БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Так рождались и гибли цивилизации

гаджеты

01.04.2019 11:34

Комментарии 99

Xiaomi, Vivo, Oppo? Кто все эти люди и чего они выпускают? Ни разу в продаже не видел. Так же поржал на Леновой. Если они изуродовали Моторолу так же как они убили Thinkpad, то понятно почему они в самом низу.

Synchromesh

02.04.19 06:42

8 1

Вы, не видите, а они выпускают.
Причём Xiaomi, по моему уже выпускает все виды товаров, которые могут только прийти в голову )).

Madnum

Synchromesh

02.04.19 08:30

0 5

Xiaomi не видели ? Выйдите из фирменного магазина эппл/самсунг, что ли, и зайдите в любой магазин с настоящими телефонами...

Lebedun

Synchromesh

03.04.19 09:56

0 2

Xiaomi, Vivo, Oppo? Кто все эти люди и чего они выпускают? Ни разу в продаже не видел.

А и действительно. Какие-то мутные китайцы - Xiaomi, Huawei, ZTE. Кто их в продаже-то видел вообще?!!

Alex Exler

Synchromesh

24.05.19 16:30

0 0

Еще во времена таких хитов как 6310, 3310, потом 6230, один телекомовский чиновник приватно говорил, что консерватизм Йормы и остальных менеджеров Нокию погубит. Угадал. В Вики написано, что Йорма Оллила с гордостью пользуется уличным туалетом.

seniza

02.04.19 06:12

0 0

Вики написано, что Йорма Оллила с гордостью пользуется уличным туалетом.

Чтобы с гордостью пользоваться уличным туалетом, это надо быть реально долбанутым 😄

Alex Exler

seniza

24.05.19 16:31

0 0

В 2018 кстати Самсы и Яблы малость присели, а китайцы выросли. Толи ещё будет... 😄

=Anddy=

02.04.19 01:05

0 2

Вот не пусти тогда Самсун 150,000 телефонов под каток - картина была бы иная...

Mike Wazovsky

02.04.19 00:54

0 0

А ведь у Нокии еще недавно был такой классный аппарат Lumia 1520. Красивый, огромный и удобный. С шикарной камерой, поддержкой карты памяти. К винфону я тогда быстро привык и он мне в то время нравился больше андроида. Я с него до сих пор бы не слез, если бы не разбил экран. 😄

Нынешние Нокии как-то вообще доверия не вызывают.

Gennadiy

01.04.19 16:54

0 4

Финны покупают. Из патриотизма, очевидно 😄

Black Krok

Gennadiy

01.04.19 17:33

0 0

В 2017 сяоми

тогда про них только гики знали

да ну нафиг. В 17 сяоми уже уверенно шагало по планете. Только наши продаваны ещё не подтянулись и не отгружали сяоми вагонами.

torrr

01.04.19 16:29

0 1

Моя первая сяоми редми ноте 2 была заказана в 15 году. Они вообще то и здесь уже активно торговались

torrr

01.04.19 16:33

0 2

LG продал в 2017 меньше чем Nokia? Или их просто забыли?

Wellyna

01.04.19 15:25

0 0

Почему был? Я с него пишу 😄 Два года, полет нормальный, через годик поменяю на G9 наверное...

Wellyna

adsl2

01.04.19 23:41

0 0

самсунх еще лидирует? Странно, я думал, Самсунх все. Хотя это 2017.

А у кого тут в 1993 была мобила? 😁

runcyclexcski

01.04.19 13:59

3 2

У меня в 1997 (кажется) была, Nokia 150 стандарта NMT-450.
Мега-аппарат.

urix

runcyclexcski

01.04.19 14:35

0 0

в 1997 лыбой мог. Речь о 1993. 😄У сокурсника в 1994 был, он по паре штук грина в месяц наговаривал. телефон типа кирпич

runcyclexcski

urix

01.04.19 15:47

0 0

У сокурсника в 1994 был, он по паре штук грина в месяц наговаривал. телефон типа кирпич

Доводилось мне в тот период держать в руках перепрошитую трубу FORA, которая цеплялась к сети нахаляву. 😉
А так, в 1993г NW GSM стал Мегафоном, т.е. на рынке не первый год уже.

Khul

runcyclexcski

01.04.19 16:41

0 0

А так, в 1993г NW GSM стал Мегафоном, т.е. на рынке не первый год уже.

