БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Сколько получают испанские пенсионеры

Испания

23.08.2018 14:12

Комментарии 82

Нормальная статистика. Это же среднее арифметическое, а не медианное значение.
Из-за того, что самые высокие з.п. на несколько порядков больше средней, а самые низкие - ниже средней в 2-3 раза: вот и получается, что среднее арифметическое может быть существенно выше "ощущаемого" среднего.
Для адекватного анализа з.п нужно использовать медиану

Igor_P

24.08.18 12:11

0 0

в Испании очень высокая безработица (порядка 25%)

А CIA World Fact Book говорит 16.4% (2017).
Врут?

BOPOHOK

24.08.18 00:39

0 0

по=любому пиздецовая безработица. Есть те, которые уже забили искать работу, и не регистрируются.

runcyclexcski

BOPOHOK

24.08.18 04:37

0 0

Не знаю про зарплаты, но пенсии звучат вполне правдоподобно. Потому что в странах Южной Европы гос.пенсия - это основная выплата пенсионерам, соответственно она достаточно высокая. В Западной и Северной Европе гос.пенсия скорее играет роль прожиточного минимума (иногда она даже не зависит от зарплат и стажа работы - допустим, в Нидерландах так; просто фиксированная сумма), а основная накопленная пенсия приходит из пенсионных фондов, куда и работник, и работодатель вкладывают регулируемые законом суммы. В Нидерландах процентов 90 работодателей вкладывают в фонды, закон как правило обязывает.

То есть как всегда, вопрос что именно сравниваем. Гос. пенсию или суммарно все, что пенсионер получает на руки... См. Three-pillar pension system в гуглах и вики...

Dmitry Perets

23.08.18 22:43

0 0

В Германии например нет никаких дополнительных фондов. Получаешь свои 1100-1200 евро от гос-ва и всё.

Ambi0rix

Dmitry Perets

24.08.18 08:26

0 0

В Германии например нет никаких дополнительных фондов. Получаешь свои 1100-1200 евро от гос-ва и всё.

О как... Ну ладно. Тогда они реально всю жизнь копят, видимо. Ибо куда не приедешь - везде дома на колесах с немецкими номерами и пожилыми немцами внутри 😄 (недавно такой был замечен даже в Новой Зеландии, кстати... вот уж не спрашивайте как он туда попал)

Dmitry Perets

Ambi0rix

24.08.18 11:29

0 0

Раньше пенсии хватало на безбедную жизнь, плюс раньше народ получал большие проценты за хранение денег в разных фондах и банках. То бишь пенсионер перечислял условные 40 лет каждый месяц себе в приватную пенсионную страховку определенную сумму и получал нехилый бонус в виде процентов перед выходом на пенсию. А сейчас вместо процентов - кукиш.

Ambi0rix

Dmitry Perets

24.08.18 12:53

0 0

В Германии например нет никаких дополнительных фондов. Получаешь свои 1100-1200 евро от гос-ва и всё.О как... Ну ладно. Тогда они реально всю жизнь копят, видимо. Ибо куда не приедешь - везде дома на колесах с немецкими номерами и пожилыми немцами внутри 😄 (недавно такой был замечен даже в Новой Зеландии, кстати... вот уж не спрашивайте как он туда попал)

В Германии 17 миллионов пенсионеров. Часть из них достаточно зажиточна сама по себе, Часть получает чиновничьи пенсии, которые у бывшых судей, прокуроров например около 2500-3000 евро. Это все нужно иметь в виду, умиляясь немецким пенсионерам в круизах.
Ну и следует учитывать, что тучные годы уходят.

Vovchik

Dmitry Perets

24.08.18 14:08

0 0

Алекс, далеко не всегда (да почти никогда) стоит статистику проверять своими ощущениями. Даже миллиардер чаще контактирует с обслугой, а не с миллиардерами. В целом мир куда более разнообразен, чем тот его участок, в котором каждый из нас обитает.

hughes

23.08.18 22:43

0 0

Алекс, далеко не всегда (да почти никогда) стоит статистику проверять своими ощущениями.

Это правда, но обычно "популярная статистика для масс" (да и вообще любая статистика) упускает кучу нюансов, измеряет не то, что кажется, и вообще говорит не о том, что слышится 😄 Так что еще не ясно, чему лучше верить: цифрам или ощущениям.
Собственно, практической пользы от цифр по пенсиям нет никакой. Играет роль только то, сколько денег конкретно вы получите конкретно в вашей ситуации...

