БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Телехирургия

видео технологии

25.09.2024 10:00

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 100

Телехирургия - операции на расстоянии,

xoxol

27.09.24 13:37

0 0

WFH (работа из дома) - мечта индусов
они все по линкединам ходят и стенают, что их в офис заставляют вернуться

Woland

25.09.24 18:37

0 1

Мне тоже нравится из дома работать. Раз в неделю съездить в офис к заказчику - пожалуйста. Но чаще не вижу смысла.

Witalij

Woland

26.09.24 09:33

0 3

Пройдет еще немного времени и хирург будет сидеть не в Испании а в Индии 😀

Хоттабыч

25.09.24 16:42

0 4

К тому времени индусы тоже аутсорсят урологам-ПТУшникам из Камбодже.

runcyclexcski

Хоттабыч

25.09.24 17:28

1 3

индусы тоже аутсорсят

Они уже аутсорсят 😄

Хоттабыч

runcyclexcski

25.09.24 18:41

0 1

А путлеру так можно чего нибудь удалить дистанционно? Например, голову.

AlexandrDn

25.09.24 16:22

2 4

Тю, недавно воскресший Кашпировский "давал установку" и обезболивал операции по телику еще где-то в 80-х. То же мне новость.

Аляксандр

25.09.24 13:26

2 7

А куда делись "филлипинские врачи"? Богатая тема была в конце 70х...

Serg Lakhno

25.09.24 13:18

1 2

Dripkinzzz

Serg Lakhno

25.09.24 13:28

0 2

Их, филиппинских хилеров, разоблачил еще в советское время врач М. Гершанович.
Во время чемпионата мира по шахматам Карпов - Корчной в Багио лично сходил на операцию.

dmitri

Serg Lakhno

25.09.24 14:08

0 1

А куда делись "филлипинские врачи"?

Превратились в нигерийских принцев.

Solmir

Serg Lakhno

25.09.24 14:40

0 10

Телехирургическая система Да Винчи создана еще в прошлом веке, сегодня активно используется во всех сферах вплоть до кардиохирургии. В Украине есть пара аппаратов, в других европейских странах наверняка побольше. Удаленному оператору надевать что-то стерильное изначально не нужно вообще, он просто управляет рычажками. Преимущество перед обычной хирургией - устранение дрожания, гораздо большая степень свободы манипуляторов, они могут гнуться, в отличие от пальцев, в любую сторону. Нефрэктомия - относительно несложная операция, поэтому в чем инновация именно этого случая я не совсем понимаю. На видяшке скорее всего какой-то китайский аналог Да Винчи, оригинал выглядит немного по другому.
Вот тут о нем подробнее:
PS и да, с выражением "трансконтинентальная операция" я не согласен, ведь Испания и Китай находятся на одном континенте.

Vaddim

25.09.24 13:10

1 1

я не согласен, ведь Испания и Китай находятся на одном континенте.

Для трансконтинентальности им и надо находиться на одном континенте. Просто на разных краях. Транссибирская магистраль тоже ведёт не от одной Сибири к другой.

phanex

Vaddim

25.09.24 15:20

0 5

ведь Испания и Китай находятся на одном континенте.

Мало, что на одном континенте! "Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай."

b_x20852

Vaddim

26.09.24 01:48

0 1

Круче всего оперировать из дома. Сел в трусах перед компьютером, рядом кружка пива! Одним глазом режем, а другим читаем Экслера.

Нелексей

25.09.24 12:30

1 7

а третьим смотрим ролик на youtube, как правильно делать эту операцию )

ktibr

Нелексей

25.09.24 13:20

0 19

В спальне принимать пищу, в смотровой - читать, в приемной - одеваться, оперировать - в комнате прислуги, а в столовой - осматривать? Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть... Но я не Айседора Дункан!!

FP-92

Нелексей

25.09.24 13:41

0 3

Комменты! Комменты не забываем читать! Ещё хорошо, что хоть за руки не хватают.

Red Actor

ktibr

25.09.24 15:32

0 1

а третьим смотрим ролик на youtube, как правильно делать эту операцию )

Как всегда, Family Guy уже прокомментировал 😀

Хоттабыч

ktibr

25.09.24 16:37

0 0

а третьим смотрим ролик на youtube, как правильно делать эту операцию )

А если что-то пошло не так, ChatGPT подскажет по быстрому.

wmlab

ktibr

25.09.24 17:51

0 0

И руки мыть не надо и прочее! Круто.

