Рынок автомобилей в Испании

23.09.2026 11:10  1735   Комментарии (304)

Я стараюсь следить за тем, что происходит на автомобильном рынке Испании - просто интересны тенденции. 

Вот, например, отчёт за август. Почти половина рынка приходится на гибриды без подзарядки, а электромобили и подключаемые гибриды вместе занимают уже больше четверти.

Какие выводы там делают?

  • Гибриды без розетки стали основным вариантом нового автомобиля: на них приходится примерно 47 покупок из каждых 100.
  • Машины с возможностью зарядки от сети занимают 27,67% рынка. Подключаемые гибриды пока немного опережают чистые электромобили. Продажи BEV выросли на 31% к августу прошлого года, PHEV - на 23,3%.
  • Обычные бензиновые и дизельные машины вместе занимают лишь 21,05%. Их продажи сократились соответственно на 12,76% и 43,54%. Это не означает исчезновения ДВС: двигатели внутреннего сгорания сохраняются у обеих категорий гибридов.

Ну и я понимаю, что если бы передо мной встал вопрос о покупке новой машины (в ближайшие несколько лет он, надеюсь, не встанет), то я совершенно точно покупал бы гибрид без подзарядки. И почти все знакомые из моего окружения себе именно такие и купили. На чистых электричках или на подключаемых гибридах - единицы. 

Ещё интересно посмотреть на то, автомобили каких производителей самые популярные в Испании - данные за первое полугодие. Также там показаны изменения положения на рынке для каждого производителя по сравнению с предыдущим полугодием. 

Самый быстрый рост среди этих пятнадцати марок показывает BYD: продажи увеличились более чем вдвое. При этом рост китайских брендов неоднороден: MG пока продаёт больше автомобилей, чем BYD, но относительно прошлого года немного отступила. Среди крупных европейских марок особенно заметно падение Renault, а среди корейских - Hyundai.

 

Комментарии 304

то я совершенно точно покупал бы гибрид без подзарядки
Довольно странный выбор при наличии своего дома. Сам бог велел накидать панелей и заряжаться бесплатно, попутно радуя себя мыслями о том как упыри из стран-бензоколонок теряют выручку.
Плюс динамика и сам характер езды на плагинах намного приятнее чем на обычных гибридах, которые только про экономию.
Плюс у плагина есть очень важная суперспособность - возможность парковаться на зарядных станциях. Вспоминаю как я сделал два круга по Калейе де Палафружель в поисках места для парковки (их там просто хронически нет) и как был рад увидеть свободное зеленое место для электричек.
Живя в Испании в своем доме однозначно первой машиной брал бы плагин а второй чистую электричку.
Если что я не теоретик, в отличие от местного залипучего дилетанта широкого профиля, нормально накатал по Европе и по Испании в том числе и на плагине и на электричке.
23.09.26 23:03
0 0

"Ну и я понимаю, что если бы передо мной встал вопрос о покупке новой машины (в ближайшие несколько лет он, надеюсь, не встанет), то я совершенно точно покупал бы гибрид без подзарядки. И почти все знакомые из моего окружения себе именно такие и купили. На чистых электричках или на подключаемых гибридах - единицы. " - простите, но это тупо. Единственной причиной отказа от покупки персонального электрического автомобиля на замену старой машины с ДВС - только отсутвтвие собственного парковочного места с "зарядкой". Нытье "про мне неудобно полчаса постоять на зарядке" лучше сразу отсавить в стороне. Ходите пешком тогда.
23.09.26 21:35
1 0

Единственной причиной отказа от покупки персонального электрического автомобиля на замену старой машины с ДВС - только отсутвтвие собственного парковочного места с "зарядкой"
У меня основной причиной непокупки персонального электрического автомобиля является то что я довольно часто езжу по выходным на расстояния которые превышают комфортную дистанцию которую можно проехать на одном заряде и вернуться домой.

Я как-то ездил на арендованной электричке и ужаснулся как быстро она упала с 80% до 30%. После чего пришлось ехать не туда куда я хотел, а туда где можно было зарядиться.
23.09.26 22:26
0 0

Тю, в году 2026 от Рождества Христова, алгоритм кмк уже давно очевидный 😄:

Если есть, где заряжать и машина одна - бери PHEV
Если есть, где заряжать и машина не одна (либо обладаешь терпением) - бери EV
Если негде заражать - бери что угодно из остального, оно все одно и тоже
Если денег не хватает - см. выше, но бери б/у
Если денег сильно много - бери что угодно
23.09.26 20:20
0 1

MG - это тоже BYD уже давно, так-то
23.09.26 18:23
0 0

MG - это тоже BYD уже давно, так-то
Нет. Это SAIC Motor.
23.09.26 18:44
0 1

Сосед купил себе теслу за охулион рублей, заплатил мне 5000 руб за неодимовый магнит и знание куда его прилепить и полтора года катается бесплатно. Вопрос кто больше заработал?
23.09.26 17:46
0 0

ответ тот кто украл эту теслу и продал соседу
23.09.26 18:06
0 0

еслу за охулион рублей
Тесла не стоит охулиона рублей, от 37к евро цены начинаются, это 3,5 млн рублей. Что даже близко никак не "охулион".
23.09.26 19:23
0 0

"три волоса на голове - мало, три волоса в супе - очень много"

для тех, кто привык тащить с работы каждый гвоздь, и 3500 много.
23.09.26 19:32
0 0

Что даже близко никак не "охулион".
автор камента не сказал, где он живёт.
23.09.26 19:41
0 0

Что даже близко никак не "охулион".
А что близко? G550?
23.09.26 19:55
0 0

BYD: продажи увеличились более чем вдвое
Наблюдение после двухнедельной поездки во Франции (Лион и Альпы) и Германии (рядом с Франкфуртом) - видел 1-2 китайские машины во Франции и не одну - в Германии. Тесел больше во Франции.
23.09.26 17:35
0 0

Просто некоторые бренды перестают продавать негибридные машины. У Тойоты например только большие пикапы остались в США, и мелкие спортивные машинки. Всё что посередине - гибрид. Поэтому выбора просто нет. Это была основная причина покупки гибрида. Но теперь не жалею.
23.09.26 17:17
1 0

У Тойоты например только большие пикапы остались в США, и мелкие спортивные машинки
Это кто такое придумал? Ж) Все как обычно - есть бензиновые и гибриды в любой модели - Корола, Камри, РАВ и т.д.
23.09.26 17:25
1 0

Все как обычно - есть бензиновые и гибриды в любой модели
В 2026 году в США - нет
23.09.26 18:19
0 0

В 2026 году в США - нет
Оба не правы - камри и рав - да, гибриды ( my bad) , corolla - есть и будет в 2027 тоже. Только не говори что корова - "спортивная" машинка
23.09.26 20:09
0 0

Да, она просто мелкая машинка
23.09.26 20:15
0 0

точно покупал бы гибрид без подзарядки
И это правильно, т.к. по сравнению с обычными машинами и обычными гибридами у них больше проблем. Т.е. худшее из двух.
23.09.26 17:09
0 0

Ну во-первых, сейчакс очень сложно купить машину без прикрученного к ней хотя бы какого-то гибрида. Особенно, если хочется, что мотор был не чахлый. Большинство производителей оставили чахлые моторы - и две версии - совсем не едущая без гибрида и как-то едущая с гибридом. Дизеля поотменяли повально. Загляните на сайты - были моторы и нет их больше. Хочешь - не хочешь, а гибрид придется взять.

И покатался я тут в отпуске на Гольфе гибридном. Типа тоже 150 сил как у моего дизеля.... Но расход! На 2 литра больше (по сравнению с новыми дизелями БМВ было бы чуть ли не 4), при том, что там все дорожки медлденные и спокойные. Испания - это не Германия - все еле едут, почти нет разгонов-торможений, от дизеля толку должно быть немного, бензин вроде тоже должен быть экономичным. Но результат был 8 литров на 100. И это на практически новом автомобиле, 1 тысяча пробег. Никуда не годится. Страшно подумать сколько было бы на автобанах.
А насколько некомфортно ездить - какой режим самый-самый спорт или ручной не включай торможения двигателем все равно почти нет - ездить в плотном движении плохо. Если ездить плавно - на педали тормоза чувствуется гистерезис - начинает тормзить и отпускает оно в разных местах и не так чтобы связано с самим нажатием.
23.09.26 16:51
1 1

вообще не понимаю, о чем ты.
этим летом взял в аренду BYD Atto 2 - 1.5l plugin
очень бодрое авто.
23.09.26 16:55
0 1

вообще не понимаю, о чем ты.
Ну так перечитай мой пост. Про бодрость я даже не упоминал.
23.09.26 17:23
0 0

на Гольфе гибридном
Но результат был 8 литров на 100.
Это какой-то позор. Я не знаю, с чем это связано - то ли у фольца гибрид китайский, то ли ваш конкретно был убит сразу при рождении, но у меня CH-R, что явно потяжелее гольфа, расход в среднем ниже 4. Иногда ниже 3. Видел и 1.8 но не запомнил, при каких обстоятельствах. Если я вижу 5, то я начинаю спрашивать себя - почему.

Это какой-то позор. Я не знаю, с чем это связано - то ли у фольца гибрид китайский, то ли ваш конкретно был убит сразу при рождении, но у меня CH-R, что явно потяжелее гольфа, расход в среднем ниже 4. Иногда ниже 3. Видел и 1.8 но не запомнил, при каких обстоятельствах. Если я вижу 5, то я начинаю спрашивать себя - почему.
Я тоже очень удивился.

вообще не понимаю, о чем ты.
этим летом взял в аренду BYD Atto 2 - 1.5l plugin
очень бодрое авто.
У BYD электродвигатель крутит колеса. И батарейка хоть какую-то емкость имеет).
23.09.26 18:51
0 0

то ли у фольца гибрид китайский
Конечно китайский)). Ага.
Просто у Тойоты он рабочий, в отличии от ВАГа.

Ну так перечитай мой пост. Про бодрость я даже не упоминал.
Полноценные HEV гибриды VW только в заказы пошли. И там нет 150 сильной версии. eTSI это mild hybrid. HEV у VW на 170 и еще будет на 130.
23.09.26 19:36
0 0

eTSI это mild hybrid
Так и есть. Ну почему ж он жрет-то аж 8 на спокойных медленных дорожках?
Я бы вот может и не ожидал бы как у Пафнутия 3-4, но вот 5, даже 6 было бы понятно.
23.09.26 21:48
0 0

Кстати, а куда делся СААБ, знает кто нибудь? Недавно с женой его вспоминали, вот уже неделю смотрю специально - и ни одного не встретилось на улицах Франкфурта.
23.09.26 16:30
0 0

Кстати, а куда делся СААБ, знает кто нибудь? Недавно с женой его вспоминали, вот уже неделю смотрю специально - и ни одного не встретилось на улицах Франкфурта.
Его купил General Motors и закрыл. Последние Саабы были перелицованными Опелями.
23.09.26 16:53
0 2

куда делся СААБ, знает кто нибудь?
в нашу деревню переехал. Тут у нас ихняя разборка, тыщща штук разных моделей, самой свежей лет двадцать.
23.09.26 17:48
0 2

GM продал SAAB энтузиастам-алкоголикамфанатам марки, те переименовали в NEVS (SAAB - марка патентованная, там самолёты и не только), хотели делать электромобили, но, похоже, что не пошло
23.09.26 18:26
0 1

А интересно какие формально требования, чтобы машина считалась «гибридом»? Предполагается, что она какое-то расстояние может проехать на аккумуляторе или это необязательно?
23.09.26 16:29
0 0

Судя по всему необязательно
23.09.26 18:53
0 0

я совершенно точно покупал бы гибрид без подзарядки
А почему? Свой дом - заряжайся на здоровье.
23.09.26 14:40
0 1

А почему? Свой дом - заряжайся на здоровье.
Уточнил на всякий случай наличие на рынке лафетов, позволяющих таскать на них свой дом.
Пока ситуация пассивно отрицательная...

