Про Англию

09.02.2026 11:00  3283   Комментарии (543)

У Бориса Акунина в FB интересный пост по поводу Англии, в которой писатель живет с 2014 года. У меня в Лондоне живет несколько знакомых, они с постом Акунина, в основном, согласны. 

ПРО АНГЛИЮ

Надоело читать комменты людей, не живущих в Англии, но уверенно пишущих о том, как Альбион захватили мусульмане и прочие азияты.

Ничего они не захватили. Они просто здесь живут и работают, причем как правило работают много и хорошо. 

Согласно недавнему исследованию, из всех этнических групп, живущих в Британии, на первом месте по доходу – британцы индийского происхождения, потому что они усердно учатся и вкалывают. (Англосаксы - на втором). 

Персонал системы здравоохранения, по моим наблюдениям, процентов на девяносто состоит из не-англичан. Как правило, это очень хорошие врачи и очень заботливые nurses, я таких видел только в Японии. Даже не представляю, что произойдет со страной, если на выборах победит партия Фараджа и начнет, как грозится, выгонять «чужаков» из страны. Кто людей-то будет лечить?

Истерика по  поводу иммигрантов ужасно осточертела, ее очень активно раскручивают ультраправые демагоги. 

Come on!  В стремительно стареющую страну сами едут молодые, активные люди, часто преодолевшие кучу препятствий. Проблемы возникают из-за того, что государство никак не научится этим ценным ресурсом правильно распоряжаться. Конечно, нельзя развращать людей бесконечными пособиями, поощрять паразитизм - но и шпынять-гонять их тоже нельзя. Исламский радикализм, о котором так много пишут,  питается ксенофобией, она поставляет ему новых рекрутов. Бороться  надо не с Исламом, а с радикализмом и с порождающими его причинами – причем бороться в основном с помощью самих мусульманских общин. 

Иммигрантов надо обучать языку и местным правилам, а если нет профессии – помогать ее получить. Поучиться всему этому можно у  Израиля, имеющего бесценный опыт абсорбции. И уже в следующем поколении это будут стопроцентные британцы, просто с более темным цветом кожи. 

Лондон -  такой классный город, потому что он многоцветный и потому что большинство здесь говорит с акцентом – все к этому привыкли, никто не кривится. Иммигранту легко почувствовать себя здесь дома (намного легче, чем, скажем, во Франции). 
Особенно раздражает, когда российские комментаторы с апломбом пишут о том, что в Лондоне страшно на улицу выйти – сразу зарежут. (Еще и Трамп что-то такое ляпнул). 

Я посмотрел статистику: за весь 2025 год в 10-миллионном Лондоне произошло 97 убийств, а в целом по Великобритании коэффициент убийств 1,1 на 100 000 населения. В России почти в 6 раз выше. 

С чем в Великобритании действительно проблема – так это с кризисом традиционных политических элит. Консервативная партия вообще в руинах, правящая лейбористская тоже являет собой грустное зрелище.  Но иммигранты тут ей-богу ни при чем.

09.02.2026 11:00
Комментарии 543

С чем в Великобритании действительно проблема – так это с кризисом традиционных политических элит. Консервативная партия вообще в руинах, правящая лейбористская тоже являет собой грустное зрелище. Но иммигранты тут ей-богу ни при чем.
А как же бывший премьер-министр Риши Сунак?
09.02.26 23:44
0 0

500 😄))
09.02.26 23:12
0 1

500 😄))
Тема хорошая. Мы же с детства учили про Англию, она нам близка почти, как Париж, где мы скакали на лошадях вместе с безбашенным гасконцем.
09.02.26 23:24
0 0

Тема хорошая. Мы же с детства учили про Англию, она нам близка почти, как Париж, где мы скакали на лошадях вместе с безбашенным гасконцем.
ну, не то что, прям УЧИЛИ, но многое было связано (в детстве)
- Шерлок Холмс
- Смог
- Королева
- Такси и двухэтажные автобусы
- Традиции
- Пятичасовой чай
- Агата Кристи


ну и более неформально всякие дэвидыбови и гиннесы
09.02.26 23:30
0 0

500 😄))
таки да!
09.02.26 23:33
0 0

Полу-правда. Через розовые очки. Как человек проживший там 15 лет и вырастивший двоих детей, имею мнение. Решение уехать из страны, которую дети считают домом, и которая стала домом для нас, далось нелегко, но ни разу не жалеем. Сейчас в Англии бываю раз в 3 месяца, по работе, так что представление имею.
Англия сейчас и Англия в 2010 - это две разные Англии.
Могу писать долго, но не буду. Основные моменты важные для меня:

Белых детей в гос школы во многих районах отдавать просто нельзя. На 30 детей в классе - 28 азиатов-мусульман. Там дичь с издевательствами, хамством и тд. Школы не реагируют никак. Нельзя.

Грабежи на улицах Лондона по вечерам уже норма. В начале 2010х услышать о том что у ребёнка отобрали телефон/деньги было редкостью. Сейчас это повсюду. И всегда это выходцы из Африки или Азии.

Кражи и грабежи домов, в районах где такого бандитизма не было. В нашем районе Виндзора, знаю 3х людей у которых обокрали дома за предыдущие 2 года. Полиции ехать 20 минут, а в двери ломятся в 3 ночи. Весело.

Аресты за посты - это не басни правых. Свобода слова, она есть только пока ты согласен с партией.

Как результат, уже 12 семей из наших классов перебрались в ОАЭ. Последние 2 месяца назад. Следующие через месяц. А это люди, семьи которых из Лондона и Беркшира с начала этой самой Англии. Все верят, что вся это хрень пройдёт, но сейчас лучше в Абу-Даби, чем в Лондоне.
rzk
09.02.26 21:17
2 5

Как результат, уже 12 семей из наших классов перебрались в ОАЭ.

Просто любопытно, азиаты-мусульмане в школах не донимают? 😄))
09.02.26 21:26
2 8

Аресты за посты - это не басни правых. Свобода слова, она есть только пока ты согласен с партией.
было бы интересно увидеть ссылки на прессу. Не то чтобы я не доверяю, просто до вас этого не слышал.
09.02.26 22:08
1 0

Не знаю, что вы пишите, вам же, жившему в Англии уже объяснили ниже люди,
как у вас все хорошо и что неконтролируемая эммиграция это хорошо для вас
09.02.26 22:09
4 0

Как результат, уже 12 семей из наших классов перебрались в ОАЭ.

Ну, там по крайней мере, мусульман нет, верно?
09.02.26 23:15
0 2

Как результат, уже 12 семей из наших классов перебрались в ОАЭ.
Вот тут появился какой-то диссонанс в стройном повествовании об ужасных мусульманах.
09.02.26 23:26
0 0

Как результат, уже 12 семей из наших классов перебрались в ОАЭ. ... Все верят, что вся это хрень пройдёт, но сейчас лучше в Абу-Даби, чем в Лондоне.
Дурдом

Я согласен, что в Дубае может и более безопасно (per se).
Но променять Анк-Морпорк на ...

не понимаю
09.02.26 23:32
0 0

Вот тут появился какой-то диссонанс в стройном повествовании об ужасных мусульманах.
ну... там все больше - в БЕЛОМ 😄
09.02.26 23:34
0 0

Закончились новогодние праздники. Русскоговорящая диаспора наконец-то доела сельдь под шубой, допила водочку и, презрительно выпятив губу, вернулась к обсуждению понаехавших арабов, черных и кодеров-индусов. Все возвращается на круги своя.

Риторический вопрос к тем, кто по их мнению нормально ассимилировался в новом обществе. Сколько у вас друзей из коренного населения? Таких, с которыми вы ходите друг к другу в гости и полноценно общаетесь вне работы.
09.02.26 20:13
2 5

А потом задайте другой, чуть менее риторический вопрос: с кем общаются их дети, особенно родившиеся уже в иммиграции?
09.02.26 20:47
0 1

Русскоговорящая диаспора
Не существует.
09.02.26 20:54
1 0

Их дети не пьют водку, не едят сельдь под шубой и не ходят на русскоязычные интернет форумы. А также не ставят себя выше индусов, арабов или афроамериканцев.

Не являются hypocrites, так сказать.
09.02.26 20:58
0 3

Не существует.
Вы с кем справляли Новый Год?
09.02.26 21:00
0 1

Вдвоем с женой.
У меня есть конечно русскоязычные знакомые, хотя из близкоживущих друзей только местный немец.
Но диаспоры как таковой не существует.
09.02.26 21:31
0 0

Вдвоем с женой.У меня есть конечно русскоязычные знакомые, хотя из близкоживущих друзей только местный немец.Но диаспоры как таковой не существует.
Я думаю вы лукавите, потому что НЕ ЗНАТЬ не можете. Более чем достаточно районов компактного проживания русскоязычных именно что со своей "диаспорой" за которую и за право которой быть они кому угодно пасть порвут.
09.02.26 21:36
0 1

Это не так. Никакого объединения людей по признаку русскоязычности нет. Есть группы русскоязычных, но скорее по социальному положению. Даже русские немцы из разных слоев не слишком контактируют.
Это не диаспора.
09.02.26 21:42
1 0

Это не так. Никакого объединения людей по признаку русскоязычности нет.
Я не знаю в какой стране ты живешь, но в штатах есть. Пример - пресловутый брайтон бич (и это только один из анклавов). Где собраны программисты, таксисты, узбеки и муниципальные служащие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по принципу владения русским языком и желания вариться в культуре, которую они считают своей.
09.02.26 21:59
2 0

Если вам не нравится слово "диаспора", замените его на "круг общения". За редким исключением, этот круг состоит из бывших, а не новоприобретенных "соотечественников". Возьмите любую компанию с эмигрантских посиделок, замените слова "моргадж" или "мошканта" на "ипотеку", и вы не заметите разницы с посиделками в Москве, Киеве или Бишкеке.

Не стоит эмигрантам рассуждать о сортах эмиграции. И тем более быть расистами и ксенофобами.
09.02.26 21:59
0 0

В Германии. На Брайтоне наверное есть. Но тут нет.
09.02.26 22:03
0 0

Откуда "эмирантские посиделки"?
Не так сказать свежеприбывшие ладно, но со временем все расползаются.
Ну я не пример, с возрастом круг общения сжался. Но лет 15 назад в моем кругу все работали. Социальщиков не было. Однако они существовали, только варились в своей кастрюльке. У нас просто не было общих тем для общения. Заявления типа "представляешь, мне не доплатили 5 евро!" меня совершенно не интересовали.
Под диаспорой я понимаю именно объединение по языковому признаку.
09.02.26 22:12
0 0

При чем тут социалка и доходы? То, что ваш круг общения состоит из "понаехавших" с высшим образованием и высоким доходом, не делает его менее "эмигрантским".
09.02.26 22:21
0 0

Но и не делает диаспорой.
09.02.26 22:23
0 0

Это я к тому, что селедка под шубой не объединяет людей.
Похоже, что пицца или дённер таки объединяет.
09.02.26 22:26
0 0

Объединяет язык и культура. Грубо - мультфильмы про Чебурашку в детстве и селедка под шубой в молодости. Плюс - общие интересы.

Я повторю свой вопрос - сколько у вас близких друзей - немцев?
09.02.26 22:34
0 0

Это не так. Никакого объединения людей по признаку русскоязычности нет. Есть группы русскоязычных, но скорее по социальному положению. Даже русские немцы из разных слоев не слишком контактируют. Это не диаспора.
русские и казахстанские немцы - ни разу не диаспора.
знаю о чем говорю
09.02.26 23:35
0 0

Как гражданин Великобритании, хоть и не живущий сейчас там, наверное, я имею право высказаться.

1. Иммигранты - это не однородная масса. Фарадж и его сторонники добились того, чтобы иммигрантов из Европы стало меньше. В результате процентно стало больше из Азии (Америки здесь по-любому немного, а австралийцы или канадцы вообще никем не воспринимаются как иммигранты).

2. Про Ислам. Проблема не только с радикализацией, а и с тем, что исламские нормы потихоньку пропихиваются в повседневную жизнь. В первую очередь, в своих же этнических группах (т.е. детям реально мешают интегрироваться в обще-британскую культуру), но и за пределы выплескивается.

3. Пример Израиля здесь не работает - Израиль не впускает к себе никого, кто не считает себя либо евреем, либо его прямым потомком, не дальше чем второе поколение. Поэтому и проблем с адаптацией гораздо меньше.

4. Немного смешан Лондон с Великобританией. Как и во многих других странах, жизнь в Лондоне отличается от жизни в остальной стране.
09.02.26 19:47
1 9

В результате процентно стало больше из Азии
Азия - иммгранты из Китая, Вьетнама, и пр -лучшие иммгранты -отсутсвие криминала, работящие, высочайший доход, платят высокие налоги, дают детям образование, вы сами лучше меня знаете это, работаете с ними,
09.02.26 19:58
1 1

Азия - иммгранты из Китая, Вьетнама, и пр -лучшие иммгранты -отсутсвие криминала
Про Китай я бы не был уверен. Или шпионство уже декриминализировано?
09.02.26 23:23
0 0

При всем уважении к Акунину, но он написал очередную левацкую чушь. Я был в Лондоне в прошлом году, это просто катастрофа. Абсолютно весь центр города наводнен арабами — потенциально самой опасной и непредсказуемой нацией на Земле.
09.02.26 19:26
11 6

Абсолютно весь центр города наводнен арабами
Вы умеете визуально отличить араба от, например, еврея или перса?

По поводу опасности и непредсказуемости, спорить не хочу просто. Но чисто для понимания ситуации, за последние 4 года русские убили сотни тысяч людей. Пресловутые "арабы" по опасности и непредсказуемости там даже близко не наблюдаются.
09.02.26 19:32
3 8

Абсолютно весь центр города наводнен арабами — потенциально самой опасной и непредсказуемой нацией на Земле.
Я не был с Вами, но сомневаюсь, что в Лондоне было много именно арабов, да ещё и в опасном для окружающих состоянии.
В силу исторических причин, мусульмане в Лондоне будут, скорее, из Пакистана (которые могут быть уже и третьего, и четвертого поколения гражданами Великобритании) или беженцы типа курдов или косовцев.
09.02.26 19:50
0 2

Вы пост Акунина читали глазами или каким-то другим органом? Акунин пишет про Британию в целом, а Лондон он упоминает ближе к концу (процитирую для вас): "Лондон - такой классный город, потому что он многоцветный и потому что большинство здесь говорит с акцентом – все к этому привыкли, никто не кривится".
Поезжайте в Йоркшир, например, посмотрите на центральные улицы крупных городов этого графства - "арабов" там единицы.

По поводу опасности и непредсказуемости, спорить не хочу просто. Но чисто для понимания ситуации, за последние 4 года русские убили сотни тысяч людей.
Полностью поддерживаю и добавлю, что "типичный русский иммигрант" выглядит для местных более устрашающе, чем "типичный араб".
09.02.26 19:51
1 3

или косовцев.
они предпочитают "косоваров"
09.02.26 23:39
0 0

«Иммигрантов надо обучать языку и местным правилам, а если нет профессии – помогать ее получить. Поучиться всему этому можно у Израиля, имеющего бесценный опыт абсорбции. И уже в следующем поколении это будут стопроцентные британцы, просто с более темным цветом кожи»
Если бы это было так просто, то не было бы терактов в Брюсселе и Париже, например, где молодые люди, родившиеся в Европе и посещавшие местные школы, радикализируются в такой степени, что готовы убивать людей, не разделяющих их взгляды.
Sbr
09.02.26 18:02
1 4

Иммигрантов надо обучать языку и местным правилам
я встречал мексиканцев, кторые жили в Америке 20 -30 лет и не удосужились выучить английский язык, причем они прихали в достаточно молодом возрасте (до 20 лет),
одного знал 2 года, он жил уже 10 лет до этого, и за эти 2 года ни слова не выучил - даже хотя бы ради уважения к стране, которая его приняла
И при этом всем другим приходится подстраиваться под них - многие не могу работу найти из за не знания испанского.
Почему азиаты так успешны в Америке -потому что они ассимилируются, учат язык, работают, поэтому у них и самый высокий доход (потом белые американцы, потом латиносы, и в конце, конечно черные, но там объективная причина - там проклятый расизм им мешает работать и учиться)
09.02.26 18:17
0 5

Встречались мне в Германии русскоязычные, которые после 20 лет пребывания здесь языком вообще не владели. Причем работали. На мой вопрос: как? отвечали, что шеф и коллеги тоже русскоязычные. А так в основном жены и дети переводили.
Sbr
09.02.26 18:25
0 1

ну это не правильно -приехал в страну - уважай обычия, учи язык, к тому же это и им нужно - потом на гражданство сдавать и что бы быть более успешным на рынке труда, не зацикливаться на русскоязычных работодателях
09.02.26 18:33
0 0

я встречал мексиканцев, кторые жили в Америке 20 -30 лет и не удосужились выучить английский язык, причем они прихали в достаточно молодом возрасте
По большому счету, если работают, соблюдают закон и платят налоги - то какая разница, на каком языке они говорят, а на каком не говорят?

Уже не говоря о том, что в некоторых южных штатах испанский является официальным языком наравне с английским. Что вполне логично, поскольку испаноязычное коренное население, унаследованное на момент инкорпорации территории в состав США должно иметь право разговаривать на своем родном языке вне зависимости от того, что ударит в голову федеральному руководству.

Будучи этническим эстонцем, проживавшим в Эстонии на момент распада совка, я своими глазами видел, как тупая вата, гордо именуемая себя "великорусскими шовинистами" отказывалась наотрез учить "язык убогой окраины". С другой стороным, ненамного ушедшие от них по уровню интеллекта эстонские ультранационалисты отказывались учить язык оккупантов. По итогу, и те и другие остались в дураках на фоне владевших обоими языками, получивших за счет этого огромное конкурентное преимущество.

Но хотя что с меня, ультра правого взять... 😄)
09.02.26 18:46
2 5

Так ты еще и эстонец? О как!
09.02.26 19:30
0 1

Так ты еще и эстонец?
Никто не совершенен 😄
09.02.26 19:34
0 0

По большому счету, если работают, соблюдают закон и платят налоги - то какая разница, на каком языке они говорят, а на каком не говорят?
Говорить они и мы можем на любом языке, но ЗНАТЬ язык страны, в которую мы приехали -обязательно.
Язык - это главный фактор ассимиляции.
И вы ж сами себе противоречите - с одной стороны поддерживаете испаноязычных, которые не учат английский,
а с другой стороны.... осуждаете эстонцев, которые не учат русский? (который при этом и действительно язык оккупантов)

...не могу поверить я спорю со Зверем...неужеле он уже левей меня стал..😀
09.02.26 19:35
0 0

я встречал мексиканцев, кторые жили в Америке 20 -30 лет и не удосужились выучить английский язык, причем они прихали в достаточно молодом возрасте (до 20 лет),
одного знал 2 года, он жил уже 10 лет до этого, и за эти 2 года ни слова не выучил - даже хотя бы ради уважения к стране, которая его приняла
В США нет одного официального языка, статус языков решает штат. Например в Нью-Мексико en.wikipedia.org более-менее равноправны английский, испанский и керес (т.е. на них говорят, получают образование и можно заполнять все повседневные документы. Навахо, вроде бы, тоже имеет такой же статус, но не уверен - родственники живут и работают там, где используются эти три языка.

В Калифорнии английский стал официальным относительно недавно, но испанский тоже имеет какой-то статус (на нем даже была написана Конституция Калифорнии в 1849 году), это официальный язык Сан Франциско, например, и есть много правил, обязывающих использовать испанский/переводить на испанский разные документы и работу правительства штата.

В общем, испаноязычным, учитывая историю испаноязычных территорий в США, абсолютно нет никакой необходимости показывать уважение англоязычной Америке.
09.02.26 20:04
0 1

Говорить они и мы можем на любом языке, но ЗНАТЬ язык страны, в которую мы приехали -обязательно.
Почему обязательно? Это если даже отвлечься, допустим, от штата Техас, где по-закону достаточно знать только испанский. И английский знать не обязательно ну вот совсем ни с какой стороны.

