БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Способ развода продавца

жулики

12.02.2021 14:34

Комментарии 90

Век живи и всегда учись на ошибках, и желательно чтобы это были ошибки других, но не твои. Вот так продашь чего-то, а потом на тебя еще могут подать в суд который присудит выплатить долг. А ты себе живешь спокойно и ничего не подозреваешь. Вы представляете себе такую ситуацию, что вы летите себе на отдых, купили путевку и расслаблены, и счастливы. И вдруг на границе вам предъявляют обвинение в том, что вы не погасили долговые обязательства. Правда не знаю касается ли это долговых расписок и всего такого, но вот что вернуть за долго по алиментам и другим налоговым обязательствам, то это точно. Также прочитал в одной статье с одного сайта, что лучше всего перед выездом узнать есть ли у тебя долг или нет. Благо это сделать сейчас совсем не проблема благодаря интернету.

eruokop

07.06.21 18:17

0 0

Еще один вариант рассказали с доставкой Авито - там когда покупатель получает посылку - продавцу отправляется ссылка на получение денег. Вот перед этим моментом производится атака на аккаунт продавца - или взлом или закидывают жалобами и тот блокируется, если он не указывает данные для получения денег - деньги возвращаются покупателю.

dneganov

15.02.21 09:50

0 1

Честно говоря - не понял. Кто-то кому-то перевел деньги. Как он докажет, что это был заем, а не передача оплаты или вообще подарок? Слова покупателя против слов продавца.

Cinic73

13.02.21 15:48

0 0

Только чёрный нал

Денис Хорохордин

13.02.21 10:34

0 0

А вот так в Мытищах разводят на новые окна, некоторые клюют на бесплатную диагностику. )

Астронафт

13.02.21 10:08

2 0

Вспомнилась старая байка, про то как один целый американец зарабатывал деньги тем, что находил жертву и обвинял её в том, что эта жертва взяла у него в долг некую сумму денег, а отдавать не хочет. Подавал в суд, куда приводил десяток нанять свидетелей, которые подтверждали, что да, действительно деньги пересекались. И жертва никак не могла доказать, что этого не было. До тех пор, пока один чел не догадался привести в суд тоже десяток свидетелей, которые подтвердили, что да, таки брал, но в их присутствии все отдал. До цента.

mr_K

12.02.21 22:37

0 7

Еще новый развод появился.
Сегодня мне звонил с главка МВД, толи следователь, толи как-то так он представился и сказал, что на меня Центробанк подал заявление о махинациях с картами. Сказал что надо подьехать куда-то... блин и разговтр оборвался, не понял в чем суть развода.
Как потом погуглил, выведывают данные карт.

Vovan

12.02.21 22:03

0 2

толи

"то ли"

Рекорд Надоев

Vovan

13.02.21 00:22

0 3

следователя звали "толя"

runcyclexcski

Рекорд Надоев

13.02.21 02:21

0 0

следователя звали "толя"

"Толя"

Ремонт Карданов

runcyclexcski

13.02.21 09:53

0 0

Букет Левкоев и Ушат Помоев не приходили ещё??.. ?

Xarizma

Ремонт Карданов

13.02.21 13:54

0 1

следователя звали "толя"

"Толька, Толька, Толька, Толька, этого мало!"
?

Рекорд Надоев

runcyclexcski

13.02.21 17:37

0 1

Вполне возможный развод. Был такой случай с покупкой биткоина. Спасет только переписка, лучше продавать через платформы типа Авито, хотя и это не гарантия. Вообще, последнее время жулье опять активизировалось.