Есть нюансы, с чем столкнулись владельцы последовательных гибридов в РФ: бензин с ОЧИ выше 92 получают добавлением метил-третбутилового эфира (МТБЭ) который является чрезвычайно летучей жидкостью и из пластикового бака (равно как и из металлического) исчезает очень быстро. Например, треть от объема где-то за 2-3 недели. Когда машина заряжается каждый день, бака в 60 литров хватает на несколько месяцев, только бензин уже будет, если повезет, 92-й. К тому же, на всех последовательных гибридах ДВС являет собой генератор, который, вроде как, должен работать на стабильном режиме и резких знакопеременных нагрузок на коленчатом вале быть не должно; по этой причине у этого мотора демпфер крутильных колебаний (шкив коленвала) достаточно рудиментарен, а то и отсутствует вовсе. В совокупности всего указанного, при детонации коленчатый вал легко и непринужденно ломает
23.09.26 18:34
0 0

Кстати, в Европе и США любят МТБЭ, в Азии - монометиланилин, что лучше - его добавляют меньше
23.09.26 18:35
0 0

Самый быстрый рост среди этих пятнадцати марок показывает BYD
Пока Boeing 787 на эшелоне уже пять часов показывает ускорение ноль, только что взлетевшая цессна всего за пять минут прибавила в скорости 80 узлов.
Несомненно, цессна обгонит боинг.

Toyota Yaris Cross вообще топ (по картинкам).
Подожду дизельный гибрид от них.
s@m
23.09.26 13:39
0 1

Toyota Yaris Cross вообще топ (по картинкам).Подожду дизельный гибрид от них.
внутри бедненько. а именно дизельные гибриды - вообще редкость

зато тойотовский e-cvt - это вообще пушка-ракета
ездил и на родном, и на фордовском, и на китайском - прекрасные ощущения
23.09.26 13:44
0 1

Подожду дизельный гибрид от них.
ну лучше конечно угольный гибрид.
23.09.26 14:25
0 2

"Электрическое отопление никогда не станет удобнее или дешевле угольного!"
23.09.26 14:35
0 1

"Электрическое отопление никогда не станет удобнее или дешевле угольного!"
Особенно того электрического, которое на угольных электростанциях получают.

Если уголь объявлен "чистым и прекрасным", то норм.

а именно дизельные гибриды - вообще редкость
кстати всегда был вопрос - почему? что там не стыкуется?
23.09.26 15:34
0 0

Я этим летом брал в прокат 2026 РАВ-4 гибрид (не плагин) на месяц. Наездил 5-6 тыс км. При медленной езде без пробок за городом расход был 4 л/100км. А по трассе на 110 - 5 литров. Очень понравилось.
23.09.26 13:29
0 0

При медленной езде без пробок за городом расход был 4 л/100км. А по трассе на 110 - 5 литров
это показатели моего Пежо 308 2015 года на протяжении 8 лет и 230 тыс. км. "Так слона не продашь", видимо надо не на расход напирать в рекламных материалах.
23.09.26 13:34
0 2

это показатели моего Пежо 308 2015 года на протяжении 8 лет и 230 тыс. км. "Так слона не продашь", видимо надо не на расход напирать в рекламных материалах.
А Пежо он конечно на автомате и кроссовер длиной 4.5 метра. Ну и нормы выхлопа Евро 6.
23.09.26 13:40
0 1

и нормы выхлопа Евро 6
угу. Как быстро идет время, правда?
23.09.26 13:47
0 1

А Пежо он конечно на автомате и кроссовер длиной 4.5 метра. Ну и нормы выхлопа Евро 6.
И с TSS ещё, который святым духом питается.

угу. Как быстро идет время, правда?
Еще бы, там правда еще буковки бывают после 6. Но то уже мелочи.
23.09.26 15:10
0 0

И с TSS ещё, который святым духом питается.
TSS это шо?

TSS это шо?
Toyota Safety Sense, куча датчиков, микросхем и приводов чтоб ты с усталости под фуру не нырнул или во всём правого пешехода из-за машины вскочившего в вальгалу не отправил.

Toyota Safety Sense, куча датчиков, микросхем и приводов чтоб ты с усталости под фуру не нырнул или во всём правого пешехода из-за машины вскочившего в вальгалу не отправил.
А это, я никогда брендовые названия не запоминаю, хотя Короллу 6 лет катаю служебную.
По сравнению с климатом думаю там мелочи, хотя за 10 лет систем безопасности прибавилось. Мне понравилось в свое время что они не жлобят адаптивный круиз и он даже в самой базе-дешмане сейчас есть.

А Пежо он конечно на автомате и кроссовер длиной 4.5 метра. Ну и нормы выхлопа Евро 6.
Обычно у европейских автомобилей Гольф-класса в кузове универсал объем багажника такой же или больше, чем у кроссоверов. И зачем мучаться в кроссовере? Если только где-то в России на дачу ездить и то...
23.09.26 16:58
0 0

И зачем мучаться в кроссовере?
наоборот - наслаждаться. Они хотят сидеть повыше, так пусть.
23.09.26 17:49
0 0

Обычно у европейских автомобилей Гольф-класса в кузове универсал объем багажника такой же или больше, чем у кроссоверов.
А за счёт ЧЕГО, вы не узнавали? Ну так, вдруг...

наоборот - наслаждаться. Они хотят сидеть повыше, так пусть.
Сидеть может ничего, а вот рулить оттуда и машину чувствовать не плюс-минус пару метров, еще и на скорости.
23.09.26 18:26
0 0

А за счёт ЧЕГО, вы не узнавали?
Так много за счет чего.
Не нужна полноприводная трансмиссия, не нужны такие громадные моторы этот полный привод крутить, и большое сопротивление воздуха преодолевать. Все располагается из-за этого ниже к земле
У вас какие-то еще предположения?

Сидеть может ничего, а вот рулить оттуда и машину чувствовать не плюс-минус пару метров, еще и на скорости.
Воу, воу, култхарддд в канале, сдайте вправо.
:)
Так много за счет чего.
Не, не много. У гольф класса задние сидения для фрезировщиков, которые лазили в станок ногами. Несколько раз. А в кроссовере нет опасности привезти домой дырки в потолке. 😉

Обычно у европейских автомобилей Гольф-класса в кузове универсал объем багажника такой же или больше, чем у кроссоверов. И зачем мучаться в кроссовере? Если только где-то в России на дачу ездить и то...
Не заметно чтобы кто-то мучался. К чему тут сарай если за 10 лет требования к экологии и безопасности слегка выросли и у расход у кроссовера на уровне хетча 10 летней давности это очень даже достижение.
23.09.26 19:43
0 0

Не, не много. У гольф класса задние сидения для фрезировщиков, которые лазили в станок ногами. Несколько раз. А в кроссовере нет опасности привезти домой дырки в потолке.
Пафнутий, я как раз вдумчиво облазал разные машины с рулеткой. С моим ростом и посадкой за мной сложно усесться, так что было с чего. И намерял много интересного. И даже классы машин (и платформы) не всегда играют роль. Самые проблемные с этим - все японцы. Довольно большой Авенсис дает задним пассажирам места столько же, сколько гольф. Астра - чуть больше. Октавия - хоть это и Гольф, но разница заметна в плюс и равенство с Пассатом. Суперб еще громадный шаг вперед. И тут известно почему - Шкоды не дают ровного багажника с задними сиденьями и бампером и можно выиграть сантиметры длинны. А вот у кроссоверов места обычно больше не вдлинну, а по высоте. Что нормально для коротконогих, но с длинными ногми сидеть неудобно.
И я даже молчу про посадку водителя со свешивающимися вниз ногами. Гораздо удобнее ездить с почти прямыми ногами (и всю длинну от попы до колена лежащими на подушке)

Не заметно чтобы кто-то мучался. К чему тут сарай если за 10 лет требования к экологии и безопасности слегка выросли и у расход у кроссовера на уровне хетча 10 летней давности это очень даже достижение.
За последние 10 лет (как тут уже правильно заметили с Пежо) ничего особенно не выросло. И расход далеко не такой же. Не, я понимаю в России все исходят из расхода, ну 10 плюс-минус. Так вот - в Европе 10 - это очень много даже если гонять быстро на автобане. А с ездой за 200 - кроссовер жрет очень недобро, сопротивление воздуха никто не отменял.
Ну и все эти ветры боковые, "поисковое руление" на вполне спокойных скоростях 160-180 - я пробовал, больше не хочу.
23.09.26 21:45
0 0

Гибриды без розетки стали основным вариантом нового автомобиля:
А интересно, это не те ли машины, в которые ради получения наклейки ECO доставлена небольшая батарея со стартовым двигателем? Ну, т.е. вполне себе обычные машины с ДВС
23.09.26 12:51
0 2

стартовым двигателем
стартовый двигатель - это стартер что ли?
23.09.26 12:58
0 1

стартовый двигатель - это стартер что ли?
Стартер-генератор.
Да, таких повесточных "гибридов" много. Но свою наклейку имеют, значит не зря
23.09.26 13:12
0 1

стартовый двигатель - это стартер что ли?
Судя по тому гибридному Фиату 500, который мне как-то дали в прокате, таки да 😄
Но вообще, предполагается, что при трогании с места, когда ДВС выделяет больше всего гадости, тебе помогает электродвигатель. BMW например, по моему уже везде его напихали, в массовом сегменте небось чисто ДВС уже и не купишь.
23.09.26 13:19
0 1

Это mild hybrid
bel
23.09.26 13:53
0 1

Какие выводы там делают?
23.09.26 12:48
0 2

Гибрид с розеткой сочетает в себе кайф от вождения электромобиля и возможность спокойно ездить на дальние расстояния!
23.09.26 12:47
1 5

Гибрид с розеткой сочетает в себе кайф от вождения электромобиля и возможность спокойно ездить на дальние расстояния!
Ага и возить с собой 250кг батареи и двигателя которые еще и багажник уменьшают.
Гибрид с розеткой это ни рыба не мясо. Или уже гибрид без заряда или электрик.
23.09.26 13:09
3 1

ты на спине батарею возишь? в новых поколениях багажники идентичные у всех моделей.
оба аргумента мимо

Гибрид без заряда ничего общего с электичкой не имеет, ток экономия топлива
23.09.26 14:04
0 1

Nissan e- power - двигатель электрический работает от генератора двс.
Как раз и сочетает .
bel
23.09.26 14:05
0 0

такое еще у китайцев часто встречается, на таком звере еще никогда не ездил 😄
23.09.26 14:06
0 0

ты на спине батарею возишь? в новых поколениях багажники идентичные у всех моделей.оба аргумента мимо Гибрид без заряда ничего общего с электичкой не имеет, ток экономия топлива
Модель в студию. У которой у чистого бензина багажник = phev.
23.09.26 15:04
0 0

еще хонда такие делает. последовательный гибрид называется. но у хонды еще есть сцепление, которое двигатель к колесам подключает
23.09.26 16:00
0 0

Гибрид с розеткой сочетает в себе кайф от вождения электромобиля и возможность спокойно ездить на дальние расстояния!
кто ты,друже?🙂 У меня ник в сети такой на многих сайтах лет 20+,никогда не попадалось тёзок по никам 🙂 А есть еще и уважаемый illy74😄
23.09.26 16:54
0 0

Все новые линейки? 😄 тебе какой марки новую линейку в студию?
23.09.26 21:18
0 0

У меня все таки два л!
23.09.26 21:20
0 0

тоже думаем покупать гибрид без розетки. И уже были готовы, когда перестала заводитьcя старая малолитражка. Думал, подтекает электричество хер знает куда, лови его в недрах мотка проводов. Нонет. Всего лишь аккум старый стал. Вот чорт, опять повод купить новую исчез: 150 евро за новый дешевле, чем 40,000 евро.
23.09.26 12:16
0 3

Всего лишь аккум старый стал
меня в этом году проверила на прочность - заменил три колесных подшипника из четырех, плюс катализатор. И давно готов купить другую, но...тоже по этой причине - если можно потратить тыщу, зачем тратить 40?
23.09.26 12:19
0 2

Всего лишь аккум старый стал.
Подумал, все бензинки и дизели, это ж тоже гибрид без розетки, уровень "0". А чего - аккумулятор есть (тот что ты заменил), электродвигатель помогающий ДВС (завестись) тоже имеется. Даже генератор предусмотрен.

А pure ДВС это когда кривой стартер крутишь.
23.09.26 12:31
0 4

Не, подшипники я не готов пока менять. Но все впереди, посмотрим. Машина покупалась с расчетом поездить на ней максимум лет 5-6. Шел 12 год...
23.09.26 12:35
0 1

не готов пока менять
Оно придет совсем внезапно
Когда его совсем не ждешь

И не спросит - готов менять или нет. Только "готов ли с этих гулом ездить дальше".