Ну скажи, какое нам с тобой дело до того, что некий маляр Мигель Диаз не владеет английским от слова совсем? Ну или автомеханик Валера Попов? Для работы валиком или гаечным ключом язык не нужен никакой. Ему хватает вариться в своем этническом гетто: магазины-рестораны-пирукарни. Его это устраивает. Хочешь большего - учи английский. Да и от того что мы с тобой или наши дети выучим испанский - глупее мы точно не станем. У Экслера спроси - не даст соврать 😄

Некоторые, считающие себя последователями отцов-основателей вообще уверены, что нам с тобой обязательно ходит в церковь и то что США - христианская страна. Ты тоже считаешь это обязательным или тоже хочешь спросить "с чего бы"? 😄

И вы ж сами себе противоречите - с одной стороны поддерживаете испаноязычных, которые не учат английский, а с другой стороны.... осуждаете эстонцев, которые не учат русский?
Не осуждаю. Это их выбор. Отношусь с несколько высокомерным презрением - есть такое. 😄

неужеле он уже левей меня стал..😀
Вы путаете либерализм и левизну. Людям которые не вдаются в детали по тем или иным причинам десятки лет уже навязывают ммнение что это одно и то же. А это не так. Я либерал, но упаси боже, не левизнюк 😄
09.02.26 20:05
3 1

Но хотя что с меня, ультра правого взять... 😄)
Ну, я за такую речь, готов купить тебе пива 😄
09.02.26 20:07
0 0

Ну, я за такую речь, готов купить тебе пива 😄
Спасибо, не пью. Совсем душный. 😄
09.02.26 20:10
0 0

В США нет одного официального языка
В США ЕСТЬ один официальный язык и это Английский

Official language of the United States
English is the official language of the United States.

А стать гражданами США люди, которые не хотят учить английский, хотят?
Знаие английского языка обязательно при экзаменах на гражданство.
09.02.26 20:12
1 1

Ну скажи, какое нам с тобой дело до того, что некий маляр Мигель Диаз не владеет английским от слова совсем? Для работы валиком или гаечным ключом язык не нужен никакой. Ему хватает вариться в своем этническом гетто: магазины-рестораны-пирукарни
Потому что это уже будет не единая страна -объединенная общим языком, историей, гимном, ценностями -а куча разнородных стран
09.02.26 20:19
1 0

Спасибо, не пью. Совсем душный. 😄
Ну, могу тогда в гости пригласить на шашлыки. Если ты ещё и веган, нажарю веганских шашлыков 😄
09.02.26 20:20
0 1

Встречались мне в Германии русскоязычные, которые после 20 лет пребывания здесь языком вообще не владели.
В Цюрихе много иностранцев из стран первого мира, которые после 10+ лет не владеют языком пребывания. Это ж надо себя заставлять.
09.02.26 20:21
0 0

ну это не правильно -приехал в страну - уважай обычия, учи язык, к тому же это и им нужно - потом на гражданство сдавать
Если у тебя равнозначное по ценности гражданство, то это может быть недостаточной мотивацией.
09.02.26 20:23
0 1

В США ЕСТЬ один официальный язык и это АнглийскийOfficial language of the United StatesEnglish is the official language of the United States.А стать гражданами США люди, которые не хотят учить английский, хотят?Знаие английского языка обязательно при экзаменах на гражданство.
Да, забыл, Первый в Истории Америке Президент-Идиот издал такой указ, и с марта 2025 года в США появился государственный язык.
По поводу языка для получения гражданства - это реально не экзамен, достаточно общаться на уровне "моя твоя не понимай".
09.02.26 20:25
0 3

Язык - это главный фактор ассимиляции.
И вдогонку (Остапа несло). Ни в коем случае не спорю. Это именно так. Вопрос в том, до какой степени кому нужна ассимиляция. С точки зрения фундаментальных основ (конституция и т.д.) от хорошего гражданина требуется только 4 вещи - соблюдать закон, платить налоги, принимать участие в жюри присяжных, защищать страну при необходимости. Владение английским не является ни требованием ни препятствием, по которой остальные требования не могут быть выполнены. Это - базовая ассимиляция. Кому нужно больше - идет дальше.

Я уже ниже писал, у нас в части новый тушила - румын Флавиус. Он говорит по английски с сильным акцентом и у него еще гражданства нет, только гринка. Но по мнению наших голосовавших за трампа сослуживцев (ксенофобов, по мнению леваков) - он больший и лучший американец чем 99% американцев урожденных. Это к вопросу ксенофобии и ассимиляции 😄
09.02.26 20:25
0 0

защищать страну при необходимости
Про это и хотел написать - а будет ли защищать Америку условный мексиканец, если Мексика (будь она в десять раз сильнее) напала на Америку?
Если он живет в своем закрытом коммьюнити, смотрит свое телевидение только, вешает свои флаги, не знает и не любит Америку ("украденная земля", "системный расизм" и пр bs, котрый ему навязывают)
или ждать будет "освобождения"?
Украина все это проходила и проходит сейчас
09.02.26 20:36
2 0

Про это и хотел написать - а будет ли защищать Америку условный мексиканец, если Мексика (будь она в десять раз сильнее) напала на Америку?
А будут ли евреи защищать США, если Израиль нападет на США?
А будут ли индийцы защищать США, если Индия нападет? А готовы ли американцы иранского происхождения сейчас участвовать в атаке на Иран?

Т.е. внутренняя дилема будет в каждом случае, и в идеале не должно быть ситуации, когда её надо решать - должно быть умное правительство, избегающее войн.

Причем, скорее всего, нападет не Мексика и не Индия на США, а будет ровно наоборот - захочется президенту напасть на Мексику. Будут ли мексиканцы с американским гражданством поддерживать США в этом случае? А если нет, может выслать из страны всех, у кого происхождение неамериканское? Оставить только Native Americans, но дать им побольше оружия, чтобы могли себя защитить. Как такая идея, сработает?
09.02.26 20:52
1 3

Это - базовая ассимиляция.
= интеграция.
09.02.26 21:00
0 1

= интеграция.
Что совой об пень, что пнем об сову.
09.02.26 21:10
1 0

А будут ли евреи защищать США, если Израиль нападет на США?
Почти 250 лет назад, Джордж Вашингтон в своем обращении к пацифистам-Квакерам жестко осудил их нежелание участвовать в common defense и привел им в пример общину евреев, не имевших совершенно никаких проблем с тем, чтобы создать свои отряды ополчения.
09.02.26 21:14
0 0

Украина все это проходила и проходит сейчас
Насколько я знаю, в массе своей русскоязычные Украинцы отнюдь не уклоняются от обязанностей по защите своей страны от агрессии со стороны "исторической родины".
09.02.26 21:16
0 1

Потому что это уже будет не единая страна -объединенная общим языком, историей, гимном, ценностями -а куча разнородных стран
Язык и гимн в контексте ничего не значат. Напоминает аргумент против гомобраков - типа подорвет ценность традиционного брака и т.д. Если возможность геям жениться друг на друге разрушит традиционный брак, то это значит там уже были ТАКИЕ проблемы, что разрушение было вопросом времени. А чужой крепкий и здоровый брак двое брачующихся геев не разрушат никак.

То же касается и однородного языка в рамках одной государственности. Америка изначально стояла на принципе "живи и дай жить другим" (к счастью в конечном итоге это было распространено также и на индейцев, люберцев и негров). Вопросы языка и вероисповедания так были совершенно неважны, ибо ценности американского менталитета и американского образа жизни заключались в другом. На что язык общения не влиял никак.

Я уже написал, что по мнению Вашингтона, говорящие на идише или иврите иудеи были несравнимо большими американцами чем англоязычные христиане квакеры.
09.02.26 21:24
0 1

Про это и хотел написать - а будет ли защищать Америку условный мексиканец
Задним числом подумал (простите эстонца) - а будет ли защищать америку современный условный офисный планктон, плотно сидящий на соевом молоке, и которого даже фиалка может убить аллергией? Вне зависимости от того, кто нападет. Потому что на этом раскладе, традиционно более агрессивные новые иммигранты в целом для обороны несравнимо ценнее.
09.02.26 21:30
0 3

... Я либерал, но упаси боже, не левизнюк 😄
Да-да, тут выступали в этом жанре. Сбалансированный по жирам и углеводам центрист.

Не надо себе льстить, подойди поближе. Человек, голосовавший или в той или иной мере говоривший ротом или иными органами "нотуттотрампправ" не может называться либерал. Разве что в смысле как у жириновскаго.

Все это волшебство трампа - это просто следующий по уровню накала обычный в последние 50 лет GOP набор. Страх и ненависть в лосаламосе. И трампочеловек, сколько б ы он не кушал стейков под цоя, купившийся на трамповысер, отличается от трампочеловека, кушаюшего бургер запивая его пивом корц, очень немного. 😄

С той поправкой, что имея претензию на бачи, цоя и вот за что я люблю лавджоя, should have known better.
09.02.26 22:02
2 0

А будут ли евреи , ... А будут ли индийцы...
Как с японцами может быть. В Аризоне по-прежнему места много.
09.02.26 22:04
0 0

Как с японцами может быть. В Аризоне по-прежнему места много.
Вроде бы уже проехали эту стадию, несмотря на весь откат с нынешним президентом.
09.02.26 22:14
0 0

Мексиканцы часто плохо вписываются в американское общество. У испаноязычных свои сообщества, при том там тоже разделение на мексов, венесуэльцев и т.д. Из личных знакомых, многие очень негативно относятся к США - "обмануть гринго святая обязаность", многие не выносят правила в США "гринго - уроды, выкинул бутылку из окна машины, а мне 500$ штрафа влепеили, вот Мексика свободная страна". Самое интересное, что многие вернулись в Мексику, в итоге для них местный уклад оказался приятнее. Для меня, по началу это казалось странным, но на прошлом заводе было три сварщика, которые работали в Штатах,вернулись на копейки сюда," за то здесь свободно, можно пивом накидаться и домой на машине".
09.02.26 22:21
0 1

И вдогонку (Остапа несло). ...
Что да, то да. Кстати, вот эта басня про отца Флавиана*, это ж в чистом виде reenactment известной репризы "я не антисемит, у меня есть друг еврей". 😄

С твоей-то ранимой душой (вспоминаем балладу о деплораблз), как это вообще у тебя напечаталось? Так ведь и до центонов из шансона можно дойти. 😄

* google it.
09.02.26 22:21
3 0

Вроде бы уже проехали эту стадию, несмотря на весь откат с нынешним президентом.
См. пример с кино Конвой и нынешним прискорбным состоянием американскаго тракера. Ничто не навсегда.
09.02.26 22:22
1 0

гринго - уроды, выкинул бутылку из окна машины,
Тут выяснилось, что вполне себе граждане в неупомню каком колене могут, к примеру, игнорировать требование о регистрации продажи автомобиля другому гражданину. Вот этот title transfer. Потому что зачем же платить этому правительству денег?!

Что интересно, в такого рода транзакциях бывает что, как это, the other party, джентльмен-отримувач автiвки, он как-то перестает платить условленную сумму.

И, вы не поверите, сэкономивший на title transfer участник этот бизнес транзакции идет как раз в государственное учреждение. С речами, как у папаши Гекльберри Финна, примерно. Потому что куда же смотрит правительство!

И ни одного венесуэльца во всем процессе.
09.02.26 22:28
0 0

Да, забыл, Первый в Истории Америке Президент-Идиот издал такой указ, и с марта 2025 года в США появился государственный язык.По поводу языка для получения гражданства - это реально не экзамен, достаточно общаться на уровне "моя твоя не понимай".
Трамп может указом хоть русский сделать официальным языком США, конституцию меняет не он. Так что официального языка у нас нет.
09.02.26 22:30
1 2

а будет ли защищать америку современный условный офисный планктон, плотно сидящий на соевом молоке, и которого даже фиалка может убить аллергией?
конечно не будет, если ему будут внушать постоянно про "империализм", "украденную землю", гнобить всех кто их защишает - армию и полицию акабами, призывать разоружать армию, т.к. "загружает окружающую среду" и пр. фигней
09.02.26 22:51
0 0

..., если ему будут внушать постоянно про "империализм", "украденную землю", гнобить всех кто их защишает - армию и полицию акабами, призывать разоружать армию, ...
Что за безумие, откуда этот дебильный список (а список, где армия США и полиция через запятую - дебильный)?
Вот отчего, как правая мысль, так сразу истерика? 😄
09.02.26 23:05
1 0

Потому что это уже будет не единая страна -объединенная общим языком, историей, гимном, ценностями -а куча разнородных стран
Например, Канада.
Извините, что в вашу дискуссию вмешиваюсь.
09.02.26 23:18
0 2

Да-да, тут выступали в этом жанре. Сбалансированный по жирам и углеводам центрист. Не надо себе льстить, подойди поближе. Человек, голосовавший или в той или иной мере говоривший ротом или иными органами "нотуттотрампправ" не может называться либерал. Разве что в смысле как у жириновскаго. Все это волшебство трампа - это просто следующий по уровню накала обычный в последние 50 лет GOP набор. Страх и ненависть в лосаламосе. И трампочеловек, сколько б ы он не кушал стейков под цоя, купившийся на трамповысер, отличается от трампочеловека, кушаюшего бургер запивая его пивом корц, очень немного. 😄 С той поправкой, что имея претензию на бачи, цоя и вот за что я люблю лавджоя, should have known better.
09.02.26 23:23
0 0

Например, Канада. Извините, что в вашу дискуссию вмешиваюсь.
Простите, но у канады традиционно иной принцип. Штаты - плавильный котел, Канада - лоскутное одеяло. Хотя по мне и так и сяк интереснее тихого монокультурного околонацизма. Даже такого изысканного как японский.
09.02.26 23:26
0 0

Ты можешь не поверить, но ты повторяешь мысли нынешнего министра здравоохранения США, любимого здесь Кеннеди.
09.02.26 23:33
0 0

Трамп может указом хоть русский сделать официальным языком США, конституцию меняет не он. Так что официального языка у нас нет.
Кстати, я не в курсе, что говорит Конституция США о языке. Вроде бы английский (а также какой-либо ещё) язык был целенаправленно не включен в Конституцию. С другой стороны, www.usa.gov нынешний правительсвенный сайт утверждает, что английский - официальный язык (его ещё, кстати, не переименовали в американский?). Т.е. вряд ли это сделано неграмотно с юридической точки зрения и невключение чего либо в Конституцию не ограничивает президента от фиксации официального языка, поскольку в Конституции нет фразы типа "запрещается довать юридическое преимущество одному языку".
09.02.26 23:35
0 0

То есть Канада не единая страна. Как и Швейцария. Как и бывшая Югославия.
Британская империя, кстати, тоже.
09.02.26 23:36
0 0

Штаты - плавильный котел
Это вряд ли. Как говорил знакомый китаец (американец китайского происхождение) - the US is not a melting pot, it's a salad bowl.
09.02.26 23:37
0 0

Ты можешь не поверить, но ты повторяешь мысли нынешнего министра здравоохранения США, любимого здесь Кеннеди.
Какие конкретно?
09.02.26 23:40
0 0

Кстати, я не в курсе, что говорит Конституция США о языке. Вроде бы английский (а также какой-либо ещё) язык был целенаправленно не включен в Конституцию.
Именно так. А executive order одного президента спокойно отменяется другим в первый день президентства. Это делали и Обама и Трамп и Байден.Это не закон, слава богу.
09.02.26 23:42
0 0

Это вряд ли.
Ну, это не я, это было традиционное определение.
09.02.26 23:44
0 0

Кстати, я не в курсе, что говорит Конституция США о языке. Вроде бы английский (а также какой-либо ещё) язык был целенаправленно не включен в Конституцию. С другой стороны, www.usa.gov нынешний правительсвенный сайт утверждает, что английский - официальный язык (его ещё, кстати, не переименовали в американский?). Т.е. вряд ли это сделано неграмотно с юридической точки зрения и невключение чего либо в Конституцию не ограничивает президента от фиксации официального языка, поскольку в Конституции нет фразы типа "запрещается довать юридическое преимущество одному языку".
В конституции, насколько я понимаю, ничего про язык нет, а значит никакого официциального языка в США нет и не будет, пока конгресс не примет такой закон. С практической точки зрения, трамповский указ отменяет указ Клинтона, который обязал федеральные агенства предоставлять переводы для людей, не владеющих английским.
10.02.26 00:39
0 0

Это вряд ли. Как говорил знакомый китаец (американец китайского происхождение) - the US is not a melting pot, it's a salad bowl.
Думаю, тут оба два. Первые поколения-иногда два зачастую ведут себя, как ингредиенты салата, а последующие уже вполне могут и переплавиться. Но не в с смысле начисто утратить свою изначальную культуру, а добавить ее в общий котел и дополнить свою другими - фьюжн, короче.

Хотя есть исключения и крайности - видела людей, которые приехав, сразу отказывались от родного языка в пользу английского, даже внутри семьи, видела людей, которые поколениями живут в своем гетто и иногда "выходят" в Америку.
10.02.26 00:51
0 0

... Штаты - плавильный котел, ...
Это давно не так, когда это было так образовательные программы и подобное такое были направлены на создание давления с тем, чтоб следующее поколение интегрировалось. Такой интенсивности давления давно нет.
10.02.26 01:02
0 0

Акунин разочаровал.

Я конечно в Англии не живу и уже довольно давно там не был, но очевидно, что не всё, мягко говоря, так радужно. Конечно, политики определённого направления охотно спекулируют на этих проблемах, и конечно, иммигранту глупо выступать против иммиграции, и конечно, в Англии есть своя специфика и свои традиции, связанные с иммиграцией из бывших колоний, но иммиграция из мусульманских стран, это серьёзная проблема. Плевать на их цвет кожи; но дело-то как раз в том, что они НЕ будут «стопроцентные британцы» в следующем поколении.

И весьма наивно считать, что «кризис традиционных политических элит», на который жалуется Акунин, с этим всем никак не связан. Неспособность этих самых «традиционных элит» решать проблемы (не только иммиграция, но в том числе) и приводит к власти популистов типа Трампа.
09.02.26 17:17
1 6

но иммиграция из мусульманских стран, это серьёзная проблема. Плевать на их цвет кожи; но дело-то как раз в том, что они НЕ будут «стопроцентные британцы» в следующем поколении.
То есть по-вашему выходит что какой-нибудь мэр Лондона не достаточно британец?
Ну-ну...

И кстати, что вообще значит быт "стопроцентным британецем"?
09.02.26 18:05
2 0

Так нынешний мэр Лондона родился в 1970-м году. В том-то и дело, что с тех пор довольно много чего изменилось.

Индо-пакистанская элита, которая переезжала в метрополию последние 100+ лет, и среди которой было какое-то количество мусульман, это сегодня в самом деле неотъемлемая часть британского общества, немало его обогатившая. Но те, кто ожидают увидеть будущих Садик Ханов среди детей нынешних иммигрантов, могут быть сильно разочарованы. Сегодняшние иммигранты-мусульмане приезжают уже далеко не только из Индии и Пакистана, но и из Сомали, Кении и Ирака, они не растут внутри британской колониальной культуры, как это было ещё недавно, они в значительно большей степени подвержены влиянию глобального ислама, чем это было до времён интернета, социальных сетей и глобализации, их численно намного больше, чем раньше, и наконец они вливаются в совсем другое британское общество и культуру, чем полувековой давности.

И кстати, что вообще значит быт "стопроцентным британецем"?
Это вопрос к автору, я вообще ничего ужасного не вижу в том, что общества меняется, культура меняется, понимание, что такое «стопроцентный британец» меняется, в том числе и под влиянием иммигрантов. Это нормально, нельзя отгородиться от мира и навечно законсервироваться. Я за разумную иммиграцию, но как я уже сказал, формирующиеся мусульманские общины и целые мусульманские районы и города вызывают, у меня по крайней мере, опасения.
09.02.26 18:35
1 4

Отец нынешнего мэра Лондона не имеет никакого отношения к индо-пакистантской элите. Он был водителем автобуса. Илита во всем ее проявлении.
09.02.26 18:46
0 1

Он был водителем автобуса в Лондоне. А в Индии они кем были? Какой касты, хотя бы?

Впрочем, неважно. Понятно, что там не только собственно элита, но в значительной степени. К тому, что я написал выше об опасениях по поводу сегодняшней иммиграции это не имеет отношения.
09.02.26 19:08
0 0

Какие касты? Они мусульмане. Пакистанцы. Илита проживающая вдесятером в социальном жилье, это что-то новое.
09.02.26 19:35
0 2

И кстати, что вообще значит быт "стопроцентным британецем"?
Интересный вопрос. Готовность выполнить свою клятву верности Короне, которую приносил, получая гражданство?
09.02.26 20:10
0 0

Интересный вопрос. Готовность выполнить свою клятву верности Короне, которую приносил, получая гражданство?
Я спрашивал того кто написал что мусульманин никогда не сможет стать "настоящим британцем". По Вашему определению вроде как получается что сможет... 😄
09.02.26 20:35
0 0

Индо-пакистанская элита, которая переезжала в метрополию последние 100+ лет, и среди которой было какое-то количество мусульман, это сегодня в самом деле неотъемлемая часть британского общества, немало его обогатившая.
Да ну! Тогда приезжали такие же как сейчас. Те кому на родине было не очень.