Митрофан Аврелеевич

12.02.21 19:16

0 1

"По претензии сумма, переведенная покупателю, описана как беспроцентный займ." - наверное, имелось в виду "сумма, переведенная продавцу"?

grant

12.02.21 18:08

0 0

Алекс, спасибо за пост:)вернее, комментарии к нему.
Давно так не ржал с дискуссий "диванных юристов":)

111

12.02.21 18:00

9 4

Лучше и не скажешь)

Unkind

111

12.02.21 18:07

2 3

Алекс, документ называется судебный приказ (как многие верно написали в комментариях), Вы про него уже писали и про схемы обмана с ним.
Есть ньюанс про данные. С недавнего времени нужны подробные данные ответчика. Да, последняя строчка говорит что если заявитель физик то он может эти данные ответчика физика не указывать. Но практика показывает что суды могут придраться и сначала оставить без движения, а потом возвратить заявление.
П.3 ч.2 ст. 131 ГПК РФ сведения об ответчике: для гражданина - фамилия, имя, отчество (при наличии) и место жительства, а также дата и место рождения, место работы (если они известны) и один из идентификаторов (страховой номер индивидуального лицевого счета, идентификационный номер налогоплательщика, серия и номер документа, удостоверяющего личность, основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя, серия и номер водительского удостоверения, серия и номер свидетельства о регистрации транспортного средства), для организации - наименование и адрес, а также, если они известны, идентификационный номер налогоплательщика и основной государственный регистрационный номер. В исковом заявлении гражданина один из идентификаторов гражданина-ответчика указывается, если он известен истцу.

Что делать? Вы верно написали договор КП и расписка с максимально подробными данными покупателя и продавца и назначением платежа. ФИО полностью от руки.
Ну и уже старый совет, который подробно описывал у вас в теме про судебный приказ. По возможности максимально желательно получать корреспонденцию по месту регистрации. А в идеале, условно раз в три месяца заглядывать по своей фамилии на сайт мирового судьи своего участка, районного городского суда своего и в банк данных исполпроизводств ФССП.

Многие написали в комментариях о ст. 808 ГК РФ, что займ устный до 10 тысяч. Это ловушка обывателя. Многие считают что они открыли один закон прочитали два абзаца и вот они уже юристы и все знают. Это не так. Квитанция о переводе денежных средств, для суда и будет, в большинстве случаев, договором займа, потому что есть все существенные условия договора. Эта, как и многие истории мошенничества очередной пример о необходимости повышения правовой грамотности граждан, ликвидации правового нигилизма и обращения граждан за юридической помощью к юристам при совершении сделок.

Unkind

12.02.21 17:58

0 10

Коллега, ну нахрена вы всю малину портите:)?!

111

Unkind

12.02.21 18:01

7 1

А вы хотели помошенничать?)) Ну где портить малину, как не у Алекса)) Тут приличные люди в комментариях собираются, не хочется чтобы они страдали от действий жуликов

Unkind

111

12.02.21 18:06

1 3

Квитанция о переводе денежных средств, для суда и будет, в большинстве случаев, договором займа, потому что есть все существенные условия договора

Я правильно понимаю, что любой - абсолютно любой перевод средств одного физлица другому физлицу может быть истолкован как займ?

aag

Unkind

12.02.21 18:50

0 3

Может, зависит от того придёте ли вы в суд и будете ли представлять контраргументы. Процесс то состязательный. Судебный приказ получили, написали возражения, его отменили, и будет обычный процесс где все объясните и по мере сил докажите и с вас не взыщуть
Самое главное, судом должна быть дана оценка характеру перевода денег от одного другому, могут расценить и не только как займ, а как например, неосновательное обогащение. Проблема в том, что последствия для вас те же

Unkind

aag

12.02.21 19:01

0 3

Подскажите, на Ваш и взгляд, указание подробного назначения платежа покупателем в транзакции поможет как-то продавцу?

Ipotek

Unkind

12.02.21 20:59

0 0

Поможет, конечно. А вместе с участием в судебных заседаниях, с большой долей вероятности спасет

Unkind

Ipotek

12.02.21 21:20

0 2

Или как поддержка иноагента.

xoxol

aag

12.02.21 23:20

1 0

ньюанс

"нюанс"

Рекорд Надоев

Unkind

13.02.21 00:24

0 2

Да, вы абсолютно правы. В какой то момент что-то пошло не так))

Unkind

Рекорд Надоев

13.02.21 00:34

0 1

какой то

"какой-то"
:-)

Рекорд Надоев

Unkind

13.02.21 01:51

0 2

Ну никто не запрещает покупателю прийти на суд и оспорить. Частное лицо получить судебный приказ не может. Но в общем и целом, продавцу будут нужны свидетели сделки, думаю найти их не сложно.