Нелексей

25.09.24 10:50

0 0

Мда, ничего себе "новость"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1121281/
хм, не такая и новость, оказывается робот-систему Давинчи так уже в 2001 году рекламировали 😄

Операция на почке рутина, а не сложнейшая операция, отвественно завляю 😄

illik

25.09.24 10:45

0 2

отвественно завляю

Попробуй ещё раз.

Red Actor

illik

25.09.24 10:58

1 5

Он же медик, а не редАктор.

runcyclexcski

Red Actor

25.09.24 11:01

0 2

да лан тебе придираться, на телефончике плохо видно, редактировать уже нельзя 😄

illik

Red Actor

25.09.24 11:01

0 1

да и техника почему то не (авто)исправила, вообщем этим роботам доверять нельзя 😄

illik

runcyclexcski

25.09.24 11:02

0 3

вообщем этим роботам доверять нельзя 😄

разве что почку отрезать 😉

runcyclexcski

illik

25.09.24 11:06

0 4

ну вообще да, там видимо ошибки не так важны!

illik

runcyclexcski

25.09.24 11:08

0 1

Авто-коррекция.

runcyclexcski

illik

25.09.24 11:11

0 0

Я так скажу, что этот текстовый редактор чаще портит, чем исправляет.
А периодически вообще перестает работать.

Red Actor

illik

25.09.24 11:24

0 0

чаще портит, чем исправляет

Раздражает, когда android не понимает, что я пытаюсь его "исправление" убрать, и надо слово стирать на телефоне бэкспейсом (долго и упорно), а не одним ударом. У меня "Мединский" исправил на "Индийский". 10 бекспейсов, сука, бл%Tь.

runcyclexcski

Red Actor

25.09.24 11:28

0 3

android не понимает, что я пытаюсь его "исправление" убрать, и надо слово стирать

А вы диктуйте. Сейчас Гугл отлично распознает речь (только именно Гугл включите, с его гугл-клавиатурой, чтобы не Самсунг, к примеру).
Гораздо удобнее и быстрее.

dmitri

runcyclexcski

25.09.24 11:46

0 0

А вы диктуйте.

Нет уж!

runcyclexcski

dmitri

25.09.24 12:01

0 4

android не понимает,

У меня Андроид древний, так он, предлагая исправления, набранное мной тоже сохраняет, и я при нужде тапаю по слову вместо пробела, который Андроид в этом случае подставляет сам.
Ну, или не сам, а кто-то из его слуг шибко грамотных.

xoxol

runcyclexcski

25.09.24 12:27

0 1

10 бекспейсов

Девять.
PS. У нас молодой и душный коллектив, да.

Ремонт Карданов

runcyclexcski

25.09.24 15:10

0 0

Душевный!

Red Actor

Ремонт Карданов

25.09.24 15:35

0 0

> А вы диктуйте.
Нет уж!

GBoard (Google keyboard) действительно хорошо работает под диктовку, во всяком случае с английским и русским точно. Ещё можно говорить "запятая", "вопросительный знак" и т.д. ― вставляет соответсвующую пунктуацию.

SergeyM

runcyclexcski

25.09.24 15:47

0 1

Операция на почке рутина, а не сложнейшая операция, отвественно завляю 😄

Точно, ответственно подтверждаю! Я недавно в кино видел, мужику бандиты почку вырезали и в ванной со льдом его оставили. Мужик очнулся, встал, посмотрел на шрам, огорчился и пошел домой. Если бы была сложная операция то такого бы в кино не показали, 100% 😄

Хоттабыч

illik

25.09.24 16:24

0 1

я не разговариваю сам с собой, и не все могут/любят разговаривать.

runcyclexcski

SergeyM

25.09.24 16:24

0 2

ну вообще да, там видимо ошибки не так важны!

Ну да, почки же две, можно на одной потренироваться.

Suddenly

illik

25.09.24 16:36

0 2

Девять.
PS. У нас молодой и душный коллектив, да.

А пробел после слова? 10.

ptero

Ремонт Карданов

26.09.24 07:11

0 0

А почему хирург не в халате?

BOPOHOK

25.09.24 10:33

0 0

Это ж не реклама, где даже продавец зубной пасты в белом.

No Kangaroos

BOPOHOK

25.09.24 10:33

0 4

А почему хирург не в халате?

Думаешь, может вирус передать? А какой халат нынче лучше: Аваст, Авира или Касперский? 😉

Ivan-gorod

BOPOHOK

25.09.24 10:44

2 2

Ну меня тоже удивило. Пиджак же наверное ограничивает движения.

excl

Ivan-gorod

25.09.24 12:34

0 0

Пиджак же наверное ограничивает движения.