Вы что-то путаете, Мегафоном он стал в 2002 году.

Амбал

Khul

01.04.19 18:28

0 1

Хм... интересно было бы глянуть на подобные графики автопроизводителей. Судя по книгам в конце XIX - начале XX веков автомобили кто только не выпускал, а сейчас осталось совсем-совсем немного.

Mogol

01.04.19 13:35

0 1

Порогом вхождения в автобизнес в конце XIX века был каретный сарай.

aldor

Mogol

01.04.19 16:07

0 0

Порогом вхождения в автобизнес в конце XIX века был каретный сарай.

А сейчас что? Десяток нанятых индусов? Существует куча референсных архитектур плюс андроид, который можно поставить почти на всё... И это не считая ODM / OEM вариантов.
К тому же "каретный сарай" - это для нас сейчас дикость и отсталость, а тогда каждый водитель - это ещё часто и инженер-конструктор высокого класса.

Mogol

aldor

01.04.19 17:22

0 0

Из графика я вижу, что Нокия сейчас продает более чем в два раза больше трубок, чем в 93!!
Значит, все не так уж и плохо у них.

Lepkovskiy

01.04.19 13:15

0 6

Только тогда трубка стоила как неплохой автомобиль, а сейчас ремейк 3310 — копейки, с которых навара как от яиц.

В целом согласен, но в этом блоге правильней писать «с которых навара как от яиц кота Бублика»

BOFH

adsl2

01.04.19 16:46

0 2

Мне нравится взлёт и падение BBK.

У меня они ассоциируются только с ДВД-плеерами, которые умели есть mp4 и mp3, и были заслуженно популярны благодаря этому.

urix

01.04.19 13:12

0 5

Всем бы так падать;) Этот монстр производит телефоны под торговыми марками OPPO, OnePlus и Vivo.

GoldenAxe

urix

01.04.19 14:28

0 0

OnePlus знаю, остальные не знаю. И то, OnePlus знаю только потому, что у них были хорошие порты Google Camera, и проблемы с экранами.
Вживую не видел ни одного.

urix

GoldenAxe

01.04.19 14:32

0 0

Вживую не видел ни одного.

Тем не менее на графике 2017 года это 4 и 5 строчка, которые в сумме почти равны Apple. Всем бы так падать, да.

Bаsil IV

urix

01.04.19 15:37

0 1

и там одна единичка в ББК принадлежит мне ))) как раз в 2017-м.

P.Ru

Bаsil IV

01.04.19 15:51

0 0

В Китае Vivo+OPPO занимают огромный сегмент рынка - наряду с хуавеем или, скорее всего, даже бОльшую по объему долю (точно уже не помню, да и ситуация меняется каждый год). Несмотря на явный оверпрайс, китайцы их с удовольствием покупают. OnePlus - это их торговая марка под которой выпускают телефоны для международного рынка. Как правило, любой новый OnePlus очень похож на какую-нибудь немного ранее выпущенную модель Vivo/OPPO.

GoldenAxe

urix

01.04.19 16:29

0 0

Всем бы так падать, да.

Ну хз, может в Индии они и популярны.

urix

Bаsil IV

02.04.19 12:25

0 0

Что интересно, много компаний было в лидерах из Европы, Nokia, Siemens, Ericsson, но потом слились, и сейчас тех гигантов в Европе особо и нет

fuksito

01.04.19 12:35

0 3

"елефонное подразделение - это так, баловство " - баловство на котором основные деньги зарабатываются компаниями вроде Apple, Samsung, Huawei

fuksito

adsl2

01.04.19 14:33

1 0

Самсунг основные деньги не на телефонах зарабатывает

Капитализация Самсунг - 400 млрд., капитализация Эппл - 1 трлн.

Mr.McDuck

Akhenaton

01.04.19 15:07

4 1

Поэтому Эппл и Хуавей можно удобно "не заметить", аргументация уровня... Хотя не хочется ругаться, убожество говорит само за себя, да и цифры капитализации баловства и концернов.

b-surfer

Akhenaton

01.04.19 15:10

1 0

"основные деньги зарабатываются компаниями вроде Apple, Samsung, Huawei

Помимо стиральных машин, микроволновок, пылесосов, компьютерных комплектующих, принтеров Самсунг, которые и так в каждом доме найдутся, Самсунг занимается ещё и постройкой нефтеналивных супертанкеров, производством полиэтилена, самоходных гаубиц, а ещё страхованием и финансами. Так что мобилки - это так, как тот король из анекдота, что ещё шьёт по ночам.