Dmitry Perets

hughes

23.08.18 22:48

0 1

упускает кучу нюансов

любимый аргумент слона в вакууме? Лучше статистики ничего не придумали, сорри.

runcyclexcski

Dmitry Perets

24.08.18 04:38

0 0

любимый аргумент слона в вакууме? Лучше статистики ничего не придумали, сорри.

Ну уж точно придумали лучше статистики по средней зарплате / пенсии по стране, тем более брутто.

Dmitry Perets

runcyclexcski

24.08.18 11:25

0 0

... а вот интересно, зарплата игроков ФК Барселона учитывается при расчете средней з\п по региону?

granit

23.08.18 20:32

0 1

Это всё полная чепуха. Чисто академический интерес. Вот в Гамбурге в районе Nienstedten средний годовой доход 120 тыс., а в районе Veddel 16 тыс. Но в этом районе 84% иностранцев, Wochenmarkt там напоминает востчный базар. Но судя по машинам обитатели Veddel легко выбрасывают 10-20 годовых зарплат на новую тачку.

mariupol1963

23.08.18 20:23

0 0

То есть в районе веддель много машин по цене 160-320 тысяч?

azik-footbik

mariupol1963

23.08.18 20:53

0 0

Ну тогда немудрено что сиеста у них там ))

meteor

23.08.18 18:48

0 0

Алекс, срочно переезжай из Каталонии, не порти статистику 😄

Bamboliny

23.08.18 18:07

0 2

Чето не верится за зарплаты. У нас в Литве 1000 евро прилично считается, а в Вильнюсе даже средненько. Кассиршы в Лидле вроде до 600. А Литва все-таки рангом ниже Испании.

donnas

23.08.18 17:52

0 1

Ничего себе пенсия у Баскова в Испании!!!
P.S. Теперь понятно, почему супруги Киркоровы бросили родину и рванули в Испанию.

MetaReks

23.08.18 17:24

0 0

Медианная пенсия у женщины в Германии кажется что-то около 750 или 800 евро.

Vovchik

23.08.18 17:19

0 0

Полагаю, 800 евро - это только первый компонент пенсии, государственный? Есть еще наверняка пенсионный фонд, куда вы и ваш работодатель ежемесячно вкладывают?

Dmitry Perets

Vovchik

23.08.18 21:39

0 0

Государственная пенсия в Германии - это и есть пенсионный фонд, куда ежемесячно вкладывают работодатель и работник. Корпоративные и частные дополнительные пенсии - удел верхних 20-30%. Основная масса живет на госпенсию.

Vovchik

Dmitry Perets

23.08.18 22:50

0 0

КОрпоративные и частные дополнительные пенсии - удел верхних 20-30%.

Очень многим, работающим по тарифу, фирмы откладывают еще на дополнительную пенсию (Betriebsrente).

Witalij

Vovchik

23.08.18 23:38

0 0

КОрпоративные и частные дополнительные пенсии - удел верхних 20-30%. Очень многим, работающим по тарифу, фирмы откладывают еще на дополнительную пенсию (Betriebsrente).

Ага. По полтиннику-сотне в месяц. На пенсии будут получать с учетом инфляции этот же полтинник-сотню в месяц как пенсию назад. Офигеть прибавка.

Vovchik

Witalij

23.08.18 23:52

0 0

Негусто у вас там, в Каталонии.
У нас в Бельгии (Западная Фландрия) средняя зп - около 1900, приличная - около 2500.
Зарплаты выше 3000 считаются очень высокими, но при этом ничего нереального в такой зарплате нет.
Пенсия - около 1300-1500 евро.
Все это уже с вычетом налогов.

denis.bredikhin°

23.08.18 17:10

0 0

А вот здесь распределение брутто дохода по профессиям для Берлина:
www.morgenpost.de

flossy

23.08.18 17:00

0 0

Интересно как они рассчитывают, всех учитывают наверно.
А есть где статистика сколько процентов населения получают меньше 2000евро, сколько больше.

torrr

23.08.18 16:43

0 0

Смотря какая специальность: IT или врачи однозначно больше среднего получают, откройте сайты с вакансиями.

Hed-ge-Hog

23.08.18 16:26

0 0

IT или врачи однозначно больше среднего получают, откройте сайты с вакансиями.