всегда думал, почему охранники всегда в костюмах, галстуках и начищенныx ботинках. Должны быть в бегательных кроссовках, тренировочных и футболках.

runcyclexcski

excl

25.09.24 12:47

0 0

Пусть этот ваш ИИ объяснит разницу между "халат" и "халатик". И почему медсестра в халате и медсестра в халатике - это разное.

Red Actor

No Kangaroos

27.09.24 15:28

0 0

Подкаст с хирургом-оператором робота DaVinci Как хирургия становится роботической от "Запуск завтра". Подробно и интересно

Vzanuda

25.09.24 10:25

0 1

У меня несколько вопросов:

1. Задержка. Как обычный network latency, так и ограничения аппаратуры / скорости света. Будет ли это мешать хирургу
2. Потерял коннекцию - потерял пациента?
3. Crowdstrike и прочее. Теперь с потенциалом убийства.

Буду благодарен за квалифицированные ответы.

rsx11

25.09.24 10:21

2 5

квалифицированные ответы.

среди нас каждый второй -- уролог с высшем образованием 😉.

runcyclexcski

rsx11

25.09.24 10:24

0 22

У меня несколько вопросов:1. Задержка. Как обычный network latency, так и ограничения аппаратуры / скорости света. Будет ли это мешать хирургу

Да.

2. Потерял коннекцию - потерял пациента?

Нет. Скорее всего на месте есть бригада живых людей которые стабилизируют пациента. Все таки операция это работа многих людей.

3. Crowdstrike и прочее. Теперь с потенциалом убийства.

Давно уже и так.

sergiy.fakas

rsx11

25.09.24 10:28

1 1

задержка 120 это ощутимая но не критичная даже в скилозависимых шутанах, для хирурга должна быть еще менее значима, врядли он там с бешеной скоростью выполняет операции. Непонятно зачем приплели сюда 5г сети, там явно все по кабелю подключено чтоб исключить ненадежность радио. Ну и 56 это минимальный теоретический пинг для 8к километров изза скорости света, на деле 120 это прям очень хорошо.
По остальным пунктам хз

Wizzard

rsx11

25.09.24 10:29

0 5

Буду благодарен за квалифицированные ответы.

А вместо этого получишь неквалифицированный вопрос.
Тактильные ощущения при действиях скальпелем или каким другим инструментом. Насколько они важны при работе хирурга?

Red Actor

rsx11

25.09.24 11:04

0 0

Скорее всего на месте есть бригада живых людей которые стабилизируют пациента.

похоже на прикол с селф-драйвинг-Теслой, за которой всё равно надо постоянно следить. Если так, то лучше я просто сам поведу.

runcyclexcski

sergiy.fakas

25.09.24 11:07

0 1

нуууу... Я так понимаю телехирургия позволяет получить помочь высококвалифицированного хирурга который может не лететь за тридевять земель. А типа как операционные сестры, анестезиолог, ассистенты и так должны присутствовать.

sergiy.fakas

runcyclexcski

25.09.24 11:10

0 3

Тактильные ощущения при действиях скальпелем или каким другим инструментом. Насколько они важны при работе хирурга?

Ну, я думаю, если важны, то можно организовать обратную связь в каком-то виде

phanex

Red Actor

25.09.24 11:25

0 0

Тут скорее аналогия с удалённым подключением через тимвьювер или энидеск. Если ты можешь "сам повести", тогда тебе не надо пускать на свой комп. А вот если нужен специалист, способный решить нерешаемые тобой проблемы - то пустишь как миленький. И будешь по просьбе и комп из розетки выключать, и флешки-провода втыкать.

Ну а насчёт теслы, лично я безумно ценю ассистирующие системы. Даже обычный темпомат очень сильно облегчает вождение. Так что и у Теслы все збс.

Но приведенный тобой пример с Теслой - именно облегчение рутинных действий, а не решение серьёзных проблем.

phanex

runcyclexcski

25.09.24 11:29

0 2

именно облегчение рутинных действий, а не решение серьёзных проблем.

внимание все равно уходит. Типа, я еду, читаю книжку или любуюсь природой, и вдруг неожиданно надо брать ситуацию в свои руки и "решать серьезную проблему".

Конечно, тракшн контрол и антилок нужен.

runcyclexcski

phanex

25.09.24 11:34

0 0

Тактильная обратная связь там есть. Также как и защита от резких движений и стабилизация микроколебаний.

Mangalor

Red Actor

25.09.24 12:09

0 0

А также военный эксперт, физик-теоретик, нефтетрейдер и специалист по опасным вирусам !