Chlorian

fuksito

01.04.19 15:15

0 10

Так это акции. По жизни самсунг групп намного больше, даже в одной только электронике они равны, например в 2018 году, во втором квартале:

Samsung Electronics получила доход 52,34 млрд долларов и операционную прибыль в размере 13,32 млрд долларов.
Показатели Apple составили 53,3 и 12,6 млрд долларов соответственно.

Jambojet

Mr.McDuck

01.04.19 16:00

0 2

И? Вы это сейчас к чему? Как это меня опровергает?

Тем, что Самсунг, которая зарабатывает основные деньги не на телефонах, стоит меньше, чем Эппл.

Mr.McDuck

Akhenaton

01.04.19 16:52

1 0

Кто меня поправил и в чем???

b-surfer

Akhenaton

02.04.19 01:37

0 0

Физические активы в отличие от биржевых так внезапно исчезать не умеют.

О да, и пример вынесенных в головной пост (!!!) Нокиа и Моторолы, которые физически заваливали своими трубками весь мир, это прекрасно подтверждают...
Тут, видимо, заповедник топ-менеджеров.

b-surfer

Novikov_K

02.04.19 01:42

0 0

сколько миллионов строк кода уходят в никуда, а с ними количество времени и энергии затраченное программистами и инженерами. нет кладбища соурсов.

Lyonia

01.04.19 12:19

0 0

нет кладбища соурсов.

Github? Sourceforge?

Keeper

Lyonia

01.04.19 12:31

0 2

Сколько отличных телег было загублено и пущено на дрова в XX веке! Что мешало поставить на них ДВС и использовать как автомобили, сэкономив тем самым кучу ресурсов?

aldor

Lyonia

01.04.19 12:35

1 7

нет кладбища соурсов.Github? Sourceforge?

Сорсфоржу уже точно скоро надо будет переименовываться в Sourcecemetery.

Александр Амелькин

Keeper

01.04.19 13:06

0 0

когда работаешь в корпорациии(фирме) с закрытым кодом, то после того как закрываются проэкты, уходят поколения людей то и соурсы уходят в никуда. Никто не будет выкладывать этот код в публичный доступ, всё равно с ним делать нечего да и сами фирмы никогда не согласятся)

Lyonia

Keeper

01.04.19 13:35

0 0

икто не будет выкладывать этот код в публичный доступ

все равно более-менее модульно, а переписать быстро?

runcyclexcski

Lyonia

01.04.19 13:52

0 0

Очень жаль, исходный код windows 95 многие хотели бы заполучить в образовательных целях... Как пример того, как код писать не надо...

Lebedun

Lyonia

01.04.19 14:13

2 0

подсел в последнее время на просмотр НММ3 - энтузиаст прикрутил к этой игре онлайн-лобби, ubisoft как правообладатель на вмешательство в исходники прикрывает глаза. Лобби худо-бедно существует, но очень часто крашится - собирать деньги на нормальный сервер и поддержку энтузиаст не имеет права, так как получать "прибыль" с этого не имеет права, такой вот замкнутый круг.

Nikson

Lyonia

01.04.19 15:27

0 0

когда работаешь в корпорациии(фирме) с закрытым кодом, то после того как закрываются проэкты, уходят поколения людей то и соурсы уходят в никуда.

Смотря где. Есть фирмы, которые до сих пор подправляют свои ситемы, написанные еще на Cobol: Cobol Jobs, Employment | Indeed.com

Witalij

Lyonia

01.04.19 22:03

0 0

когда есть проэкты в которых более 1000 файлов (не помню точно) и соурсы которые занимают 8 гига, то это уже не перепишешь. я не говорю о том что там никто и никогда не знал всего, каждый знал только то с чем работал.
Иногда даже переписывать нет надобности, например технология WiMax которую похранили, я с ними не работал, но могу только представить уровень сложности в базовых станицях. кому это нужно сегодня, тем более с этим ничего не сделаешь. вот и получается люди работают, пишут а потом просто со временем фирмы закрываются, а соурсы просто стираются

Lyonia

runcyclexcski

01.04.19 23:15

0 0

Некоторые вещи удивляют - ВВК на короткое время прыгнувший почти в лидеры и его суббренды... Вроде бы такого не наблюдалось, хотя, может, за счет одного КНР.