Но те, кто ожидают увидеть будущих Садик Ханов среди детей нынешних иммигрантов, могут быть сильно разочарованы.
Это с чего вдруг? Их как-раз таки бидет больше.
09.02.26 20:37
0 0

Я спрашивал того кто написал что мусульманин никогда не сможет стать "настоящим британцем". По Вашему определению вроде как выходит что сможет... 😄
По моему определению - да, может, и есть очень много настоящих британцев - мусульман. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос, но так уж сложилось.
09.02.26 20:40
0 0

По моему определению - да, может, и есть очень много настоящих британцев - мусульман. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос, но так уж сложилось.
Лично у меня по этому поводу сомнений не было. Просто интересно было бы услышать аргументы подтверждающие другое мнение.
09.02.26 21:14
0 0

А в Индии они кем были? Какой касты, хотя бы?
У мусульман нет каст. Если что. Так что или крестик, или трусы.
09.02.26 23:23
0 0

Точно нет? Вот например про другого индийского мусульманина, который сейчас мэрствует в Нью-Йорке, пишут:

his mother, Mira Nair, is from a dominant Khatri caste, and his father, Mahmood Mamdani, comes from a Khoja merchant caste background
09.02.26 23:31
0 0

И? Где здесь написано, что его мать мусульманка? И какой касты его отец Махмуд? Ходжа? Так мы далеко зайдём в определении каст. Даже у британцев найдем. Офицерская каста, финансовая...
09.02.26 23:38
0 0

Мне вот тут предложили спросить кое-что, ну так я покорно и спрашиваю: сколько людей, имеющих законные основания для постоянного проживания в Великобритании, не говорят на английском? Не в смысле Байрона в подлиннике, а даже не ландон из зэ кэпитал оф грейт британ?

Такое вполне себе может быть. Гражданам Евросоюза до недавнего времени не надо было ничего доказывать-показывать. И они (мы) получили IRL автоматически. Поэтому тут возможны варианты.
Среди не-европейцев я как-то не встречала не владеющих языком, ну если только старшее поколение турецких женщин-домохозяек. Возможно, в других комьюнити тоже такое есть, но к примеру, в началке, где учились мои дети и где было очень много разных национальностей, не говорили по-английски несколько турецких бабушек и пара восточно-европеек.

Такое вполне себе может быть.
Я не спрашивал может или не может. Я спрашивал СКОЛЬКО их.
Причём, как почти во всех остальных случаях, ответ я знаю. И, соответственно, знаю почему никто его не хочет озвучить.

Гражданам Евросоюза
Не имеющих никакого отношения к подданым короны. Сам в этой гонке не участвовал, но знаю из первых рук, что процесс получения британского паспорта занимает десятилетия и по опеределению требует экзамена на знание языка.
Друг работал по "визе талантов" достаточно давно и без IELTS приличного уровня её было просто не получить. Это вам не наши три вопроса и напиши свое имя без ошибок.
09.02.26 19:38
0 0

Мне вот тут предложили спросить кое-что, ну так я покорно и спрашиваю: сколько людей, имеющих законные основания для постоянного проживания в Великобритании, не говорят на английском? Не в смысле Байрона в подлиннике, а даже не ландон из зэ кэпитал оф грейт британ?
Подозреваю, ничтожно малый процент. А к чему вопрос?

Сам в этой гонке не участвовал, но знаю из первых рук, что процесс получения британского паспорта занимает десятилетия и по опеределению требует экзамена на знание языка.
Возможно, что-то изменилось, или есть разные пути к получению гражданства. Когда я получал (~2000 год), необходимо было 3 года работать и платить налоги, потом ещё год пожить на постоянном жительстве без ограничений и потом можно было получать гражданство, со временем ожидания примерно в полгода. Т.е. общее время - примерно пять лет. Языкового (и какого-либо другого) экзамена не было, только клятва.
09.02.26 20:15
0 0

Сколько же все-таки неграмотных тут. Вы вопрос читали? Вопрос был не о гражданах, а о тех, кто имеет законное право проживать в Великобритании.
09.02.26 20:16
0 0

Подозреваю, ничтожно малый процент.
А вы поменяйте своё подозрение на знания.

Возможно, у людей не было время/денег/документов, но я слышал пару историй, участники которых получали паспорта по 10+ лет, времена как раз были ранние десятые.
09.02.26 20:57
0 0

Возможно, у людей не было время/денег/документов, но я слышал пару историй, участники которых получали паспорта по 10+ лет, времена как раз были ранние десятые.
Там, по-моему, есть фокус с осужденными, если я правильно помню. Если тебя суд осудил за что-нибудь (например, за неуплату налогов), то получение гражданства откладывается на десять лет. Помниться, хозяин Harrods по этому поводу страдал - его суд признал виновным в каких-то налоговых делах. Расплатился он достаточно легко, а вот выдача гражданства сильно затянулась.

Другой вариант - время обучения в университете в общий "стаж" проживания в стране не засчитывается. В общем, есть много вариантов, как может затянуться процесс, но в целом, ИМХО, Великобритания была довольно либеральна с выдачей гражданства тем, кого она считает полезным.
09.02.26 22:04
0 0

Эмиграция хороша, пока приезжие ассимилируются, учат язык, принимают местные обычаи,
«смешиваются» с теми, кто их приютил.
А если они этого не делают, а навязывают свои обычаи и менталитет, вытесняют местных
(рожают больше, активно завозят своих соплеменников), используют систему -
то это вторжение.
Привези Сомали — голосуй за Сомали — стань Сомали

Было

09.02.26 16:41
5 4

Стало
(Мэр Британского Брайтона)

www.youtube.com
09.02.26 16:42
3 2

В Брайтоне так много мусульман? Как же его выбрали?
09.02.26 19:36
0 0

В UK все несколько запутано. Не вдаваясь в детали, мэр Брайтона - это совсем не то что мэр Лондона. Тут есть мэры разных типов. Мэры типа мэров Лондона имеют реальную власть, говоря по простецки - это руководитель города, управляющий. Его избирают на общих выборах на четыре. А есть мэры типа мэра Брайтона, которых выбирют депутаты самоуправлений на год. Его функция чисто представительская, он не решает вообще ничего. Его дело - носить красную мантию, золотую цепь и участвовать во всяких церемониях типа открытие новой палаты для рожениц в местном госпитале, поздравить со 100летием жильца местного дома престарелых, открытие нового коммунального боксерского зала или посадка деревьев в местном парке. На эту роль часто выдвигают клоунов, которым нравится вся эта мишура. Реальным управляющим является лидер местного каунсила.
09.02.26 20:28
0 0

Кстати, среди сирийских беженцев довольно много врачей. Точно могу сказать.
Это не в тему, но в Египте высокий уровень медицинского образования. Каирский Уни.
09.02.26 14:55
2 0

Да, сирийские офтальмологи всемирно известны.
09.02.26 15:02
1 9

может, он был хороший офтальмолог
09.02.26 15:09
0 0

Кстати, среди сирийских беженцев довольно много врачей.
А ты у них лечиться будешь?
Я нет.
09.02.26 15:12
6 2

Говорят, он сейчас учится по основной специальности в далеком заснеженном городе.
09.02.26 15:18
1 2

А ты у них лечиться будешь?Я нет.
Не лечитесь.
09.02.26 15:32
0 0

А ты у них лечиться будешь?
Я нет.
Можно узнать почму? И чем сирийские врачи хуже например украинских?
09.02.26 15:40
1 0

Легко. Они меня не понимают.
09.02.26 15:43
0 1

Легко. Они меня не понимают.
А вы разве на немецком не говорите?
09.02.26 15:46
1 4

Говорят, он сейчас учится по основной специальности в далеком заснеженном городе.
Похоже, тебя это радует...
09.02.26 15:52
0 0

А ты у них лечиться будешь?
Я нет.
В Австрии семейный врач араб, который учился в Киеве и знает немного русский, у украинских беженцев нарасхват. Новых пациентов давно не принимает, практика переполнена.

И зубной врач, кстати, тоже.
09.02.26 16:08
0 2

Легко. Они меня не понимают.
Почему? Или Вы в Сирии и при этом не знаете арабский?
К томуже довольно многие из них как-раз учились в России\ Украине.
09.02.26 16:08
1 3

В Австрии семейный врач араб, который учился в Киеве и знает немного русский, у украинских беженцев нарасхват. Новых пациентов давно не принимает, практика переполнена.И зубной врач, кстати, тоже.
Это конъюнктурная ситуация.
Например, такой же врач в Вене образца 1980-го года никакому не был бы нужен
09.02.26 16:40
1 1

А вы разве на немецком не говорите?
Я да, а он думает, что тоже да.
09.02.26 16:59
2 1

В Австрии семейный врач араб, который учился в Киеве и знает немного русский, у украинских беженцев нарасхват. Новых пациентов давно не принимает, практика переполнена.
Я о сирийцах.
Сам знаю (и посещал) врача из Ирана.
Но он профессор и говорит бегло по немецки.
Персы вообще образованные люди.

А вот уровень сирийской медицины вызывает у меня сомнения.
09.02.26 17:01
2 1

многие из них как-раз учились в России\ Украине.
А в Германии?
Мне бы такого...
09.02.26 17:03
0 0

А в Германии?Мне бы такого...
Такие тоже наверняка имеются.
Один известный сирийский офтальмолог, например, учился в Англии.
09.02.26 17:06
0 0

Я да, а он думает, что тоже да.
В Германии не нужен языковой экзамен, чтобы работать врачом?
09.02.26 17:06
0 0

Я да, а он думает, что тоже да.
Если речь идет о Германии и о настоявшем враче - то он точно говорит по немецки.
Может это Вы думаете что знаете?
09.02.26 17:07
1 3

Даже два экзамена нужно сдавать. Один языковой, другой на подтверждение диплома. Все врачи-сирийцы, которых я знаю, очень прилично говорят по-немецки. У них вообще способность к языкам.
Sbr
09.02.26 17:14
0 5

Может.
Я так думаю уже 35 лет.
И множество народу со мной согласны.
09.02.26 17:19
0 0

Может.Я так думаю уже 35 лет.И множество народу со мной согласны.
О, у меня «англичанка» классная тоже где-то лет 30 думала, что знает английскй. И с ней было согласно даже рано. А потом в город по обмену приехали американцы…

Пусть и ко мне приедут. Посмеемся.
А откуда именно американцы?
А то английский в SF сильно отличается от техасского.
А вместе они отличаются от кокни.

Даже два экзамена нужно сдавать. Один языковой, другой на подтверждение диплома.
И всё?
Раньше ещё и практику надо было пройни. Несколько лет.
Знаю двух врачей, котор приехали вместе со мной, Одна рабоает в больнице, а у второй своя практика, и обе смогли всё подтвердить примерно чере 4 года.
09.02.26 17:56
0 0

Может.Я так думаю уже 35 лет.И множество народу со мной согласны.
Всякое бывает.

Все врачи-сирийцы, которых я знаю, очень прилично говорят по-немецки. У них вообще способность к языкам..
Не только у сирийцев. У вообще всех арабов и еще у афганцев и персов.
09.02.26 18:08
0 1

Сейчас после языкового экзамена-иди и работай, с Berufserlaubnis. Упростили очень сильно. На апробацию сдают потом, и то не всем это нужно. Мой университет, например, сейчас приравнивается по программе к немецкому. Нужно только нанять адвоката и сделать Fachgutachten (за пару тысяч евро).
Мне в свое время пришлось доучиваться в немецком университете.
Sbr
09.02.26 18:13
0 0

Кстати, среди сирийских беженцев довольно много врачей. Точно могу сказать.
Я в пожарной академии учился вместе с молодым парнем, сирийским беженцем. Недавно приехал, английский такой же как и у любого образованного Американца, то есть широкий словарный запас и без малейшего акцента "телевизионное" произношение (есть в штатах такая фишка как broadcast English, усредненный "американский английский" без местечкового произношения, используемый как правило на телевидении). По образованию - дантист. Открыл свой автосервис пока подтверждал дипломы (или что там ему надо было делать) чтобы открыть свою практику. Архидостойный и образованный человек. Если бы все иммигранты были такими, то у фараджей и прочих леПен не было бы платформы от слова никакой.
09.02.26 18:33
0 3

А на пожарного ему зачем нужно было учиться?
Sbr
09.02.26 18:39
0 0

А на пожарного ему зачем нужно было учиться?
Потому что он - офигенно достойный человек.

За пределами больших городов, пожарные в массе своей волонтеры, но это означает только то, что мы не получаем зарплату. Мы обучались в той же академии что и те, у кого спасение людей - карьера, по той же программме и имеем точно такую же сертификацию. Просто днем мы работаем на обычной работе, а у многих, например у меня (или у него, как владельца автосервиса) работа позволяет ответить на вызов даже втечение рабочего дня.

Это почетная активность, но новые иммигранты по большей части стараются встать на ноги в новой стране и им не до волонтерства (я к этому с пониманием отношусь). Многие, правда, волонтерят, например, в церквях и при церквях (прежде всего выходцы из Украины, по моим наблюдениям), но я лично только двоих волонтеров пожарных знаю из новых иммигрантов (кроме меня) - этот сириец по имени Яман, и сейчас в нашу часть новый парень пришел, румын. А сталкивался я со многими сотнями пожарных, будь то в академии или на пожарах.

Ок, справедливости ради, слышал еще о чифе откуда-то из Вест Честера, NY - тоже "наш человек". Он несколько лет назад разработал очень интересную программу пожарной разведки. И у нас в деревне на соседней станции чиф - тоже русский, но он какбэ ветеран FDNY. То есть более 20-ти лет получал за это зарплату. Правда эта его предыдущая занятость делает его более квалифицированным, чем большинство из остальных пожарных нашего графства вместе взятых 😄))
09.02.26 19:04
0 2

А то английский в SF сильно отличается от техасского.
Чтоб разговаривать - ничем не отличаются.
А вместе они отличаются от кокни.
Ну то есть ты сейчас начал мне про то, что ничего страшного если УЧИТЕЛЬ английского нихрена не понимает англичан?

Если бы все иммигранты были такими, то у фараджей и прочих леПен не было бы платформы от слова никакой.
Это полная глупость. Основное поголовье трампофильного стада мигрантов в глаза не видело. В лучшем случае по телевизору, в фоксврус ествественно. Это даже лучше (для рыжего педофила) - пугать плебс тем, о чём он не имеет понятия значительно проще.
Про вас, ещё до вас, даже в кино было.

Если англичанин из Бёрмигема, то нормально.
Я много раз бывал в SF по работе. При разговоре с образованными людьми ну никаких проблем. А вот например с продавцом в магазини, особенно китайцем, полный затык.
Если бы ты написал, что твоя учительница не могла прочесть что они написали, это было бы позор-позор. А на слух с американцами всё может быть.
Послушай австралийцев - там вааще кошмар

ой университет, например, сейчас приравнивается по программе к немецкому. Нужно только нанять адвоката и сделать Fachgutachten (за пару тысяч евро).
Мне в свое время пришлось доучиваться в немецком университете.
С Уни всё сильно зависило от специальности.
У меня в свое время подтвердили диплом машиностроителя.
Правда я подался в программисты.
Ибо подтвердили одни, а на работу брали другие.
Но с врачами была задачка не из легких.
09.02.26 19:45
0 0

Основное поголовье трампофильного стада мигрантов в глаза не видело.
Ты серьезно из своей Праги будешь, нам иммигрантам в США рассказывать где и сколько у нас мигрантов, и кто их видел? Я покатался по всему восточному побережью и нынче надо найти место где их нет.

Отношусь ли я к ним плохо? Нет.
Согласен ли я что моя страна должна переваривать по пять миллионов нелегалов в год? Опять нет.
Готов ли я сидеть и ждать пока мусульман в моем городе станет больше чем не-мусульман? Очень-очень нет, я этого уже наелся. Хватит.

Ты серьезно из своей Праги будешь, нам иммигрантам в США рассказывать где и сколько у нас мигрантов, и кто их видел?
Расскажи мне, о объездивший все восточное побережье, где средний реднек из алабамского сарая видел нелегального мигранта?

Если англичанин из Бёрмигема, то нормально. Я много раз бывал в SF по работе. При разговоре с образованными людьми ну никаких проблем. А вот например с продавцом в магазини, особенно китайцем, полный затык. Если бы ты написал, что твоя учительница не могла прочесть что они написали, это было бы позор-позор. А на слух с американцами всё может быть. Послушай австралийцев - там вааще кошмар
Не позорься, ладно? У нас как раз основная масса по обмену была с залива. Проще калифорнийского английского на слух нет просто ничего.

Я покатался по всему восточному побережью и нынче надо найти место где их нет.
Причем Байден "свои" 10 миллионов нелегалов развез именно что по глубинкам в Алабаме и Пенннсильтаки, а не по Хэмптонз или Martha's Vineyard. Что как бы подразумевает, что реднек из глубинки знаком с реальностями сосуществования с нелегалами куда лучше самодовольного мудака из эксклюзивно белого коммьюнити с охраной на въезде.
09.02.26 20:38
0 0

Согласен ли я что моя страна должна переваривать по пять миллионов нелегалов в год?
Причем Байден "свои" 10 миллионов нелегалов
Шутку про ментов, которые не умеют писать и считать, рассказать?

е средний реднек из алабамского сарая видел нелегального мигранта?
Ты по европейской своей привычке думаешь что мигрант это такое существо в чалме с карамультуком и с двумя "матрешки" в никабах, ну или некий черный человек с "сомалийским" анфасом. и в обмотках. На самом деле это миллионы латиноамериканцев, десятки тысяч европейцев и миллионы китайцев/малайцев, неотличимых, от местных креолов/мулатов. Особенно для обывателя из Европы, слышвышего про Алабаму только из фильма "Форест Гама".

реднек из алабамского сарая
Алабаму восточеным побережьем назвать можно только с сильной натяжкой. но и там хватает пришельцев. Прикол в том, что твоя любимая Алабама убежища нелегалам не предоставляет и выдворяет их весьма активно.
Зато места, заселенные потоками немцев и голандцев меняют свой облик с такой скоростью что это уже не миграция, а истребление. И это не Алабама, это Минесота, Индиана, Огайо, и прочие реальные места проживания людей, которых ты почму-то пытаешься оскорбить называя реднеками.

Ты по европейской своей
Узбагойся. Я в нашем парижском офисе бываю реже, чем в пасаденском.
мигрант это такое существо в чалме
Если бы вы читали больше, чем писали, то были бы в курсе что в ЕС мигранты чаще как раз без чалмы.
из фильма "Форест Гама".
Экто Гама? Хороший фильм, да. Кстати, он Форрест. Ну это чтоб понимание того, кто там где чаще бывает и насколько хорошо знает сшашечку, не пропало никуда.
Особенно для обывателя из Европы, слышвышего про Алабаму
Я не уверен что ты хотя бы родился уже в том году, когда я впервые был в штатах. Повторяю - узбагойся.
Зато места, заселенные потоками немцев и голандцев меняют свой облик с такой скоростью
А мы (вы) уже рассчитали эту скорость. 5 миллионов в год, итого 10 за четыре года. (с) ментопожарныйпрограммист
это Минесота
О, да, там как раз недавно убили двух мигр... а. Чиордт.
которых ты почму-то пытаешься оскорбить называя реднеками
Их все так называют. В том числе они сами.

Причем Байден "свои" 10 миллионов нелегалов развез именно что по глубинкам в Алабаме
Прикол в том, что твоя любимая Алабама убежища нелегалам не предоставляет
ps. Кстати, забыл спросить: зачем вы ЗВЕРЯ так усердно топите? Он же ваш. Или конкурент?

У дочки в больнице есть врач, типичный "сириец". Случайно оказалось, что он знает русский язык. А потом, что и украинский. А потом, что и вообще родился в Одессе.
Отец - палестинец из Газы, живёт в Одессе. Мать - украинская (точнее, одесская) еврейка. Дружба народов, короче.
09.02.26 23:53
0 0

Но он профессор и говорит бегло по немецки.
Персы вообще образованные люди.


В Пассау? Хирург? Впрочем, их много.
10.02.26 00:38
0 0

А почему наш местный Борис, знающий проблемы ЕС и Англии гораздо лучше там живущих, молчит?

Да, было бы интересно. А вы куда подевались? Мы тут 500 комментариев хотели набить. Если бы Вы и Боря пришли бы раньше, получилось бы!