Ну да, а банкиры, уверен, в десятки раз больше. 😄

На врача учиться лет 10, за безумные деньги, уж хотелось бы, чтобы больше чем 1000 в месяц. Иначе бы не заморачивались с кредитами и пр

runcyclexcski

Hed-ge-Hog

23.08.18 16:55

0 0

IT или врачи однозначно больше среднего получают, откройте сайты с вакансиями.Ну да, а банкиры, уверен, в десятки раз больше. 😄На врача учиться лет 10, за безумные деньги, уж хотелось бы, чтобы больше чем 1000 в месяц. Иначе бы не заморачивались с кредитами и пр

В Европе для учебы на врача не нужно никаких безумных денег и кредитов. Мозги нужны, да.

Vovchik

runcyclexcski

23.08.18 17:36

0 0

в англии 9,000 за семестр.

runcyclexcski

Vovchik

23.08.18 22:24

0 0

в англии 9,000 за семестр.

Англия - не Европа.

Vovchik

runcyclexcski

23.08.18 23:49

0 1

ну все, уел 😄

runcyclexcski

Vovchik

24.08.18 04:39

0 0

Вот средние немецкие зарплаты брутто:
www.morgenpost.de
жёлтые: без специализированного образования
оранжевые: со специализированным образованием
красные: с академическим специализированным образованием

flossy

23.08.18 16:10

0 0

похоже на правду.

В Америке в 2009 году безработица была 10%, но если Ph D то 2%.

runcyclexcski

flossy

23.08.18 16:56

0 0

Речь о пенсиях и зарплатах брутто. С них берутся отчисления, которые в зависимости от размера зарплаты/пенсии могут быть значительными в процентном отношении (до 50% в некоторых странах). Я за одну мед. страховку плачу около 800 енотов в германии в месяц.

flossy

23.08.18 16:01

0 0

Я за одну мед. страховку плачу около 800 енотов в германии в месяц.

Не платишь. Максимальное что платят за государственную медстрахровку это 646 евро в месяц, если доход выше 4400 евро в месяц. Причем половину из этих 646 платит работодатель. За частную страховку еще дешевле, обычно 400-500 евро за нормаьный пакет.

Vovchik

flossy

23.08.18 17:17

0 0

772€ в месяц в Германии государственная медстраховка для фрилансеров как Алекс. Сам плачу каждый месяц полную сумму и никакой работодатель не впрягается, потому как нет его. Поэтому flossy всё верно говорит.

Wet

Vovchik

23.08.18 23:35

0 0

772€ в месяц в Германии государственная медстраховка для фрилансеров как Алекс.

Бред какой-то. Отличная частная страховка для более-менее здорового человека стоит от 250-300 евро в месяц.

Vovchik

Wet

24.08.18 00:11

0 0

Это нормально. Один миллионер на 100 бедняков - и получается, что средняя зарплата по выборке очень даже ничего.

VORON_SPb

23.08.18 15:52

0 0

А это до вычета налогов или после?

crackozyabr

23.08.18 15:22

0 0

На Винского есть интересный дневник про жизнь в Андалусии, много зарисовок про зарплаты, цены.
Чем интересен, девушка описывает бюджетную жизнь среди простых испанцев.

Mitya78

23.08.18 15:12

0 0

Получается, Испания сильно отстает в плане зарплат от остальной Европы?

Martin

23.08.18 15:03

0 0

Испания, Италия, Португалия, Греция очень сильно пострадали в 2008 и с тех пор не оправятся.

runcyclexcski

Martin

23.08.18 15:20

0 0

Правильно говорить "от Западной Европы".

Deryni

Martin

23.08.18 15:38

0 1

да уж.

runcyclexcski

4tonetak

23.08.18 16:57

0 0

Вопрос очень наивного человека, который живет в США.

А как можно в Испании прожить даже на 2,000 евро? Цены не самые дорогие, но и не самые дешевые. Посидеть в ресторане иногда, попутешествовать, рент квартиры, машина, бензин, музеи - тут реально 2,000 евро не хватит. Даже не говорю о 1,200 евро.

NB Опыта жизни в Испании нету, только опыт путешествий и туризма.

oshestak

23.08.18 15:01

0 0

Ну жить в Испании это не значит жить в отеле в Лорет-де-Мар и обедать в ресторанах как туристы. 2000 € в Испании это вообще как у бога за пазухой

Ambi0rix

oshestak

23.08.18 15:03

0 1

Посидеть в ресторане иногда, попутешествовать, рент квартиры, машина, бензин, музеи - тут реально 2,000 евро не хватит

Видимо, придется реже сидеть в ресторане, мало путешествовать, попроще и экономичнее машину, и т.д и т.п.

azik-footbik

oshestak

23.08.18 15:10

0 4

Посидеть в ресторане

смотря в каком

попутешествовать

куда? В круиз или на кэмпинг?