А так интересно - Моторолла тоже была долгое время почти недосягаемым королем - и нет ее. Алкатель, Сименс, Панасоник etc - знимали солидную долю рынка - и только картинки из прошлого о них напоминают (ну кроме Сименса, который в какой-то нише еще барахтается). Интересно, топ-менеджеры всех этих компаний получили свои золотые парашюты и продолжают потягивать дом периньон на своих яхтах? Есть ли в этом отношении хоть какая-то причинно-следственная связь?..

b-surfer

01.04.19 12:17

0 2

Так может те "топ-менеджеры" просто свалили к тем, кто поперспективнее ?

Lebedun

b-surfer

01.04.19 12:26

0 0

Сомневаюсь, что будучи "перспективной компанией", я найму себе топ-менеджера, угробившего предыдущего лидера рынка. Хотя пример Нокиа как раз доказывает, что возможно черти что.

b-surfer

Lebedun

01.04.19 15:09

0 0

Сомневаюсь, что будучи "перспективной компанией", я найму себе топ-менеджера, угробившего предыдущего лидера рынка.

Главный навык топ-менеджера - уловить, когда компания достигла пика, и в этот момент по-быстрому свалить. Тогда, когда после ухода менеджера показатели пойдут вниз (а они, естественно, пойдут - хотя бы в силу обычной регрессии к среднему), можно будет обвинить в этом бездарных преемников, а самому остаться финансовым гением.

aldor

b-surfer

01.04.19 16:14

0 0

кроме Сименса, который в какой-то нише еще барахтается

Смотря что нишей называть. Если производство поездов, турбин, промышленной электроники называть нишей, то может быть.
Просто и производство компьютеров и мобилок были непрофильными активами.

Witalij

b-surfer

01.04.19 22:10

0 0

Ну и любопытно было увидеть, как Nokia из супермонстра ушла в небытие буквально за каких-то два года.

Ну так корпорация Антимидас и не такое умеет. Вон, в Скайпе у меня ни одного активного контакта не осталось, а ведь за него даже платить не надо, в отличие от телефона. Собственную WinCE уничтожили в пользу мертворожденной WP, а уж что с "большой" виндой сотворили, так смотреть противно. И, главное, зачем? Apple вон как-то умудряются джва десятилетия не менять интерфейс. Не потому ведь, что он идеален, а просто там хорошо знают правило №0.

Keeper

01.04.19 12:05

0 8

Так интерфейс эппл уже изначально был таким, что хуже его сделать просто невозможно 😄.

Lebedun

Keeper

01.04.19 12:09

4 4

Да, и с таким "х*ёвым" интерфейсом где Эппл и где Майкрософт на мобильном рынке? Майкрософт, ауууууу! WinCE/WP7/WP8/W10 - где выыыыы?

Infund

Lebedun

01.04.19 12:30

2 2

Ну вы не сравнивайте, эппл хоть и плохие делает, но всё же смартфоны, а у майкрософт изначально было понятно что получится...

Lebedun

Infund

01.04.19 12:36

2 1

Да и подразделение, которое мыши с клавиатурами делало, они тоже загубили. Смотреть без слёз нельзя же на новые модели.

Александр Амелькин

Keeper

01.04.19 13:09

0 1

Да, спасибо, теперь буду в курсе, что там с ними было не так...
P.S. На фото - маленькое кладбище винфонов. Отсутствует еще HTC HD7 - просто отправился в помойку...

Infund

Akhenaton

01.04.19 14:33

0 0

А где я сказал, что они были плохи? И из них сдохла недавно только 1520 - дергается экран. Все остальные вполне работоспособны как телефоны и как останки своих неподдерживаемых операционных систем. Так, болтаются в ящике. 1520 - да, можно выкинуть, а работоспособные - как-то рука не поднимается. HTC HD2 - вообще артефакт, пущай будет.

Infund

Akhenaton

01.04.19 14:50

0 1

А еще ведь крупным продавцом мобильных телефонов был Сименс. Возможно, в 1993 году и не существовал, как производитель телефонов, но к 1999 году рынки были завалены его моделями. И доля Ericsson тоже была заметна.