А вы куда подевались?
В Польшу катался.
Мы тут 500 комментариев хотели набить.
Да легко. Хотите я спрошу сколько людей, имеющих законные основания для постоянного проживания в Великобритании, не говорят на английском? Не в смысле Байрона в подлиннике, а даже не ландон из зэ кэпитал оф грейт британ?

Хотите я спрошу сколько людей, имеющих законные основания для постоянного проживания в Великобритании, не говорят на английском?
Давайте:)

Так ведь да!
09.02.26 23:55
0 0

Это всё прекрасно. И всё же испытываешь разрыв шаблона, прогуливаясь по Пикадилли, а навстречу идёт весьма довольный собой араб в свободных одеждах в сопровождении одной-двух фигур, закутанных в чёрное с ног до головы (2014 год).
09.02.26 14:47
3 5

Это всё прекрасно. И всё же испытываешь разрыв шаблона, прогуливаясь по Пикадилли, а навстречу идёт весьма довольный собой араб в свободных одеждах в сопровождении одной-двух фигур, закутанных в чёрное с ног до головы (2014 год).
А может это туристы?
09.02.26 14:50
1 2

Это проходит через пару лет проживания
09.02.26 14:52
3 0

Интересно, если женщине дать выбор, закутываться ей в черное или нет (без последствий для неё), изменится ли их количество? Или будут и дальше утверждать, что женщины это делают добровольно?
Sbr
09.02.26 15:05
0 2

А почему? Почему тебя напрягает именно они? Почему тебя не напрягают русские или японцы там же? Почему челябу напрягают какие-то иностранцы на одной из самых туристических улиц мира?
Что вы везде со своим самоваром лезете? Сиди дома и слушай свои валенки, там никаких инородцев нету.
09.02.26 15:07
8 9

На самом деле, многие действительно это делают добровольно. Но они так выращены. Тут сложно именно о выборе говорить.
У меня есть знакомая пакистанка, она всегда в черном и в платке. При этом ее братья и две сестры очень светские, а другая сестра с покрытой головой, но она, как бы это сказать, более домашняя, что ли. Так вот из них всех, моя знакомая самая религиозная. В довершение картины, она еще и разведена, при чем у них очень плохой развод с вмешательством социальных служб и тп. В ее случае, это однозначно ее выбор. При этом в других вопросах она абсолютно адекватна.
Дети ее ходили на курсы чтения Корана до подросткового возраста, но их религиозность и близко не сопоставима с материнской.
09.02.26 15:15
2 2

И всё же испытываешь разрыв шаблона, прогуливаясь по Пикадилли, а навстречу идёт весьма довольный собой араб
Если на Пиккадили ездить из Челябиснка раз в ~10 лет, действительно будет разрыв шаблона. И не только по этому поводу.
09.02.26 15:25
2 3

А может это туристы?
Да, так себя и убеждайте.
09.02.26 15:39
3 3

Если на Пиккадили ездить из Челябиснка раз в ~10 лет, действительно будет разрыв шаблона.
Я по крайней мере правильно пишу название.
09.02.26 15:40
2 2

Сиди дома и слушай свои валенки, там никаких инородцев нету.
О, как подгорело, однако.
09.02.26 15:41
2 4

Интересно, если женщине дать выбор, закутываться ей в черное или нет (без последствий для неё), изменится ли их количество? Или будут и дальше утверждать, что женщины это делают добровольно?
Такой ещё момент, что если человек всю жизнь привык так одеваться, то очень сложно выйти на улицу с непокрытой головой. Просто некомфортно. Вот мне без наручных часов сложно выйти на улицу. Казалось бы тупо и на телефоне время можно глянуть, да и пофигу всем, но мне неудобно.
А так да, первое время продолжают носить, а потом как получается. Вот у меня была знакомая из Бахрейна. На момент общения, ей было 20 с небольшим. У неё были и религиозные моменты, были и атеисткие. Но в платке ходила всегда. Иногда меняла на бандану, если мы на роликах катались. А потом она уехала в другую страну и я смотрю в соцсетях, даже сначала не узнал её, потому что платок она носить перестала. И таких историй много. А через 1-2 поколения процент ещё выше.
Но мнгновенно нет, дайте людям время и решить самим.
09.02.26 15:42
1 1

Причем араб на Пикадилли к мигрантам не имеет никакого отношения вообще.
09.02.26 15:47
1 6

Интересно, если женщине дать выбор, закутываться ей в черное или нет (без последствий для неё), изменится ли их количество? Или будут и дальше утверждать, что женщины это делают добровольно?
На многих дебатах, в том же Оксфорде, например, я слышал много этих исламских женщин-мумий с пеной у рта отстаивающих свое право носить всю эту хрень и жить по исламским законам, т.е. сидеть дома на женской половине, готовить и воспитывать детей. Утверждающих, что в этом предназначение женщины. Менталитет определяется воспитанием и средой.
09.02.26 15:48
1 5

Что вы везде со своим самоваром лезете? Сиди дома и слушай свои валенки, там никаких инородцев нету.
Я, вот, последнюю вылазку был в Дубае. Там этого в количествах. Но меня почему-то это не разрывало. Может быть потому, что там они дома, в своей культуре.

Так может быть, ваш плевок про самовар им адресовать? Ну, знаете, будучи в Риме...

В любом случае такое положение женщины, униженного придатка своего мужа-хозяина, угнетает. Вам надо совсем зашориться, чтобы не знать, что это только вершина айсберга средневековой униженности и бесправия (а ещё женщина...)

Так вот, в Лондоне, одной из мировых столиц культуры и оплота демократии, такое торкает особенно. Не так, как в местах их естественного проживания.

И вот вы правильно написали, что меня не напрягают русские и украинцы (тех вообще не отличаю, пока не заговорят), японцы и китайцы, индусы и чернокожие. Потому что я не ксенофоб. А перечисленные представители разных народов на века ушли вперёд от исламского средневековья, которое демонстрирует себя самым явным образом.

Так что нет, не в иностранцах, как таковых дело. И вы, прежде чем триггериться и навешивать ярлыки, лучше бы постарались понять, о чём пишет оппонент.

P.S. Вы тут про чёрный платок начали. Я же не про это. Я про никаб с абайей.
09.02.26 15:58
3 11

Это проходит через пару лет проживания
Не верю.
09.02.26 16:00
3 3

На Пикадилли нет местных практически, те кто гуляет по Пикадилли - такие же туристы, как и вы, ну или местные выгуливающие гостей столицы. Странно этого не понимать. Вы же не ожидаете, что в очереди в мавзолей стоят коренные москвичи?
Я еще могу понять удивление, когда вы окажетесь в Уайтчэпеле, Пэкхэм или Саутхоле каком. Но на Пикадилли... Вы на Дворцовой Площади тоже о засильи китайцев беспокоитесь?
09.02.26 16:10
3 11

Кстати. Вы, помнится, ныли про уровень медицинского обслуживания в Германии. пирамидон Парацетамол и прочие детали.
09.02.26 16:10
3 1

Да Пикадилли тут только для примера. На самом деле я встречал таких во множестве мест. А также в Копенгагене и Марселе, Вене и Барселоне. В таком повседневном, бытовом контексте, что туризмом это не объяснить.

Вы на Дворцовой Площади тоже о засильи китайцев беспокоитесь?
Вот вы опять про китайцев. Это говорит о том, что вы отказываетесь понимать суть того, о чём я говорю. Ну, да бог с вами.
09.02.26 16:18
3 5

А через 1-2 поколения процент ещё выше.
Сейчас в Европе, судя по всему, началась тенденция запрета платков в школах. В Австрии запретили до 14 лет. У нас тоже будут рассматривать. Возможно, запретят до 16.
09.02.26 16:20
0 1

А почему? Почему тебя напрягает именно они? Почему тебя не напрягают русские или японцы там же? Почему челябу напрягают какие-то иностранцы на одной из самых туристических улиц мира?Что вы везде со своим самоваром лезете? Сиди дома и слушай свои валенки, там никаких инородцев нету.
меня как то вот весь уатчепел напряг. Желания прогуляться там не возникло.
09.02.26 16:20
0 4

прогуливаясь по Пикадилли, а навстречу идёт весьма довольный собой араб в свободных одеждах в сопровождении одной-двух фигур, закутанных в чёрное с ног до головы (2014 год).
та же картина была в центре Львова после ковида. При чем из было много и именно туристы.
09.02.26 16:55
0 0

Тут сложно именно о выборе говорить.
Да правда штоле?! Вот прям сложно-сложно?!
Ну я упрощу сейчас тебе донельзя это твоё "сложно".
Что мне будет если я выберу чёрные джинсы вместо синих и что будет ей, если она снимет эту тряпку и наденет топик с шортиками?
Нормально? Стало понятно что такое свободный выбор?

С пакетиками selfriges точно туристы.
09.02.26 18:12
0 0

Согласен. Я там обнаружил Черкизон. Вспомнилась юность и проживание на Щелковском шоссе
09.02.26 19:12
0 0

Пафнутий, я от тебя такого не ожидала, была уверена, что при прочей душности ты читать все-таки умеешь.
Я же достаточно ясно написала - выросшим в этой парадигме это сложно. И они зачастую просто не рассматривают это как возможность. Но при этом можно часто наблюдать картину когда у очень традиционных родителей дети вполне себе современны.

Это в твоем мозгу есть возможность выбора между синими и черными джинсами, потому что ты так воспитан. Но почему-то ты не рассматриваешь выбор между черными джинсами и черной юбкой. Тебе даже в голову не приходит это. Вот так и у них. Их воспитание не предполагает сомнений.

Ну и еще, что бы два раза не вставать. Воспитанием детей и соответственно засером их мозгов занимаются женщины. То есть именно женское воспитание порождает вот все это.

Я же достаточно ясно написала - выросшим в этой парадигме это сложно.
Какая разница как именно отнята свобода выбора?
Воспитанием детей и соответственно засером их мозгов занимаются женщины.
Шовинизмичаем потихоньку?

Ну так правильно, вот там как раз то самое и есть. Там те, кто живут в Лондоне. И да, мягко выражаясь очень специфичное место (как вы там оказываетесь??? В Лондоне столько всего, куда туристу «надо». Когда вы находите время для поездки в Уайтчэпел?)
А на Пикадилли одни туристы, что арабы в своих балахонах, что челябинцы в сандаликах, одетых на носочки. Делать выводы о состоянии миграции на основании фланирующих по Пикадилли - это нечто новое в диванной аналитике.
09.02.26 19:28
0 2

В Лондоне столько всего, куда туристу «надо». Когда вы находите время для поездки в Уайтчэпел?
О, мадам не в курсе чем туристов привлекает этот район, кстати о культурной ассимиляции? Там даже экскурсии по... "местам" проводят.

Я в курсе, чем он привлекателен. Удивлена (или нет?) что так много любителей Джека-потрошителя, стритарта и каррихаусов среди почитателей традиционных ценностей. При стандартной поездке на три-чатыре дня на это времени просто нет.

selfriges
Selfridges

Да, вот с такими все ниндзи и матрешки на Оксфорд стрит.

А в районе Knightsbridge - с пакетами Harrods.
А в районе Chelsea - с пакетами Peter Jones.
А на улице New Bond Street - с пакетами Chanel.
В эту игру можно играть долго, а смысл?

500 комментариев без ошибок ))

Всего двух? Я в центре Мюнхена встретил с семью. Хотя хз, может это отец дочек в Макдональдс выводил.
09.02.26 23:57
0 0

та же картина была в центре Львова после ковида.
А для рівноваги в нас Умань.
10.02.26 00:38
0 0

1) нельзя рассматривать мигрантов как "несомненное зло"
2) но мигрантов (не говорю про беженцев) надо принимать с чёткой программой: едешь, чтоб интегрироваться - милости просим, едешь, чтоб сесть на пособие, но "даже язык учить не буду" - таких отсеивать.
(сразу скажу, что как это на практике осуществлять - не знаю. Возможно, как-то регулировать пособия. И уменьшать или прекращать их по истечении определённого времени и проверять реально ли человек делают усилия для интеграции (язык, образование, поиск работы и т.д.)

Понятно, что не все могут быть талантами и работать инженерами, но программы приёма мигрантов должны быть построены таким образом, чтоб давать возможность интегрироваться, и, наоборот, не давай возможность сидеть на шее )в том числе у тех, кто интегрировался)

То есть на мой взгляд, мигрант должен приезжать не потому, что "о! в грецию не поеду, там ни фига не дадут, а поеду-ка я в Германию, там пособие норм", а потому что ему нравится Германия именно как страна (ну, или в данном случае, Англия). Потому что он хочет, грубо говоря СТАТЬ АНГЛИЧАНИНОМ, а не оставаться условным сирийцем алжирцем, который просто приехал во Францию, потому что есть лазейка и надо её ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

Но ещё ест проблема, что многих принимают, не потому, что они хотят быть частью страны, а потому, что это часть сегодняшней политики: вот мы какие правильные, принимаем мигрантов потому что они ... мигранты, и создаём им условия потому что мы ... хорошие и добрые.

Ну, то есть не давайте рыбу, но дайте удочку и научите ей пользоваться


А так - понятно, что проводить какие-то взаимосвязи "мигрант, значит - потенциальный преступник" - могут только люди тупые и злобные

(но и вставать на колено только потому, что он потомок (и то не ясно, прямой ли) кого-то, кого сто лет назад кто-то (за кого ты не можешь быть в ответе) как-то там угнетал - показуха и лицемерие.
09.02.26 14:13
1 9

2) но мигрантов (не говорю про беженцев) надо принимать с чёткой программой: едешь, чтоб интегрироваться - милости просим, едешь, чтоб сесть на пособие, но "даже язык учить не буду" - таких отсеивать.
А разве в Великобритании выплачивают какие-то пособия мигрантам?

сразу скажу, что как это на практике осуществлять - не знаю..
LoL
09.02.26 14:36
1 0

но мигрантов (не говорю про беженцев) надо принимать с чёткой программой: едешь, чтоб интегрироваться - милости просим, едешь, чтоб сесть на пособие, но "даже язык учить не буду" - таких отсеивать.
А кто принимает мигрантов, которые не беженцы, с тем, чтобы дать им пособие?
В Германии для того, чтобы получить пособие нужно либо здесь проживать постоянно, либо подать заявление на предоставление убежища - а о беженцах вы не говорите. В Германию даже гражданам ЕС можно переехать только если есть работа, которая позволяет им заработать достаточно, чтобы не получать пособие.
09.02.26 15:31
0 2

LoL
Ну, наверное, многие тут знают 😄)

А я - нет. Потому что на самом деле тут очень сложная система и решения этого уравнения на самом деле нет. Любое действие повлечёт массу последствий на самых разных уровнях.

Вот вам выделили деньги на строительство дороги. Все откаты откачены, вся прибыль получена. Вопрос: нужно ли её сделать хорошо, чтоб дет 7 её не трогать, или не очень, чтоб через пару лет можно было снова получить деньги на её ремонт и снова - "всем" хорошо...

Так и с миграцией. Только тут ещё и вопрос социальный.

Вот в обществе есть запрос на "сострадание и красивые жесты". А вы - в числе законодателей. Может, вам лично и не нравятся все эти мигранты, но электорату - нравятся(и то, мало кто готов поселит их у себя на полгода-год, или до тех пор, пока их самих как-то это не ущемляет, всегда удобно быть добрым, пока тебе это ничего не стоит). И вы будете проталкивать закон об упрощении миграции (причём, условному белорусу/молдаванину - фиг ты у меня проскочишь, а условному афганцу - зелёный свет). Или наоборот, вы "правый", но не потому что иностранцев не любите, а потому что "так сложилось" и у вас выбор: или путь линию против "понаехавших", чего от вас и ждут, или потерять работу и идти что ... журналы в киоск продавать?

Я уж не говорю о том, что там большие деньги.

Вообще, в более общих чертах, многое, что делают чиновники (а их ОЧЕНЬ много и совершенно разного уровня) во многом они делают для того, чтоб обеспечить себя работой и сопровождающими её благами (а не потому, что они прям заботятся о ком-то)

Я вообще не верю в то, что среди чиновников вот кто-то прям кушать не может, душа болит за других. Нет, исключения, конечно, есть, но они скорее исключения.
09.02.26 15:37
0 1

(сразу скажу, что как это на практике осуществлять - не знаю.
Легко. Просто сразу вопли начнутся про нарушение прав несчастных иммигрантов/беженцев.
09.02.26 15:55
3 0

Легко. Просто сразу вопли начнутся про нарушение прав несчастных иммигрантов/беженцев.
Не легко.

Миттеран массово открыл въезд для северной Африки. И все приехавшие ТОГДА были счастливы. Но среди них рождаемость выше, чем у французов. И в какой-то момент у ТЕХ мигрантов появилась куча внуков. А момент этот как раз пришёлся на экономический спад. И с одной стороны общество (очень ханжеское и лицемерное) стало их отвергать де факто, а с другой они и сами не очень прям хотят (ну, не все, конечно, но многие) интегрироваться (в том числе и в знак протеста).

И что вы с ними собираетесь делать? У них у всех - французские паспорта. А живут они по-своему. И прям вот чтоб стать "французами" (я не про этническую принадлежность) - абсолютно не стали (зато массово пользуются всеми благами "социально-ориентированного" общества в виде всяких пособий и т.д.)


А потом вот если бы мы с вами родились в камеруне каком-нибудь и хотели бы своей семье лучшей жизни в Соединенном Королевстве или Голландии какой, ну как нас за это осуждать?

Другое дело, если пользуясь всеми этими благами, мы будем на этих лохов англичан-голландцев поплёвывать, то ... вот с такими нами я бы на месте англичан-голландцев - да, расставался.

Но тут дилемма: люди-то все разные. И вот один поедет в Англию, чтоб жить как англичанин. А другой - просто, потому что там комфортнее, чем дома даже не пособие (которого англичнам самим мало для нормальной жизни), да ещё и эти "дурачки" вокруг пляшут и пытаются угодить только потому что сейчас "так правильно", чего этим не воспользоваться

А вот тут кто-то рассказывал, что только турки-нищеброды едут мигрантами куда-то, а весь образованным и богатым туркам и в Турции хорошо

то есть как бы получается, что мигранты априори какие-то ... недо ...

