История с лотерейным выигрышем

30.07.2026 15:00  1681   Комментарии (67)

Типичный киоск ONCE (Universal Images Group via Getty Images)

Нет, это не история о том, как некий человек выиграл в лотерею, и это разрушило его жизнь. (Таких историй в действительности полно.) Тут история была совершенно оригинальная и слегка шокирующая (paywall). 

Кармен, 79‑летняя вдова из Лос Алькасарес в Мурсии, в августе 2025 года выиграла 35 000 евро в лотерею ONCE и сразу решила, что эти деньги пойдут на поездку в Португалию, куда она давно собиралась съездить. Но в банке, куда она пришла за выигрышем, ей сказали, что заплатить не могут, потому что её имя оказалось в государственном реестре людей, которым запрещён доступ к азартным играм, как будто она игрок с зависимостью.

Подробности. В Испании действительно есть Регистр запрета доступа к азартным играм (Registro de Interdicciones de Acceso al Juego). Этот реестр обязаны проверять казино, бинго, букмекерские пункты, игровые залы и онлайн‑операторы перед допуском человека к игре или продаже ему ставок/лотерей. Человека с игровой зависимостью могут внести в этот Регистр по его просьбе. Также его туда могут внести по решению суда (например, за многочисленные долги по азартным играм), и в некоторых автономиях кого-то туда могут внести по просьбе его ближайших родственников, но в этом случае только через суд. 

О том, что она находится в списке, Кармен узнала только спустя 13 лет: запись в регистре сделана ещё в январе 2012 года. Ни сама Кармен, ни её дети никогда не замечали за ней проблем с азартными играми: она играла разве что в рождественскую национальную лотерею и иногда покупала билеты ONCE в клубе пенсионеров, где по субботам устраивали бинго с призами вроде хамона или сыра.

Младшая дочь Кармен думает, что именно эти походы на бинго и стали поводом. Муж Кармен придерживался старых взглядов, ему не нравилось, что жена ходит развлекаться с подругами, пока он остаётся один дома. Однажды из‑за этого вспыхнула серьёзная ссора, и, по словам Марии, именно тогда он мог пожаловаться друзьям, а они подсказали ему идею с реестром.

Спустя долгие месяцы запросов и жалоб семья получила копию документа, по которому Кармен внесли в реестр. Это был бюрофакс, отправленный как бы от её имени в дирекцию по регулированию азартных игр. В письме якобы от Кармен говорилось, что она часто посещает казино и другие игровые заведения, из‑за чего сильно пострадало её состояние, и она "ясно и окончательно" просит запретить ей доступ ко всем азартным играм без права отмены.

В том же письме было написано, что её муж подаёт заявление за неё, потому что она сама временно не может ездить и передвигаться. На самом же деле, вспоминает Мария, в тот период как раз муж был тяжело болен, а Кармен, которая жила отдельно, вернулась к нему, чтобы ухаживать за ним и возить его на приёмы к врачам. Документ полон ошибок: неправильно указано место рождения Кармен, подпись совсем не похожа на её, даже фамилия написана с ошибкой. Тем не менее чиновники приняли этот фальшивый бланк и внесли её в реестр. (Хорошая демонстрация уровня ответственности и добросовестности испанских чиновников.)

После отказа в выплате Кармен сначала пыталась оспорить решение по административной линии, а затем дело дошло до суда в Мадриде. Её адвокат добивается признания записи в реестр недействительной: он считает, что она была сделана мошеннически и с нарушением процедуры, не через официальные каналы, а по какому‑то самодельному образцу заявления, который сама администрация в документах признаёт ненормированным и неофициальным.

Со стороны ONCE объясняют, что закон прямо запрещает им платить выигрыши людям, которые числятся в этом реестре, так же как тем, кто включён в другие официальные списки, связанные, например, с терроризмом или отмыванием денег. Представители организации говорят, что и сами были бы рады отдать эти 35 000 евро — они каждый год выплачивают огромные суммы призовых, — но могут сделать это только в том случае, если запись в реестре будет официально отменена или аннулирована судом.