Barinskiy

01.04.19 12:04

0 0

Так Ericsson был подмят Sony, которые что-то даже делают и продают.

dr52

Barinskiy

02.04.19 07:00

0 0

Стал припоминать быстро рухнувших на моей памяти монстров-гигантов: Kodak, СССР, Mexx...

Jambojet

01.04.19 12:02

0 2

Римская империя...

tyrpyr

Jambojet

01.04.19 12:03

0 5

Атлантида...

Johnny2007

tyrpyr

01.04.19 12:04

0 1

СССР, Рим, Атлантида - дети. Вот динозавры - те да...

iDiver

Johnny2007

01.04.19 12:35

0 1

Вот динозавры - те да...

azik-footbik

iDiver

01.04.19 12:50

0 6

Жуткий офф.
Алекс, а фейк с Грудининым ты так и не прокомментируешь?

Упрямый

01.04.19 11:56

1 1

А почему фейк?

tyrpyr

Упрямый

01.04.19 12:53

0 0

Вроде как по ссылке не настоящий твиттер грудинина.

azik-footbik

tyrpyr

01.04.19 12:58

1 1

А почему фейк?

Потому что твиттер фейковый.

Упрямый

tyrpyr

01.04.19 13:06

0 0

Фотка скорее всего настоящая. Зюганова в церкви часто видели. Ссылка на источник, которую привел Алекс реально пованивает, но никакого отношения к грудидину не имеет. Там явно шуточные записи, не знаю как Алекс не понял этого.

azik-footbik

Akhenaton

01.04.19 13:28

0 2

Ну у меня чувства юмора нет, поэтому мне совсем не очевидно, что записи шуточные.

tyrpyr

azik-footbik

01.04.19 13:40

0 0

Ну у меня чувства юмора нет,

Ну мозг то есть. Его наличия достаточно, чтобы понять.

azik-footbik

tyrpyr

01.04.19 13:45

1 1

Ну у меня чувства юмора нет, поэтому мне совсем не очевидно, что записи шуточные.

Вне зависимости от очевидности это фейк.

Упрямый

tyrpyr

01.04.19 13:46

0 0

Как Нокии это удалось?

DENis_S

01.04.19 11:53

0 1

А ей помогли.

tyrpyr

DENis_S

01.04.19 11:56

0 0

Windows Phone...

Lebedun

DENis_S

01.04.19 12:00

0 0

...

Teomit

DENis_S

01.04.19 12:06

0 0

Хорошо делали телефоны, не смогли сделать смартфоны. Принципиально разные устройства, и на этой инфографике это хорошо видно. Есть хорошая статья на Хабре, называется "То, чего еще никто не писал про Нокиа, Элопа и горящую платформу", там еще много внутренних причин раскрывается.

Ogra

DENis_S

01.04.19 12:11

2 2

Это Нокия-то не могла делать смартфоны? У них был смартфон за 7 лет всех этих Winmobile и Apple. Но да, не поняли, что время их Symbian прошло, и ее пора заменять на что-то существенно более новое, в корне новое. На том и погорели: когда поняли, что пора, было уже поздно. А ведь их смарты работали по 4-6 дней без подзарядки, без перегревов итд. И работали весьма шустро, надо заметить!

iDiver

Ogra

01.04.19 12:37

1 2

Универсальность и совместимость сгубила много прекрасных проектов =(.

Lebedun

iDiver

01.04.19 12:49

0 0

Я вот всей этой печали по усопшей Нокии не понимаю. У меня все их телефоны, которые были (3 штуки) умерли сами, т.е. сломались без видимых внешних факторов. Для меня такая статистика говорит об очень говенном качестве, и без разницы сколько миллиардов трубок они выпустили.

Lepkovskiy

iDiver

01.04.19 13:11

13 1

У меня все их телефоны, которые были (3 штуки) умерли сами, т.е. сломались без видимых внешних факторов.

Подтверждаю. В нашей семье тоже сломались сами. Через 4-5 лет интенсивного использования, падений и пинков. Один, правда, утопили в унитазе, другой забыли за унитазом. Эти умерли понятно от чего.
Последний тоже сломался сам. Через 8 лет. Сейчас пользую телефон жены. Ему уже 10,5 лет. Тоже, наверное, сломается сам. Ужасный недостаток.