Но это же тоже не правильно так считать

Поэтому я и не знаю, как реально отделить одних от других
09.02.26 16:38
2 1

В Германию даже гражданам ЕС можно переехать только если есть работа, которая позволяет им заработать достаточно, чтобы не получать пособие.
Расскажите это цыганам (пардон синти и рома), которые приезжают «работать» в какие-то мифические фирмы на пару часов в неделю и на этом основании вполне законно получают пособия от государства.
Sbr
09.02.26 17:09
1 0

Мы немного о разном. Я о вновь прибывающих мигрантах. Вы - о потомках мигрантов, французах во втором-третьем поколении. С этими сложнее, да. Но опять же, ничего невозможного. Человек - существо социальное, конформное. Поэтому если некий нарратив сделать повсеместно осуждаемым, этот нарратив из общества через время исчезнет. Проблема в том, что в демократическом обществе это трудно сделать практически. Поэтому пока существует левацкий нарратив "мы должны быть толерантными, это их культура, мы должны ее уважать", они будут этим пользоваться в своих интересах.
09.02.26 19:25
0 0

Расскажите это цыганам (пардон синти и рома), которые приезжают «работать» в какие-то мифические фирмы на пару часов в неделю и на этом основании вполне законно получают пособия от государства.
Зачем у вас иностранцам на рабочей визе платят пособия?
09.02.26 21:11
0 0

все верно, особенно про правящие партии. Фараж не политик а звездобол похуже Трампа, как его вообще можно было в политику назад пускать после Брексита, я не знаю.. недостаток демократии, у значительно числа населения память как у золотой рыбки.
MM2
09.02.26 14:11
4 2

Живу в Лондоне почти 10 лет, с Акуниным согласен. Я с первого дня почувствовал себя здесь своим , всем все равно откуда ты, очень редко можно услышать where are you from, и несмотря на тысячу акцентов все друг друга понимают. Ну и это город в котором есть просто все) думаю только НЙ может составить конкуренцию

По поводу безопасности- центре чувствую себя безопасно , в любое время , ну а то, что есть районы куда лучше не ходить, ну так они везде есть
09.02.26 13:46
4 7

По поводу безопасности- центре чувствую себя безопасно , в любое время , ну а то, что есть районы куда лучше не ходить, ну так они везде есть
Точно везде? У нас тут люди из разных городов.
Неужели в праге и варшаве, львове и будапеште, ситуация такая же?
09.02.26 14:14
2 3

В Стокгольме уже стрёмно. Зато Копен оставил более приятное впечатление.
09.02.26 14:23
0 1

Стремные районы есть везде. Ну по крайней мере, в Риге есть достаточно стремные места (хотя это субьективно очень, знаю людей выросших в таких - и ничего, а мне там как-то неуютно). Ну не такие, конечно, что бы туда "полиция боялась заходить" или "тетки в мешках ходють", но все же.
09.02.26 14:25
2 1

Ну может в европейской глуши и есть такие супер безопасные места, но зачем нам ехать в глушь?
09.02.26 15:01
0 0

В смысле, зачем нам жить не в лондоне - париже?
09.02.26 15:18
2 0

Или в НЙ.
09.02.26 16:22
0 0

Все познается в сравнении.
09.02.26 16:24
0 0

Неужели в праге и варшаве, львове и будапеште, ситуация такая же?
Вчера разговорился с местной тетенькой, когда дошло до темы миграций вообще, говорит - "да, наши тоже переезжают. В Швейцарию. По соображениям безопасности". О как. Хотя казалось бы, в нашей-то глуши...
09.02.26 16:27
0 0

Вчера разговорился с местной тетенькой, когда дошло до темы миграций вообще, говорит - "да, наши тоже переезжают. В Швейцарию. По соображениям безопасности". О как. Хотя казалось бы, в нашей-то глуши...
Не знаю на счёт безопасности, - у меня ничего плохого не происходило (я вот прямо сейчас здесь), - но контингент у вас реально очень отличается. Это заметно уже начиная с пересадки на австрийскую электричку.
09.02.26 21:20
0 0

Швеция самая мусульманская страна в Европе. Там в следующем поколении шариат будет официально.
09.02.26 23:04
0 0

В целом он пишет правильно - но это относится к легальной миграции. После Брексита, кстати, происходит замена легальных мигрантов с европейским менталитетом на мигрантов с азиатским менталитетом. Однако главная проблема- нелегальная миграция, которую власти не умеют или не хотят контролировать. Никакого кошмара, конечно, не происходит и мы достаточно спокойно гуляем по азиатским и прочим мигрантским кварталам в Бирмингеме, который считается ужас-ужас по рассказам рускоязычных блогеров.
09.02.26 13:41
0 2

Самолет Дели-Лондон.
Стюардесса: есть в самолете врач?
Самолет хором: есть! (шутка).
А как там обстоит дело с качеством и доступностью здравоохранения? Просто раньше немецкие врачи летали туда «на вахту»: обслуживать народ в сельской местности или ставить, к примеру, искусственные суставы (а иначе была какая-то неприличная очередь на операцию). Было много репортажей на эту тему, но уже лет 10 ничего об этом не слышно.
Sbr
09.02.26 13:26
0 1

Более-менее нормально все со здравоохранением. Долго только приходится ждать плановых процедур и операций. К врачу можно попасть быстро, даже в тот же день, к стоматологу тоже довольно быстро. Но это только мой опыт, и я слышал всякие страшные истории о трудностях с доступом к медицине.
09.02.26 13:45
0 2

Латвийские мигранты ездили (и ездят ) лечиться домой,потому что дёшево в Британии - плохо лечат,а дорого не по карману. Что сильно нагружало латвийскую систему и периодически пытались как то исправить. Но пока не получается.
09.02.26 14:26
0 0

Тоже в целом норм впечатления, кроме долгих ожиданий на рутину. Если очень надо побыстрее, платишь 150 фунтов в частную клинику и получаешь сразу. 20 лет назад до этого в ЮСА это бы стоило $450.
09.02.26 14:39
0 1

Согласен. Есть страховка от работы но NHS хватает в 90 процентов случаев
09.02.26 15:13
0 0

У меня двоякое об NHS. С одной стороны - GP это жуткий гемор, сложно записаться, домашних визитов нет вообще. Но вот сейчас ввели электронную запись, и многие мелкие проблемы решаются по эмайлу.
A&E - филиал ада на Земле, врагу не пожелаешь.
Но когда попадаешь к специалистам - все разительно меняется. Когда я только заподозрила у себя проблемы и написала GP, меня как будто телепортировали в параллельную вселенную. В течении месяца меня полностью обследовали, сделали МРТ, КТ, ультразвук, кучу еще каких-то исследований. Рассмотрели на консилиуме и представили мне план лечения. Я не то что не ждала, я устала бегать по этим исследованиям. Так же было когда у детей были переломы и аппендицит - уход прекрасный, самые замечательные впечатления о докторах.
К топикстартеру - процент коренного населения среди медперсонала - примерно 15. На низших и средних позициях - стремится к 0.
09.02.26 15:31
0 1

Я вот во Франции не понимаю что со здравоохранением.
С одной стороны показываю при спорах цифры детской смертности, продолжительности жизни...

С другой стороны своими глазами вижу как человека с внутренним кровотечением, что скорая привезла, выпинывают из госпиталя - не помрёте.
А запись на МРТ через несколько месяцев.

Ну люди подключили знакомых, те привели к врачу-иранцу, через пару дней в Монако на рыболовлевском МРТ, бесплатная операция в принцессе Грейс...

А если бы не было этих знакомых?
09.02.26 17:12
0 3

Об уровне преступности и безопасности неверно судить по статистике убийств. Вот помню в Украине в 80-ые у нас в городе убийств было совсем мало, но после 10-ти пойти по району погулять или в соседний район в гости - так себе идея была. Смотреть надо скорей на уровень насильственных преступлений, краж и ограблений. Вот быстрое гугленье говорит, что уровень убийств в ВБ таки один из самых низких, а вот общий уровень преступности: средний или выше среднего по Европе. А кражи, уличные преступления - выше, чем во многих странах ЕС
09.02.26 13:05
2 4

быстрое гугленье говорит, что уровень убийств в ВБ таки один из самых низких
Не знаю насколько правда, форумчанин (Зверь вроде) один утверждал, что дескать в Британии не так статистику убийств считают.
Типа, если сразу от молотка по башке не помер, то и не убийство.
09.02.26 13:19
4 1

один утверждал, что дескать в Британии не так статистику убийств считают.
ультра-правым всегда не нравится, когда статистика показывает не то, что у них в голове и не то, о чем говорят пацаны на службе в раздевалке. То статистика убийств не та, то голосование не то, то ковидная статистика не та, то нобелевские премии не тем дают.
09.02.26 13:23
7 8

ультра-правым всегда не нравится, когда статистика показывает не то, что у них в голове
Я такой же ультра правый как и ты радикальный исламист. Но тебе не привыкать хамить и приписывать людям свои фантазии.
09.02.26 18:14
0 3

Не знаю насколько правда, форумчанин (Зверь вроде) один утверждал, что дескать в Британии не так статистику убийств считают.
Это может проверить каждый, если посмотреть не на полицейскую статистику, а статистику смертей от NHS по кодам ICD-10.

Там четко будут видны цифры совпадающие с полицейской статистикой и рядом еще одна колонка - насильственная смерть с неустановленым намерением (большинство кодов в рамках Y21–Y33). И цифра в этой колонке примерно в 3 раза будет превышать число официальных "убийств". Для сравнения, в штатах или любой другой развитой стране (я сравнивал с Польшей и Германией) эта цифра примерно 15-20% от общего числа убийств.

Какие еще выводы можно сделать кроме того, что я уже предложил (собственно, это факт) или того, что полиция некомпетентна настолько, что не в состоянии установить намерение в 75% случаев насильственной смерти?
09.02.26 18:25
0 3

Конечно, нельзя развращать людей бесконечными пособиями, поощрять паразитизм
А то тоже получится как в Израиле с ортодоксами.
Исламский радикализм, о котором так много пишут,  питается ксенофобией, она поставляет ему новых рекрутов
И тут мимо - исламский радикализм питается из умеренной исламской общины (см. дават у братьев мусульман).
09.02.26 12:46
3 3

И вообще, одну крамольную мысль скажу: вот всем были плохи коммунисты, но одно-единственное достоинство у них все же было, - они религию загнали под шконку.
09.02.26 12:40
15 7

И вообще, одну крамольную мысль скажу: вот всем были плохи коммунисты, но одно-единственное достоинство у них все же было, - они религию загнали под шконку.
Что-то несильно загнали.
09.02.26 12:43
0 5

Что-то несильно загнали.
По странам наследникам СССР это особо заметно. Атеист на атеисте в каждом храме и мечети 😉
09.02.26 12:46
1 4

И вообще, одну крамольную мысль скажу: вот всем были плохи коммунисты, но одно-единственное достоинство у них все же было, - они религию загнали под шконку.
Во-первых, как выяснилось, в так называемых мусульманских республиках не очень то они и загнали.
Во-вторых, западные общества стали светскими не менее (а в каких-то аспектах и более), чем советское и постсоветское. Причем без принуждения со стороны власти, путем естественного хода вещей.
Так что тут скорее имеет значение стадия развития социума, а не принуждение. И та часть населения постсовка, которая без попов себя плохо ощущала, быстренько набилась в храмы (многие из которых свежепонастроили) обратно
09.02.26 12:49
0 0

Что-то несильно загнали.
Так 35 лет прошло. Вылезла. Питательную среду ей создали.
09.02.26 13:09
7 2

По странам наследникам СССР это особо заметно. Атеист на атеисте в каждом храме и мечети 😉
Я уже ответил. Условия поменялись.
09.02.26 13:10
2 1

они религию загнали под шконку.
Коммунизм занял место религии.
09.02.26 13:12
0 5

И вообще, одну крамольную мысль скажу: вот всем были плохи коммунисты, но одно-единственное достоинство у них все же было, - они религию загнали под шконку.
09.02.26 13:12
0 11

Коммунизм занял место религии.
Занял. Но у коммунизма как идеологии гораздо больше слабых, мест чем у религии. Поэтому он и накрылся медным тазом.
09.02.26 13:17
4 0

Ну, это уже так, призрак коммунизма...)))
09.02.26 13:17
3 2

Так 35 лет прошло. Вылезла
У вас отрицание реальности? Она повылезала еще в 90-х. Более того, бывшие партийные ее и возглавили. И теперь у нас каждый второй бывший школьник атеист вешает в машину персональный иконостас.
09.02.26 13:50
0 1

единственное достоинство у них все же было, - они религию загнали под шконку.
Угу. "Загнали". Как только Славик Кпсс откинул копьітка - количество церквей, молитвенньіх домов и прочей хери устремилось далеко за разумньіе предельі.

они религию загнали под шконку.
И как? Помогло? Asking for a friend.
09.02.26 14:15
0 0

Запретный плод.
Льготы.
Мало кто стал по настоящему верующий.
Как только надо из своего кармана содержать это все, вера рассасывается.

У вас отрицание реальности? Она повылезала еще в 90-х. Более того, бывшие партийные ее и возглавили. И теперь у нас каждый второй бывший школьник атеист вешает в машину персональный иконостас.
Она не вылезла. Она начала вылезать, потому что ее перестали душить. Как альтернатива ушедшей коммунистической идеологи. И сейчас уже цветет и пахнет вовсю.
09.02.26 14:47
1 2

Угу. "Загнали". Как только Славик Кпсс откинул копьітка - количество церквей, молитвенньіх домов и прочей хери устремилось далеко за разумньіе предельі.
Вот потому и устремилось, что Славик гакнулся.

они религию загнали под шконку
Не было храмов? Семинарий? Монастырей и лавр? Церковных изданий? Кураторов КГБ у каждого попа?
Ах, да, деталь – это про про РПЦ было. Конкурирующим конторам было сложнее.
09.02.26 17:02
1 1

Не было храмов? Семинарий? Монастырей и лавр? Церковных изданий? Кураторов КГБ у каждого попа?
Раньше попы бегали к кгбистам за советом, сейчас кгбисты (формально бывшие) — к попам
09.02.26 17:08
0 0

Не следует забывать, что Акунин - гуманитарий, мыслящий обобщенно-абстрактными категориями с упором на эмоциональное восприятие. Поэтому не всегда понимает структуру ситуации и причинно-следственные связи. Во-первых, индусы - не мусульмане и потому лучше интегрируются в общество. Так же как китайцы и прочие азиаты. Во-вторых, прежде всего именно мусульманская среда в силу доминирующего трайбалистского мышления формирует закрытые сообщества и является питательной средой для исламизма и радикализма. И совершенно очевидно, что, хотя не все мусульмане - радикалы, и многие интегрируютя, но тем не менее именно мусульманские коммьюнити остаются по менталитету наименее совместимыми с европейскими ценностями и наиболее замкнутыми на себя. Вследствие этого там и процветают все эти исламистские течения. И именно в мусульманских коммьюнити наибольший процент тех самых паразитов, сидящих на пособии. В-третьих, Фарадж никогда не собирался выгонять всех "чужаков", это традиционный для левых передерг и шельмование оппонетнов. Фарадж выступает как раз за взвешенную иммиграционную политику, чтобы не допускать образования мусульманских гетто и самоподдерживающегося исламского уклада жизни. И выше правильно написали, если у вас образуются мусульманские общины, с интеграцией у вас будут большие проблемы. Ну и наконец, не забываем, кто главный поставщик терроризма в современном мире.
09.02.26 12:33
8 11

Акунин - гуманитарий, мыслящий обобщенно-абстрактными категориями с упором на эмоциональное восприятие.
И пишущий книжки про продуманные убийства.
09.02.26 12:36
0 0

Да вообще, маньяк какой-то...
09.02.26 12:41
2 1

Насчет гетто вопрос конечно интересный. Потому что очевидно, что приезжие начнут селиться в районах с самым дешевым жильем. Соответственно, это будет индуцировать еще больший отток из таких районов коренного населения.
Иначе, чем административными мерами эту проблему не решить. Что, опять же, входит в противоречие с основами свободного общества в той же Великобритании
09.02.26 12:46
0 0

В-третьих, Фарадж никогда не собирался выгонять всех "чужаков", это традиционный для левых передерг и шельмование оппонетнов. Фарадж выступает как раз за взвешенную иммиграционную политику, чтобы не допускать образования мусульманских гетто и самоподдерживающегося исламского уклада жизни
Ну-ну...

Конечно не всех, и не сразу. Сразу только 600000 а остальных лет так чере пять. Плюс полная отмена ПМЖ. Плюс Net Zero Migration
09.02.26 13:05
0 1

Иначе, чем административными мерами эту проблему не решить. Что, опять же, входит в противоречие с основами свободного общества в той же Великобритании
Вот именно. Замкнутый круг. Поэтому, чтоб его разоравать, нужно решить, что важнее, крестик или трусы.
09.02.26 13:13
3 0

Потому что очевидно, что приезжие начнут селиться в районах с самым дешевым жильем.
У нас беженцев распределяют равномерно по всем населенным пунктам. Пока они на соцпомощи, они не могут сменить населенный пункт (в некоторых небольших кантонах им разрешено жить в любом месте внутри кантона). Когда они находят работу, они могут перемещаться внутри кантона, но переезжать в другой можно только если время поездки на работу больше 2 часов. Украинских беженцев тоже эти правила касаются.
09.02.26 13:15
0 2

У нас беженцев распределяют равномерно по всем населенным пунктам
Узнаю швейцарцев. Швейцарцы молодцы. Сплав здравого смысла, порядка и свобод
09.02.26 13:22
0 2

Во-первых, индусы - не мусульмане и потому лучше интегрируются в общество.
Еще одна экспертиза уровня йог. Из той когорты, где экспертов не сеют, не жнут, а они сами родятся.

Но уверенность и легкость мыслеизвержения завораживает.
09.02.26 13:38
6 7

Ну и наконец, не забываем, кто главный поставщик терроризма в современном мире.

Главный поставщик терроризма в современном мире - это Россия. Не забываем, например, как в Европе появились сирийские беженцы. Чьим оружием воевал ХАМАС и хуситы. Кто снабжал технологиями Иран, которому, правда, это мало помогло.
Но главное, что именно Кремль использует созданную им же проблему для борьбы с западными странами. При самой активной поддержке ультраправых, анти европейских, про российских партий.
А теперь и при поддержке Трамперики.
09.02.26 14:45
0 8

Ну у тебя-то вообще никакой экспертизы, кроме всевдоглубокомысленных, а не деле бессмысленных замечаний.
09.02.26 14:45
8 1

не забываем, кто главный поставщик терроризма в современном мире.
россия.
09.02.26 17:04
0 4

Даже не знаю, в какую ветку ворваться... Пока почитаю.
Кстати, а где международная панорама с белорусского дивана?
09.02.26 12:30
7 9

Даже не знаю, в какую ветку ворваться... Пока почитаю.Кстати, а где международная панорама с белорусского дивана?
Он занят. Гидом подрабатывает. Мигрантов к нашим границам на экскурсии возит.
09.02.26 13:24
3 1

Кстати, а где международная панорама с белорусского дивана?
А что, в Беларуси что-то новенькое?
09.02.26 13:30
0 0

Зачем там что-то новое? Оттуда виднее, как закат Европы наступает. А тут тема подходящая
09.02.26 13:34
2 4

Кстати, а где международная панорама с белорусского дивана?

Рванул в штаб, наверное. Знаете, личный контакт, не всё можно обсудить онлайн. А сейчас много нового.
09.02.26 14:47
3 0

Знаете, есть такой, достаточно простой критерий качества ассимиляции: эмигранты натурализуют свои имена, с тем, чтобы их звучание было привычно для местных.

Внешний вид (одежда, прическа); владение языком страны исхода у детей и внуков мигрантов; наличие мест компактного проживания... Всё это также позволяет судить о степени ассимиляции.

Так вот, мусульмане ассимилируются довольно хреново, говоря откровенно. И главная проблема здесь в том, что они не принимают наши ценности. Живя среди нас, они воспринимают нас как чужаков. Со всеми вытекающими...

...Я был в Англии лишь раз. В Лондоне. И казалось бы, что я могу знать о тамошней жизни? Но целые районы, где не встретишь европейца, а все женщины ходят в мешках из-под картошки - это, знаете ли, весьма красноречивое зрелище. Так что, сдаётся мне, Акунин слегка того... Фантазирует.
09.02.26 12:16
16 15

эмигранты натурализуют свои имена, с тем, чтобы их звучание было привычно для местных.
это, блин, мучение. Превратить "Киняев" в нечто местноподобное для нас пока непосильная задача - то мне не нравится, то ей.
09.02.26 12:40
0 0

Я был в Англии лишь раз. В Лондоне.
"Есть ли жизнь за МКАДом?"
Лондон - это не вся Англия.

Но целые районы, где не встретишь европейца, а все женщины ходят в мешках из-под картошки - это, знаете ли, весьма красноречивое зрелище.
Я знаю, где есть такие районы. За почти 15 лет жизни в Лондоне я там если и бывала, то по разу максимум. Как вы умудряетесь за один визит в Лондон побывать там? А в районах, где живут евреи-ортодоксы бывали? А там, где в основном англики живут бывали? А почему нет? Зачем вы потащились в какие-то стремные районы?
09.02.26 13:02
4 10

Знаете, есть такой, достаточно простой критерий качества ассимиляции: эмигранты натурализуют свои имена, с тем, чтобы их звучание было привычно для местных.
У нас на это очень сложно получить разрешение и стоит больших денег. Нужно доказать, что тебя дискриминируют с твоим настоящим именем и ты, например, не можешь найти работу.
09.02.26 13:21
0 0

Да ладно! Насколько я знаю, в Латвии это просто заявление с каким-то очень простым обоснованием (рассказывала девушка, которая поменяло и имя, и фамилию). В UK, как я слыхала тоже не проблема. Мне казалось, это такое базовое право, в конце-концов это же не твой собственный выбор.
09.02.26 13:31
0 0

Да ладно! Насколько я знаю, в Латвии это просто заявление с каким-то очень простым обоснованием (рассказывала девушка, которая поменяло и имя, и фамилию). В UK, как я слыхала тоже не проблема. Мне казалось, это такое базовое право, в конце-концов это же не твой собственный выбор.
При получении гражданства - вообще не проблема адаптировать имя/фамилию
09.02.26 14:18
0 0

Мне казалось, это такое базовое право, в конце-концов это же не твой собственный выбор.
Не везде.
Знакомая после переезда в Чехию годами воевала чтобы из "Бобрышововой" снова стать Бобрышовой.
09.02.26 14:52
1 0

эмигранты натурализуют свои имена, с тем, чтобы их звучание было привычно для местных.