После 220 тыс. км было много интересного, да. Ну как интересного...не сам же делал. Но на сторону посматривал.
23.09.26 12:41
1 1

Не, подшипники я не готов пока менять.
Эммм... но ты же тупо платишь за это перерасходом.

Эммм... но ты же тупо платишь за это перерасходом.
У меня с подшипниками все ОК. Я говорил "не готов", если сломаются. Придется вести к немецким механикам, туды их в качель.

После 220 тыс. км было много интересного, да.
Обнаружил, что Тойота сейчас дает гарантию 150,000 км и 15 лет (), если обслуживаешься у них. Неплохец.

менял щас аккум; по сравнению с машиной 2002 г.в. напридумывали кучу новых трюков, чтобы наказать "сделайсамщика". Шурупы и винты из самой дерьмовой стали, чтобы вытащить батарею надо снять воздушный фильтр (у него питание сенсора потока прямо от положительной клеммы) и пр. Даже с помощью ютуба были сюрпризы. Справился, конечно, но уверен, что новые машины "оптимизировали" еще тщательнеее. А как сейчас работают "независимые" механики -- вообще не могу представить.
23.09.26 14:47
0 1

Обнаружил, что Тойота сейчас дает гарантию 150,000 км
Миль. И это базовая. Расширенная - 200к миль.
Справился, конечно, но уверен, что новые машины "оптимизировали" еще тщательнеее.
Потому что её надо, например, охлаждать.

как сейчас работают "независимые" механики -- вообще не могу представить
быстро. В 9 утра заехал - диагноз. Запчасть заказали, привози в обед. Привез, в 17 забрал.

А сам с корпусом распредвала и форсунками три дня ковырялся, кривыми ручками и слепыми глазками. Но зато сэкономил пять рублей семьдесят три копейки!
23.09.26 15:08
0 0

быстро. В 9 утра заехал - диагноз. Запчасть заказали, привози в обед. Привез, в 17 забрал.
в США тоже так работало. В Германии надо делать термин за неделю, и в половине случаев не справляются к вечеру. Распред ремень меняли неделю, например. Передние пружины в подвеске два дня. Поэтому я хотя бы резину и аккум сам меняю.
23.09.26 15:23
0 1

Привез, в 17 забрал
а на чем 8 часов ездишь? Мои дают машину, хотя бы спасибо на этом.
23.09.26 15:25
0 0

а на чем 8 часов ездишь?
Варнинг - у тойоты чуть ли не самый дорогой нормо-час.

Не думаю, что дороже, чем он был у Субару версус тоёта. А Субару я платил.

Не, подшипники я не готов пока менять. Но все впереди, посмотрим. Машина покупалась с расчетом поездить на ней максимум лет 5-6. Шел 12 год...
Почти та же песня. Додж Калибер 2009 года.
23.09.26 16:34
0 1

Не думаю, что дороже,чем он был у Субару версус тоёта.
Может оно конечно в разных странах по разному, но тут час у Субару стоит 1400 крон против 2000 у Тойоты.
Плюс налог в обоих случаях, но то уже малозначимо 😄

а на чем 8 часов
на кресле с мягкими колесиками, купленными по совету друзей из рубрики "находки". Хомеоффис - это прекрасно.
23.09.26 17:51
0 0

Всего лишь аккум старый стал.
Т.е. подзарядка аккумулятора не помогло. 😄
23.09.26 18:04
0 0

Обнаружил, что Тойота сейчас дает гарантию 150,000 км и 15 лет (), если обслуживаешься у них.
Столько живут?

А если в сторону... знаю одного который в 2006-м Lexus GX купил. С таким возрастом люди скоро колледж заканчивают. Машина сдаваться не собирается.
23.09.26 18:07
0 1

Столько живут?
Моя формально вторая машина на одометре имела 500'000+, возрастом 20+, резвостью в режиме кик-даун не могла догнать только очень ограниченное число более молодых своих собратьев, кушала в меру, ржавела несильно но потребовала замены коробки. Автомата. Полноприводный баварский сарай - так уже не делают.

Удивление "разве столько живут" - лучший за всю эту ветку аргумент не покупать никогда китайское и околокитайской барахло.

зы. Когда ей таки вскрыли движок (совершенно зря, просто механик на сервисе кретин), хон был отчётливо виден на всех горшках. 500'000+
"Столько живут?", угу.

Аккуму 14 лет. Пришло его время.
23.09.26 19:45
0 0

Столько живут?
тоже слышал, что у лексуса отличная долговечность, но лакшери это не про нас. Тойота should be ok.
23.09.26 19:46
0 0

час у Субару стоит 1400 крон против 2000 у Тойоты.
интересно, спасибо. Субару много жрет из-за AWD, на моей памяти. Но в Америке это было о.к. там до сих пор дешёвый бензин по сравнению с ойропой.

тоже слышал, что у лексуса отличная долговечность, но лакшери это не про нас. Тойота should be ok.
Я не знаю как обстоит дело в юропах с юзанными лексусами, но если покупать 10 летный лексус оно еще 15-20 лет пробежит. И оно будет дешевле чем новая тойота.
23.09.26 19:52
0 0

Моя формально вторая машина на одометре имела 500'000+, возрастом 20+, резвостью в режиме кик-даун не могла догнать только очень ограниченное число более молодых своих собратьев, кушала в меру, ржавела несильно но потребовала замены коробки. Автомата. Полноприводный баварский сарай - так уже не делают.

Удивление "разве столько живут" - лучший за всю эту ветку аргумент не покупать никогда китайское и околокитайской барахло.
Хмм, даже не знаю, говорить ему что в Китае китайпромское такси с пробегом выше 500тыс не то чтобы какая-то сенсация? И что машина при этом довольно резво себя чувствует?
Или это будет сильнейшим ударов по его хрупкому розовому мирку...
З.Ы, Да, машине не будет 20лет. Ну не было еще 20 лет назад нормального китайавто))

на кресле с мягкими колесиками
если мастерская рядом и можно доехать на веле, ок
23.09.26 20:33
0 0

пешком. Деревня же, коровы пасутся. Полторы тыщи населения. Один магазин, две заправки, три автосервиса.
23.09.26 20:45
0 0

но если покупать 10 летный лексус оно еще 15-20 лет пробежит.
Не, я не покупаю настолько юзаные машины, тем болeе лакшери. Откуда я знаю, как её водил 10 лет какой-то баклан и как часто он её ремонтировал и масло менял. 2-3 летнюю еще можно убедить.

Форд был 1.5-летний, у него был пробег 10к км и он был "компани кар" в дилере форда, меня это устроило. Сейчас на нем 200к км. Цены на детали смешные, таких машин везде полно, механики (обычно) знают, как их ремонтировать. А цены на бензин по-прежнему особо не волнуют, с движком в 1Л.
23.09.26 22:20
0 0

Хмм, даже не знаю, говорить ему что в Китае китайпромское такси с пробегом выше 500тыс не то чтобы какая-то сенсация?
Не, на завтра оставь. Сегодня я себя уже достаточно поржал.

Гибриды без розетки (в основном) - полная шляпа. Как правило стоят дороже обычного ДВС и эту разницу надо отбивать достаточно большими пробегами. Сделано чтобы втиснуть свой бренд в зеленую поветску. При этом только лишь углубляя проблемы с экологией.

А если остро выбор не стоит что брать, я бы год-два подождал. На еврорынок должны выйти новые батареи по вменяемой цене с реальными пробегами сильно больше 500км. Заряжать спокойно дома.
23.09.26 12:15
3 4

При этом только лишь углубляя проблемы с экологией.
до-до-до. Сказки про ужасные твердые батареи на свалке, которые в 100500 раз хуже, чем газообразный ЦО2 по всей атмосфере.
23.09.26 12:17
1 3

Гибриды без розетки (в основном) - полная шляпа.
Эксперты авторынка, продающие китайские поделия, сейчас нам расскажут как правильно делать гибрид.

до-до-до. Сказки про ужасные твердые батареи на свалке, которые в 100500 раз хуже, чем газообразный ЦО2 по всей атмосфере.
Непонятно к чему претензия)
23.09.26 12:22
0 0

Эксперты авторынка, продающие китайские поделия, сейчас нам расскажут как правильно делать гибрид.
Не, нам надо слушать продавца паленых китайский трусов, великого Пафнутия))

к тому, что даже если батареи вообще не перерабатывать, твердотельное лежит в одном месте, а не по атмосфере равномерно распределено, как газообразное. С"езди в страну, где плевать на экологию и любят дизель и вдохни полной грудью. Мааасква подойдет.
23.09.26 12:38
1 3

к тому, что даже если батареи вообще не перерабатывать, твердотельное лежит в одном месте, а не по атмосфере равномерно распределено, как газообразное.
Если про батареи в номальных гибридах и электричках - то вопросов нет. В конце концов экономия и экология просматривается да и после авто батареи спокойно могут в домашних ИПБ или СЭС использоваться.

Но у меня речь шла о мелкий батарейках на незаряжаемых гибридах. Вот там - это показуха, к реальной экологии имеющая слабое отношения. Машина стоит дороже, менее надежна, батарея после 200тыс км условно на выброс да и ДВС скорее всего тоже: пакетик сока с турбонадувом. В итоге типа что-то уменьшили по выбросам, но в целом получили авто с резко меньшим сроком реальной службы и большими затратами на переработку.
23.09.26 12:52
0 1

Гибриды без розетки (в основном) - полная шляпа. Как правило стоят дороже обычного ДВС и эту разницу надо отбивать достаточно большими пробегами. Сделано чтобы втиснуть свой бренд в зеленую поветску. При этом только лишь углубляя проблемы с экологией.А если остро выбор не стоит что брать, я бы год-два подождал. На еврорынок должны выйти новые батареи по вменяемой цене с реальными пробегами сильно больше 500км. Заряжать спокойно дома.
Даааа а уж гибриды с розеткой прямо дешевле ДВС.
Откуда вы такие лезете. Тойота гибриды без розетки делает уже лет 20.
23.09.26 13:13
1 1

Мааасква подойдет.
Нещитово.
"Тяжёлый дым накрыл ненавидимый украинцами город..."
23.09.26 13:16
0 2

Если про батареи в номальных гибридах и электричках - то вопросов нет. В конце концов экономия и экология просматривается да и после авто батареи спокойно могут в домашних ИПБ или СЭС использоваться.Но у меня речь шла о мелкий батарейках на незаряжаемых гибридах. Вот там - это показуха, к реальной экологии имеющая слабое отношения. Машина стоит дороже, менее надежна, батарея после 200тыс км условно на выброс да и ДВС скорее всего тоже: пакетик сока с турбонадувом. В итоге типа что-то уменьшили по выбросам, но в целом получили авто с резко меньшим сроком реальной службы и большими затратами на переработку.
Тойтовский гибрид менее надежен чем плаг ин рандомного китайского Всунь Гуй. Почти под стол сполз. Ага никакой экологии, только меньше расход и меньше выбросы а это как известно никак на экологию не влияет. Про батарею на выброс после 200 тыс стоит рассказать таксистам во всем мире которые на Приусах и Короллах ездят. И 1.8 литровый базовый мотор Тойоты с удивлением обнаружил что он оказывается пакетик сока а 1.5 литровый турбо у 90% китайских плагинов это же другое, не путайте.
Какой-то поток сознанния ей богу.
23.09.26 13:21
1 2

Машина стоит дороже, менее надежна, батарея после 200тыс км условно на выброс
Продавцы китайских поделок продолжают рассказывать о том как батарея в гибридах выбрасывается после 200'000 км, так и не доехав до гарантийных 200'000 миль.

Какой-то поток сознанния ей богу.
Ну продавать-то надо...

Даааа а уж гибриды с розеткой прямо дешевле ДВС.
В хорошем сценарии отбивается за счет более дешевой зарядки дома или где-то еще. А экология - ДВС работает всегда при максимальном КПД.
Откуда вы такие лезете. Тойота гибриды без розетки делает уже лет 20.
Ок, посмотрим. Примусы - отличные авто. Но если брать прошлых лет не на литийионных батареях, то при 200+ тым км пробега уже высокие риски приехать с батареей.
Рав4. Гибридность добавило 8-10тыс евро к стоимости. Не сильно снизив расход. И нафига? Отбивать стоимость пробегом в такси? Классический пример лицемерия даже у Тойоты.
23.09.26 13:41
0 0

ДВС работает всегда
Специалисты продолжают сенсационировать.
Но если брать прошлых лет
Сравнивайте сразу с машинами прошлого века. Тогда у китайцев появляется пусть и призрачный, но шанс.