Black Krok

Lepkovskiy

01.04.19 13:18

0 11

а вот у меня ломались очень быстро, где-то года через 1,5 и без всяких падений. Особенно ненадежный был разъем зарядки, у одной трубки (уже модель не помню) ремонтировал 2 раза.
Для меня лучшая статистика надежности - личный опыт. Если какая-то вещь сломалась раньше срока (срок - это, когда я сам решил, что уже пофиг, пора выкидывать), то я больше этой фирмой старюсь не пользоваться, не давать дополнительного шанса.

Lepkovskiy

Black Krok

01.04.19 14:04

7 2

У меня в семье из десятка Нокий сломалась лишь одна -- на 9-м году жизни перестала работать цепь зарядки (в другом телефоне аккум заряжался, а в этом нет).
Остальные - живы (даже 3310 и 3330, купленные в 2002-м), а несколько штук до сих пор работают - как кнопочные звонилки они на голову удобнее доступных на рынке сейчас.

Dmitry Bolkhovityanov

Lepkovskiy

02.04.19 06:43

0 0

нокия как и моторола когда отхватила рынок почивала на лаврах и на всех смотрела снобски свысока. когда появился андроид, к тому времени они убубухали кучу бабла в Симбиан и не хотели пытаться двигаться с Андроидом в надежде что он умрёт. Более того они хотели постоять в стороне и посмотреть как оно провалится, что как мы видим является ошибкой. Самсунг, наоборот пробует пытается что-то новое выпустить на рынок "а там посмотрим", т.е. они "не ложат все яйца в одну корзину". У них тоже была своя операциаонная система, но они решили буквально рискнуть и первый телефон выпустили ровно через год после айфона, а потом как поезд который набрал обороты..... К тому времени снобская Нокия решила пойти с умирающей платформой Виндоуса - это их и добило.
В этом секторе нельзя почивать на лаврах, потому как всё меняется горздо быстрее чем сделать проеэкт от начала и до конца, поэтому стратегия очень важна тут

Важно пробовать всё новое. Я помню как держал в руках Галакси Ноут первый и ещё долго смеялся "кому нужна такая лопата" и "кто будет покупать это!". Я ошибся и теперь не представляю себя с маленьким экраном

Lyonia

DENis_S

02.04.19 08:16

0 0

К тому времени снобская Нокия решила пойти с умирающей платформой Виндоуса - это их и добило.

Правильнее будет сказать "Нокию ДОБИЛИ".
У них была Maemo/MeeGo - причём созданная ещё ДО появления Айфона.
(Для своего времени офигительная ОС - после N9 пользоваться Андроидом было дико неудобно.)

Но по известным причинам MeeGo была закрыта, с формулировкой "мне пофиг, насколько она удачная -- никаких моделей после N9 на ней не будет".

Dmitry Bolkhovityanov

Lyonia

02.04.19 13:59

0 0

могу вспомнить линукс на Мотороле (Acompli 008), был телефончик, даже можно назвать смарфоном. это был 2001-2002 год. полноценный линукс телефон, с тач крином (специальной ручкой) и даже Handwriting Recognition.
Был выпущен очень в ограниченном количестве, если бы правильно поработали то через пару лет смогли бы выйти с хорошей линейкой телефонов и это задолго до Андроида

Lyonia

Dmitry Bolkhovityanov

02.04.19 15:50

0 0

Кто такие oppo и vivo??

azik-footbik

01.04.19 11:43

0 0

oppo крид рекламировал по ящику, видать что-то молодежное.

Alex76

azik-footbik

01.04.19 11:51

1 1

Бренды китайской BBK.
OnePlus их же, кстати.

Ivkyd

azik-footbik

01.04.19 11:55

0 2

Они в основном на китайский рынок работают, насколько я понимаю.

Johnny2007

azik-footbik

01.04.19 12:03

0 0

Кто такие oppo, vivo и крид? Да, и что такое "ящик"?

Infund

Alex76

01.04.19 13:45

7 2

Не на китайский, а на азиатский. А Таиланде по распространенности идут сразу на третьем месте за эпплами и самсунгами, а по раскрученности - на первом.

WreckerTH

Johnny2007

01.04.19 20:27

0 0

К своему стыду про компанию Vivo вообще ничего не слышал.

Barinskiy

01.04.19 11:41

1 0

К своему стыду про компанию Vivo вообще ничего не слышал.

Я тоже не слышал, но стыда ни грамма не испытываю.

iggor

Barinskiy