Самая красивая фамилия - это Ауслендер! Как бы я хотел её иметь. Бесконечный источник радости!
Но это не все тут поймут 😃
09.02.26 14:52
0 0

Ещё нужно имя Scheiß
09.02.26 15:01
5 0

Да ладно! Насколько я знаю, в Латвии
Это сильно отличается по странам. На соседи-немцы рассказывали, что у них не так просто как у нас. И тем более при огражданивании. Тут, блин, проблема не как поменять, а на ЧТО.
09.02.26 15:10
0 0

ну. у вас и сравнение!
09.02.26 15:13
0 0

Это правила языка, с которыми трудно бороться. Я думаю, ей было бы легче с Бобрышововой смениться на какую-нибудь Фликову (но возможно, это бы удивило господина Флика).
09.02.26 15:37
0 0

Мне казалось, это такое базовое право, в конце-концов это же не твой собственный выбор.
Если ты хочешь Nataliya Ivanova сменить на Natalia Iwanowa, то при получении гражданства ты это можешь сделать бесплатно, как я понимаю. А вот если ты из Малгорцата Брзжезинская захочешь стать Maria Brunner, это будет довольно сложно сделать.
09.02.26 15:39
0 0

На соседи-немцы рассказывали, что у них не так просто как у нас. И тем более при огражданивании.
При "огражданивании" можно. Один раз. Бесплатно. Меня спрашивали. Мол у меня нестандартное написание. Я отказался.
09.02.26 15:40
0 0

Если ты хочешь Nataliya Ivanova сменить на Natalia Iwanowa, то при получении гражданства ты это можешь сделать бесплатно, как я понимаю. А вот если ты из Малгорцата Брзжезинская захочешь стать Maria Brunner, это будет довольно сложно сделать.
Можно даже Nataly Vano

Там да - именно про адаптировать, а не поменять.
Поменять тоже можно, но гораздо сложнее (часто апеллируют к разным дальним родственникам, чтоб было как-бы обоснованно, а если просто из головы выдумать, то - сложно)
09.02.26 15:45
0 0

А почему нет? Зачем вы потащились в какие-то стремные районы?
Это не я потащился, это меня потащили.
09.02.26 16:02
0 0

Я вам даже не буду рассказывать о тяжелой судьбе Шишкиных и Пышкиных в Латвии

В Латвии можно запросто сменить имя с Иванс Петровс на Гвидо Немо, к примеру. Но нельзя на Иван Петров. Нельзя зарегистрировать ребенка с именем Отто. Потому что правила языка.
09.02.26 16:19
0 0

из Малгорцата Брзжезинская захочешь стать Maria Brunner, это будет довольно сложно сделать
Малгожата это Маргарет, Бжезинская leiten sich vom polnischen Wort "brzezina"(„Birkenwald“) ab. То есть, говоря об адаптации, можно натянуть на Margo Birken или Маргариту Берёзкину, je nachdem.

А так да, Домбровская у нас стала Дабровской, потеряв бородку у "а". Тут дешевле замазать, чем отскоблить, тем более что местные это способны прочитать.
09.02.26 16:49
0 0

В Латвии можно запросто сменить имя с Иванс Петровс на Гвидо Немо, к примеру. Но нельзя на Иван Петров. Нельзя зарегистрировать ребенка с именем Отто. Потому что правила языка.
Знаю Петрова, который стал Петровс, да

Наоборот - не слышал 😄))
09.02.26 16:56
0 0

Мол у меня нестандартное написание.
Гржегогш?
09.02.26 17:46
0 1

Он не стал. Его таким сделали по правилам языка. Он не может быть Петровым. Это невозможно.
09.02.26 19:51
0 0

Акунин живет там более 10 лет. Вы были один раз

Но виднее конечно именно вам
09.02.26 20:09
0 1

Акунин живет там более 10 лет. Вы были один раз Но виднее конечно именно вам
Не обязательно быть курицей, чтобы судить о вкусе омлета.

...Кстати, я живу в Германии уже больше четверти века. И я не думаю, что здешние мусульмане чем-то принципиально отличаются от британских.
09.02.26 20:25
0 0

И?
09.02.26 23:36
0 0

Он не стал. Его таким сделали по правилам языка. Он не может быть Петровым. Это невозможно.
иммигрант
09.02.26 23:46
0 0

Если в какой-то стране (в данном случае - в Англии) в силу разных причин стареет и сокращается коренное население, то из этого следует простой логический вывод о том, что без мигрантов этой стране не выжить. Любые ограничения на миграцию создают прежде всего препятствия для честных людей, потому что преступники - они потому и преступники, что попадут в ту страну, куда стремятся, невзирая ни на какие законы и запреты. Поэтому единственное, что остаётся - принять тот факт, что миграции не только не удастся избежать, ибо это объективный процесс, но гораздо полезнее миграцию поощрять. Если же кто-то из мигрантов совершает преступление, такого следует изобличить и наказать на общих основаниях, невзирая на вероисповедание и цвет кожи. А все разговоры о том, что преступность - это-де плод того, что пускают мигрантов - чистой воды расизм, ибо природа людей везде одинакова, что в Англии, что в России, что в Сомали, отличаются же люди из этих и других стран только уровнем образования и культуры. Так что Акунин совершенно прав, как по мне.
09.02.26 11:53
2 12

Если в какой-то стране (в данном случае - в Англии) в силу разных причин стареет и сокращается коренное население, то
То чем это реально грозит?
09.02.26 12:11
0 2

То чем это реально грозит?
Тем, что пенсионеры от голода передохнут. Да и налоги усыхают от таких явлений стремительно
09.02.26 12:12
3 5

Тем, что пенсионеры от голода передохнут. Да и налоги усыхают от таких явлений стремительно
А это чем-то подтверждается?

Или такая же пугалка, только в другую сторону.
09.02.26 12:22
2 3

что без мигрантов этой стране не выжить.
Я против ограничения миграции. Но и против национальных анклавов. Поэтому предположу, что может быть, если есть нужда в мигрантах, то при оформлении разрешений сделать предпочтение культурно близким выходцам из восточной Европы? Или это тоже "расизм" и другие "изьмы"?
Белорусы/русские/литовцы/украинцы и даже болгары вряд ли будут столь выделяться в Британии, как суданцы и эфиопы? 😉
09.02.26 12:28
5 3

А это чем-то подтверждается?Или такая же пугалка, только в другую сторону.
Арифметикой. Довольно просто прикинуть разницу, когда у тебя в стране 70% трудоспособных взрослых и 30% пенсионеров, или когда 50 на 50.
Во втором случае не только налогов на 30% меньше будет поступать от занятых, но и пенсий надо платить на 60% больше. Это если мы говорим про страны, где нет сильной зависимости ВВП от сырьевой ренты
09.02.26 12:40
3 5

при оформлении разрешений сделать предпочтение культурно близким выходцам из восточной Европы?
У нас так и сделали - носители соседних языков получают пару копеечек при подсчете баллов.
09.02.26 12:42
0 0

Т.е. ничем, такое же умозаключение.
09.02.26 12:43
0 2

то из этого следует простой логический вывод о том, что без мигрантов этой стране не выжить.
А вот китайцы другой вывод сделали. И вместо массового завоза иммигрантов, массово внедряют робототехнику.
09.02.26 12:49
7 2

Т.е. ничем, такое же умозаключение.
Ну да, пенсионный возраст то наподнимали везде от нечего делать. На основе фантазий каких-то. А могли и не поднимать, не злить избирателей.
Возрастные пирамиды поинтересуйся как в разных странах выглядят в разные годы. Это просто, гугл тебе в помощь
09.02.26 12:52
2 5

Но и против национальных анклавов.
Сингапур эту проблему решил просто и эффективно. Но в западных странах нечто аналогичное провернуть трудно, сразу левацкий вой поднимется, - фашисты нарушают свободы человека!
09.02.26 12:54
5 2

А вот китайцы другой вывод сделали. И вместо массового завоза иммигрантов, массово внедряют робототехнику.
Китайцы бы может с радостью и сделали массовый завоз иммигрантов. Да вот никто в коммунячий рай особо не поедет, это раз. И разрушать порядок в лагере им тоже не с руки. А то понаедут всякие со взглядами, отличными от установок ндцатого съезда КПК, проблем не оберешься. Это два
09.02.26 12:56
2 7

Т.е. ничем, такое же умозаключение.
В европейских странах повсеместно повышают пенсионный возраст. В Германии, скажем, уже 67 лет. Вы полагаете, это немцы просто такие вот работящие, умоляли правительство повысить им пенсионный возраст?
09.02.26 13:54
2 1

То чем это реально грозит?
тем, что население вымрет в итоге
09.02.26 13:55
0 0

Я против ограничения миграции. Но и против национальных анклавов. Поэтому предположу, что может быть, если есть нужда в мигрантах, то при оформлении разрешений сделать предпочтение культурно близким выходцам из восточной Европы? Или это тоже "расизм" и другие "изьмы"?Белорусы/русские/литовцы/украинцы и даже болгары вряд ли будут столь выделяться в Британии, как суданцы и эфиопы? 😉
да, это тоже расизм. Избежать появления землячеств невозможно в принципе, так как люди естественно будут тянуться к тем, кого понимают
09.02.26 13:57
0 0

А вот китайцы другой вывод сделали. И вместо массового завоза иммигрантов, массово внедряют робототехнику.
у них проблемы с сокращением населения нет пока
09.02.26 13:58
1 0

тем, что население вымрет в итоге
Я просил как-то чатбот посчитать для одной из стран Балтии заметное уменьшение численности, там чуть не сто лет получалось.
09.02.26 14:02
1 0

Я просил как-то чатбот посчитать для одной из стран Балтии заметное уменьшение численности, там чуть не сто лет получалось.
Ну наконец-то нашелся один разумный человек, разрешил проблему. А то все эти грантоеды только тень на плетень наводят.
Если нация за сто лет может вымереть - то это значит у сегодняшних детей не будет правнуков. Это очень близко. Да, вы этого не увидите, поэтому вам лично волноваться не о чем
09.02.26 14:29
0 1

Китайцы бы может с радостью и сделали массовый завоз иммигрантов.
Ну это просто твои личные фантазии какие-то...
09.02.26 14:41
3 0

у них проблемы с сокращением населения нет пока
А, ну да, никакой проблемы.
09.02.26 15:30
0 1

Ну это просто твои личные фантазии какие-то...
Ну какие еще фантазии. Северокорейцы вполне в Китае гастарбайтят. Вот только режим (и менталитет, соответственно) у них похлеще, чем в Китае. Поэтому их запускать можно (и они сами не прочь)
09.02.26 16:31
0 0

Я просил как-то чатбот посчитать для одной из стран Балтии заметное уменьшение численности, там чуть не сто лет получалось.
Ты чат-бот еще спроси, какой там процент пенсионеров будет лет через 20
09.02.26 16:33
0 0

Ты чат-бот еще спроси, какой там процент пенсионеров будет лет через 20
И заодно, кто будет им пенсии платить. Наверное, роботы будут отчислять часть своего машинного масла...
10.02.26 00:54
0 0

У туриста, посещающего Лондон-Эдинбург-Манчестер онли, действительно может сложиться впечатление засилья мусульман.

На самом деле это далеко не так. "Одноэтажная" Британия, малые города - сплошь британцы.
Члены моей семьи, уехавшие туда с началом войны, по сути были первыми иностранцами в городе.

Как -то спросил у своего английского друга, не обеспокоен ли он количеством мусульман. Был удивлен, тот мне привел статистику - мусульман в Великобритании около 6%.
Погуглил - так и есть.
09.02.26 11:53
1 6

Во Франции такую статистику просто запретили законом.

Но если кто-то хочет Францию без арабов, то надо ехать в горы. 😎
09.02.26 11:57
1 4

У туриста, посещающего Лондон-Эдинбург-Манчестер онли, действительно может сложиться впечатление засилья мусульман.
Эдинбург на меня вообще не произвел впечатления города с засилием мусульман.
09.02.26 12:00
0 2

мусульман в Великобритании около 6%.
"А вот приезжайте к нам через десять лет, тогда и посмотрим" (с) Из беседы Ленина с Уэллсом.
09.02.26 12:05
0 5

Эдинбург на меня вообще не произвел впечатления города с засилием мусульман.
Кстати, да.
Эдинбург просто город, производящий крышесносящее впечатление. Реально город-музей
09.02.26 12:07
0 4

У туриста, посещающего Лондон-Эдинбург-Манчестер онли, действительно может сложиться впечатление засилья мусульман.
Напоминает моего деда, который когда из деревне приезжал в Москву и жаловался, что белых совсем не осталось.
09.02.26 12:11
0 0

Могу судить только по сериалу "Ребус". Ни одного солнечного дня на четыре сезона.
09.02.26 12:40
0 0

Аналогично. В моей деревне 90
процентов белые. Но съемочная группа первого канала сюда не приедет
09.02.26 13:51
0 0

В моей деревне 90
процентов белые. Но съемочная группа первого канала сюда не приедет
в моей лестерской деревне было 50-50%. Но велосипеды и катализаторы. воровали белые подростки. Пока индусы, пакистанцы и сирийцы поступали в местный университет. На врачей учиться (с моей помощью).
09.02.26 14:09
1 2

.Но если кто-то хочет Францию без арабов, то надо ехать в горы. 😎
Можно на Мартинику ещё. Чем не Франция без арабов? 😉
09.02.26 14:11
0 0

Но там же мулаты! /s
09.02.26 15:42
0 0

Ну, не пали контору, да?
а еще *зануда mode on* там мулатов вряд ли много с белым населением в 5%, четыре из которых тусят пару лет и уезжают обратно на материк. Оставшийся 1% потомки рабовладельцев, за что не очень любимы остальными
09.02.26 17:23
0 0

"в целом по Великобритании коэффициент убийств 1,1 на 100 000 населения"
Врёт ваш Акунин. Мы же британские детективы смотрим, а они лгать не будут.
Там в одной деревне, где отец Браун служит, не меньше одного убийства на 50 жителей.
Да любой сериал возьми, что про мисс Марпл, что про Мидсоммер, куда явно иммигранты толпами валят, иначе бы никого за 16 сезонов в живых не осталось.
09.02.26 11:49
4 10

А если внимательно к британским детективам присмотреться, то самые криминальные слои английского общества — это потомственная аристократия. А не какие-то мигранты. Те максимум ножом кого-нибудь пырнут в разборке.
А лорды изобретательно друг друга травят, стреляют из-за угла, вешают (имитируя самоубийства), пугают до смерти и прочая, и прочая. Еще и планируют все это крайне тщательно.
Ну, разве что иногда дворецкий или садовник кого-нибудь укокает, насмотревшись на господ. Но это крайне редко и тривиально
09.02.26 11:55
0 7

А лорды изобретательно друг друга травят, стреляют из-за угла, вешают (имитируя самоубийства), пугают до смерти и прочая, и прочая. Еще и планируют все это крайне тщательно.
Еще и массово разводят в своих поместьях наркотики, во всяком случае если верить Гаю Ричи
09.02.26 12:00
0 5

Еще и массово разводят в своих поместьях наркотики, во всяком случае если верить Гаю Ричи
Гаю Ритчи надо верить в этом вопросе, он сам из них, из аристократов)
09.02.26 12:02
0 1

Вот! Я сейчас третий раз "Льюис" пересматриваю и третий раз диву даюсь - там ещё в Оксфорде кто-то живой остался?
Да и другие страны не лучше. Чего стоит "Убийства в одном(!) здании".
09.02.26 12:08
0 0

... А лорды изобретательно друг друга травят, стреляют из-за угла, вешают (имитируя самоубийства), пугают до смерти и прочая, и прочая. ...
:) Прослушивал тут книжку про Джейн Остин, там в ходе рассуждений было упомянутов, что к какому-то там моменту во времени накопилось количество романтических романов из жизни герцогов, заметно превышающее общее число вообще всех герцогов в Великобритании.
09.02.26 13:43
0 0

А то, что герцогу на один роман иногда достаточно недели, никто не подумал?
09.02.26 17:43
0 0

А то, что герцогу на один роман иногда достаточно недели, никто не подумал?
Я подозревал, что литературный анализ там был не слишком глубок! 😄 Что делать, американский автор, врожденное неверие в аристократию.
09.02.26 20:17
0 1

Поразительно оторванный от реальности человек, просто Степан Трофимович Верховенский. Еще и Израиль приплел.
09.02.26 11:37
13 7

Поразительно оторванный от реальности человек, просто Степан Трофимович Верховенский. Еще и Израиль приплел.
А вы в UK живёте?
Если да, то было бы интересно послушать ваше мнение на тему реальности. (рассматриваю вариант перебраться туда через пару лет, так что собираю мнения)

Ну он просто богатый человек, живёт поди в тихом районе.

А какая у вас мотивация ехать именно туда?
09.02.26 12:16
0 0

А какая у вас мотивация ехать именно туда?
Карьерные перспективы, и Лондон, в целом нравится. И девушка также думает.
09.02.26 12:22
0 3

Если ваши карьерные перспективы реальны - езжайте. А если нет - Англия давно уже не та. И дело совсем не в мигрантах.
Лондон - прекрасен, тут слов нет. Я уже почти 15 лет тут, но до сих пор в восторге от города.
09.02.26 12:33
0 3

Если ваши карьерные перспективы реальны - езжайте. А если нет - Англия давно уже не та. И дело совсем не в мигрантах.Лондон - прекрасен, тут слов нет. Я уже почти 15 лет тут, но до сих пор в восторге от города.
Если будет хороший job offer, то раздумывать не буду. Но нет, перезжать тупо, чтобы жить в UK, я точно не буду. Собственно, поэтому не пытаюсь сейчас. Мне нужно ещё по крайней мере пару лет опыта, чтобы переезд в Лондон сопровождался повышением уровня жизни.
09.02.26 12:46
0 1

Если будет хороший job offer, то раздумывать не буду. Но нет, перезжать тупо, чтобы жить в UK, я точно не буду. Собственно, поэтому не пытаюсь сейчас. Мне нужно ещё по крайней мере пару лет опыта, чтобы переезд в Лондон сопровождался повышением уровня жизни.
С деньгами - везде хорошо.

Но если мы говорим о Сомали, то, наверное, в Англии объективно лучше
09.02.26 17:34
0 0

С деньгами - везде хорошо.Но если мы говорим о Сомали, то, наверное, в Англии объективно лучше
А Сомали тут при чём?
09.02.26 17:37
0 0

Он в Сити живет, там не то что мусульман, там вообще людей нет)
09.02.26 20:11
0 0

Что, правда? Как там можно жить?
09.02.26 20:36
0 0

А Сомали тут при чём?
Там тепло, там верблюды и манго...
10.02.26 00:33
0 0

Ну да, с радикальными группами это проблема. Решится как только и правые, и левые научатся различать адекватных мусульман и радикалов.
А пока будет "запретить всех мусульман" vs "заткнись исламофоб, нет никаких радикалов", проблема продолжится и будут новости вроде Эмиратов боящихся радикализации их граждан в UK.
09.02.26 11:35
1 5

Человек просто видит свой Лондон, в котором он живет в своей нише уровня доходов/расходов. Это нормально. Если взять фокус-группы с разным уровнем "богатства" - они будут видеть разное в любом мегаполисе, будь то Лондон, Шанхай, Сеул, Дубай или Москва.
А в контексте безопасности измерять имеет смысл количество ограблений.
09.02.26 11:33
1 15

А в контексте безопасности измерять имеет смысл количество ограблений.
"Как бы еще пересчитать в очередной раз, чтобы в нашу пользу вышло?" (Выборы в Джорджии, преступления в Англии etc).
09.02.26 11:47
6 4

В вашу - это в чью, экзотической расы рептилоидов со способностью к регенерации конечностей и мобилок?
С точки зрения нормального среднего человека со средним образованием абстрактный показатель "убийства на 100000" вообще к безопасности мало отношения имеет. Безопасность определяется вероятностью насильственных действий в отношении индивида и противоправных действий в отношении его имущества - в величину "на 100000" нужно добавить ограбления, кражи, мошенничество, ДТП (и исключить убийства в бытовых конфликтах так-то).
09.02.26 14:42
0 1

нормального
до-до. "Центриста" еще напиши.
09.02.26 15:26
3 0

Центриста
Я в сортах политики (или что здесь подразумевалось?) не разбираюсь. В вашем рептилоидном мирке ограбление правого, левого и центриста учитывается в статистике как-то по разному?
09.02.26 16:47
0 1

Я могу пережить кражу или мошенничество. А вот на убийства у меня аллергия, я от них трупными пятнами покрываюсь.