Схема долгая, не масштабируется, требует личной встречи, в общем в реальной жизни не встречается.

DGNLTD

12.02.21 17:23

1 0

Бросьте шутки, вопрос то серьезный. Судебный приказ может получить любое лицо, не придумывайте. Вы давно по сделкам представляли в качестве доказательства свидетельские показания? Смешно. Схема, увы, очень даже рабочая

Unkind

DGNLTD

12.02.21 17:31

2 3

Тут вопрос, смотря против чего. Или кого. 😉

DGNLTD

Unkind

12.02.21 18:16

0 0

Тут уже писали - чистая правда - в трансакции всегда заставлять максимально точно писать, на что перевод. Модель, цвет, ID объявления - максимум информации. Если в трансакции нужного текста нет и никакого письменного документа (договор купли-продажи) тоже нет - товар не отдаём.

harpsnake

12.02.21 16:53

2 2

Ага, то есть 100% предоплата + полное описание в назначении перевода, и только затем товар. Самому не смешно? Даже если 10% предоплату просят - в сад.

Pferd

harpsnake

12.02.21 17:00

1 0

Причем тут предоплата? Деньги переводят при личной встрече при осмотре товара. Сразу товар передается покупателю.

OlDm

Pferd

12.02.21 17:27

1 2

Блеск! Мишн Импоссибль. Потный злодей делает транзакцию трясущимися пальцами на Карибы, иначе...

Pferd

OlDm

12.02.21 18:10

3 0

какие нахрен Карибы? Два чела встречаются в вестибюле метро, один получает телефон, осматривает - говорит ок, и переводит на карточку деньги.
Я и сам так продавал пару раз - правда суммы копеечные были, несколько тысяч.
Тут другой момент - такая транзакция попадает в поле зрения налоговиков, и те вполне могут посчитать это доходом.

aag

Pferd

12.02.21 18:54

1 1

Мда. Как хорошо, когда просто есть eBay. И PayPal.

Pferd

aag

12.02.21 19:09

0 2

Мда. Как хорошо, когда просто есть eBay. И PayPal.

Не так уж все там и хорошо. Тоже продавцов регулярно разводят ушлые покупатели. Вот первое что попалось поиском.
habr.com

azav

Pferd

12.02.21 19:43

0 2

Спасибо за статью, интересно.

Pferd

azav

12.02.21 20:07

0 0

Причем

"При чем"

Рекорд Надоев

OlDm

13.02.21 00:25

1 0

Тут типичная ситуация "на елку сесть и попу не уколоть". Делать сделку надо или без бумажек - тогда нал и только нал, или, раз следы остаются в виде перевода, как минимум должно быть назначение платежа (кстати, кто мешает покупателю объявить это авансом, а продавец никогда обещанную вещь не передавал?), акт и/или договор. и может прийти налоговая, да.
до людей что-то медленно доходит, что все эти "закинь на карту" - оно очень отличается от налички.
Наконец, еще вариант - в назначении платежа писать "возврат займа" 😄

Valiok

12.02.21 16:51

2 4

А на картинке что?

не удивлюсь, если на это у самого справедливого суда найдется время. Как и на суд по клевете на ветерана

runcyclexcski

12.02.21 16:22

0 0

В принципе, схема не новая

Суды раздают чужие деньги
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru

Схема мошенничества в исполнительном производстве
pikabu.ru

Добавился только безналичный перевод денег, который позволяет прикрыть задницу продажному судье и хоть как-то обосновать решение о списании денег у продавца.
Раньше вообще было достаточно лишь знать данные человека (или организации), чтобы списать у него деньги со счета

BOFH

12.02.21 16:17

0 3

Похоже это на схему развода с судебным приказом. Когда один подает в суд на другого, типа дал в долг, а долг не возвращают и прикладывает в качестве доказательств документы - левые расписки, переводы и т.д. Суд издает судебный приказ на возврат средств и отправляет его ответчику. Потом приказ поступает приставам. Только если ответчик не согласен с требованием - отправляет в суд не согласие с приказом, в течении 10 дней, с момента получения приказа. Тогда суд отменяет приказ и спор решается уже в судебном порядке с участием сторон.