рент квартиры

не как у алекса же, в 3 этажа. на обогрев не надо особо

машина

сиатик или веспа (погода-то хорошая)

бензин

1 литровый движок

runcyclexcski

oshestak

23.08.18 15:12

0 0

Человек, который особенно живет в США, должен знать, что цены не бывают дорогими или дешевыми, они бывают высокими или низкими...

crackozyabr

oshestak

23.08.18 15:24

0 3

Ну Алекс писал, что снять квартиру у моря в его краях - 500 евро. Подозреваю, что не у моря и не сильно круть можно снять и за 200-300. Опять же можно купить и платить ипотеку. Коммуналка он там тоже пишет, что в районе 150.
Медицина бесплатная. Одежда и обувь относительно дешёвые, да и не нужно как у нас утепляться. Еда - дешёвая, если, конечно, не ходить по туристическим местам.
Машина - б/у, малолитражка. Так и живут.
Есть вон у чувака блог по Финляндии. Они вдвоём с женой живут на 2500 вроде ещё и путешествуют. А Финляндия - страна подороже Испании.

Deryni

oshestak

23.08.18 15:40

0 0

Ну если других вариантов нет, куда деваться? Вешаться?

azik-footbik

4tonetak

23.08.18 16:01

0 0

Для абстрактно-типовой кассирши из Каррефура, после вычета квартплаты и коммуналки остается 250 ойро. Выжить в принципе можно.... но только выжить.
Думаю, что в реальности для жителей, как и везде есть свои многочисленные способы сэкономить.

aag

Deryni

23.08.18 16:04

0 0

Это он еще не знает как живут кассирши где-нибудь в Омске... 😄

aag

azik-footbik

23.08.18 16:06

0 0

И как?

azik-footbik

aag

23.08.18 16:13

0 0

Коммуналка он там тоже пишет, что в районе 150.

Если топить на 3 этажа, да. Если 1-2 комнаты и 1 этаж (полное нищебродство, как у меня в Англии), уверен, <75

runcyclexcski

Deryni

23.08.18 16:59

0 0

Нет. 3 этажа - это все 300. Вот на квартиру - 100-150.

Alex Exler

runcyclexcski

23.08.18 17:08

0 0

На 2000 в Испании вполне можно жить. Тут когда 2000 на семью - уже считается нормально. Аренда для местных где-то 350-500, машинки обычно используются старые малолитражки, полный обед с вином - 9-11 евро, медицина бесплатная, продукты - качественные и дешевые. На одежду тут вообще тратят очень мало, я уж сам и забыл, когда одежду тут покупал.

Alex Exler

oshestak

23.08.18 17:10

0 0

Алекс, коллеги, спасибо большое за ваши ответы. Теперь понимаю картину гораздо лучше.

oshestak

Alex Exler

23.08.18 20:20

0 0

10 евро на человека? Если так питаться 3 раза в день то выйдет 900 евро за месяц

iDaMax

Alex Exler

23.08.18 23:13

0 0

Тоже с трудом верится в такие цифры. Знакомые испанцы говорят, там 1500 типичная зарплата.

Ambi0rix

23.08.18 14:54

0 0

Правильное среднее

и еще
Как вычисляется средняя зарплата по городу, области или стране....

xoxol

23.08.18 14:51

0 0

Для статистики доходов гораздо проще и репрезентативнее использовать медиану. Правда, никто ее использовать не любит, так как в России, к примеру, медианная з/п примерно в полтора (!) раза ниже средней. (При гауссовом, как и любом другом симметричном, распределении среднее и медианное значение равны друг другу.)

aldor

xoxol

23.08.18 20:37

0 0

кассирша в "Каррефуре" за свою посменную работу получает 600-700 евро в месяц.

Это за полную рабочую неделю? Законы о минимальной зарплате есть? В Англии, вроде, если 20 лет и моложе -- 6 фунтов в час минимальная зарплата (x160 = 960 GBP в месяц). Если в белую, конечно.

Посмотрел, Гугл говорит, 850 евро/месяц минимальная в Испании. Жопа, но все равно больше чем 600-700.

runcyclexcski

23.08.18 14:48

0 1

Ну, мне так кассирша говорила. Я попробую точно узнать.

Alex Exler

runcyclexcski

23.08.18 14:56

0 0

Мож после выплаты налогов столько получается?

Johnny2007

runcyclexcski

23.08.18 15:30

0 0

Подозреваю, что 850 - до вычета налогов.