Так что для меня это самый главный показатель
09.02.26 21:15
0 0

… Конечно, нельзя развращать людей бесконечными пособиями, поощрять паразитизм…
.
Вот, это главная проблема. А левакам выгодно поощрять паразитизм. Это их электорат. Вот поэтому рядом с тряпками ISIL часто на протестах крутятся тряпки со всякими комми символами, зелёными и т.п.
09.02.26 11:31
12 5

Это их электорат.
Беженцы не могут быть электоратом. У них нет гражданства.
09.02.26 11:41
2 2

крутятся тряпки со всякими комми символами, зелёными и т.п.
"Я не трампист, а крепкий центрист" /s
09.02.26 11:44
2 3

Беженцы не могут быть электоратом. У них нет гражданства.
Это потенциальный электорат, так как статус беженца практически автоматически ведёт к ILR и гражданству.
09.02.26 11:51
9 3

Беженцы не могут быть электоратом. У них нет гражданства.
В Испании летом будет масштабная легализация нелегалов.
Одни сдавали документы, учили язык, другие просто просидели без оснований и сейчас будет им лучше.

На местных выборах и без гражданства можно голосовать. А там и оно не за горами.
09.02.26 11:56
0 4

Это потенциальный электорат, так как статус беженца практически автоматически ведёт к ILR и гражданству.
Что-то ты сам себе противоречишь. Для получения гражданства нужно как минимум себя содержать и не зависеть от государственной поддержки. А какой в таком случае паразитизм?

практически автоматически ведёт к ILR и гражданству
Рекомнедую пообщаться с теми, кто это проходит сейчас. Не 20 лет назад, а именно сейчас.

Для получения гражданства нужно как минимум себя содержать и не зависеть от государственной поддержки.
Можно об этом требовании с источниками? Я никогда об этом не слышал, но могу ошибаться.

Рекомнедую пообщаться с теми, кто это проходит сейчас. Не 20 лет назад, а именно сейчас.
Это мне предложение, или turnaround?

Это ответ на цитату, как-то неправильно запостила. Сорри.

Можно об этом требовании с источниками? Я никогда об этом не слышал, но могу ошибаться.
Требования к натурализации



Краткий обзор требований

Как правило, для получения права на натурализацию (так называемая «натурализация по праву») необходимо соответствовать каждому из следующих требований:

Они проживают в Германии на законных основаниях уже пять лет.
Вы можете подтвердить свою личность и гражданство (гражданства).
Они обладают неограниченным правом на проживание или видом на жительство, предназначенным для постоянного пользования.
Вы можете финансировать свои расходы на проживание, а также расходы членов вашей семьи, находящихся на вашем иждивении. Это включает в себя вашего супруга(у) и, например, ваших детей, за которых вы платите алименты.
Они обладают достаточным уровнем владения немецким языком, как минимум на уровне B1 Общеевропейской системы оценки языковых компетенций.
Они обладают достаточными знаниями о правовой и социальной системе, а также об условиях жизни в Германии.
Они клянутся в верности свободному демократическому основополагающему порядку Федеративной Республики Германия.
Они признают особую историческую ответственность Германии за несправедливый национал-социалистический режим и его последствия, особенно за защиту еврейской жизни, а также за мирное сосуществование народов и запрет на ведение агрессивной войны.
Они не были осуждены за преступление.
Других причин, препятствующих натурализации, нет (так называемые « исключающие основания »).
09.02.26 15:46
0 1

Мы о Великобритании, вроде, а не о Германии.
09.02.26 19:00
0 0

Примерно то же самое.
09.02.26 19:57
0 0

Мы о Великобритании, вроде, а не о Германии.
Я тоже ориентировался на немецкие правила, в английских вроде прямо не указано. Но не думаю, что у безработного такие же шансы, как у работающего и платящего налоги.

причем бороться в основном с помощью самих мусульманских общин
Если у тебя мигранты образуют общины, значит у тебя не плавильный котел, а салат.
Чтобы группа не имела отличительных черт группы, группы не должно существовать. В противном случае появляются проповедники на группу ориентированные, круговая порука, местных пугающая, этнические бизнесы м всякое прочее.
Не надо помогать получить профессию, выучить язык. У тебя изначально должны быть мигранты имеющие профессию, знающие язык и не образующие диаспоры.
США - ещё работающий плавильный котел, россия - уже остановившийся плавильный котел, Китай - ещё работает. Вот и надо плавить, а не резать
09.02.26 11:26
3 18

причем бороться в основном с помощью самих мусульманских общинЕсли у тебя мигранты образуют общины, значит у тебя не плавильный котел, а салат.Чтобы группа не имела отличительных черт группы, группы не должно существовать. В противном случае появляются проповедники на группу ориентированные, круговая порука, местных пугающая, этнические бизнесы м всякое прочее.Не надо помогать получить профессию, выучить язык. У тебя изначально должны быть мигранты имеющие профессию, знающие язык и не образующие диаспоры.США - ещё работающий плавильный котел, россия - уже остановившийся плавильный котел, Китай - ещё работает. Вот и надо плавить, а не резать
Ага - а еще лучше пускать только богатых и успешных и полностья разделяющих...

А еще можно порассуждать о идеальных конях в вакууме...
09.02.26 11:33
4 4

Ага - а еще лучше пускать только богатых и успешных и полностья разделяющих...
А в чём проблема? Не разделяешь? Строй то, что не разделяешь в своих иппенях и не лезь со своим уставом в чужой монастырь
09.02.26 11:36
2 13

А в чём проблема? Не разделяешь? Строй то, что не разделяешь в своих иппенях и не лезь со своим уставом в чужой монастырь
Да в том что это полный бред. А больше не в чем
09.02.26 11:40
7 3

и не образующие диаспоры.
И не рожающие детей? Или рожающие, но говорящие внутри семьи строго на английскром?

Батенька, вы оторваны от реальности

.США - ещё работающий плавильный котел, россия - уже остановившийся плавильный котел, Китай - ещё работает. Вот и надо плавить, а не резать
Китай каким боком к «плавильному котлу» относится? В Китай массовой иммиграции нет и не было никогда. Скорее китайцы по миру разбредались всегда. Ханьцы — весьма закрытое общество.
Плавильный котел — это когда есть возможность и желание добровольно приехать и влиться в социум. А то, что в Китае есть меньшинства, типа уйгуров или тибетцев, то это не котел, а еще один вариант коммунистического концлагеря. Когда их, не спрашивая их мнения, окитаивают. Перед этим еще и аннексировав. Теперь и Тайвань в листе ожидания
09.02.26 11:47
0 5

Ага - а еще лучше пускать только богатых и успешных и полностья разделяющих
Богатым и так дорога открыта. А вот насчёт разделяющих - очень неплохо при въезде в анкете это указывать, и вообще во всех бы странах так, чтобы потом про свой шариат не рассказывали. Чтобы человек понимал, в какую культуру он приезжает и не пытался потом возмущаться короткими шортиками на девушках и прочим.
09.02.26 11:48
0 6

Батенька, вы тоже слегка оторваны. Я уже удивлялся здесь, что ближневосточные дамочки между собой и с детьми общаются на своем. А вот чернокожие афронемки между собой и с детьми - на немецком. Возможно из-за отсутствия "общеафриканского" языка.
09.02.26 11:55
2 0

Богатым и так дорога открыта. А вот насчёт разделяющих - очень неплохо при въезде в анкете это указывать, и вообще во всех бы странах так, чтобы потом про свой шариат не рассказывали. Чтобы человек понимал, в какую культуру он приезжает и не пытался потом возмущаться короткими шортиками на девушках и прочим.
Да. Только оно так не работает.
Как правило как-раз те кто приехал вполне разделяют. Проблемы как правило начинаются во втором-третьем поколении, особенно если с интеграцией не очень.
09.02.26 11:56
0 0

Батенька, вы тоже слегка оторваны. Я уже удивлялся здесь, что ближневосточные дамочки между собой и с детьми общаются на своем. А вот чернокожие афронемки между собой и с детьми - на немецком. Возможно из-за отсутствия "общеафриканского" языка.
Я подозревая, что турок с арабом тоже говорят между собой на немецком А дальше вопрос поколения вступает
09.02.26 11:58
0 0

И не рожающие детей? Или рожающие, но говорящие внутри семьи строго на английскром?Батенька, вы оторваны от реальности
Многие этничности не образуют диаспор.
Не думаю, что это прям из-за национальности.
09.02.26 12:01
2 0

но говорящие внутри семьи строго на английскром
Какая разница, на каком языке в семье говорят? Можно подумать, тут все комментаторы в семьях говорят на местных языках.
09.02.26 12:03
0 2

А вот чернокожие афронемки между собой
Это, возможно, африканки, усыновленные немецкими родителями?
09.02.26 12:05
0 0

Какая разница, на каком языке в семье говорят? Можно подумать, тут все комментаторы в семьях говорят на местных языках.
О, кстати, хороший повод ткнуть. Беру на вооружениe. (я дома на русском не говорю, поэтому у меня ещё и белое пальто прилагается)
09.02.26 12:06
0 0

Я подозревая, что турок с арабом тоже говорят между собой на немецком А дальше вопрос поколения вступает
Кстати, Германию можно рассматривать как модель интеграции иммигрантов. Массовые заезды в нее турецких гастарбайтеров начались в 60-е годы прошлого века. То есть прошло больше 50 лет, и сейчас уже 3-е поколение немецких турок вполне взрослые. То есть можно смотреть, как это всё работает (или не работает)
09.02.26 12:08
0 4

Это, возможно, африканки, усыновленные немецкими родителями?
Тоже возможно. Но куда более вероятный вариант, что у пары нет другого общего языка. Допустим если один человек с Карибов, а другой из ЮАР...
09.02.26 12:08
0 0

Кстати, Германию можно рассматривать как модель интеграции иммигрантов. Массовые заезды в нее турецких гастарбайтеров начались в 60-е годы прошлого века. То есть прошло больше 50 лет, и сейчас уже 3-е поколение немецких турок вполне взрослые. То есть можно смотреть, как это всё работает (или не работает)
Ну вот, Нидерланды, тоже. На прошлой работе была коллега-турчанка (только переехала в Европу). Ну мы как-то после drinks пошли в любимую донерную. Так она расстроилась, что никто из них по турецки не говорит.
09.02.26 12:10
0 0

Наверняка. А внуки - овнученные.
09.02.26 12:13
0 0

Ну вот, Нидерланды, тоже. На прошлой работе была коллега-турчанка (только переехала в Европу). Ну мы как-то после drinks пошли в любимую донерную. Так она расстроилась, что никто из них по турецки не говорит.
)) а голландец бы наоборот, порадовался
09.02.26 12:15
0 0

Какая разница, на каком языке в семье говорят?
Разница в том, что именно так и образовываются общины. А некоторые тут против.

Общины будут, от этого никуда не деться. Но и интеграция в культурный код страны тоже должна проходить
09.02.26 12:19
0 0

Проблемы как правило начинаются во втором-третьем поколении, особенно если с интеграцией не очень.
Ну вот во Франции именно так.
Сколько бы французы не гордились своей эгалите и что им важна культура, но шовинизм никуда не денешь.

Проверяли, отправляли одно и тоже резюме под разными именами, результаты предсказуемы.
09.02.26 12:34
0 0

3-е поколение немецких турок вполне взрослые. То есть можно смотреть, как это всё работает
Это прекрасно работает. Наконец-то появились симпатичные тетки.
09.02.26 12:36
2 4

Если посмотреть турецкие сериалы, то они и в Турции появились.
09.02.26 12:46
1 1

Попробуйте имена Мбапе или Дембеле.
09.02.26 12:50
3 1

Это прекрасно работает. Наконец-то появились симпатичные тетки.
Если ходить в фитнес вместо мечети — это сильно способствует)
09.02.26 13:03
0 2

Если посмотреть турецкие сериалы, то они и в Турции появились.
В Стамбуле видел много женщин со свежеперекроенными носами (еще с повязкой после операции). Думаю, другие части тела и лица это тоже затрагивает
09.02.26 13:05
0 0

Проверяли, отправляли одно и тоже резюме под разными именами, результаты предсказуемы.
Ну, это естественно. Очевидно, что риски при приеме на работу араба гораздо выше, чем при приеме француза.
09.02.26 13:08
3 2

Какие риски?

Мне вот интернет обновлял парень арабской наружности.
Говорил вполне по английски, чего не было замечено в предыдущем технике галльской морды лица.
09.02.26 13:11
0 1

Германию можно рассматривать как модель интеграции иммигрантов. Массовые заезды в нее турецких гастарбайтеров начались в 60-е годы прошлого века.
А еще раньше итальянцы, а еще раньше - поляки.
09.02.26 13:18
0 0

А еще раньше итальянцы, а еще раньше - поляки.
Ну это все-таки не такая разница культур. Это почти как сейчас из одной страны ЕС в другую переехать. Югославы, кстати, официально еще ездили на работу
09.02.26 13:19
0 0

галльской морды лица.
У них строение челюсти не позволяет выучить английский.
09.02.26 13:21
0 6

У них строение челюсти не позволяет выучить английский.
Все у них нормально, и английский они знают. Просто гордость не позволяет на нем говорить.
09.02.26 13:25
0 0

Откалибрируй детектор сарказма.
09.02.26 13:33
0 2

россия - уже остановившийся плавильный котел
Это теперь так называется? 😄 Еще один ударенный советской властью эксперт уровня йог. Массовой миграции в РФ - тридцать лет примерно, как неможко больше денег, чем в Таджикистане стало. Вообразить, что Франция, хренанция или хотя бы Беларусь подарят статую Свободы для установки в порту семи морей - ну смешно ж говорить. 😄

В остальном же - насильственная ассимиляция и тупое "это все царизм" и не менее тупое гыгыканье над повесточкой. Конечно, этому есть объяснение, семьдесят лет совесткой власти не прошли зря.

Но тут ведь как, лобстеров и джинсы, которых советская власть депривировала русский народ, этот великий народ вернул себе мозолистой рукой. А смысле рассуждений на заданную тему - все те же сны: "этоцаризм", у нихповесточка и прочий свет просвещения.

... Сколько бы французы не гордились своей эгалите и что им важна культура, но шовинизм никуда не денешь....
\
Значит, в этом смысле великий французский народ близок великому русскому. Вот недаром богоравная Екатерина Шульман рассказывает про "Пушкин - это Просперо Мериме"*

Единственно, что великий французский народ держит свое величие при себе, а из великого русского прямо выливается.

* Это юмор такой.
09.02.26 13:56
0 2

Проверяли, отправляли одно и тоже резюме под разными именами, результаты предсказуемы.
В Германии недавно молодая женщина, учитель начальной школы иранского происхождения, но родившаяся в Германии, отсудила у маклера 3000 евро, так как под ее настоящим именем в анкете ей сразу пришел отказ, а когда она поменяла имя на немецкое, он позвонил ей в тот же день и предложил квартиру.
Sbr
09.02.26 14:06
0 4

Откалибрируй детектор сарказма.
Круто. Про челюсти.
09.02.26 14:12
0 1

ак как под ее настоящим именем в анкете ей сразу пришел отказ, а когда она поменяла имя на немецкое, он позвонил ей в тот же день и предложил квартиру.
A+. Я специально жену одну запускал квартиры смотреть в Германии, без своей круглой рожи рядом. Правда, в Швейц это не помогло -- для швейцев немцы такие же понаехавшие, как и я. Только немцы из-за речки, а я из мордора.
09.02.26 14:15
0 3

Все у них нормально, и английский они знают. Просто гордость не позволяет на нем говорить.
Ну не все и знают.
У нас в школе уроки английского так и не начались, учителя не нашли.

Но кто знает, знает в принципе неплохо. Обычно.
09.02.26 14:22
0 1

Какие риски?Мне вот интернет обновлял парень арабской наружности.Говорил вполне по английски, чего не было замечено в предыдущем технике галльской морды лица.
Это не говорит примерно ни очем... Странно взрослым людям объяснять разницу между разовым личным опытом и общей ситуацией.
09.02.26 14:43
6 0

Так какие риски?
09.02.26 16:28
0 1

Но куда более вероятный вариант, что у пары нет другого общего языка. Допустим если один человек с Карибов, а другой из ЮАР...
Рекомендуется, чтобы каждый родитель говорил с ребенком на своем родном языке. Ну, может, кто-то свой язык ненавидит или считает его маргинальным и специального не хочет, чтобы дети его знали.
09.02.26 21:29
0 0

Разница в том, что именно так и образовываются общины.
Ну, как бы, нет. У младшего в классе не меньше 80% родителей говорят с детьми на родных языках, отличных от местного, и никаких общин не образовывается. Родитель должен говорить с ребенком на родном языке. Это общеизвестные рекомендации.
09.02.26 21:31
0 0

Ахаха, ты даёшь гарантию что сирийцы или турки не образовывают там у себя общины?))
09.02.26 21:36
0 0

Там увы не сарказм в этом ролике. Оно такое на самом деле и далеко не одно.
10.02.26 00:21
0 0

Щас трамписты начитаются постов Маска на Х и все опровергнут.
09.02.26 11:22
4 2

Давно не было темы на 500+ комментариев.
09.02.26 11:18
0 8

09.02.26 11:23
0 6

Давно не было темы на 500+ комментариев.
Это да. В данном случае вообще джек-пот - спецы по балету и спелеологии автоматически являются специалистами по мигрантам и межрассовым профессиональным отношениям, и по тому как это происходит в Англии. Причём конкретно Англия тут вообще не важна.

P.S. уже пошло- леваки-правоки-Трамп-Маск-радикалы-Австралия-Австрия-Нидерланды-Германия
09.02.26 11:35
0 3

И комментария на сто минусов.
Какой, кстати, рекорд?
09.02.26 11:56
1 0

В данном случае вообще джек-пот

И комментария на сто минусов. Какой, кстати, рекорд?
Ща, будем ставить. План такой: топить за Трампа, Маска, пропалестину, белых мускулинных эпштейнов, Латынину. Козлить леваков, праваков, центряков, спортсменов, зожников, бумеров и школоту. И не зобыть пра громатеку.

Думаю, под 100 иожно набрать 😄
09.02.26 12:09
3 4

Австралия-Австрия-Нидерланды-Германия
Ну, кто по чему специалист)))))
09.02.26 12:14
0 0

Первый - от меня.
09.02.26 12:15
1 2

Ща, будем ставить. План такой: топить за Трампа, Маска, пропалестину, белых мускулинных эпштейнов, Латынину. Козлить леваков, праваков, центряков, спортсменов, зожников, бумеров и школоту. И не зобыть пра громатеку.
Да всем понятно, что Маск и Трамп уроды ещё те. Латынину слушать бесмысленно, она совсем поехала с защитой белых маскулинных эпштейнов, кто их вообще защищает, сволочей таких, а уж про леваков я вообще молчу, охрененили в конец... Я бы вообще думал, что хуже не может, да тут праваки приперлись... Центристов вообще обсуждать бессмысленно, они просто сидят и ни хрена не делают. Точно также как бумеры со школотой. Больше них только зожники-спортсмены бесят... От них уже никуда не скрыться...
09.02.26 12:20
0 3

Кстати. Я считаю несправедливым не учитывать плюсоминусы в итоговом значении комментариев. Человек зашёл, прочитал, напрягшись умом оценил - и нанес клювом меткую бинарную оценку. И эти труды никак не отмечены? Доколе?
09.02.26 12:24
1 0

Это да. В данном случае вообще джек-пот - спецы по балету и спелеологии автоматически являются специалистами
Я, похоже, все упустил. Где дискуссии по балету и спелеологии? Меня прям распирает, хочу поделиться своим экспертным мнением
09.02.26 12:25
0 0

и нанес клювом меткую…
Тут сначала попади по элемент 3х3 мм на мобиле 😉
09.02.26 12:28
0 1

Где дискуссии по балету и спелеологии?
Я ж ничего не придумываю, всё было. Только это была не одна общая дискуссии по балету и спелеологии, а две разных. Одна была по балету, а вторая по спелеологии. Но спецы и там и там одни и те же.
Про балет было как кто-то где-то неправильно танцевал балет, а по спелеологии- местные спецы выражали свои экспертные мнения как пропавших в пещере спелеологов неправильно спасали.
09.02.26 12:36
0 0

И комментария на сто минусов. Какой, кстати, рекорд?
:))))
если необходимо, могу поспособствовать (если вопрос в минусах):

Ставьте минус все, кто два года носил маску не только на улице, чтоб защитить чужих бабушек, но и дома, чтоб защитить родных и близких

Так же те, кто в самолете специально не пил, не ел, чтоб маску не снимать (хотя вокруг всем было разрешено и все снимали, несмотря на страшную смертельную опасность)

далее - по списку
09.02.26 12:42
10 0

кто два года носил маску не только на улице, чтоб защитить чужих бабушек, но и дома, чтоб защитить родных и близких
Это уже клиника.... Посетите ж наконец профильного специалиста
09.02.26 12:50
0 8

Ты не пиши всякое, а просто поставь минус. Рекорд сам себя не поставит.
09.02.26 12:52
1 0

Не лезь, ты не первый предложил. Хочешь у турнароуда рекорд отнять?
09.02.26 12:56
0 2

это у него просто третья рука, или... ?