southerner

12.02.21 16:14

0 3

Недавно вообще был прикол. У гражданина списали с зарплатного счета все по судебному приказу. В суд отправлено ходатайство о восстановлении сроков отмены и об отмене судебного приказа. В это время на карту пришла вторая зарплата и ее приставы тоже сняли. Но через неделю вернули. Первая часть сказали уже ушла на счет истца. Примерно через месяц вернулась и первая часть. Еще через три месяца пришли три девочки из службы приставов и слезно просили ответчика перевести им на карту эту первую часть, типа они должны были ее перевести истцу, а перевели ответчику и теперь их ждет суровая анальная кара + материальная ответственность. Умоляли, потом грозили завести дело. Сказал твердо посылать фпень. Как минимум одна из девочек точно работает или работала в ФССП. Регион.

DGNLTD

southerner

12.02.21 17:33

0 1

Сталкивался с похожей схемой. Только без всяких договоров займа и заказных писем мошенники сразу обращались в банк с заявлением об ошибочном переводе и необходимости возврате средств на карту. Банк отказывал, и "покупатели" с ним судились. На этом этапе в процесс уже включался продавец, который при отсутствии письменного договора купли-продажи не только ничего не мог доказать, но иногда еще получал следом иск "за пользование средствами". Другой вариант - при покупке машины договор заключали на одно лицо, а деньги переводили с карточки другого лица. Дальше схема повторялась. Пока продавец разбирался, что к чему, и выставлял иск покупателю, машину уже успевали перепродать.

AlexLogon

12.02.21 16:09

0 1

Если сделка успешно оспорена, то ничтожны и все другие сделки в цепочке. То есть машина подвисает, а денег у продавца может уже не быть и вот это уже глушняк полный.

DGNLTD

AlexLogon

12.02.21 17:37

0 3

При чем здесь продажа? Получается, так можно оспорить любой перевод денег. На выпускной у нас, например, так собирают.

Black Krok

12.02.21 15:46

0 2

Получается, так можно оспорить любой перевод денег. На выпускной у нас, например, так собирают.

А это идея!) Сперва провести выпускной, а потом вернуть бабки)

azik_footbik

Black Krok

12.02.21 15:51

0 7

Часто так и делают. Видел несколько таких случаев.

AlexLogon

Black Krok

12.02.21 16:14

0 0

Для этого и необходимо всегда максимально точно писать назначение платежа, даже если вы на шторы переводите 100 рублей в Сбербанк онлайн. Ну если вы конечно налоговой не боитесь

Unkind

Black Krok

12.02.21 17:37

0 1

даже если вы на шторы переводите 100 рублей в Сбербанк онлайн.

Тут засада в том, что переводят вам.

xoxol

Unkind

12.02.21 23:00

0 0

Как займ сомнительно (но не исключено), гораздо вернее такие деньги взыскать как неосновательное обогащение (ст. 1102 ГК РФ).

S как доллар

12.02.21 15:43

0 4

А как доказывать то? К примеру ответчик говорит что находился в трудной жизненной ситуации и истец предложил и впоследствии осуществил ему безвозмездную материальную помощь. Приводит в суд пару свидетелей из фрязино.

DGNLTD

S как доллар

12.02.21 17:40

0 0

Как правило, ответчику без наличия письменного договора это доказать не удается. Свидетели из Фрязино не особо помогают в этом вопросе.

AlexLogon

DGNLTD

12.02.21 20:55

0 0

Помогает вышестоящий суд. Если у одной стороны из доказательств только скриншот, а у другой три свидетеля - перспективы дела хорошие. С другой стороны, мы помним дело тинькова, где у банка и у клиента кабальный для банка договор.