Для Кармен сейчас важнее не сами деньги, а чувство, что её обманули. Ситуация сильно ударила по её здоровью: у неё Паркинсон, симптомы усилились, она стала подозревать, что её обманывает банк, ONCE и даже собственные дети. Дочь мечтает, чтобы всё закончилось в пользу матери: чтобы запись признали недействительной, ей выплатили выигрыш, и она спокойно потратила эти деньги на путешествия, как и задумала с самого начала.

Вот такая история. 

 

Комментарии 67

Бо некуй самой лезть. Отдала бы билет дочери.
30.07.26 22:47
2 0

Чем действия испанских чиновников, внесших Кармен в список лудоманов, принципиально отличаются от действий российских чиновников, внесших Дурова в список экстремистов? Может кто-то направил в Росфинмониторинг или Бастрыкину письмо, якобы от Дурова? Многие здесь считают, что после этого человека можно включать в любые списки. И без решения суда не исключать.
30.07.26 22:44
0 1

А в США позавчера кто-то взял джекпот 800 миллионов долларов в лотерее Mega Millions. Можно ездить в Португалию каждый день туда и обратно на протяжении нескольких сотен лет.
30.07.26 21:24
0 1

А в США позавчера кто-то взял джекпот 800 миллионов долларов в лотерее Mega Millions. Можно ездить в Португалию каждый день туда и обратно на протяжении нескольких сотен лет.
Из 800 миллионов если взять lump sum останется меньше трети, но все-таки хватет.
31.07.26 00:05
0 0

Интересно было бы узнать от уважаемой публики, что они думают по поводу все еще длящегося скандала с расширением американского powerball в Великобританию.
Кипит разум возмущенный - текущий приз 707 миллионов - в основном собранные на американской земле, но теперь и англичане могут выиграть.
Тут еще добавляет интереса то, что в UK это чистый выигрыш, налогами не облагается, в США же - 50% надо отдать.
30.07.26 21:12
0 0

Вспомнился старый анекдот, когда одна дама решила искупаться, забыла купальник, осмотрелась - вроде, нет никого. Разделась полностью, начинает заходить в воду и тут же слышит, как взявшийся откуда-то ей полицейский орёт:
- Здесь купаться запрещено!!
- Что же вы раньше молчали, когда я тут раздевалась???
- А раздеваться здесь не запрещено.

То есть, когда лудоман из реестра покупал билетик и тратил деньги, не выигрывая ничего - это не запрещено. Но вот как выигрыш выдать - что ж такое, вот же реестр и ну просто никак выдать нельзя, это ж - сплошная лудомания! А покупать? А покупать у нас не запрещено.
30.07.26 20:50
0 12

Интересная страна Испания.
Создать общенациональную БД жилищной собственности (на основе уже имеющегося Реестра собственности) и с ее помощью быстро решать вопрос с оккупасами. Нет, не тот путь. А на основе филькиной грамоты лишать человека его законных денег - запросто.
30.07.26 18:09
1 13

Нет, не тот путь.
Если с общенациональной БД жилищной собственности будут проходить такие же трюки, как с общенациональной БД игроманов - ну его нафиг.
30.07.26 18:52
0 5

Деньги не пропадут, пригодятся для других.
30.07.26 19:52
2 3

Деньги не пропадут, пригодятся для других.
Пусть отдадут этот кусок Африки африканцам в качестве жеста доброй воли. Это озадачит беженцев.
30.07.26 20:01
0 0

Не помню страны, которая бы отдала кому-то кусок своей земли в качестве жеста доброй воли. Кроме Израиля (сейчас JL скажет, что и то не своей).
30.07.26 20:16
0 1

Не помню страны, которая бы отдала кому-то кусок своей земли в качестве жеста доброй воли.
РФ. Китаю.
30.07.26 20:26
0 0