Всунь Гуй
Всунь Гуй смог, кстати, самостоятелльно сделать конкурентную электричку. Тойота - нет. Это так, к слову.
Ага никакой экологии, только меньше расход и меньше выбросы а это как известно никак на экологию не влияет.
Изначально большие экологические затраты на производство, а потом на утилизацию тоже. И нафига оно надо?
Про батарею на выброс после 200 тыс стоит рассказать таксистам во всем мире которые на Приусах и Короллах ездят.
После 200тыс у многих начинает расти расход топлива. Что ж случилось-то?))).

И 1.8 литровый базовый мотор Тойоты с удивлением обнаружил что он оказывается пакетик сока
В мире есть не только Тойота. Условный С3 Ситроен яркий тому пример.
1.5 литровый турбо у 90% китайских плагинов это же другое, не путайте.
Сильно другое. Эти двигатели работают в режиме генератора в наилучшем диапазоне. В отличии от толкающих авто.
23.09.26 13:57
0 1

Изначально большие экологические затраты на производство
Поведал нам продавец машин из входящей в топ-20 самых грязных стран на планете. Как раз из-за своего промышленнго производства, в том числе машин. При этом те 15, что выше неё - это страны где всё вообще плохо, типа Бурунди с Индиями и Пакистанами. И то надо ещё делать скидку на то что китай традиционно эти показатели прячет.

Всунь Гуй смог, кстати, самостоятелльно сделать конкурентную электричку. Тойота - нет. Это так, к слову.
Ту самую не смогла, которая вон в том списке первая стоит, да.
А китай КОНКУРЕНТНУЮ смог - но только пока заводы на дотациях.

В хорошем сценарии отбивается за счет более дешевой зарядки дома или где-то еще. А экология - ДВС работает всегда при максимальном КПД. Ок, посмотрим. Примусы - отличные авто. Но если брать прошлых лет не на литийионных батареях, то при 200+ тым км пробега уже высокие риски приехать с батареей.Рав4. Гибридность добавило 8-10тыс евро к стоимости. Не сильно снизив расход. И нафига? Отбивать стоимость пробегом в такси? Классический пример лицемерия даже у Тойоты.
В хорошем сценарии это на работе за счет фирмы заряжать?
Не ну можно еще у соседа тырить по ночам.
О боже с батареей приехать после 200+ пробега. А ничего что есть регенерация и этим куча контор занимается. Первый попавшийся польский сайт, регенерация батареи приуса 2/3 - от 1500 Зл, т.е от 350 Евро.
Сказочник. В 23 году разница гибридного и чисто бензинового РАВ4 в Польше была 4600 Евро. Официальная разница в расходе 2Л литра на 100. Это 35%. "Не сильно".
И гибрид на 2 секунды быстрее до 100. Нафига тебе нужен авто быстрее и экономичнее.
Л-логика.
23.09.26 14:04
0 0

ДВС работает всегда
Специалисты продолжают сенсационировать.
А всю фразу осилить не вышло)) Я не сомневался))

В хорошем сценарии это на работе за счет фирмы заряжать?
Не ну можно еще у соседа тырить по ночам.
Не в защиту китаефила, а просто ради интереса - что с солнечными панелями? Если их дома повтыкать достаточно, с батарейной станцией, какая математика получается в очень средней Европе? В смысле зарядки электрички только. Мне казалось дешевле даже "ночного", то есть, льготного тарифа в итоге. Правда в очень долгой перспективе...

А всю фразу осилить не вышло
Всю фразу я не стал комментировать чтоб тебя окончательно не закапывать. Поинтересуйся что такое КПД вообще и осознай что "работает всегда при максимальном КПД" это что-то вроде "сантимерты появляются когда рулетка измеряет".
Ты наврное хотел сказать "ДВС включается при необходимости получить максимум", но желание блеснуть отсутствующими техническими знаниями подкачало.

В хорошем сценарии это на работе за счет фирмы заряжать?
Например есть нормальная общественная зарядка рядом.

О боже с батареей приехать после 200+ пробега. А ничего что есть регенерация и этим куча контор занимается. Первый попавшийся польский сайт, регенерация батареи приуса 2/3 - от 1500 Зл, т.е от 350 Евро.
А ты реально туда обращался?)
Сказочник. В 23 году разница гибридного и чисто бензинового РАВ4 в Польше была 4600 Евро.
Когда я в 23 году в Украине смотрел сходные комплектации разница была в 8000 тыс евро. Когда я смотрел последние чисто ДВС Рафы они начинались от 27тыс евро. Гибрид от 28.
Ок, возьмем твою цифру в 4600 евро разницы.
Официальная разница в расходе 2Л литра на 100
Ок, посчитаем сколько нужно ездить чтобы отбить 4600 евро при меньшем аж на 2л расходе. Бензин в Польше (по Гуглу) 1,7 евро/литр, средний пробег 10-15тыс км в год(по Гуглу). Возьмем 15тыс.
Итак бензина можно купить 4600/1,7= ок 2705 литра. Чтобы выбегать разницу в 2л/100, надо проехать (2705/2)*100=135230 км. Что при среднегодовом в 10тыс км составить 13,2 года, а при 15тыс км чуть более 9лет. Вроде нигде не ошибся в расчетах.
Где экономия? У второго-третьего владельца? То нафиг надо?
23.09.26 14:34
0 0

в 8000 тыс евро
то есть восемь миллионов
23.09.26 14:40
0 0

в 8000 тыс евро
то есть восемь миллионов

Вроде нигде не ошибся в расчетах
даже если и ошибся - какая разница, тут же не про математику, а про автомобили
23.09.26 14:41
0 0

Всунь Гуй смог, кстати, самостоятелльно сделать конкурентную электричку. Тойота - нет. Это так, к слову. Изначально большие экологические затраты на производство, а потом на утилизацию тоже. И нафига оно надо? После 200тыс у многих начинает расти расход топлива. Что ж случилось-то?))). В мире есть не только Тойота. Условный С3 Ситроен яркий тому пример. Сильно другое. Эти двигатели работают в режиме генератора в наилучшем диапазоне. В отличии от толкающих авто.
Да ты что. При условии гос субсидий и прямого вливания бабла компартии. Ну ничего себе достижение.
Очередное натягивание совы на глобус про ресурс батареи, у плагина точно так же к 200 тыс сдохнет батарея. Только там ремонт к тому времени будет в цену авто.

В С3 новом система ближе к mild hybrid электромотор маломощный, батарея 48 Вольт.
Во всех полноценных HEV у Тойоты, KIA/Hyndai, Honda, VW (только вышли), двигатели 1.5 и больше.
И батареи около 200+ Вольт.
Так что и тут мимо.
Ну и конечно 1.5 литровое турбо вчера спроэктированное работающее в "наилучшем диапазоне" надежнее 2.5 литрового атмо такой же мощности которое уже много лет на рынке.
Еще сказки будут?
23.09.26 14:44
0 0

Поинтересуйся что такое КПД вообще
Мдя, ты даже не в курсе что в разных режимах работы ДВС имеет разную эффективность.
Марш за букварь!
З.Ы. Т.е даже повышенный расход в городе с трафиком по сравнению с умеренной ездой по трассе тебя не смущал?))))

"Тяжёлый дым накрыл ненавидимый украинцами город..."
там и без наказания украинцами дышать нечем было. Особенно зимой.
23.09.26 14:48
0 1

ДВС работает всегда при максимальном КПД
в разных режимах работы ДВС имеет разную эффективность
Чувак, посмотри на эти две фразы вместе, пожалуйста. Тебя ничего не смущает?

Т.е даже повышенный расход в городе с трафиком по сравнению с умеренной ездой по трассе тебя не смущал?
Это ты такое у гибрида нашёл, да? Умница. Пешиисчо.

Например есть нормальная общественная зарядка рядом. А ты реально туда обращался?) Когда я в 23 году в Украине смотрел сходные комплектации разница была в 8000 тыс евро. Когда я смотрел последние чисто ДВС Рафы они начинались от 27тыс евро. Гибрид от 28.Ок, возьмем твою цифру в 4600 евро разницы. Ок, посчитаем сколько нужно ездить чтобы отбить 4600 евро при меньшем аж на 2л расходе. Бензин в Польше (по Гуглу) 1,7 евро/литр, средний пробег 10-15тыс км в год(по Гуглу). Возьмем 15тыс.Итак бензина можно купить 4600/1,7= ок 2705 литра. Чтобы выбегать разницу в 2л/100, надо проехать (2705/2)*100=135230 км. Что при среднегодовом в 10тыс км составить 13,2 года, а при 15тыс км чуть более 9лет. Вроде нигде не ошибся в расчетах. Где экономия? У второго-третьего владельца? То нафиг надо?
Нормальная общественная зарядка? Цена на общественной зарядке от 1.8 ЗЛ =0.5$ за кВт .
И нахрена мне если у меня дом вообще плагиин вместо электрика тогда.
А в Украине не ну не вопрос, важный рынок, там аж 2900 РАВ4 продали в 23 году 2 место по продажам среди кроссоверов.
Там еще к 4600 которые на бензин еще динамика пропадает. 8+ и 10+. Потому что бензиновая 2 литровая. А была бы 2.5 литровая разница была бы еще меньше ибо пошлины сборы и т.д.
Так ты или трусы или крестик, то у тебя Приусы на 200+ уже батарею на замену просят и это кошмар как мало то тебе 135 тыс ужас как много.
23.09.26 15:00
0 0

Бензин в Польше (по Гуглу) 1,7 евро/литр, средний пробег 10-15тыс км в год(по Гуглу).
«Вот сейчас в Google все прочитаю и буду как будто специалист» (с)

7.79 злотых

Не в защиту китаефила, а просто ради интереса - что с солнечными панелями? Если их дома повтыкать достаточно, с батарейной станцией, какая математика получается в очень средней Европе? В смысле зарядки электрички только. Мне казалось дешевле даже "ночного", то есть, льготного тарифа в итоге. Правда в очень долгой перспективе...
Я не считал, у меня "апартаменты" это пол-дома, крыша не большая, не вижу смысла пока. С батареями народ пишет смысл есть. Куча нюансов и электрички до сих пор прилично дороже двс. Хотя у меня электрическая машина, но мне и так норм в пересчете на бензин средний расход при заряде дома 2,9 литра.

Ок, посчитаем сколько нужно ездить чтобы отбить 4600 евро при меньшем аж на 2л расходе.
аж на 2 литра???

давай за себя скажу.
в 2023 году купил ford kuga hybrid 2.5L (это по всем параметрам как тойота рав4 - 2,5л полный привод)
насколько он стоил дороже от обычного бензинового - не помню.
машина такого размера обязана есть от 15 литров на сотню, у меня она берет 6.5.
из 20к годового пробега - 5 тысяч по автостраде со скоростью примерно 150 км/ч

при разнице в 8.5 литров на сотню да за мои 60к пробега я уже сэкономил 8650 евро за три года
23.09.26 16:07
0 2

в 8000 тыс евро
то есть восемь миллионов
Да, надо бы урезать осетра. Но уже не могу)
23.09.26 16:18
0 0

Нормальная общественная зарядка? Цена на общественной зарядке от 1.8 ЗЛ =0.5$ за кВт .
И нахрена мне если у меня дом вообще плагиин вместо электрика тогда.
Несколько о другом идет вопрос.
А в Украине не ну не вопрос, важный рынок, там аж 2900 РАВ4 продали в 23 году 2 место по продажам среди кроссоверов.
Причем здесь Украина, если я цифры экономики процесса дал по твоим данным?)))

Там еще к 4600 которые на бензин еще динамика пропадает.
К вопросу окупаемости это не относиться.

Так ты или трусы или крестик, то у тебя Приусы на 200+ уже батарею на замену просят и это кошмар как мало то тебе 135 тыс ужас как много.
Смешалось в кучу все)). Тебе писать важнее чем вчитываться?)) Совметстить ресурс на батарею с вопросом "а за сколько гибрид в теории окупится?" Сильно, сильно!)))
23.09.26 17:08
0 0

«Вот сейчас в Google все прочитаю и буду как будто специалист» (с)

7.79 злотых
И? Даже при 25к ежегодного пробега все равно будет 5+ лет окупаемости.