А по пятницам - ещё немножко сомелье.

xoxol

Kappa

25.09.24 12:23

0 3

От хирурга зависит. Те кто работает на роботах - в том числе знают о задержке сигнала и умеют с ней работать. А есть и такие, что не хотят работать с электрическими скальпелями, только со стальными.

2. Потерял коннекцию - потерял пациента?

Нет. В операционной работает комманда с 5-15 человек в зависимости от сложности операции. Кроме главного хирурга всегда есть ассистирующий, а часто и не один, плюс анестезиолог с помощником, плюс медсестры с медтехниками. "Держать" пациента до восстановления связи они смогут.

3. Crowdstrike и прочее. Теперь с потенциалом убийства.

Да, если будет канал наружу - будет риск несанкционированных действий. Над этим работает ІТ отдел, и дальше все как и всегда зависит от квалификации конкретных людей.

Буду благодарен за квалифицированные ответы.

Все выше - со слов жены. Она - операционный техник с многолетним стажем в Королевском госпитале Мельбурна (по ряду параметров - лучший или один из лучших в мире; в числе прочего роботов у них чуть ли не на каждую операцию припасено).

miwa

rsx11

25.09.24 13:10

0 10

сейчас уже есть роботы с тактильной обратной связью.
---
Робот-хирург Senhance – законченное решение, позволяющее вывести эффективность хирургических вмешательств на новый уровень эффективности и безопасности, повысить качество работы хирургов.
...
Тактильная обратная связь
Система позволяет ощущать на манипуляторах сопротивление тканей, оценить их плотность, дает хирургу больше информации, обеспечивает больший контроль и безопасность при операциях.
---
www.tiaramed.ru

есть, кстати, и сравнение с роботом да-винчи (без тактильной обратной связи) - www.nature.com

Alex76

Red Actor

25.09.24 13:52

0 2

Скорее всего, тут нужно разделять два фактора: телеприсутствие крутого специалиста (никогда не лишнее) и роботизированная рука, которая не дрожит и в которой столько камер и инструментов, сколько нужно.
ИМХО, робо-рука полезна даже когда все доктора находятся рядом с пациентом.
А следить, конечно, нужно. Не доверять же все ChatGPT)

Andrew S

runcyclexcski

25.09.24 15:29

0 0

А! Точнее, О!

И тут заинтересованно зашевелились владельцы секс-шопов и поставщики удаленных секс услуг. И да, я в курсе про автоматизацию этого вида деятельности, но она пока автономная. А вот до ощущения телесной связи с какой-нибудь реальной звездой этого жанра пока не доходило. С миллионом страждущих одновременно.
Вот так и закончится история цивилизации...

Red Actor

Alex76

25.09.24 15:45

0 0

Я ждал этот твит. 😉

runcyclexcski

Red Actor

25.09.24 17:27

0 0

Непонятно зачем приплели сюда 5г сети, там явно все по кабелю подключено чтоб исключить ненадежность радио.

Потому что архитектура 5g как раз и проектировалась с учетом сценариев, требующих ультранизкой задержки, типа дистанционного управления роботами/машинами и телехирургии в частности. Естественно, это не совсем обычные мобильные абоненты. Разные ухищрения нацелены на обеспечение канала с гарантированными показателями (network slicing и пр.)

Stuntman

Wizzard

25.09.24 19:53

0 0

первой в мире трансконтинентальной частичной нефрэктомией (полное или частичное удаление почки)

- Так частичное или полное?
- Подожите, дайте ему закончить.

aldor

25.09.24 10:17

0 17

Да, чатГПТ явно руку приложил.

runcyclexcski

aldor

25.09.24 10:18

0 3

Был удивлен, когда узнал, что в немецких больницах есть пневмопочта.
Когда в онкологическом отделении "чикают" печень, то отсылают по почте куски в лабораторию на проверку - хватит или продолжать. Сильно быстрее, чем "посыльным".

Red Actor

aldor

25.09.24 11:18

0 5

является очень сложной хирургической процедурой, которую проводят урологи с высшим образованием и большим опытом работы, чтобы снизить вероятность осложнений.

а простые рутинные операции могут делать урологи-ПТУшники.

runcyclexcski

25.09.24 10:14

2 18

урологи-ПТУшники

Медик-ПТУшник называется "фельдшер".

aldor

runcyclexcski

25.09.24 10:18

0 1

Не думаю, что фельдшер будет руководить операцией. Анестезию провести он может. Анализ крови взять.

runcyclexcski

aldor

25.09.24 10:19

4 1

Не думаю, что фельдшер будет руководить операцией.