Deryni

Alex Exler

23.08.18 15:35

0 0

кстати да, логично.

runcyclexcski

Johnny2007

23.08.18 16:58

0 0

Ну тоже как у нас любят приводить среднюю пенсию. А вот я например так и не нашел официальных данных по России, сколько пенсионеров у нас получают до 9000, до 10000, до 11000 и тд. Например у жены 9000, всю жизнь на заводе, пока его не закрыли, инженер. У меня 10600, тоже инженер. Или как сейчас правители обещают громко по 1000 прибавить, но ведь это прямая ложь, они опять имеют ввиду среднюю пенсию, а ведь прибавят 7 процентов. У жены это 630 руб будет, у какого-нибудь депутата может и 15000 тысяч прибавка.

Kotofania

23.08.18 14:45

0 2

Надо радоваться за депутата. Вот народ пошёл, всё ему не так )))

absolut

Kotofania

24.08.18 03:38

0 0

Ну а пенсия средняя в Греции тоже была 1100 евро, сейчас около 1000 евро, так как во время кризиса, который кончился 20 августа этого года её резали.

NikLemos

23.08.18 14:45

0 0

так как во время кризиса, который кончился 20 августа этого года

Т.е. теперь все нормально? Кризиз кончился? 😄

runcyclexcski

NikLemos

23.08.18 14:49

0 1

Яркий пример, средняя зарплата в Греции по данным правительства около 1300-1400 евро, а была вообще 1600-1700. Так вот эмигранты получающие 700-1100 евро в это не верят. А вот у меня родственники, около 25 человек, коренные греки, так там меньше 2000 евро зарплат просто вообще нет. Бухгалтеры, адвокаты, собственные сети заправок, менеджеры с огромным стажем, преподаватели в ВУЗах и т.д. и т.п.

NikLemos

23.08.18 14:42

0 1

Даже в Греции кассирша в Лидле имеет минимум 860 евро + 40-45 евро в месяц можно брать продуктами. В Греции в 2008 была средняя 1680 евро, потом упала конечно.

А так все цифры по Испании практически верные. Да, портят высокооплачиваемые граждане. Вот то что в России 46 тыс. рублей средняя тоже НИКТО не верит, за такое в Ставрополье и морду могут набить. Там 15-18 тыс. люди получают кассирши и охранники. Но факт , есть факт средняя в России 500 евро, в Испании около 1700 евро в Греции около 1300 евро. точка. На планете около 600 евро. В Китае около 680 евро.

NikLemos

23.08.18 14:39

0 0

А так все цифры по Испании практически верные.

цифры откровенный бред. В Германии, где зарабатывают намного больше более бедной Испании - средняя пенсия примерно 1100 евро. Смешно читать про 1200-1300 у испанцев.

Ambi0rix

NikLemos

23.08.18 14:47

0 0

40-45 евро в месяц можно брать продуктами.

Кстати, это неплохая дотация.

runcyclexcski

NikLemos

23.08.18 14:50

0 0

Вам не приходило в голову, что в Германии может быть совсем другая пенсионная и налоговая система?

Deryni

Ambi0rix

23.08.18 15:37

0 1

Вам не приходило в голову, что в Германии может быть совсем другая пенсионная и налоговая система?

При чем тут налоговая и пенсионная система, если речь о том, сколько пенсионер получает на руки?

Ambi0rix

Deryni

23.08.18 15:45

2 0

При чем тут налоговая и пенсионная система, если речь о том, сколько пенсионер получает на руки?

Очень важна пенсионная система, чтобы определиться с понятиями. По моему опыту, люди редко разбираются в деталях всяких там налогов, пенсионных систем и соц. выплат, поэтому обычно они путаются в понятиях.
Вряд ли в Германии получают на руки эти самые 1100 евро - и все. Видимо, есть еще пенсионный фонд. Но при расчете средней гос. пенсии его, разумеется, не учитывают. И кто-то может считать, что это мол не часть пенсии, это же мой личный фонд. На самом же деле, это часть пенсионной системы, регулируемой государством. Second pillar, как его зовут. Просто в странах Южной Европы first pillar (гос. пенсия) относительно большой, а в странах Западной/Северной Европы как раз на second pillar основная надежда...

Dmitry Perets

Ambi0rix

23.08.18 22:35

0 0

Нет никакого дополнительного фонда. И Эту сумму на руки не получают. С нее еще нужно налог заплатить и оплатить мед. страховку.

Witalij

Dmitry Perets

23.08.18 23:28

0 1

В Италии часто общался с местыми людьми. 1500 евро - считается очень даже неплохой ЗП. Может не с теми общался? 😉

Blackbox7

NikLemos