Чувак, посмотри на эти две фразы вместе, пожалуйста. Тебя ничего не смущает?
Это ты такое у гибрида нашёл, да? Умница. Пешиисчо.
Ты настолько потерял тему что прям даже не знаю как тебе намекнуть что фразы относятся к разным типам авто.

Да ты что. При условии гос субсидий и прямого вливания бабла компартии. Ну ничего себе достижение.
Как мне нравятся истории про всесильную компартию, которая просто приказала сделать хорошие авто)).
Основные субсидии были когда местные китайавто были не интересны даже самим китайцам. Но к 22 году их поток уже сильно сократился. В 26м автопром вычеркнут из приоритетного направления.
Китайавто всегда были дешевые, но где-то после 20 года резко нарастили в качестве и в 22 году впервые продали больше местных брендов на своем рынке чем "западных" СП. И "западным" брендам стало резко худо. На местах сидели а-ля Пафнутии, которые дальше своего носа не видели качественного структурного прогресса китайавтопрома. А сейчас тот же VW закрывает заводы в Германии, потому как на самом прибыльном рынке Китая их сильно поперли. И перекрывать европейские проблемы китайской прибылью стало невозможно. Японцы так же говорят, что если тенденции сохраняться, то у них будут проблемы. Вплоть до выживания.

Кстати, если на то пошло, то тот же Примус ушел с рынка Китая. Потому как он нафиг оказался там не нужен. А на Рафы и Камрюхи цены значительно упали.

Ну и дотации на те же электрички были и в Европе тоже. Но европейский автопром не смог создать конкурентный е-автомобиль.

Ну и конечно 1.5 литровое турбо вчера спроэктированное работающее в "наилучшем диапазоне" надежнее 2.5 литрового атмо такой же мощности которое уже много лет на рынке.
1е - далеко не вчера. 2е, не хочеш турбо 1,5, бери атмосферник). Если уже на то пошло, то китайцы прекрасно понимают, что они в обозримом будущем не догонят в связке ДВС-коробка передач. Поэтому и делают упор именно на гибриды, где ДВС только заряжает батарею и немногие модели где ДВС иногда толкает авто на скоростях выше 80ти (ЕМНИП) км/ч.
23.09.26 17:33
0 1

Даже при 25к ежегодного пробега все равно будет 5+ лет окупаемости.
Так она и живёт дольше 5+ лет. В отличии от китайца, редко доживающего в нормальном состоянии (если ему вообще повезло в нём родиться) хотя бы до половины этого возраста.

Ты настолько потерял тему что прям даже не знаю как тебе намекнуть что фразы относятся к разным типам авто.
Аааааа! Вот в чём дело-то. У ДВС КПД это КПД, а у гибрида - КПД! Отношение полезной к затраченной вообще по другому считается, потому что Д разное же.

Умоляю, не останавливайся. Пеши.

Так она и живёт дольше 5+ лет.
У второго владельца))
В отличии от китайца, редко доживающего в нормальном состоянии (если ему вообще повезло в нём родиться) хотя бы до половины этого возраста.
Какой же ты глупый в своем упоранстве)).
Аааааа! Вот в чём дело-то. У ДВС КПД это КПД, а у гибрида - КПД! Отношение полезной к затраченной вообще по другому считается, потому что Д разное же.
Закусывай хоть иногда, глядишь и человеком станешь)). А если еще почитаешь как в реальности меняется эффективность ДВС при реальной езде в чисто бензинке и ДВС который только заряжает батарею, то хоть в теме будешь))

У второго владельца))
Попытка сверкнуть аппликатурой может быть и удалась бы, но гордится тем, что меняешь барахло раз в три года потому что оно барахло - такое себе.
А если еще почитаешь как в реальности меняется эффективность ДВС при реальной езде в чисто бензинке и ДВС который только заряжает батарею
Ну то есть всё это время ты пытался говорить про распределение/график КПД по выдаваемой мощности? Твоя "способность" выражать технические мысли говорит только о качестве оных.

Попытка сверкнуть аппликатурой может быть и удалась бы, но гордится тем, что меняешь барахло раз в три года потому что оно барахло - такое себе.
Врать вот только нехорошо. Мама не учила?
Ну то есть всё это время ты пытался говорить про распределение/график КПД по выдаваемой мощности? Твоя "способность" выражать технические мысли говорит только о качестве оных.
Что интересно, остальные прекрасно поняли что я имел в виду. Но тебе не дано. Чтож, увы, придется смириться.

Несколько о другом идет вопрос. Причем здесь Украина, если я цифры экономики процесса дал по твоим данным?))) К вопросу окупаемости это не относиться. Смешалось в кучу все)). Тебе писать важнее чем вчитываться?)) Совметстить ресурс на батарею с вопросом "а за сколько гибрид в теории окупится?" Сильно, сильно!)))
Туго доходит, понимаю. Не было в продаже гибрида и не гибрида РАВ4 одинаковой мощности, уже давно, если вообще когда-то был. А у автопроизводителей представляешь за большую мощность надо доплачивать. Например между 1.8 на 140 и 2.0 180 у Короллы разница около 2 тысячи Евро с мелочью.
23.09.26 20:06
0 0

У меня PHEV гибрид с 21 квч батарейкой и зарядка возле дома. Это очень удобно: локально почти всегда на электричестве, на дальние дистанции - бензин + электричество.

У плагинов суммарная мощность выше - помогает при разгонах и на скорости. По городу приятно ездить - ведет себя как обынчый электрокар.

Но самая вишенка - это как работает коробка передач. У автомата вообще нет задержки - ни в каком виде, поскольку электромотор в коробке подхватывает всегда и мгновенно - как в обычном электрокаре. Это настолько классно, что на обычных автоматах после этого ездить вообще не хочется. Даже в спорт режиме, когда мотор работает постоянно - этой задержки нет
23.09.26 12:14
0 19

подпишусь под каждым словом
не БМВ ли у тебя?
23.09.26 12:43
0 1

У автомата
Единственное, что растраивает в предстоящей покупке гибрида (помимо -40К евро на счету, конечно), -- придется сказать бай-бай моей любимой мануальной коробке. 😒
23.09.26 12:47
0 0

вишенка - это как работает коробка передач
самая вишенка - это как она работает в горах
23.09.26 12:48
0 0

самая вишенка - это как она работает в горах
Пока батарейка не сядет))
23.09.26 12:52
0 0

когда заканчивается бензин - происходит что-то другое, более волшебное?99
23.09.26 12:54
0 4

когда заканчивается бензин - происходит что-то другое, более волшебное?99
В чистом ДВС пока бензин не закончился - машина не теряет мощности. В случае с гибридом, если экономить на ДВС, то его мощщи может не хватить чтобы нормально толкать разряженное авто в гору с нормальной скоростью. Ультра пример - старые i3 от БМВ.

В моей електричке уже ниже 20% чувсвуется затуп (т.е. не 4с до 100, а 7-8, но тем не менее). Ниже 4% до 60км/ч уже вечность разгоняется.
23.09.26 13:12
0 0

Все верно. Для езды на пустом баке и/или старой машине, да еще в гору, электро совсем не подходит.
23.09.26 13:24
0 3

У автомата вообще нет задержки - ни в каком виде, поскольку электромотор в коробке подхватывает всегда и мгновенно - как в обычном электрокаре. Это настолько классно, что на обычных автоматах после этого ездить вообще не хочется. Даже в спорт режиме, когда мотор работает постоянно - этой задержки нет
Важно не как подхватывает на разгоне - тут все стараются. А вот как тормозит при резком бросании газа? Это далеко не все хорошо умеют.

И именно это обычно от автоматов и отталкивает.
23.09.26 17:07
0 0

помимо -40К евро на счету, конечно
Ты из тех кто за новую машину кешом платит? +2 поинта к уважению.
23.09.26 17:53
0 0

А вот как тормозит при резком бросании газа? Это далеко не все хорошо умеют.
Это не у всех регулируется. Например, у меня на Фиате 500е только одна ступень рекуперации - максимальная, при бросании газа оно утыкается и в итоге встает, на Рено Мегане пять ступенек, и регулируется подрулевыми переключателями, в горах офигенно удобно.
23.09.26 18:21
0 0

на Рено Мегане пять ступенек, и регулируется подрулевыми переключателями, в горах офигенно удобно.
Вещь!
23.09.26 18:27
0 0

не БМВ ли у тебя?
Ауди A6 гибрид
23.09.26 19:00
0 0

Всегда кешем платил и drove it into the ground.
23.09.26 19:51
0 0

Тогда юзанный лексус то что доктор прописал.
23.09.26 19:54
0 0

Не, я юзаную опять не хочу. Просто возьму в ноябре прошлогоднюю. Лексус -- лакшери, и обслуживать его стоит лакшери. Лакшери не про меня.
23.09.26 20:35
0 0

У меня был лексус SC300. Единственное, что за 8 лет ему требовалось - замена жидкостей, шин и тормозных колодок - т.е. расходники. Все. Ничего больше.

Оно не bells & whistles. Bells & whistles - немцы. Оно для комфорта и спокойствия.

Вот, если смогу найти 10-ти летный GX460 с 5.7l мотором - куплю. Но их просто нет в продаже.
23.09.26 20:45
0 0

20квч эт примерно 100км летом?
23.09.26 21:19
0 0

Не, я юзаную опять не хочу. Просто возьму в ноябре прошлогоднюю.
Ты же вроде в Германии живешь - возьми Tageszulassung или реэкспортную. Сейчас уже не такая скидка (я когда-то 40% скидку получил с пробегом 10 км (не тысяч)), но все равно 20-30% можно найти - гарантия меньше, а так новая машина.
Это сльно лучше корпоративных годовалых машин, которые бывают убитые.
23.09.26 21:22
0 0

Смотрите на китайцев.
Сейчас безальтернативно по цена/качество и удобствам. Ютуб и Сергей Гилевич вам в помощь при выборе.
23.09.26 21:56
0 0

скорее всего просто новую возьму. Прошлогоднюю (если осталась на лоте).
23.09.26 22:22
0 0

не, не буду китайцев покупать. У меня аллергия на все, будут какие-то проблемы c обивкой -- есть с кого спросить в европе в случае чего.
23.09.26 22:24
0 0

Сергей Гилевич вам в помощь
Не ну на этого персонажа лучше не ориентироваться, если конечно сам не живешь в Китае как он. Яростный продаван нахваливает буквально все, скромно умалчивая что обслуживать экзотические китайские марки за пределами Китая практически нереально.
23.09.26 22:43
0 0

Если у вас отдельный дом с местом для машины, то чистая электричка - это очень даже удобно. Вечером приехали - включили в розетку и утром - "полный бак".
И в Европе (например конкретно для Tesla) очень удобны поездки по межгороду. Когда прокладываете маршрут - машина сама добавит нужные станции зарядки. Останавливаетесь, вставляете кабель и просто ждете 15-20 минут. И можно снова ехать.
Если не Tesla, то обычно навигация машины тоже позволяет ехать по зарядным станциям. Просто это не так удобно как в Tesla.
Ну и кроме всего прочего, это ещё и дешевле.
23.09.26 11:59
0 2

Ну и кроме всего прочего, это ещё и дешевле.
"Это" - что?
23.09.26 12:06
2 0

"Это" - что?
Езда на электричестве
23.09.26 12:08
0 0

На автомобиле, который не покупал - да, езда дешевле.

Проблемка лишь в том...
23.09.26 12:16
0 0

Если у вас отдельный дом с местом для машины, то чистая электричка - это очень даже удобно.
Очень, да. Надо только чтоб "отдельный дом с местом для машины" был ещё и на работе.

ещё и на работе
или

. Надо только чтоб "отдельный дом с местом для машины" был ещё и на работе.
С современной электричкой вообще не обязательно при наличии домашней зарядки.
Хоть бы в теме был бы. А то каждым своим изречением в лужу садишься со всего размаха.

С современной электричкой вообще не обязательно при наличии домашней зарядки.
Обратное тоже верно - при наличии зарядок на каждом углу домашняя не обязательна.

Но это скучная частная практика. А классический красивый золотой стандарт - да, "электро только для частного дома со своей розеткой"
23.09.26 12:38
0 0

С современной электричкой вообще не обязательно при наличии домашней зарядки.
Конечно. Ведь когда у неё не хватает зарядки она звонит дилеру китайского автохлама и он говорит секретный код для подзарядки прямо из воздуха.