"Жить захочешь - не так раскорячишься." (С)

aldor

runcyclexcski

25.09.24 10:28

0 4

Анестезию провести он может.

Разве что молотком)

Pferd

runcyclexcski

25.09.24 10:55

1 7

Кстати, Мединский предлагает сократить среднее и высшее образование, так что в Мордоре действительно будут оперировать ПТУшники и ГОПники.

runcyclexcski

aldor

25.09.24 10:56

1 3

урологи с высшим образованием

В оригинале написано 'capacitación avanzada', т. е. что-то типа продвинутого уровня подготовки.

P.S. Автоматические переводы, когда автор текста их потом не вычитывает - зло.

iPetri

runcyclexcski

25.09.24 10:59

0 11

В принципе, анестезиолог чуть ли не главнее хирурга в операционной. Так что местную - да. Общую - вряд ли.

Red Actor

runcyclexcski

25.09.24 11:20

0 5

а простые рутинные операции могут делать урологи-ПТУшники.

Насколько я помню, Пол Пот тоже так думал, и даже ввел такую практику в свое время.

Хоттабыч

runcyclexcski

25.09.24 16:18

0 1

Доктор Альберто Бреда, руководитель хирургической группы онкологической урологии и почечной трансплантации Фонда Пюигверт в Барселоне, прооперировал опухоль почки с помощью дистанционной роботизированной хирургии пациенту, который находился в Пекине (Китай).

В заявлении Фонда Пюигверта говорится, что это вмешательство является первой в мире трансконтинентальной частичной нефрэктомией (полное или частичное удаление почки).

Ждем пуристов, желающих указать, что и Барселона и Пекин находятся на одном континенте Евразия.

Solmir

25.09.24 10:11

10 6

Как говорил Виктор Гюго, "Испания - это Африка".

Chlorian

Solmir

25.09.24 10:15

0 3

Всегда со стороны прикольно наблюдать мелкие подколы друг друга жителями Европы. Швейцы называют Германию "большой кантон".

runcyclexcski

Chlorian

25.09.24 10:17

1 1

Ага, "а я первый указал, но я не пурист", да? 😉

Трансконтинентальный - через (один) континент, именно от края до края. Вспоминаем транссибирский экспресс например.
Интерконтинентальный - между континентами.
Сувж, ваш Кэп.

Джутовый Мешок

Solmir

25.09.24 10:22

0 17

Ждем пуристов, желающих указать, что и Барселона и Пекин находятся на одном континенте Евразия.

Так трансконтинентальный - от края до края континента. Точно так же в Штатах трансконтинентальная железная дорога.

phanex

Solmir

25.09.24 10:25

0 10

Попробуем поискать и цис-континентальный.

Pferd

Джутовый Мешок

25.09.24 10:51

0 0

А "транснациональный" - это, почему-то, "расположенный в нескольких странах". Какой-то бардак с этими трансами.

Chlorian

phanex

25.09.24 11:21

0 0

А ещё транс-изомеры и трансфокатор. Ну ваще!

phanex

Chlorian

25.09.24 11:34

0 0

А ещё транс-изомеры

С транс-изомерами как раз все точно так же, как с трансконтинентальным. Определенные атомы или группы находятся на разных концах одной молекулы.

aldor

phanex

25.09.24 11:51

0 0

А "транснациональный" - это, почему-то, "расположенный в нескольких странах". Какой-то бардак с этими трансами.

Ну, так "интернациональный" звучит как-то угрожающе коммунистически.

blackmore

Chlorian

25.09.24 12:06

0 1

С транс-изомерами как раз все точно так же, как с трансконтинентальным. Определенные атомы или группы находятся на разных концах одной молекулы.

У цис-изомеров атомы или группы тоже находятся на разных концах одной молекулы. Только повёрнуты по-другому.

FP-92

aldor

25.09.24 12:47

0 0

Трансконтинентальный - через (один) континент, именно от края до края. Вспоминаем транссибирский экспресс например.

Транс... связано с перемещением, пусть через континент. А когда что-то действует на расстоянии, то обычно используется приставка теле. Как и в этом посту.

Solmir

Джутовый Мешок

25.09.24 14:36

0 0

А ещё трансформатор. Ну, и трансформеры, если считать сказочных.
Чёрт. Транслятор забыл.

Red Actor

phanex

25.09.24 15:50

0 0

Это сюжет из одноименного фильма.

Suddenly

runcyclexcski