DGNLTD

AlexLogon

12.02.21 23:29

0 0

займ

(что?) "заём"
(чего?) "займа"

Рекорд Надоев

S как доллар

13.02.21 00:26

0 2

Во блин... 😒( Вот это задница.

d.gray

12.02.21 15:37

1 0

Где?? дай зазырю!

azik_footbik

d.gray

12.02.21 15:41

3 4

Где?? дай зазырю!

Продайте мне что-нибудь тыщь на 30 - я вам покажу. Меня только что научили такую задницу показывать.

d.gray

azik_footbik

12.02.21 17:04

0 0

Всегда беру наличкой

13th

12.02.21 15:21

0 6

В Швеции есть такой аналог авито - называется Blocket. Так вот, на их же сайте есть подраздел - шаблоны договоров купли-продажи. Их заполнение и подписание - дело добровольное, но я на всякий случай всегда их распечатываю в двух экземплярах. И неважно, что я там продаю - машину, мопед, снегоход или фотокамеру - мне так спокойнее. И уж если я так делаю в Швеции, где шансов нарваться на мошенников достаточно мало, то...

Mop94ok

12.02.21 15:17

0 6

Теоретически, можно сделать и проще, без данных продавца - якобы перевел деньги по ошибке.

ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

www.rbc.ru

Ремонт Карданов

12.02.21 15:17

0 6

Ерунда полная. На практике, даже на самом деле ошибочно переведенные деньги вернуть будет невозможно без доброй воли получателя. Потерпевшие от «службы безопасности Сбербанка» не дадут соврать

BOFH

Ремонт Карданов

12.02.21 15:30

6 2

Ну с мобильного счета, как оказалось, можно. Есть охотники за чеками.

DGNLTD

BOFH

12.02.21 17:46

0 0

Ну и еще есть поговорка такая, старая кстати, что невозможно купить одновременно :
"дешево" , "новое" и "с гарантией" из этих трех характеристик покупки нужно выбрать
любые две, которые вам больше по сердцу и руководствоваться уже в дальнейшем ими.
Под словом "с гарантией" можно еще подразумевать "легкое для вас, как покупателя, выполнение гарантийных обязательств продавцом"

alexav69

12.02.21 15:04

0 2

Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей... Статья 808 Гражданского кодекса РФ. Слишком мелкое мошенничество. )

Астронафт

12.02.21 15:02

2 1

Десять старушек - уже рубль! 😄

BorLase

Астронафт

12.02.21 15:19

0 0

Да на судебных расходах мошенник может разориться. )

Астронафт

BorLase

12.02.21 15:21

0 0

Pferd

12.02.21 15:01

2 1

Хрень какая-то.

ГК РФ Статья 808. Форма договора займа

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.

2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

Balinez

12.02.21 15:01

1 19

Думаю, ключевое тут "может быть представлена", а не "должна".

BorLase

Balinez

12.02.21 15:21

1 0

вот выписка из банка о транзакции в передачи денежной суммы

Ну факт передачи денег есть. Но где доказательство что ты эти деньги дал взаймы? Я со своей стороны могу сказать, что мол всё наоборот. Это возврат долга)

azik_footbik

vsevolod888

12.02.21 15:25

0 14

Первый пункт статьи говорит именно об обязанности - "договор должен быть заключен". ВО втором пункте вариативность только в его форме - может быть расписка, может быть иной документ...

Irwin

BorLase

12.02.21 15:26

0 2

Думаю, ключевое тут "может быть представлена", а не "должна".

Ключевые слова тут - 10 000 рублей и письменная форма! Или первый пункт написан невидимым шрифтом?

Tikhon

BorLase

12.02.21 15:28

0 2

Договор потерял, вот выписка из банка о транзакции в передачи денежной суммы

Договор потерял - сделка недействительна. У тебя единственным подтверждением сделки является договор.

Tikhon

vsevolod888

12.02.21 15:29

0 3

Думаю, ключевое тут "может быть представлена", а не "должна".

Думаю, ключевое тут — прикормленный судья.

Пример:
Hyundai и Kia пожаловались в СК на признаки мошенничества в суде Тольятти

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru

BOFH

BorLase

12.02.21 15:36

0 3

Думаю, что ключевое тут "или".