или
Дружочек, ценность твоих советов, которые ты заменяешь многозначительным ничем, стала понятна вчера в теме обвинения владельцев паспорта человеком, который помогает русским обходить санкции. А второй из вас двоих утверждает что поддержка путлера это владение паспортом без связи с педерацией а не постоянная езда в мордор в район мамырей.

ценность твоих советов
в этой среде мои советы отсутствуют как класс. То что вы написанное понимаете как некий совет - только ваши личные страдания.

в этой среде мои советы отсутствуют как класс
Они вообще отсутствуют. Как только тебя о чём-то спрашивают конкретно, от тебя нет ничего кроме философически размазаных по деревьям соплей.

прекрасный повод научиться спрашивать в первоисточнике, а не у непонятного хрена с горы на форуме.

Конечно. Ведь когда у неё не хватает зарядки она звонит дилеру китайского автохлама и он говорит секретный код для подзарядки прямо из воздуха.
Именно так. Ведь не может быть ситуации чтобы заряда батареи в машине хватало на несколько дневных пробегов))).

Дружочек, ценность твоих советов
Зато твои советы типа "подои коня" просто высшая ценность))

Ведь не может быть ситуации чтобы заряда батареи в машине хватало на несколько дневных пробегов
Конечно может! Просто надо переехать поближе к работе, никуда не ездить а еду заказывать на дом.

прекрасный повод научиться спрашивать в первоисточнике
Тот, который рассказывал "я сам это прошёл" - не первоисточник? Прекрасно. Запомнил и это тоже.

Обратное тоже верно - при наличии зарядок на каждом углу домашняя не обязательна
не обязательна, но часто выгоднее по цене за киловатт, чем на улице. вопрос лишь в том, как быстро она отобъется. Плюс в Испании, где дофига солнца, еще бы и солнечные батареи с накопителем поставить. Но тоже нужно считать, как быстро отобъется.
23.09.26 13:34
0 0

"я сам это прошёл" - не первоисточник?
нет

вопрос лишь в том, как быстро она отобъется
нет такого вопроса
23.09.26 13:36
0 0

Если у вас отдельный дом с местом для машины, то чистая электричка - это очень даже удобно.
Почему это преимущество только для отдельного дома? А если квартира в многоквартирном доме, то подключаться к розетке на паркинге религия не позволяет?
23.09.26 14:14
0 0

Надо только чтоб "отдельный дом с местом для машины" был ещё и на работе.
Если работать в 400-500 км от дома, и приезжать на работу с пустой батарей, то да. Для 99,9% людей, которые работают таки трохи поближе, зарядка на работе приятный бонус, но не обязательный. Ничто не мешает зарядиться ночью дома.

Если работать в 400-500 км от дома
Электрички, они не по паспартым ТТХ ездят, а в реальной жизни.
ля 99,9% людей, которые работают таки трохи поближе, зарядка на работе приятный бонус, но не обязательный.
Ага. Я эти севшие батарейки с колёсиками каждый день на трассе за городом вижу вечером. Уже где-то на 50-м километре за кольцом они едут очень сильно экономя заряд как раз чтоб до домашней розетки дотянуть.
:)

Такими темпами скоро надо будет отдельную полосу для них выделять.

Электрички, они не по паспартым ТТХ ездят, а в реальной жизни.
Я на тесле уже 3 года езжу, и в долгую поездку тоже. Неделю назад катался в Мадрид на Формулу 1, зарядился по дороге один раз уже за 100 км до Мадрида, а от нас до него 500 км, и при этом оставалось 29% батареи. Так что я знаю, что говорю про реальные расстояния 😄

они едут очень сильно экономя заряд
Ну вот я езжу 110 км в час поэтому )))) По времени не сильно дольше, минут на 10-15 получается.

Ну вот я езжу 110 км в час поэтому
Тесел я таких редко встречаю. Чаще это или большие Вольвы или Фольцвагены с вообще Ситроенами.

Чаще это или большие Вольвы или Фольцвагены с вообще Ситроенами.
Мои знакомые съездили в Андорру на Q8 E-Tron, говорят больше заряжались чем ехали, здоровая махина, жрет наверное электричества немерянно.

Мои знакомые съездили в Андорру на Q8 E-Tron, говорят больше заряжались чем ехали
О, кстати, не забываем ещё и про рельеф. Чехии с ровными поверхностями, очень мягко говоря, не повезло. У меня только на первых 5 км от дома перепад +300 метров, но не ровный а с "ямками" где-то по 50. Ну а саму Прагу все знают.

здоровая махина, жрет наверное электричества немерянно
Ну там и банок должно быть достаточно, однако не забываем что жрёт не только чистая дорога, там же ещё климат, музыка, дети в планшетах, холодильник с водичкой в дорогу...

зарядился по дороге один раз уже за 100 км до Мадрида, а от нас до него 500 км, и при этом оставалось 29% батареи
Я как-то на своей мелкой до Берна ездил (от гражданства отказываться, гы), это 250 км. Думал, заряда при 120 кмч мне мацимум на 200 км хватит, заехал на зарядку через 210. Приехал на место - блин, и чего останавливался, хватило бы. И в гостинице 15 франков за полный бак независимо от емкости, дешевле автобанного. Знание - сила, блин.
23.09.26 14:54
0 0

У меня только на первых 5 км от дома перепад +300 метров
Я в город скатываюсь - показывает плюс 1-2% летом. Как раз 300 метров высоты.

климат, музыка, дети в планшетах, холодильник
Это фигня и копейки, основной пожиратель - скорость (110 и 130 - огромная разница) и отопитель (раза в три больше всего перечисленного).

Я в город скатываюсь - показывает плюс 1-2% летом. Как раз 300 метров высоты
А в этом случае ты первоисточник? Интересуюсь на случай есть конкретный вопрос задать захочется?

Я в город скатываюсь - показывает плюс 1-2% летом. Как раз 300 метров высоты. Это фигня и копейки, основной пожиратель - скорость (110 и 130 - огромная разница) и отопитель (раза в три больше всего перечисленного).
Так потом же обратно ехать. В этом плюс по сравнению с двс, там просто расход 0 а тут даже + может быть.
23.09.26 15:38
0 0

В этом плюс по сравнению с двс, там просто расход 0 а тут даже + может быть.
Да, но возвращаясь обратно к рельефности, в итоге одинаковый пробег по ровному и по холмистому даст разный расход даже если в сумме перпепады будут ноль. Потому что вверх это повышенный расход напрямую, а вниз это рекуперация, которая, чтоб тому Гельмгольцу пусто было, без потерь до батареи не доставляет.

Я на тесле уже 3 года езжу, и в долгую поездку тоже. Неделю назад катался в Мадрид на Формулу 1, зарядился по дороге один раз уже за 100 км до Мадрида, а от нас до него 500 км, и при этом оставалось 29% батареи. Так что я знаю, что говорю про реальные расстояния 😄
У меня коллега, большой любитель Тесл и давний их поклонник. Приезжает иногда из Зальцбурга в Мюнхен. Вот, говорит, если ехать как следует, то расход вырастает в несколько раз. И, если не заряжаться в офисе в Мюнхене, то на обратную дорогу уже не хватит. А это вообще каких-то 130км в одну сторону.
Я понимаю почему Тесл не бывает в левом ряду, а если бывает, то на один-два съезда и дальше в правом ряду свои 100-120, ну от силы 140 с горки.

Да и как на этом ездить куда-то, если всего каких-то 500км не проехать на "полном баке", уж не говоря про 1000.
23.09.26 17:11
0 0

Я понимаю почему Тесл не бывает в левом ряду, а если бывает, то на один-два съезда и дальше в правом ряду свои 100-120, ну от силы 140 с горки.
Я вам не скажу за всю Одессу... Но у нас максимальное ограничение скорости - 120 км в час на автомагистралях. Поэтому осуждаю всяких лихачей на немецких или французских номерах , которые обгоняют там как стоячего, когда еду свои 110. Нельзя превышать установленный скоростной режим! 😉

Ну и 110 это всего на 8 процентов медленнее самой высокой разрешенной скорости, поэтому потери во времени соответствующие небольшие.
23.09.26 17:34
0 1

И в гостинице 15 франков за полный бак независимо от емкости, дешевле автобанного.
О! Я так в Португалию ездил, на обратном пути остановился в Бадахосе, неофициальной столице завтраков Испании, в коммунидаде Экстрамадура, оттуда считается самый вкусный, но и самый дорогой, хамон. В отеле подземный паркинг 15 евро и так как раз была свободная тесловская зарядка, причем совершенно бесплатная, платишь только за паркинг. Так и припарковался и машину с 30 до 100 процентов зарядил, чтобы дальше до дома только одним суперчарджером по пути обойтись.
23.09.26 17:42
0 0

Я вам не скажу за всю Одессу... Ну и 110 это всего на 8 процентов медленнее самой высокой разрешенной скорости, поэтому потери во времени соответствующие небольшие.
Да, вот это собственно и есть самое главное.
Или Вы думаете почему зеленые так набрасываются на безлимитные автобаны? На них не работают их многие установки.

И это тоже очень хорошо объяняет почему в Норвегии с их максимальной скоростью 90кмч так популярны электрички. (есть много причин, но это немаловажная)
23.09.26 17:46
0 0

здоровая махина, жрет наверное электричества немерянно.
Это они электрический хаммер не видели.
23.09.26 17:47
0 0

или роллс-ройс
23.09.26 17:54
0 0

Вот это не видел. А элХаммер вижу тут постоянно. Примерно как из частушки "на наших птичек наводит страх". Но если бы мне кто-то подарил $100 и сказал бы что я должен потратить их на машину я бы не раздумывая купил был это чудо.

Правда нужно выяснить перед пересечением некоторых мостов какова там макс нагрузка. Т.к. оно 4+ тонны весит.
23.09.26 18:03
0 0

Тесел я таких редко встречаю. Чаще это или большие Вольвы или Фольцвагены с вообще Ситроенами.
Открою тебе большой секрет. На разных машинках разные батареи. С разным запасом хода. Представляешь? Есть и 400км реальных по трассе. Уже есть и на 700-800.
Все-все, заканчиваю. А то перевозбудишься от столь новой инфы и спать целую ночь не будешь.

Вот это не видел
23.09.26 18:27
0 0

Это фигня и копейки, основной пожиратель - скорость (110 и 130 - огромная разница) и отопитель (раза в три больше всего перечисленного).
Это есть такое. Где-то между 70-90 км/ч крейсерская скорость получается. На заре владения электричкой, когда станций было сильно меньше чем надо, а РЭБ уже во всю русню давил вместе с Waze проезжал я зарядки мимо. Возвращаться было лень, следующая была на пЕрделе запаса хода. Интересный был эксперимент...
23.09.26 18:29
0 1

Да и как на этом ездить куда-то, если всего каких-то 500км не проехать на "полном баке"
Все зависит от тебя. Если надо каждый день мотать 500км туда и назад, а еще и по безлимитному автобану - то нафиг электричку. Дизель наше все.
Если же 500 км изредка и скорости разрешенные сильно ниже, то все равно надо делать остановки на еду и туалет. Вот как раз и их надо планировать вместе с зарядкой.
Тем более что сейчас уже есть авто на 700-800 реальных км по трассе (110-120км/ч) и 1,5МВт зарядкой.

Я сейчас 600+км регулярно катаю - особых вопросов нет, даже несмотря на то что выше 100квт машина от зарядки не берет. Но не каждому подойдет.
23.09.26 18:38
1 0

Все зависит от тебя. Если надо каждый день мотать 500км туда и назад, а еще и по безлимитному автобану - то нафиг электричку. Дизель наше все.Если же 500 км изредка и скорости разрешенные сильно ниже, то все равно надо делать остановки на еду и туалет. Вот как раз и их надо планировать вместе с зарядкой. Тем более что сейчас уже есть авто на 700-800 реальных км по трассе (110-120км/ч) и 1,5МВт зарядкой. Я сейчас 600+км регулярно катаю - особых вопросов нет, даже несмотря на то что выше 100квт машина от зарядки не берет. Но не каждому подойдет.
НУ вот в том-то и дело, что коллега жалуется, что туда-обратно по 130км в одну сторону она не проедет.
То есть вот поехать на выходные в горы погулять - либо тошнить по дороге, либо не вернуться.
Обычная поездка в Италию (типа около 1000км, так бы один бак) - там все-таки ограничение 130, реально 140кмч - не 110-120.