в качестве жеста доброй воли.
РФ. Китаю.
🫣
30.07.26 21:45
0 0

Деньги не пропадут, пригодятся для других.
никогда не понимал почему береговая охрана просто не утопит лодки с нелегалами
30.07.26 22:03
2 0

Не обязательно топить. Просто заградительный огонь перед лодкой.
30.07.26 23:01
0 0

Пусть отдадут этот кусок Африки африканцам в качестве жеста доброй воли. Это озадачит беженцев.
Власти Испании объявили, что введут войска в город Сеута — испанский эксклав на севере Африки, граничащий с Марокко, для усиления безопасности на фоне миграционного кризиса
30.07.26 23:05
0 0

Пусть отдадут этот кусок Африки африканцам в качестве жеста доброй воли.
А потом будет как с Аляской.
Найдут нефть, уголь, платину, уран, золото, литий, ниобий...
30.07.26 23:08
0 0

никогда не понимал почему береговая охрана просто не утопит лодки с нелегалами
А украинских мужчин, нелегально перешедших границу, нужно отстреливать или топить в Тисе. Я правильно тебя понимаю?
30.07.26 23:58
1 0

Я че-т не понял, а что, лотерейка именная? Заявивший на выплату лишается билета и его нельзя отдать, подарить?
30.07.26 16:34
0 7

Я че-т не понял, а что, лотерейка именная? Заявивший на выплату лишается билета и его нельзя отдать, подарить?
Нет, это не лотерея с персонализацией билетов.
Мутные схемы со стороны организаторов.
А если бы 79‑летняя вдова умерла? Нет ручек - нет конфет выигрыша?

Ну вот да.
Но, 35 штук прям такие деньги, что надо было поднимать бучу? Поговорили бы с бабкой, сделали вид, что билет еще не получен и выплатили бы родне.

Мутные схемы со стороны организаторов.
Организаторы лотереи каким боком в этой истории?

Заявивший на выплату лишается билета и его нельзя отдать, подарить?
Подозреваю, что заявивший билетик должен раскрыть свою личность - чтобы оплатить налог с выигрыша. А поскольку дама ничего такого не подозревала - она дала свои данные.

Пенсионер Фляйшман выиграл крупную сумму в лотерею. На вопросы знакомых об ощущениях Семён Маркович задумчиво отвечал:
— Ну что я могу сказать… Я рад, что у меня теперь есть большая и любящая семья.
30.07.26 16:33
0 11

Какой-то очень странный Регистр. Он не запрещает "лудоману" играть в азартные игры, но запрещает получать выигрыш? Если это реально была бы забота о человеке с проблемой игровой зависимости, то система должна отказывать в принятии ставки. А с этим, судя по тексту, у женщины проблем как раз и не было.
30.07.26 16:24
1 11

Если это реально была бы забота о человеке с проблемой игровой зависимости, то система должна отказывать в принятии ставки.
Или нужно исключить из этого правила лотереи, которые позволяют купить билетик анонимно. Не проверять же в киоске у каждого паспорт?
30.07.26 16:26
0 2

Не проверять же в киоске у каждого паспорт?
А вот как раз проверять. Лотерейные билеты дофига где ювеналам продавать запрещено.

У нас все машины по продаже билетов, год как просят сперва id показать. На заправках, продавцы не спрашивают.
bas
30.07.26 17:14
0 0

Проверить возраст гораздо проще, чем идентифицировать человека. Ну или частным конторам не дают доступ к этому реестру. Или они им не хотят пользоваться.

по какому‑то самодельному образцу заявления, который сама администрация в документах признаёт ненормированным и неофициальным.
Это имеет значение крайне редко. Главное, чтобы из заявления было недвусмысленно понятно что хочет заявитель, и были указаны все необходимые для принятия решения сведения.
30.07.26 15:55
1 1

Это имеет значение крайне редко. Главное, чтобы из заявления было недвусмысленно понятно что хочет заявитель, и были указаны все необходимые для принятия решения сведения.
Напомни, как из этого заявления было недвусмысленно понятно что хочет Кармен, а не анонимный заявитель, подписавшийся ее именем.
Подделку чеков и документов ты тоже так оправдаешь? Скажем, завещания.
30.07.26 15:58
7 3

Подделку чеков и документов ты тоже так оправдаешь? Скажем, завещания.
"И тут Остапа понесло."

Подделку чеков и документов ты тоже так оправдаешь?
Сможешь показать, где я оправдавывал подделку документов?
30.07.26 16:19
0 5

То есть государство Испания решает, кто из его граждан может покупать лотерейные билеты за собственные деньги, а кто нет? Без решения суда. Что у Кармен сегодня и всегда потребности в лотерее нет. А цвет трусов Кармен власти не регулируют?
30.07.26 15:44
8 5

То есть государство Испания решает, кто из его граждан может покупать лотерейные билеты за собственные деньги, а кто нет? Без решения суда.
Я не знаю, как надо читать исходный текст...

" Человека с игровой зависимостью могут внести в этот Регистр по его просьбе. Также его туда могут внести по решению суда"
30.07.26 15:50
2 7

Есть ещё одна страна с самозапретами на кредиты)
111
30.07.26 15:52
0 0

Я не знаю, как надо читать исходный текст... " Человека с игровой зависимостью могут внести в этот Регистр по его просьбе. Также его туда могут внести по решению суда"
Прекрасно, ты умеешь читать не по методу Ляли Брынзы. Напиши, по какой из двух упомянутых причин Кармен попала в список? Решения суда не было, она не просила вносить ее в этот список. Итак?
30.07.26 15:54
7 4

Самозапрет нормально, но он должен исходить от вносимого. Решение суда тоже ОК, но оно должно быть.
30.07.26 15:56
0 3

по какой из двух упомянутых причин Кармен попала в список? Решения суда не было, она не просила вносить ее в этот список. Итак?
Кто-то сфальфицировал ее заявление с просьбой включить ее в реестр людей с игровой зависимостью. Ваш КО.
30.07.26 15:58
3 7

Именно! И пока власти не извинятся перед Кармен за ошибку и не удалят ее из этого списка, я буду настаивать, что они неправы.
30.07.26 16:00
5 5

Прекрасно, ты умеешь читать не по методу Ляли Брынзы. Напиши, по какой из двух упомянутых причин Кармен попала в список? Решения суда не было, она не просила вносить ее в этот список. Итак?
Отвечаю: она попала туда в результате мошенничества ближайшего родственника, который подделал документы.

Как из криминального случая и обмана со стороны родственника у вас получается "что государство может решать без спроса", я не понимаю.
30.07.26 16:01
1 8

Именно! И пока власти не извинятся перед Кармен за ошибку и не удалят ее из этого списка, я буду настаивать, что они неправы.
Ну да, а потом еще кто-то пришлет подделанные документы государству вместо какого-то гражданина, и опять оно у вас окажется "может решать без спроса". Признайтесь, у вас теоретическая возможность существования государства, которое ничего не решает за людей без спроса и суда, наступает только в идеальном обществе без возможности совершать преступления, ведь так? 😉
30.07.26 16:06
0 1

Вот так просто и получается. Государственный чиновник в результате обмана со стороны родственника внес Кармен в список. Государство отказывается ее оттуда исключать, хотя это криминальный случай. Кармен не может получить свой выигрыш.
30.07.26 16:09
2 2

Государство отказывается ее оттуда исключать, хотя это криминальный случай.
К сожалению, некоторые вещи нужно опровергать расследованием и/или судом.
Уверен, что если Кармен имеет достаточно доказательств, то государство признает факт мошенничества и исключит ее из списка.
Если же этого не произойдет, то вот как раз в этом случае я признаю, что вы правы и "государство включает/держит людей в этом списке безосновательно".
30.07.26 16:13
0 1

Именно! И пока власти не извинятся перед Кармен за ошибку и не удалят ее из этого списка, я буду настаивать, что они неправы.
Профессор, вы изяснялись бы понятнее. То, что государство не рапознало подделку и внесло человека в список людей с игровой зависимостью, не означает, что государство само решает кого оно туда вносит.
30.07.26 16:16
0 5

К сожалению, некоторые вещи нужно опровергать расследованием и/или судом.
Было ли расследование или суд при ее включении? Или хотя бы ее заявление? Допустим, что это прокол чиновника. Но неисключение это уже прокол всей системы.
30.07.26 16:20
5 0

Формально нет. Но если процедура включения в список по собственному заявлению не прописана или не соблюдается, то это в какой-то степени означает что "государство само решает кого оно туда вносит".
Недавно мой итальянский друг рассказал мне историю. Он должен был получить по почте письмо с его ID, но все время сообщалось, что оно в дороге. Более месяца. Он попросил приятеля узнать в местой мэрии, почему так. Тому спокойно отдали конверт с ID-карточкой, секретным кодом и т.д. Оказалось, что мэрия решила сэкономить на почтовых расходах. А еще готова всем поверить на слово и отдать любому спросившему по его запросу любой конверт.
Так и тут, мэрия (государственный орган) решила, что ей делать и как. Уверен, что агентам ФСБ, ГРУ и СВР в Италии раздолье. Как и мафии.
30.07.26 16:29
3 0

Отвечаю: она попала туда в результате мошенничества ближайшего родственника, который подделал документы.
Или она передумала и теперь так говорит. Поэтому решение будет принимать суд.
30.07.26 16:45
0 2

Кто-то сфальфицировал ее заявление с просьбой включить ее в реестр людей с игровой зависимостью. Ваш КО.
Закон, регламентирующий процедуру ведения списка, включение в него и исключение из него, принимает государство. Оно же контролирует государственных чиновников, которые этим занимаются. Не Кармен, ее даже не уведомили про внесение в список. И если государство принимает без проверки сфальфицированые заявления с просьбой включить в реестр людей с игровой зависимостью и отказывается исключить ложно внесенных, то это вина как государства, так и фальсификатора.

Я даже не упоминаю, что внесение в список означает не невозможность тратить деньги на игру, а невозможность получить выигрыш. Но вот так решили в Испании.
30.07.26 16:55
4 2

Или она передумала и теперь так говорит.
В Испании отменили презумпцию невиновности? Под заявлением стоит ее подпись? Заявление оформлено согласно требованию закона (ответ: нет)?
30.07.26 16:57
4 3

Ну да, а потом еще кто-то пришлет подделанные документы государству вместо какого-то гражданина, и опять оно у вас окажется "может решать без спроса".
Только если государство примет эти документы с нарушением процедуры и предпримет какие-то действия на основании подложных документов.
30.07.26 17:00
2 1

государство Испания решает, кто из его граждан может покупать лотерейные билеты за собственные деньги,
Нет. Покупать, как видно, не запрещено. Запрещено получать выигрыш.
30.07.26 17:03
0 0

То есть государство Испания решает, кто из его граждан может покупать лотерейные билеты за собственные деньги, а кто нет
-------
Как я понял, покупать билеты не запрещено, выигрыш получать запрещено
bas
30.07.26 17:22
0 0

не означает, что государство само решает кого оно туда вносит.
Зависит от государства.

В Сингапуре два казино и по решению государства некоторые ее граждане/PR могут не допускается в эти казино если государство решит что у них зависимость.

Человек это может обнаружить только после того когда его не пустят на порог - чтобы пустили нужно предъявить ID/passport.
30.07.26 19:48
0 0

Нет. Покупать, как видно, не запрещено. Запрещено получать выигрыш.
Запрещено учавствовать в азартных играх. Но лотерейные билеты продаются без проверки удостоверения личности - как можно запретить их покупать?
Нет, конечно можно ввести еще и проверку паспорта при покупке, но точно ли мы этого хотим от государства - большего контроля всего?
30.07.26 21:58
0 0

Я даже не упоминаю, что внесение в список означает не невозможность тратить деньги на игру, а невозможность получить выигрыш. Но вот так решили в Испании.
Он означает невозможность и тратить деньги на игру. Просто сейчас нет контроля по паспорту при покупке билетов, т.е. нельзя проконтролировать. А вот ставки в казино можно, там контроль (кое-где) есть. Вы точно хотите, чтобы государство еще и при покупке лотерейных билетов ввело дополнительный контроль?
30.07.26 22:00
0 0

Очередная история про придурковатость испанских законов и сильную забюрократизованность. Почему я не удивлён?
30.07.26 15:15
9 4

Очередная история про придурковатость испанских законов
Не вижу придурковатости при правильном применении, как этот закон и требует. Здесь 2 ошибки властей.
Малая в том, что давно внесли Кармен в список по неверно оформленному и не проверенному заявлению.
Большая в том, что ее не исключили сразу же после того, как узнали, что включили противозаконно.
30.07.26 16:04
1 13

как узнали, что включили противозаконно.
А как они об этом узнают без решения суда?
30.07.26 16:30
0 0

и сильную забюрократизованность.
И недостаточное соблюдение бюрократических процедур, прописанных в законе. Сильную забюрократизованность можно усмотреть разве что в том, что Кармен не исключили автоматически при выяснении того, что ее включили незаконно.
30.07.26 16:35
0 1

А как они об этом узнают без решения суда?
По ее заявлению. Уверен, что в Испании и Швейцарии некоторые заявления через суд не проходят.
На заявлении ставят резолюцию "Исключить" и вуаля. Можно удалить запись.
30.07.26 16:37
0 2

А как они об этом узнают без решения суда?
Так в тексте описаны два способа туда попасть - по собственной просьбе и по решению суда. Я не вижу, зачем суд, если занесена по "своей" просьбе.
30.07.26 17:10
2 0

Наверное, так просто исключить нельзя. Нужно доказать, что у тебя нет игровой зависимости.
Sbr
30.07.26 17:56
0 0

А как они об этом узнают без решения суда?
А как они ее туда включили? Без личного присутствия по просьбе родственника? Нормальное такое поле, целый аэродром, для злоупотреблений.
30.07.26 18:14
0 5

Очередная история про придурковатость испанских законов и сильную забюрократизованность
И в чем же состоит придурковатость закона, направленного на борьбу с лудоманией?
И в чём "забюрократизованность", если законную процедуру обошли как раз без лишней бюрократии?
30.07.26 21:11
0 0

Наверное, так просто исключить нельзя. Нужно доказать, что у тебя нет игровой зависимости.
Даже если исключить из списка без решения суда нельзя, а это долгая процедура, то можно признать решение о включении юридически ничтожным и явившимся результатом мошеннических действий третьих лиц. Уверен, что такую возможность закон не регламентирует, так что нет препятствий и проволочек.
После этого устроители спокойно могут выдать выигрыш.
30.07.26 21:30
0 1

Насчет решения суда-это вроде уже все в процессе, и шансы у женщины неплохие. Насчет мошенничества можно подать встречный иск насчет потери репутации или что-нибудь в таком духе (юристам виднее). Думаю, что это вопрос денег (гонорара адвокату).
Sbr
30.07.26 22:13
0 0

И в чем же состоит придурковатость закона, направленного на борьбу с лудоманией?
Очевидно же. В том, что человека можно внести в этот список без его желания по непонятным основаниям, ему об этом не сообщить и затем продолжать продавать ему билеты, хотя играть ему запрещено. Закон типа тяп-ляп и в продакшн.

И в чём "забюрократизованность", если законную процедуру обошли как раз без лишней бюрократии?
Очевидно же. Всем понятно, что процедуру обошли, но с этим никто ничего сделать не может. Только суд на месяцы или годы с непонятным результататом в итоге.
30.07.26 23:19
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 152
exler.es 341
RIP 133
SNL 1
авто 524
видео 4858
вино 371
еда 558
ЕС 96
игры 124
ИИ 107
кино 1704
попы 212
СМИ 3024
софт 1008
США 309
ФБК 14
шоу 6