Борг

BorLase

12.02.21 15:37

0 0

Хрень какая-то.

Хоть бы одно решение увидеть о взыскании по подобному "устному" д.з. 😄

andreev71

Balinez

12.02.21 16:50

0 2

На мой взгляд все просто - при личной встрече брать ТОЛЬКО наличкой не взирая на стоны покупателя, если сумма не маленькая конечно ( смартфон например ), если же разговор идет о продаже чехла на смартфон за условные 1000р, то из-за такой суммы думаю покупателю не захочется потом поднимать дело, хлопот больше чем выхлопа. Если у него карта дебетовая, то ему все равно снять наличку или перевести, если карта кредитная, то у него и так обычно проблемы с переводом от физика физику. Если мы говорим о более крупных суммах , скажем за машину, то тут вообще отдельный разговор и оформляется куча документов в подтверждении сделки. Если же мы говорим о дистанционной продаже, то тут как у покупателя остается след в виде реквизитов карты продавца, так и у продавца ( нормального ) остается след в виде квитанции о отправке товара, что может быть таким же документом, подтверждающим, что это был не заем, а купля продажа вещи. Даже если физически квитанция была уже выброшена, то фото в смартфоне, которое обычно отправляется покупателю точно осталось. Ну и еще мне кажется, что подобная практика на постоянной основе не может быть использована без определенной заинтересованности судьи или приставов, т.е. однозначная коррупционная составляющая.

alexav69

12.02.21 14:59

1 9

Ну и еще мне кажется, что подобная практика на постоянной основе не может быть использована без определенной заинтересованности судьи или приставов, т.е. однозначная коррупционная составляющая.

Да, тоже как-то думается, что есть некие "связи" у мошенника.

SGR

alexav69

12.02.21 15:04

0 3

Нормативные акты: Устный договор займа
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ
(ред. от 27.12.2019, с изм. от 28.04.2020)
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
(в ред. Федерального закона от 26.07.2017 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

www.consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2021

Tikhon

12.02.21 14:57

0 12

Апиридил

Balinez

Tikhon

12.02.21 15:01

0 1

Ну так иным документом и будет выписка со счёта, квитанция об отправке платежа и т.д.

Опять же вы весь ГК-то прочитайте. Единственное последствие несоблюдения письменной формы договора в данном случае - невозможность ссылаться на свидетельские показания, так их никто и не будет приводить.

111

Tikhon

12.02.21 16:08

0 2

когда займодавцем

Займодавец - рептилойд из Израйля - выдал займ на покупку телефона на Андройде.

aldor

Tikhon

12.02.21 18:52

0 1

Да таких случаев разных вагон с тележкой. Либо в офф сети покупаем, либо на руках с потнециальным риском.
Выбор за Вами, дорогие читатели.

papazina

12.02.21 14:54

8 2

Да таких случаев разных вагон с тележкой. Либо в офф сети покупаем, либо на руках с потнециальным риском.Выбор за Вами, дорогие читатели.

В статье речь о рисках продавца - не покупателя.

Барселонский Кот

papazina

12.02.21 14:58

0 8

Значит, несем в ломбард 😄

papazina

Барселонский Кот

12.02.21 15:15

6 0

Как я понимаю, важно -- что указано в качестве цели платежа. Продавец должен убедиться что там указано "Оплата полученного смартфона такого-то", а не "Заем" или что-то в этом роде.

Romualds

12.02.21 14:46

0 1

чаще всего не указано ничего

AlexCrazy

Romualds

12.02.21 14:50

0 0

не указано ничего

Ну вот -- а цель платежа практически самое главное (после суммы). А то может получится как в "Декамероне", когда под видом оплаты женщине за секс, фактически отдаётся долг её мужу.

Romualds

AlexCrazy

12.02.21 14:57

0 8

Те, кто часто продают, как раз сами иногда просят ничего не указывать в назначении платежа. Банковские боты сканируют эти назначения (естественно, вперди планеты всей бот-параноик одного эджайл-банка), и блокируют карты если им кажется, что карта используется как коммерческая для активной купли-продажи.

111

Romualds

12.02.21 16:06

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги