Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4343
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1836
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 21
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 390
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1246
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1642
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2866
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3144
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 132
разное 1526
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2893
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 220
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 153
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
видео 4343
обновление 3144
СМИ 2893
Мордор 2866
забавно 2136
гаджеты 1836
кино 1642
разное 1526
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1246
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 622
еда 543
авто 480
реклама 426
интересно 390
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 220
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
в мире 153
Трамп 153
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 132
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 112
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
ебанариум 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Киностудия
12.06.2025
30
Миссия невыполнима: Финальная расплата
25.08.2025
121
Задача высокого каденса - одна единственная: уменьшить мощность педалирования. А это целесообразно делать по трем причинам:
1) Сместить работу мышц в сторону аэробного режима, поскольку он существенно экономичнее гликолиза (на 1 молекулу глюкозы производится 38 молекул АТФ вместо двух).
2) Размазать кривую развиваемой мощности (максимальное усилие развивается примерно в районе 2-4 часов - по Уткину, Любовицкому, и др.) по траектории движения за счет инерции массы ног.
3) Уменьшить нагрузку на колени.
Вред низкого каденса для колен несколько преувеличен
При прогулочном катании давление на сустав у любителя много меньше, чем у спортсмена при самом правильном каденсе. Любитель даже не сможет длительное время нажимать на педаль с такой силой, как это делает спортсмен.
Типичные для продвинутого любителя 200 ватт при 90 оборотах (примерно соответствует 30 км/ч) - это всего лишь 20Нм. В топтальном режиме на четверть оборота и шатунах 17.5см - это 24кг. Та же скорость при 60 оборотах = 36кг. При равномерном педалировании без рывков это немного. При беге, когда 90кг тушка плюхается всем весом, даже с амортизацией стопой, получается больше 😄
Высокий каденс в основном нужен для того, чтобы максимально сместить энергетику в сторону окислительных реакций, подальше от гликолитических.
Мне, как тяжелоатлету-артрознику, эта тема весьма знакома 😄
Вот ломать кардан или ехать танцовщицей - стопудово неполезно.
Вот ломать кардан или ехать танцовщицей - стопудово неполезно.
Я правильно понимаю, что каденс имеет больше значение при движении на дальние дистанции, причём более менее равномерном, ну и если катаешься на веле, чтобы правильно себя нагрузить, например для похудания.
Если же вел используется для прогулок 2-3 часа расстоянием 20-30 километров по разной местности, в основном ровной, и, в первую очередь для получения удовольствия от этих прогулок, то каденс вообще не имеет значения, а нужно просто руководствоваться здравой логикой: тяжело крутить, перейди на нижнюю.
Ну и правильную посадку никто не отменял.
Они жирные были зато, солдаты.
Я велик люблю за мотивацию. Вот проехался на новую дистанцию, возвращаюсь совершенно никакой - ноги трясутся, жопа отваливается, руки онемели. А в следующий раз все равно хочется дальше.
Просто, когда привыкаешь к более высокому каденсу (70-80+), начинаешь хорошо чувствовать, когда стоит сбросить передачу, а когда можно повысить.
Для коленей вреден не низкий каденс, а силовое педалирование (ломилово).
Просто, когда привыкаешь к более высокому каденсу (70-80+), начинаешь хорошо чувствовать, когда стоит сбросить передачу, а когда можно повысить.
Ну так я поэтому и хочу отслеживать, что происходит.
Чтоб коленям досталось, надо приложить серьезную нагрузку на педали в течении некоторого времени. Начинающие велосипедисты этого сделать физически не смогут. Разве что когда уже хорошо покатались, мышцы и дыхалку прокачали а то что надо понижать передачу при подьеме в гору еще не поняли.
Но не стоит наверное упираться каждый день по 20, перерывы на офп и плавание нужны.
И мышцы спины, стабилизаторы подкачать чуток, чтобы спина не затекала. Если будут неметь мизинцы от долгой мтб хватки, надо поискать эргономичные грипсы с «рогами», чтобы хват был по вертикали под наклоном, а не по горизонтали, так рука неестественно вывернута.
Про каденс не сильно заморачивайся, само придет, главное почувствовать момент комфортного переключения передач.
Хороших дорог, выкладывай фотки и селфи в страву
Я не упираюсь. Я просто привык каждый день проходить 10-12 километров - теперь пересел на велосипед.
Plutto_II: Если будут неметь мизинцы от долгой мтб хватки, надо поискать эргономичные грипсы с «рогами», чтобы хват был по вертикали под наклоном, а не по горизонтали, так рука неестественно вывернута.
Грипсы по совету Котовского уже купил, теперь выясняю, как их поставить, потому что пока не могу снять комплектные ручки-насадки 😉
Plutto_II: Про каденс не сильно заморачивайся, само придет, главное почувствовать момент комфортного переключения передач.
С передачами уже вполне понятно: врубился, чувствую.
Plutto_II: Хороших дорог, выкладывай фотки и селфи в страву
Спасибо 😉
О, уже и стили пошли в ход. А почему тогда не триал? Там и седла-то никакого нет и педали почти не крутят. Может трек? Там тормозов нет и над передачами не надо думать потому что их нет… Господи, откуда вы берётесь? Ну один понятно, из Греции… )
Ничего что тут пишет про свой велосипедный опыт один конкретный человек и ему отвечают/помогают применительно к его конкретному велосипеду и стилю катания? Вот при чем тут даунхил, синглы какие-то левые, езда стоя? Вот и я не знаю.
... уже и стили пошли в ход. А почему тогда не триал? Там и седла-то никакого нет и педали почти не крутят. Может трек? Там тормозов нет и над передачами не надо думать потому что их нет… Господи, откуда вы берётесь? Ну один понятно, из Греции… )
Ничего что тут пишет про свой велосипедный опыт один конкретный человек и ему отвечают/помогают применительно к его конкретному велосипеду и стилю катания? Вот при чем тут даунхил, синглы какие-то левые, езда стоя? Вот и я не знаю.
Напоминаю: речь шла про коленные суставы, и то как их не убить, и надо ли для этого следить за каденсом. Все мои "стихи" исключительно в этом контексте. Так вот, я утверждаю что каденс 75rpm+ не является необходимым и достаточным условием для сохранения коленей. Т.е. с одной стороны это не гарантирует что колени не убьются, с другой - можно их не убить и при низком каденсе.
Я ещё год назад был таким же типичным masher с каденсом типа 75. Но после того, как начал тренироваться с TrainerRoad, стало быстро понятно, что когда едешь в районе 90~100% FTP, то держать каденс ниже 100 нереально - это очень тяжело. Я даже не говорю о VO2 workouts, там нужно где-то 110 и выше.
В реальности все мешеры заканчивают карьеру с высоким каденсом. Тот же Армстронг начинал мешером, заканчивал на уровне 115.
Но на легких endurance rides на это можно особого внимания, имхо, не обращать. Threshold сам заставит его поднять 😄
Хотя есть и такие маршруты.
А ребята на великах там крутые.
Смотреть на них жалко. Пыхтят, потеют и каденс не соблюдают.
Правда на меня после спуска тоже наверное смотреть не стоит.
А уж нюхать - упаси боже.
В этом году опять планирую Тироль.
Но вот теперь стремно почитать рекомендации врачей - вдруг и там меня ждут опасности.
В этом году опять планирую Тироль.
Но вот теперь стремно почитать рекомендации врачей - вдруг и там меня ждут опасности.
Если намек на то, что туризм на велосипеде и ты там "ломать кардан" в горах собираешься, то, во первых, все люди разные, с разным весом, опытом и физической подготовкой, во-вторых, ты сюда лет в 60 приди со здоровыми коленями)
Поэтому не вижу в велосипедно-коленных здоровяках ничего удивительного
Настолько накачал ноги, в греческой армии как-то опаздывал на плац, так разогнался, что не смог остановиться и сбил с ног несколько солдат стоявших в строю.
Но бегать теперь уже вряд ли буду. Не хочу. А вот велик это великая любовь.
Только выезжаешь и уже кайф. Просто дикий и нереальный кайф.
У меня была похожая история: я как то опаздывал в Российский магазин вечером за водкой и так разогнался, что не смог остановиться и купил еще и несколько бутылок виски, стоявших на полке.
А вот тут у меня похожей истории не было.
про "войско польске на роверах" (польская армия на велах) слышал, про греческую не знал
А также увеличилось качество педалей, раньше на стандартных и месяца не проедешь, а сейчас хоть 1.5 года катайся! Также и цепи стали реже слетать и стали намного надежнее. В общем каждые 5 лет велики становятся намного надежнее, это я как практик говорю.
Сейчас можно тупо прийти в фирменный магазин, купить фирменный велик и кататься не зная горя, как минимум год, вообще ничего не меняя.
Раньше много ездил. И далеко. Рекорд был из Гамбурга в Ганновер и на следующий день обратно, это чуть больше 140 км. в один конец. И это на старом "голландце" с 3-мя скоростями.
А потом купил себе MTB Fischer и участвовал в первом Cyclassics, правда прибыл последним, они уже финиш сворачивали, но большинство hobby-гонщиков вообще сошли с дистанции.
Зато получил свои 5 минут славы - когда я ехал, то народ вокруг орал: "Ян Ульрих на второй круг пошел!".
Колени я не испортил, но умного слова "каденс" не знал. Может именно поэтому?
Ни фига себе. Я там на машине ездил 😉
это чуть больше 140 км. в один конец. И это на старом "голландце" с 3-мя скоростями.
поехал я как-то в деревню , 80км. На 10м километре перекидка сломалась. Возвращаться не мог, поставил цепь на самую маленькую и поехал дальше, а у нас полно длинных спуск-подъемов (это еще один случай из "как я гробил свои колени") 😄
Я в последние годы выработал для себя простую формулу. Да, ашанбайки мне не подходят (это велики за 150-250 евро, там есть разные и стальные и аллюминивые и с 1 и с 2 амортизаторами), так как они полностью дохнут за 2 месяца у меня. Но может быть кому-то, кто очень мало катается и немного весит = они и подойдут.
У меня такой велик за 150-250 евро ломается полностью через 2 месяца, но я катаюсь очень много (в среднем 40 км в сутки и 1200 км в месяц). То есть 2400 км их ресурс. Но я вешу около 97 кг. Возможно человек весом скажем 60 кг (или подросток или девушка) на нём смогут и год прокататься, а если мало ездить то и 3-4 года.
Но в любом случае НЕ советую вообще. Имхо, деньги на ветер. Так как качество явно в 3-4 раза хуже фирменных.
Фирменные велики. Тут я не супер большой спец, хотя за всю жизнь я испробовал около 15 велосипедов, половина фирменные , современные. Мне нравится фирма Идеал, и не шибко дорого, и очень надёжно. Да, у них была неудачная модель, которая сломалась у меня после 1.5 года езды, точнее правильнее сказать после 25-26 тысяч километров , в те годы я катался очень много. И на фирме мне заменили бесплатно раму, на более дорогую от велосипеда за 1200 евро = бесплатно. И сказали, такие велики с двухподвесом больше не покупай, они тебе не подходят. К тому же ту модель уже в 2010 году и сняли с производства. Заменив на в 10 раз более крутую и надежную, но уже не за 430, а за 730 евро.
И вот эта модель за 730 евро у меня проработала 3 года, а это около 47-48 тыс. километров. И ещё бы проработала тысяч 100 км легко, но украли. За 47 тыс километров я поменял только несколько раз тормозные колодки на дисковые тормоза, а также звёздочки 1 раз. Велик невероятно приятный и надежный. Где я только на нём не катался. Вот он, крайне рекомендую.
www.idealbikes.net/cache/files/68c19f064cdaad3523788cbbbbb548661c8eeef0.jpg
Если же денег мало, то у них же есть офигительнейшая модель, за 300-350 евро (меньше к сожалению не бывает). Тоже сверхнадёжный и сверхкрутой велик, на таком тоже провёл около 2.5 лет:
bikeforlife.gr/images/stories/virtuemart/product/freeder%20275%20001.jpg
Ну и если не хочется двухподвес, но я лично рекомендую именно двухподвес, просто мне нравится невероятная мягкость езды. Когда наезжаешь на камушек и не чувствуешь попой его!! Собственно это и вся разница. Но очень приятная.
Ну и там же есть туча моделей за 400-600 евро одноподвесов, отличающихся числом скоростей и более крутыми передними амортизаторами.
Вот и все.
Я выбирал МТБ, потому что мне нравятся МТБ и потому что жил далеко за городом, то есть практически возле леса, и 20% катался не по асфальту, а по грунтовым дорогам. А если чисто живёте в городе, как я сейчас, то можно вообще брать велик городской, без амортизаторов даже. Но всё равно МТБ приятнее заезжает на бордюрчики. ))
много бреда
ГОРШОЧЕК, НЕ ВАРИ......
Если мы говорим про MTB, то есть езда по пересечённой местности, то эти рекомендации становятся более условными. Т.е. при прочих равных их надо пытаться соблюсти, но как правилно есть вещи более значимые.
Например, вот нашёл статью для MTB:
www.trainingpeaks.com
"... Unlike road riding, there is no magical most-efficient rpm range for mountain bike racing. On the trail, you need to be great at mashing a low cadence when you have run out of gears on long steep climbs. You also need to spin a high cadence for accelerations to pass riders, accelerate out of corners and into obstacles. Spinning a moderate to low cadence is critical to maintaining traction in loose dirt and rubble and to get through a rock garden without smashing your pedals. ..."
Там даются конкретные рекомендации. Но, там речь про Montain Racing, а это, опять таки, одна из категорий.
Каждый, кому знакомы боли в колене, знает что такое: покататься на низком каденса часик, седло опустить на пару сантиметров и т.п. вещи. Все это очень ощущается, причём даже не внушением (плацебо), а наоборот — что-то неприятно колену, смотришь, а седло было плохо зажато и чуть опустилось. А ты уже почувствовал сам.
Мне знакомы боли в колениях. Точнее - были знакомы пока не занялся велосипедом.
И не надо рассказывать про низкий каденс и опущенное седло, потому что именно так на синглах и ездят. Средний каденс там вообще не имеет значения, передача выбирается в соответствии с препятствиями и подъёмами. На спусках (downhill) вообще бОльшую часть времени каденс равен нулю. А высота седла особого значения тоже не имеет, потому что в нём почти и не сидят.
Ваша каденсомания и седлократия основываются на ошибочном предположении, что при езде на велосипеде работают в основном ноги. А это далеко не всегда так.
Можно следовать из принципа что мощность - это момент умножить на угловую скорость, т.е. на простом языке больший каденс при заданной мощности - это меньше нагрузка на колени. Это верно, но при езде на велосипеде, в отличие от тренажёра, постоянная мощность не нужна. И если цель - контролировать нагрузку на колени, то каденс сам по себе не убережёт, можно даже при высоком каденсе создавать огромный момент (если достаточно натренирован).
Чтобы сохранить колени нужна правильная техника педалирования чтобы не допускать чрезмерной нагрузки на коленный сустав, надо сбрасывать передачу с увеличением каденса по мере ощущений, а не по велокомпьютеру. Помимо этого если педалировать стоя, то создаёшь большой крутящий момент без большого момента силы в коленном суставе (т.е. в момент максимального давления на педаль коленный сустав не работает на разгиб).
А кто говорит, что передачи подбираются по велокомпьютеру? По ощущениям, ясный пень.
Борьба с троллингом
Один мой знакомый на одном из проектов, где люди привыкли общаться через форумы и комментарии, придумал совершенно гениальную систему. Он помечает злоебучих троллей и флудеров галочкой. И после этого, все помеченные видят свои комментарии в общей дискуссии. И комментарии других троллей тоже видят.
И получается, что все тролли замкнуты друг на друге, а нормальные люди никогда не видят их тупые каменты. И все счастливы. И тролли никогда не узнают, что их каменты не видны нормальным людям.
Это так просто и так прекрасно.
У Лебедева нашёл.
Народ, то что вы с упорством достойным лучшего применения отрицаете очевидные и известные каждому грамотному велосипедисту вещи — дело ваше и только ваше. И да, каденс на всех компах выше начального уровня — это заговор производителей и развод лохов на бабки. ) Такие забавные.
Кстати, Алех, хотел у тебя спросить, так у гишпацев есть же Orbea? Классные велики выпускает!
Да, очень известная марка. Но вот совсем не то чтобы на каждом шагу можно было купить. Я же в деревне живу. Мне даже в Барселону выбраться - целое дело. Поэтому выбирал из того, что было под рукой. И пока своим великом вполне доволен. Только, видимо, комплет полусликов надо будет взять для катаний не по лесу.
Самого тоже ветер раздражает. В лесу обычно меньше задувает, спокойнее (если есть такой вариант).
в плане сосудистой системы -- какая разница между бегом и велом? Давление и пульс повышаются и там и там.
Да, если вдруг заболят связки на коленях, не пугайся. Это бывает. Тогда просто нужно будет мышцы ног отдельно, помимо велосипеда, укреплять.
Хотьба была, теперь велосипед, потом, как водится, последует бег, затем калистеника и фитнес клуб . Ну или марафоны с айронменами. Я помнится как-то купил себе ролики... И понеслась.
Это понятно. Но пока зависит.
Dimitri_W: Да, если вдруг заболят связки на коленях, не пугайся. Это бывает. Тогда просто нужно будет мышцы ног отдельно, помимо велосипеда, укреплять.
Ясно.
Dimitri_W: Хотьба была, теперь велосипед, потом, как водится, последует бег
Не последует. Бегать сосуды не позволяют.
Это в России на него такие накрутки. Я его в Испании купил где-то за 12 тысяч, если в рублях считать.
Копить деньги на крутой велик как у тебя, фиксы педальные и велокомпьютер.
Купить ашанбайк и кататься не зная ни сердечного ритма, ни каденса, а лишь примерно примерно засекать общую скорость через Gugle Fit
Ходить пешком как ты поначалу?
Алекс, столкнувшись с вопросом непосредственно, как порекомендуешь поступить человеку, которому врачи посоветовали больше двигаться (при наличии малого бюджета):
Копить деньги на крутой велик как у тебя, фиксы педальные и велокомпьютер.
Купить ашанбайк и кататься не зная ни сердечного ритма, ни каденса, а лишь примерно примерно засекать общую скорость через Gugle Fit
Ходить пешком как ты поначалу?
Не Алекс, но изложу своё скромное ИМХО.
Велик обязательно должен быть от известного производителя и продаваться в нормальных веломагазинах. Продаётся куча разного хлама, это всё не то, не "зацепит".
Можно взять велик начального уровня (но известного производителя). По сравнению с тем что у Алекса - можно, к примеру, взять более дешёвый вариант с дисковыми механическими тормозами (не гидравлика).
Фиксы (SPD pedals) и велокомпьютер, ессно, могут подождать.
Алекс, столкнувшись с вопросом непосредственно, как порекомендуешь поступить человеку, которому врачи посоветовали больше двигаться (при наличии малого бюджета):
Копить деньги на крутой велик как у тебя, фиксы педальные и велокомпьютер.
Купить ашанбайк и кататься не зная ни сердечного ритма, ни каденса, а лишь примерно примерно засекать общую скорость через Gugle Fit
Ходить пешком как ты поначалу?
Если нравится ходить пешком, то ходить пешком. Если хочется на велик, то купить в веломагазине что-нибудь по бюджету от известного производитя плюс самый дешевый вариант, чтобы измерять каденс. Если ездить достаточно часто, неправильной ездой можно угробить колени. Но можно и не брать измеритель каденса, а просто знать, что педали желательно крутить все время и довольно активно.
Алекс, столкнувшись с вопросом непосредственно, как порекомендуешь поступить человеку, которому врачи посоветовали больше двигаться (при наличии малого бюджета):
Копить деньги на крутой велик как у тебя, фиксы педальные и велокомпьютер.
Купить ашанбайк и кататься не зная ни сердечного ритма, ни каденса, а лишь примерно примерно засекать общую скорость через Gugle Fit
Ходить пешком как ты поначалу?
1. Как я уже неоднократно писал, не знаю как в других странах, но в Греции есть производитель Ideal, и у него самый дешевый велик, хардтейл очень приличный, разумеется без гидравлики и может даже без дисковых вообще тормозов, стоит ровно 300 евро в рознице. Разница с ашанбайком всего в 50 евро, но уже можно брать смело.
2. 45 лет лет мне, из них около 20 лет провел в седле, 150 тыс. км, никогда не мерял каденс, только тут узнал о нём на сайте Экслера. Хотя велокомпьютер был ещё с 2008 года, чтобы смотреть сколько проехал и какая средняя скорость. И ничего. Никаких проблем с коленями вообще.
3. Что такое каденс? Почему от так важен?
1. Почему каденс настолько важно видеть? Ведь в отличие от прочих параметров (скорость, время, пульс) его как раз очень легко "прочувствовать". Просто помнить что для оптимальной тренировки надо держать каденс ~1Hz, даже на спусках крутить педали.
2. Почему выбрали именно Garmin 520? Это с одной стороны не бюджетный вариант, с другой - у него АФАИК нет возможности показывать карты, а это очень классно для навигации. Т.е. для меня выбор немного странный. У нас (в Израиле) разницы в цене между 520 и 820 практически нет.
Потому что я его пока плохо чувствую. Без контроля могу ехать 60-65, а это неправильно.
valdo: Почему выбрали именно Garmin 520?
Посоветовали.
valdo: у него АФАИК нет возможности показывать карты
Все прекрасно показывает.
valdo: У нас (в Израиле) разницы в цене между 520 и 820 практически нет.
А у нас разница в 100 евро.