И тут важно насколько скорость влияет. До этого я ездит на турбобензине - так расход тоже сильно от скорости зависит - спокойно едешь 8-9, если с удовольствием - 16-18 литров на 100. Вроде не срашно, в среднем даже выгодно, но каждый раз задумываешься - вот стоит или не стоит - так и жизнь пройдет безрадостно и в экономии.
С электричкой разница даже не 2, а почти в 4 раза - совсем загрызет жаба. Если уж между 110 и 140 есть значимая разница.
С дизелем же разница столь незначительна, что можно гнать спокойно. Причем, знакомый ездит на 300-сильной БМВ, там автобанный расход 6-7, ну 8-9, если совсем сильно гнать.
23.09.26 21:18
0 0

если бы передо мной встал вопрос о покупке новой машины
я бы не смотрел ни на рынок вообще, ни на рынок в стране, ни рассуждения на форуме - только на мои желания, возможности и условия.
То есть на электричку.
23.09.26 11:58
0 4

Насколько я понимаю, всё сильно зависит от того, как ездить: если постоянно надо ездить на длинные дистанции, то гибрид не нужен в принципе, дизель лучше.
Если ездить мало, и в основном по городу, то бензиновый гибрид без подключения лучше - тише и экономичнее, а если есть гараж с возмозжностью ставить машину на зарядку, тогда гибрид с подключением - ещё дешевле будет.
Бензиновая машина удобнее и выгоднее тем, кто не имеет гаража, и ездит 50/50 по городу и на средние дистанции.
23.09.26 11:56
1 1

Если ездить мало, и в основном по городу, то
...лучше электричка, как мне кажется.
23.09.26 12:27
0 1

бензиновый гибрид без подключения лучше - тише и экономичнее
А почему так? Интуитивно кажется что разницы быть не должно
23.09.26 12:40
0 0

А почему так?
это относилось к вышестоящему "дизель"
23.09.26 12:51
0 2

Насколько я понимаю, всё сильно зависит от того, как ездить: если постоянно надо ездить на длинные дистанции, то гибрид не нужен в принципе, дизель лучше.
В теории. На практике же не бывает такого чтоб ехать всё время далеко и в никуда 😄
В итоге ты всё равно приезжаешь в город и по _времени_ (не про пробегу) сидишь за рулём в его черте чуть ли не половину от общего.

На практике же не бывает такого чтоб ехать всё время далеко и в никуда 😄
У меня почти всегда так. С кошкой приходится снимать жилье вне города, приезжаешь такой - идея, товарищи, находюся? Какая нафиг зарядка, где-куда, утром разберемся.
Впрочем, именно по причине кошки электричка и подходит - больше часов 4-6 езды уже напряжно, это всего одна короткая зарядка на трассе.

Если я хочу что-то уточнить, первоисточник всей этой истории - кошка?

Да, но они существенно дороже.
23.09.26 17:42
0 0

Покупать гибрид без подключения это только если нет и никогда не будет возможности иметь свою розетку в зоне ночной/рабочей стоянки. Иначе это весьма сомнительный ход конем.
23.09.26 11:49
0 9

Это типа как эти мультитулы, когда таскаешь с собой кусок железа и пользуешься из него только ножничками?
23.09.26 11:57
0 0

Это типа как эти мультитулы, когда таскаешь с собой кусок железа и пользуешься из него только ножничками?
Наверно надо вообще не покупать мультитул, а просто купить ножницы. Таскать на себе аккумулятор и электродвигатель подзаряжая его только бензином идея спорная.
23.09.26 12:04
0 1

Наверно надо вообще не покупать мультитул, а просто купить ножницы.
Точно. Ими и заворачивать шурупы.
Покупать гибрид без подключения это только если нет и никогда не будет возможности иметь свою розетку в зоне ночной/рабочей стоянки.
В зоне ВСЕХ стоянок. Да. Как хорошо, что у вас в каждом супермаркете все места с розетками.

Как хорошо, что у вас в каждом супермаркете все места с розетками.
это действительно хорошо. Особенно прекрасно, что они со своими шлангами.

Точно. Ими и заворачивать шурупы. В зоне ВСЕХ стоянок. Да. Как хорошо, что у вас в каждом супермаркете все места с розетками.
Я посмотрю с каким удовольствием вы будете подключать EV/PHEV к розеткам в местах ваших кратковременных остановок.

Ах да - в Испании достаточно медленных зарядок у магазинов. В РФ обычно только быстрые устанавливают.

Поток сознания про шурупы - скипнул.

Я посмотрю с каким удовольствием вы будете подключать EV/PHEV к розеткам в местах ваших кратковременных остановок.
Я с удовольствем буду проезжать мимо, у меня не плагин, я ж не идиот. Нормальный гибрид который они пилят уже четвёртое поколение (третье?)

Ах да - в Испании достаточно медленных зарядок у магазинов.
Я только что в очередной раз из Мадрида, конкретно Алькобендаз. Дорога от Centro Commercial до центрального полицейского участка, одна Меркадона. Зарядок ОДНА, два рукава, заняты всегда. Рядом, через стену, Ахора - зарядка одна, два рукава, сломана всю неделю.
Centro Commercial - зарядок полно, все заняты, можно успеть воткнуться только если влезть туда с открытием.

У Шкоды вышел новый электромобиль, цена неплохая (хоть и обещали ниже), интересно станет ли популярен.
23.09.26 11:43
0 0

У Шкоды вышел новый электромобиль
ничем не отличающийся от старых
23.09.26 11:53
0 1

Только дизель, только хардкор!
23.09.26 11:39
1 3

Turbo-Diesel!
23.09.26 17:40
0 1

совершенно точно покупал бы гибрид без подзарядки
A чем это лучше чем гибрид с подзарядкой?
23.09.26 11:32
0 6

Нет зависимости от розетки.
23.09.26 11:34
3 2

HEV легче. А лучше/хуже это всё в глазах смотрящего. И у HEV и у PHEV есть конкретные преимущества и недостатки, которые часто определяются характером использования.
23.09.26 11:36
0 0

Нет зависимости от розетки.
Так и у PHEV ее нет.
23.09.26 11:36
0 8

А так при перебоях с бензином зарядился и едешь.
23.09.26 11:41
0 4

HEV легче. А лучше/хуже это всё в глазах смотрящего. И у HEV и у PHEV есть конкретные преимущества и недостатки, которые часто определяются характером использования.
Ну так ДВС еще легче. Просто я пытаюсь понять логику утверждения про покупку именно гибрида без подзарядки. Плугин-гибрид дает дополнительную степень свободы от которой заведомо отказываются. Почему? А с учетом актуальных цен на бензин в Европе...
23.09.26 11:45
0 11

Плугин-гибрид дает дополнительную степень свободы от которой заведомо отказываются. Почему? А с учетом актуальных цен на бензин в Европе...
Не факт, что ты этой степенью свободы воспользуешься - если у тебя нет возможности заряжаться, то ты просто оплачиваешь и возишь лишний балласт.
23.09.26 11:48
0 1

Так и у PHEV ее нет.
Есть. Нет у HEV. Только хода от чисто батареи у PHEV хватает на близкие поездки - от 50 до 100км в зависимости от модели. А также он существенно дороже HEV, 5000-10000 евро, в зависимости от модели, и субсидия от государства в лущем случае, покрывает половину.
То есть "свобода" - не такая уж свобода. Для горожанина, который очень много по городу катается - есть смысл. К тому же в Испании зимы нет, и вопрос "на сколько % сократится заряд батареи при минусах?" не существует.
23.09.26 11:51
3 0

Не факт, что ты этой степенью свободы воспользуешься - если у тебя нет возможности заряжаться, то ты просто оплачиваешь и возишь лишний балласт.
А где это нет возможности заряжаться? Даже если нету зарядки дома, то повсюду полно зарядок на улице. Во многих магазинах уже стоят чтобы клиенты заряжались пока закупаются.
23.09.26 11:51
1 2

повсюду полно зарядок на улице
а если так - зачем вообще гибрид?
23.09.26 11:56
1 0

А стоимость?
Электрички выходили на рынок еще и как "дешево".
Где эта дешевизна, если заряжаться не дома?
23.09.26 11:59
0 0

Есть. Нет у HEV. Только хода от чисто батареи у PHEV хватает на близкие поездки - от 50 до 100км в зависимости от модели. А также он существенно дороже HEV, 5000-10000 евро, в зависимости от модели, и субсидия от государства в лущем случае, покрывает половину.
Зависит от модели. Бывает и до 200 км. Для поездок по городу - вполне достаточно. А разница в цене покрывается заметным снижением затрат на топливо. К тому же во многих европейских странах парковка электроавто (А PHEV тоже считается) бесплатна там где обычным машинам платно или вообще запрещено. Что бывает тоже важно.
23.09.26 12:00
0 3

а если так - зачем вообще гибрид?
Ну если ездить только недалеко по городу или если нравиться терять время на зарядки по дороге - тогда не нужен.
23.09.26 12:01
1 1

А стоимость?Электрички выходили на рынок еще и как "дешево".Где эта дешевизна, если заряжаться не дома?
С учетом нынешних цен на бензин на улице заряжаться все равно намного дешевле.
23.09.26 12:02
0 2

А где это нет возможности заряжаться? Даже если нету зарядки дома, то повсюду полно зарядок на улице. Во многих магазинах уже стоят чтобы клиенты заряжались пока закупаются.
Так я ж не отрицаю - есть возможность заряжаться, не лень это делать - вперёд, PHEV. Если зарядка от дома далеко, на работе нет, а в магазин заезжаешь только на 20 минут за свежей молочкой и фруктамии, то и не надо. У каждого свой путь.
23.09.26 12:08
0 1

Зависит от модели. Бывает и до 200 км. Для поездок по городу - вполне достаточно. А разница в цене покрывается заметным снижением затрат на топливо. К тому же во многих европейских странах парковка электроавто (А PHEV тоже считается) бесплатна там где обычным машинам платно или вообще запрещено. Что бывает тоже важно.
Зависит от... многого. И страны тоже. "многих европейских странах" - голословное утверждение. Мне он не выгоден.
Мой КИА Ниро HEV - PHEV стоит на 7500 евро дороже, государство мне вернет 2500, от батареи проедет 50км, у нас есть зима, и живу я вне города.
Поблажки у нас только для EV.
И даже при теперешних ценах на бензин, HEV при среднем потреблении 5.0л/100км - это бензинник с дизельным уровнем потребления. Легко подсчитать сколько я смогу проехать на сэкономленные 5000 евро. Так что луще уж сразу EV. Да, для горожанина PHEV луще, но цену за это приходится платить немалую.
23.09.26 12:08
0 0

С учетом нынешних цен на бензин на улице заряжаться все равно намного дешевле.
Только если СВОИ панели на крыше. Быстрые ультрамощние зарядки на улице - не дешевы.
23.09.26 12:09
0 0

Электрички выходили на рынок еще и как "дешево".
Фиат 500 электро в момент выхода на рынок был в два раза (15 тыс. евро) дороже своего бензинового собрата. Нигде в презентации не было "дешево"...впрочем как и у других машин. Это появилось позже, от советских пользователей, для которых дизель тоже был дешево потому что сливали с тепловозов.
23.09.26 12:10
0 0

Быстрые ультрамощние зарядки - не дешевы.
приведете пример? Ну чтобы понять границу "дорого-дешево".
23.09.26 12:10
0 0

А где это нет возможности заряжаться? Даже если нету зарядки дома, то повсюду полно зарядок на улице. Во многих магазинах уже стоят чтобы клиенты заряжались пока закупаются.
Ну объективности ради - разматывать и сматывать провод для медленной зарядки рядом с магазином обычно лень ради этого несчастного киловатт-часа
23.09.26 12:10
0 0

Только если СВОИ панели на крыше. Быстрые ультрамощние зарядки на улице - не дешевы.
Дома можно даже от обычной розетки зарядить (3500 вт). На средний дневной пробег хватит с головой. 8часов*3500=28квтч.
23.09.26 12:19
0 2

приведете пример? Ну чтобы понять границу "дорого-дешево".
Я про 150кВт и более мощные быстрые зарядки. Конечно для PHEV с его батареей это не так критично.
От €0.77/kWh без абонемента.
От €0.42/kWh с абонементом (IONITY Passport)
23.09.26 12:20
0 0

разматывать и сматывать провод для медленной зарядки
поэтому выбираются быстрые, или медленные со своим проводом (у работы)
23.09.26 12:20
0 0

Дома можно даже от обычной розетки зарядить (3500 квт). На средний дневной пробег хватит с головой. 8часов*3500=28квтч.
Обычная розетка бесплатная? Только если к соседу подключится 😄
23.09.26 12:21
0 0

От €0.77/kWh без абонемента. От €0.42/kWh с абонементом
так это не про зарядку, а про абонемент.
23.09.26 12:21
0 0

8часов*3500=28квтч
нет, такая арифметика не работает. Потери от обычной розетки максимальные, до 30%, то есть в баке окажется около 20. Впрочем, на чей-то дневной пробег все равно хватит.
23.09.26 12:24
1 0

так это не про зарядку, а про абонемент.
/facepalm
Я же написал цену зарядки БЕЗ абонемента сначала. От €0.77/kWh
Абонемент привел для сравнения.
23.09.26 12:30
0 1

А так при перебоях с бензином
Ох уж эти знаменитые перебои с бензином в Париже и Амстердаме. Очереди с ночи, запись, перекличка, мордобой....

Хорошо. Теперь местные реалии.
max. 11 kW
AT*VKW*E4018
€ 0,45/kWh

max. 300 kW
AT*VKW*E2512
€ 0,48/kWh

То есть вот во всех этих "не дешевы", "намного дороже" и прочих, пропущено ключевое - "у нас".
23.09.26 12:36
0 0

Обычная розетка бесплатная?
Если в Украине, то почти)). Порядка 5 евроцента за квт по ночному тарифу.
23.09.26 12:37
0 1

/facepalmЯ же написал цену зарядки БЕЗ абонемента сначала. От €0.77/kWhАбонемент привел для сравнения.
Ok.
Даже если брать 0,77€ - на 100 км расход 15-16 kW. - 0,77x16= 12,32 €
Бензин пусть будет 2 Евро за литр и расход 7 литров на 100 км = 14 €

И то дешевле
23.09.26 12:37
0 0

до 30%,
30% - это большие потери. Это если на 8А зарядке заряжаться. Да и то там меньше вроде.
23.09.26 12:40
0 1

в магазин заезжаешь только на 20 минут за свежей молочкой и фруктамии, то и не надо. У каждого свой путь
У моей жены путь такой - заехать в магазин на час, простояв рядом со свободной мощной колонкой. Потом приехать домой и поставить машину на слабую, в пяти минутах ходьбы. Ей пофиг, мне тоже.
23.09.26 12:53
0 0

а в магазин заезжаешь только на 20 минут за свежей молочкой и фруктамии, то и не надо
20 минут даже на 80квт зарядки - это 26 (в реальности ок 20)квтч для батареи. Больше чем средний дневной пробег для многих (расход считая с запасом 18квтч на 100 км).

Не агитирую за электричку, но не стоит недооценивать быстрые зарядки у магазинов.
23.09.26 13:01
0 0

поставить машину на слабую, в пяти минутах ходьбы.
Батарея здоровее будет))
23.09.26 13:03
0 0

20 минут
при скорости зарядки 600 км/ч (не самой высокой, надо сказать) - это 200 км пробега. Но мало ли, может до следующей колонки не хватит... Тогда дизель, однозначно.
23.09.26 13:04
0 0

нет, такая арифметика не работает. Потери от обычной розетки максимальные, до 30%, то есть в баке окажется около 20. Впрочем, на чей-то дневной пробег все равно хватит.
Это именно так работает, нет там никаких "таких" потерь
23.09.26 13:08
0 0

У моей жены путь такой - заехать в магазин на час, простояв рядом со свободной мощной колонкой.
Онлайн сервис типа карты магазинов со СВОБОДНОЙ в данный момент розеткой конечно же есть, но нам про него не расскажут, прикрывшись очередной философической лабудой.

Я же написал цену зарядки БЕЗ абонемента сначала. От €0.77/kWh
речь шла о том, что быстрая зарядка заметно дороже медленной ("Быстрые ультрамощние зарядки - не дешевы"). Однако в примере почему-то появилась зависимость цены от абонемента, а не от мощности колонки.
23.09.26 13:39
0 0

Ok.Даже если брать 0,77€ - на 100 км расход 15-16 kW. - 0,77x16= 12,32 € Бензин пусть будет 2 Евро за литр и расход 7 литров на 100 км = 14 €И то дешевле
У меня расход не более 5 литров на 100. К тому же прибавьте веселье с кучей приложений заправок, каждая сеть хочет свое приложение, ну просто так 😄
Платить картой - не поддерживается, так данные не соберешь 😄
23.09.26 14:45
0 0

речь шла о том, что быстрая зарядка заметно дороже медленной ("Быстрые ультрамощние зарядки - не дешевы"). Однако в примере почему-то появилась зависимость цены от абонемента, а не от мощности колонки.
Я приводил как раз самую мощную, но если Вам так хочется доябыватся до мелочей:
AC Charging (Slow/Level 2, typically 11–22 kW): €0.25 to €0.31 per kWh
DC Fast Charging (50–150 kW): €0.31 to €0.39 per kWh
Ultra-Fast / High-Power Charging (150 kW+ up to 400 kW): €0.42 to €0.77 per kWh
23.09.26 14:49
0 0

У меня расход не более 5 литров на 100. К тому же прибавьте веселье с кучей приложений заправок, каждая сеть хочет свое приложение, ну просто так 😄Платить картой - не поддерживается, так данные не соберешь 😄
Я вообще то не говорил конкретно о Вас. Подозреваю что бензин у вас тоже не 2 Евро а дороже. Если Дания то сейчас получается около 2,50 евро за литр. И еще - в Вашем случае нужно считать не по 0,77 а по 0,42 цента за киловатт.
А с оплатой зарядки обычно проблем нет.
23.09.26 14:57
0 0

Я приводил как раз самую мощную, но если Вам так хочется доябыватся до мелочей:
AC Charging (Slow/Level 2, typically 11–22 kW): €0.25 to €0.31 per kWh
DC Fast Charging (50–150 kW): €0.31 to €0.39 per kWh
Ultra-Fast / High-Power Charging (150 kW+ up to 400 kW): €0.42 to €0.77 per kWh
Тогда за электричество еще дешевле... 😄
23.09.26 14:59
0 0

Я приводил как раз самую мощную
вы приводили "на мощной заметно дороже, чем на слабой". В формуле ДВЕ сущности, вы привели в пример только одну. Хотя если для вас это мелочи, то и цена на электричество тоже мелочь, чего до нее доябыватся-то. Заплати и лети, без этих скучных цифр.
23.09.26 14:59
0 0

Платить картой - не поддерживается
все больше появляется простых, с оплатой банковской картой, с ясно видной ценой. И это прекрасно, ибо скачки с тремя картами от разных анбитеров немного притомляют.
23.09.26 15:01
0 2

пропущено ключевое - "у нас".
А что - есть всемирная общая цена на зарядку? В каждой стране свое.
Так что имею право.
Про разницу в стоимости между PHEV и HEV я выше написал. Она одинаковая по миру.

Кстати, мне так и не ответили, где же такой рай в Европе для PHEV. Поискал:
На данный момент:
Чехия: Подключаемые гибриды (если выбросы CO2 не превышают определенный низкий порог) освобождаются от платы за проезд по автомагистралям (виньетки).
Италия: Предлагается сниженный налог на дополнительные льготы – на подключаемые гибриды распространяется 20% от стоимости (по сравнению с 10% для электромобилей). Испания: Региональные и национальные налоговые льготы на регистрационный налог применяются к транспортным средствам с выбросами до 120 г CO₂/км, что часто также включает более эффективные подключаемые гибриды.
Венгрия: До 30 ноября 2026 года подключаемые гибриды все еще могут получать «зеленые номерные знаки», которые предоставляют некоторые местные преимущества, но эта система постепенно сворачивается, а всеобщая бесплатная парковка для владельцев зеленых номерных знаков в крупных городах (например, Будапеште) отменяется.
И все. Немного осталось. Остальные страны Европы поблажки для PHEV убрали.
У нас - если брать в лизинг, банковские проценты меньше чем у ДВС или HEV. Ну и конечно упомянутая компенсация от государства - 2500 евро.
23.09.26 15:08
0 0

Я вообще то не говорил конкретно о Вас. Подозреваю что бензин у вас тоже не 2 Евро а дороже.
1.957 за литр. Сегодня, Neste.
23.09.26 15:09
0 0

все больше появляется простых, с оплатой банковской картой, с ясно видной ценой. И это прекрасно, ибо скачки с тремя картами от разных анбитеров немного притомляют.
В странах Балтии без приложения - буквально в этом году начали принимать карты напрямую, без приложений. Оказывается, ЕС директивой заставила...
А то у знакомого, фаната EV, колесящего по всей Балтии и Скандинавии в телефоне было приложений 10-12 для зарядки. Он сам это не любил.
23.09.26 15:14
0 0

1.957 за литр. Сегодня, Neste.
В какой стране?
23.09.26 15:16
0 0

В каждой стране свое
более того - в каждом регионе свое. А тут в каждом втором комменте - в мире, в Европе...

У нас - если брать в лизинг, банковские проценты меньше
У нас придумали своё. В графу "мощность" пишут емкость батареи. Ну в самом деле, какая разница, кВт или кВт/ч, что там к знакам цепляться. Значит и налоги-страховки по этой цифре считают. Прелестно.
23.09.26 15:17
0 0

В какой стране?
Латвия, сегодня, и да у Несте разные цены в разных точках.
23.09.26 15:45
0 0

Проблем меньше.
23.09.26 17:38
0 0

как по мне объединение подзаряжаемых гибридов с электромобилями это подтасовка 😄
которая создает не аккуратное впечатление что электромобили захватывают мир.
подзарежаемые гибриды стоит делить на дополнительные категории
и те у которых колеса по прежнему приводятся в действие ДВС обьеденять с не подзарежаемыми.
остальных у которых ДВС как генератор да имеет право улучшать статистику электромобилей 😄
23.09.26 11:32
2 1

как по мне объединение подзаряжаемых гибридов с электромобилями это подтасовка
Но зато объединение бензиновых с газовыми и дизельными вас, вероятно, вполне устраивает? 😄
23.09.26 17:51
0 0

Как раздел с ДВС конечно
Но их как раз не объединяют
Что лишний раз указывает на попытку приукрасить результат электричек.
23.09.26 17:57
0 1

Интересно посмотреть: какие из гибридов лидируют.
Nissan, Toyota?
23.09.26 11:31
0 1

совершенно точно покупал бы гибрид без подзарядки
Парковка не возле дома? Переноску кинуть никак? )

По мне так подключаемые гибриды - идеальные авто (если есть частный дом), на работу и в магаз ездишь практически бесплатно, и нет ограничений на дальние поездки
23.09.26 11:31
1 8

Если парковка с розеткой, то обычная электричка.
23.09.26 11:34
0 0

идеальные авто
Но если условия не соблюдаются (не частный дом, нет возможности подзаряжать или тупо лень), то машина тупо возит 300-400 кг лишнего оборудования.
23.09.26 11:39
0 7

Но если условия не соблюдаются (не частный дом, нет возможности подзаряжать или тупо лень), то машина тупо возит 300-400 кг лишнего оборудования.
К тому же PHEV стоит серьезно дороже. Тогда уж луще сразу EV.
23.09.26 11:59
0 0

Нет тут "луще"/хуже вообще. Есть в приложении к конкретному сценарию использования - вашему, моему или Экслера.
23.09.26 12:42
0 2

Ну вот дешевую бензиновую Suzuki Vitara за 22 тысячи сняли с продажи и теперь за 28 тысяч продают гибрид версию, где этот гибрид нужен как собаке пятая нога. Расход там снизился на 0.1-0.2L на сотню, а багажник стал меньше на треть.
23.09.26 11:30
0 7

У Nissan E-Power расход прям здорово падает.

По сравннию с чем? Nissan E-Power это настоящий электрический автомобиль, с генератором, специально спроектированный. А в Витару ради повесточки воткнули придаток-электромотор на 30 сил в трансмиссию.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 153
exler.es 349
RIP 133
SNL 1
авто 532
видео 4939
вино 371
еда 562
ЕС 96
игры 124
ИИ 116
кино 1715
попы 212
СМИ 3052
софт 1011
США 322
ФБК 15
шоу 6