Давно не было темы на 500+ комментариев.
Не, вряд ли. Сейчас и 250 нет... Так что другой раз...
09.02.26 14:19
0 0

Это уже клиника.... Посетите ж наконец профильного специалиста
У вас совсем с чувством юмора плохо...

(там специально смайлик нарисован)
09.02.26 14:22
4 1

Не лезь, ты не первый предложил. Хочешь у турнароуда рекорд отнять?
пардон, не вчитывался.
мне просто было любопытно, как народ отреагирует

спойлер: предсказуемо (а некоторые даже не уловили самоиронии, на автомате пишут про психиатрию (ответить-то не могут, как и раньше, ну да ладно))
09.02.26 14:25
1 0

Уже 5 лет почти прошло. Move on:)
09.02.26 14:33
0 3

а некоторые даже не уловили самоиронии
С самоиронией у тебя ОК, в отличие от многих тут. Но из принципа не удержался минус поставить, sorry.

я маску ношу вообще не из-за ковида, и харасмент мне очень неприятно выслушивать практически каждый день. С другой стороны, понимаю, как чувствуют себя люди "не того" цвета кожи на публике, так что полезно в некотором смысле. Они цвет кожи поменять не могут, и паспорт/диагноз на лицо не прилепишь.
09.02.26 14:42
0 6

Ща, будем ставить.
Тут главное — действовать по ноуке. Так подбирать слова, сами по себе являющиеся раздражителем, чтобы их сочетание образовало синергию раздражения.

Помнится, был у Леонида Каганова рассказ "Заклятие духов тела". Там секретный НИИ синтезировал небольшой текст, опирающийся на типичный российский культурный бэкграунд, впитываемый человеком с детства — сказки, фольклор, etc. Человек, воспитанный на этом бэкграунде, прочитав текст, умирал в диапазоне от нескольких минут до часа.

Не знаю, вдохновил ли Каганова знаменитый скетч Монти Пайтона "Смертельная шутка" или его фантазия сработала самостоятельно.

P.S. И если меня здесь будут сильно обижать, я могу тот текст и опубликовать в порыве гнева.
09.02.26 15:03
0 1

От них уже никуда не скрыться...
"Один там только и есть порядочный человек: прокурор, да и тот, если сказать правду, свинья."
(с)
09.02.26 15:07
0 0

С самоиронией у тебя ОК, в отличие от многих тут. Но из принципа не удержался минус поставить, sorry. я маску ношу вообще не из-за ковида, и харасмент мне очень неприятно выслушивать практически каждый день. С другой стороны, понимаю, как чувствуют себя люди "не того" цвета кожи на публике, так что полезно в некотором смысле. Они цвет кожи поменять не могут, и паспорт/диагноз на лицо не прилепишь.
за минус - спасибо! я ж на рекорд (но сейчас уже нет, не знал, что место уже занято)

С цветом - согласен, сделать ничего нельзя.
На дебилов, которые реагируют на цвет, обращать внимания не стоит.
(хотя, бывают полные у@баны, которые условного мигранта могут избить только потому, что он - мигрант и надо показать какой тут тут крутой. это уже - отдельный случай, с такими надо бороться и выкорчёвывать их)
Но есть такие с цветом, которые как раз наоборот пытаются этим харасить окружающих. Не знаю, может, от неуверенности в себе, может от каких других комплексов.
Но во Франции какой-нибудь часто подростки южной внешности ведут себя по-хамски на улице и в общественном транспорте. Именно, чтоб показать: "а что ты мне сделаешь?" И все действительно ... ничего не делают. Потому что вдруг они - мигранты и когда-то стопицот лет назад франция угнетала их прапрадедов. Сейчас что не так скажешь - огребёшь и от них, а потом ещё и от правосудия, потому что законы такие.
А окружающие в душе хотят, чтоб кто-то этих ... угомонил, но будут или молчать или ещё и на людях "гневно осудят" но не этих подростков, а того, кто попытается их угомонить, потому что сейчас "так надо" в обществе.
(кстати, ровно то, что я тут вижу в свой адрес на мои "ковидные" вопросы, которые я пару лет не задавал, а сейчас решил 😄 проверить реакцию: В основном никто ответить не может правду, но некоторые считают своим долгом не просто пройти мимо, а обязательно пнуть ногой, чтоб лишний раз самоутвердиться и заодно показать окружающим, что он "с правильной стороны" (хотя казалось бы: ну не нравится, просто не читай, хочешь сказать по существу - напиши, а они обязательно говорят оскорбить (но тут же будут писать в других постах, какие они идеальные и все знают, и во всем разбираются. Вот это, как раз, как говорит Экслер, - очень познавательно 😄))
09.02.26 16:04
4 1

Как я тебя понимаю, дорогой! 🤝
Плюс - от меня.

> Иммигрантов надо обучать языку и местным правилам, а если нет профессии – помогать ее получить.
Один вопрос: а зачем принимать иммигрантов без языка и профессии?
Почему бы не принимать мигрантов со знанием языка и профессией? Как в условной Австралии... Хочешь получить визу рабочую - сдавай IELTS на 5.5 минимум и обладай нужной профессией. Хочешь получить PR - набирай определенное число баллов, которые дают за высокое знание языка (IELTS от 7), образование, степень, нужную профессию итд, итп...
09.02.26 11:16
2 18

Почему бы не принимать мигрантов со знанием языка и профессией?
Ага, это как Трамп сказанул, что, дескать, почему бы нам не завезти кучу иммигрантов из Норвегии?
Mit
09.02.26 11:20
2 7

Приехала мама. С языком, профессией и двумя детьми. А ты ей такой: пусть дети снаружи подождут, пока не сдадут IELTS на 5.5 и не получат нужную профессию.
09.02.26 11:21
8 8

Ага, это как Трамп сказанул, что, дескать, почему бы нам не завезти кучу иммигрантов из Норвегии?
Думаешь, в Великобританию никто не стремится?

В упомянутой Австралии очередь стоит.
09.02.26 11:21
0 1

Один вопрос: а зачем принимать иммигрантов без языка и профессии?
А зачем рожать детей, у них тоже нет ни знаний, не профессии.
09.02.26 11:22
5 7

Как в условной Австралии
Или в реальной Австрии - обладай нужной профессией, набирай определенное число баллов и вперед. И даже язык не всегда нужен. Очереди нет, хотя куда уж проще-то.

зачем принимать иммигрантов без языка и профессии?
Это скорее вопрос "принимать ли беженцев" и "принимать ли членов семей тех, кто с профессией". Вопроооос....
09.02.26 11:22
0 5

Вообще-то для рабочей визы IELTS нужен. Либо другие способы доказательства уровня английского. И система профессиональной миграции там тоже есть и её значительно улучшили после Brexit.
09.02.26 11:26
0 1

Один вопрос: а зачем принимать иммигрантов без языка и профессии?
Ну вот например та же Испания. Иммигрантов без языка бесплатно обучает языку в языковых школах для иностранцев. Даже сертифицирует. Обучение почти бесплатное, надо только заплатить годовую пошлину менее 100 евро. Меня Испания приняла с нулевым языком 4 года назад, а сейчас я завершаю обучение уровня В2 и уже сдаю промежуточные экзамены.

Дальше, если у иммигранта нет профессии, он может встать на биржу труда и его бесплатно отправят с центр профессионального образования, где могут обучить профессии повара, маляра, строителя, работника отельной индустрии и так далее. А потом еще и предложить работу из заявок, которые есть на бирже.

Что Испания делает не так в этом случае?
09.02.26 11:30
1 1

Или в реальной Австрии - обладай нужной профессией, набирай определенное число баллов и вперед. И даже язык не всегда нужен.
К слову в Нидерландах, такой системы нет. Там всё проще: каждый год публикуются две зарплаты: до 30 лет и 30+. Если фирма готова платить эту зарплату (а она не маленькая), то пожалуйста. А для тех, кто за последние 3 года закончил универ в Нидерландах или один из top200 мировых вузов, это критерий вообще снижен до средней зарплаты по рынку
09.02.26 11:31
0 0

Нечто среднее в условиях Голубой Карты: высшее образование (неважно в какой стране) и зарплата не ниже чем. Даже язык не обязателен.
Очереди тоже нет.
09.02.26 11:31
0 0

То, о чем ты говоришь касается бедных стран. Мы же говорим от Великобритании, где язык, на минуточку английский.
09.02.26 11:36
0 0

Нечто среднее в условиях Голубой Карты: высшее образование (неважно в какой стране) и зарплата не ниже чем. Даже язык не обязателен.Очереди тоже нет.
А ну да, но у неё какие-то безумные требования к заплате ЕМНИП
09.02.26 11:37
0 0

Что Испания делает не так в этом случае?
Судя по результатам почти всё.
09.02.26 11:37
3 3

Ну дурачиться не надо. Несовершеннолетние заезжают, как члены семьи. И уж дети язык учат на раз два. Опять же, выбрать из Индии 1-2-5 миллионов мигрантов ни разу не проблема
09.02.26 11:38
0 1

Приехала мама. С языком, профессией и двумя детьми. А ты ей такой: пусть дети снаружи подождут, пока не сдадут IELTS на 5.5 и не получат нужную профессию.
Дети язык выучивают на раз два, вживую наблюдаю.
09.02.26 11:39
0 3

А что такое нужная профессия?
Вот у нас клининг, ну или по старому - уборщицы, все сплошь из мигрантов. Строители - мигранты, на складах - мигранты, до недавнего времени вся доставка - мигранты.
Как много австралийцев работают в клининге и в доставке?
09.02.26 11:39
0 3

Приехала мама. С языком, профессией и двумя детьми. А ты ей такой: пусть дети снаружи подождут, пока не сдадут IELTS на 5.5 и не получат нужную профессию.
Ну так не едь! Столько замечательных стран, которые принимают без всякого IELTS. Чего сюда переться то?

Кстати, детям не надо сдавать ielts, но они английский и так будут знать лучше родителей.
09.02.26 11:39
0 1

Ещё раз, действительно ли Великобритания не может принимать только иммигрантов с нужной ей профессией? Почему Австралия может, а Великобритания нет???
09.02.26 11:41
0 1

Ну так не едь! Столько замечательных стран, которые принимают без всякого IELTS. Сего сюда переться то?
В смысле? Есть работа, и правила позволяют, то почему нет-то? Язык лучше учится на месте. Работа находится легче тоже в этом случае. Дети вообще чем раньше будут в "системе", тем лучше. Что сразу "не едь"?
09.02.26 11:42
0 0

Странный вопрос. Не хватает маляров, берете маляров. Не хватает каменщиков - берете каменщиков.
Говорите, мол язык на уровне 5.5 и опыт 5 лет в профессии.
09.02.26 11:43
0 0

Чего сюда переться то?
И чего ты приперся в Австралию?
09.02.26 11:44
4 3

Ещё раз, действительно ли Великобритания не может принимать только иммигрантов с нужной ей профессией? Почему Австралия может, а Великобритания нет???
Есть, и всегда былo
www.gov.uk
09.02.26 11:44
0 0

у неё какие-то безумные требования к заплате ЕМНИП
ЕМНИП требует регулярного освежевания, ибо процесс не стоит. Когда я приезжал, было требование "полторы средней по стране", куда я не влезал. В Германии в это время было "средняя, для айтишников в полтора раза ниже", куда я влезал...но не влез в страну. Сейчас и у нас стоит "средняя по стране", куда уже помещается обычная зарплатка, с которой переезд вообще имеет смысл. Подвижное оно.

При том, что ГК одинаковая, в смысле Blaue Karte EU.
09.02.26 11:44
0 1

Приехала мама. С языком, профессией и двумя детьми. А ты ей такой: пусть дети снаружи подождут, пока не сдадут IELTS на 5.5 и не получат нужную профессию.
Странный пример. У мамы, приехавшей по карте для квалифицированной миграции, и дети будут с высшим образованием.
09.02.26 11:44
3 1

принимать только иммигрантов с нужной ей профессией
Как определить нужность профессии в масштабах целой страны? Пускать только специалистов наукоемких производств не менее чем с 5 публикациями в международных научных журналах? А штукатур-маляр-плиточник - нужная профессия? А сборщик урожая, его пускать только при предоставлении диплома сборочного-урожайного университета?
09.02.26 11:44
0 0

Если у страны нет выбора, тогда да. У Великобритании он же есть, так ведь?
09.02.26 11:45
0 0

А что такое нужная профессия?Вот у нас клининг, ну или по старому - уборщицы, все сплошь из мигрантов. Строители - мигранты, на складах - мигранты, до недавнего времени вся доставка - мигранты.Как много австралийцев работают в клининге и в доставке?
Как раз в UK это проходили после Брексита. Когда отказались от всяких Гастарбайтеров из ЕУ. Почему-то быстро пришлось давать снова разрешения на работу всяким полякам а то оказалось что например некому развозить продукты по магазинам.
09.02.26 11:45
0 3

.Что Испания делает не так в этом случае?
То, что ты, дармоед, еще собираешь становиться на биржу труда и учиться бесплатно до пенсии на деньги налогоплательщиков. Вот когда ты будешь работать и платить налоги, тогда мы послушаем что Испания делает так или не так.
09.02.26 11:45
7 0

А что такое нужная профессия?
Список. В нашем - аж 64 позиции.

Как определить нужность профессии в масштабах целой страны?
Это скрыто за кадром. На выходе - список. На самом деле два - еще для каждой земли. Где тоже как-то определяют нужность профессий.
09.02.26 11:45
0 0

Странный вопрос. Не хватает маляров, берете маляров. Не хватает каменщиков - берете каменщиков. Говорите, мол язык на уровне 5.5 и опыт 5 лет в профессии.
Извини, но это благоглупость.
09.02.26 11:46
0 0

Все уже придумано. Нужная профессия маляр, допустим. Требуют язык и опыт в профессии n лет.
09.02.26 11:46
0 0

Извиняю. В Австралии оно работает как-то так
09.02.26 11:46
0 0

Если у страны нет выбора, тогда да. У Великобритании он же есть, так ведь?
Проблемы со сбором налогов с молодых на пенсию старым есть во всех развитых странах.
09.02.26 11:49
0 0

Как раз в UK это проходили после Брексита. Когда отказались от всяких Гастарбайтеров из ЕУ.
Они продолжают себе стрелять в ногу. Запретили студентам привозить жен >>> богатые студенты-китайцы теперь в ИЮ едут учиться, свои деньги перестали заносить.
09.02.26 11:51
2 0

В смысле? Есть работа, и правила позволяют, то почему нет-то?
Ну, вот правило - знать язык. Почему-то местным хочется, чтобы приезжие знали их язык. Это криминально?

На самом деле в Австралии для многих востребованных профессий язык нужен минимальный. Но всё же нужен.

Если ты селебрити шеф из Китая, или российская теннисистка, то есть виза, где язык не учитывается.

И для многих виз (супоуги/партнёры) 500 часов английского бесплатно, профессии, если востребованные - тоже. Так что, почти та же дармоедская Испания 😄))
09.02.26 11:58
0 0

А мама им такой "ну, пусть и остальные австралийские дети плавают по океану на кораблике, пока не выручат IELTS..."
09.02.26 11:59
0 0

Ну, вот правило - знать язык. Почему-то местным хочется, чтобы приезжие знали их язык. Это криминально?
Вот только выучить или освоить язык до переезда обычно очень сложно. Я прекрасно помню как у меня (тогда уровень был В1/В2) взлетел уровень английского после трёх недель в Австралии.
Когда ты в среде, язык осваивается быстро. Наблюдал кучу народу осваивающих нидерландский с нуля.
09.02.26 12:02
0 0

вот правило - знать язык. Почему-то местным хочется, чтобы приезжие знали их язык
Для ГК не нужно. Там требуется, чтобы приезжие зарабатывали не меньше (читай - являлись жЫрными налогоплательщиками). Очереди нет.
09.02.26 12:07
0 0

Вот только выучить или освоить язык до переезда обычно очень сложно.
Для теста B1? Вообще не сложно. Тест и умение употреблять этот язык в быту особо не связаны.
09.02.26 12:08
0 3

Тест и умение употреблять этот язык в быту особо не связаны.
Этточно. B1 у меня уже есть, но есть нюанс.
09.02.26 12:11
0 0

То, что ты, дармоед, еще собираешь становиться на биржу труда и учиться бесплатно до пенсии на деньги налогоплательщиков. Вот когда ты будешь работать и платить налоги, тогда мы послушаем что Испания делает так или не так.
Я как раз работаю и плачу налоги. Кстати минимальный сегуридад социаль, который платится в Испании и позволяет получить доступ к государственной медицине в разы выше, чем частная медицинская страховка, меня это удивило. Но самопроекция у вас зачетная. Становится понятным какой мусор в голове у некоторых.
09.02.26 12:13
0 3

некому развозить продукты по магазинам
Брексит еще и по времени совпал с ковидом.

Вот только выучить или освоить язык до переезда обычно очень сложно.
Если на уровне минимального профессионального и бытового общения - несколько месяцев, думаю. Хочешь переехать в страну? Сделай минимальную домашнюю работу. Что в этом неправильного?
09.02.26 12:20
0 0

Я как раз работаю и плачу налоги. Кстати минимальный сегуридад социаль, который платится в Испании и позволяет получить доступ к государственной медицине в разы выше, чем частная медицинская страховка, меня это удивило.
Ну и молодец, что работаешь и платишь налоги. Значит не дармоед, прошу прощения.

А по поводу страховки тут всё правильно. Государственная бесплатная медицина полезна для экономики. Проще вылечить, чем вместо workforce получить инвалида. А платная страховка - косметический premium за удобство.
09.02.26 12:24
0 2

Если на уровне минимального профессионального и бытового общения - несколько месяцев, думаю. Хочешь переехать в страну? Сделай минимальную домашнюю работу. Что в этом неправильного?
Далеко не всегда есть несколько месяцев. В и Нидерландах, например, виза делается за месяц. Job offer тоже обычно не заранее появляется. Да и кто ждать будет несколько месяцев?
Можно, конечно, за 1-2 месяца напрячься паралельно со всеми проблемами переезда. Но смысл? и большинство миграционных систем это понимают.
09.02.26 12:27
0 0

Как раз в UK это проходили после Брексита. Когда отказались от всяких Гастарбайтеров из ЕУ. Почему-то быстро пришлось давать снова разрешения на работу всяким полякам а то оказалось что например некому развозить продукты по магазинам.
Зато теперь они это могут контролировать, а раньше не могли.
Но я не уверен, что Брексит был необходим, не в курсе.
Да и Шотландию обманули, нехорошо.
09.02.26 12:28
0 0

А штукатур-маляр-плиточник - нужная профессия?
да

А сборщик урожая, его пускать
по своей статье

И главное - есть те, кто все это находит самостоятельно. А кого тащить надо, все равно дворами уйдет, даже если ему к порогу такси с билетами и внжой подогнать.
09.02.26 12:30
0 2

Далеко не всегда есть несколько месяцев
всегда. О переезде думают люди, которые уже прожили несколько десятков лет. У них наверняка было несколько месяцев, которые они обычно тратят на размышления и поиск повода НЕ делать.

Да и кто ждать будет несколько месяцев?
тот, кто согласен ждать. В Австрии, например, стандартный срок при увольнении при смене работы - три месяца. У соседей, думаю, столько же.

Job offer тоже обычно не заранее появляется
В общем-то заранее. Это часть домашней работы.
09.02.26 12:34
0 1

Ну и молодец, что работаешь и платишь налоги. Значит не дармоед, прошу прощения.

А по поводу страховки тут всё правильно. Государственная бесплатная медицина полезна для экономики. Проще вылечить, чем вместо workforce получить инвалида. А платная страховка - косметический premium за удобство.
Без проблем, мир! 😉

Я как раз говорю что государственная "бесплатная" медицина она по факту дороже в разы, чем платная, потому что для не граждан она доступна тем, кто платить социальную страховку, которая минимально 360-380 евро в месяц, против средней стоимости частной мед. страховки - 80 евро в месяц.
09.02.26 12:39
0 1

Брексит еще и по времени совпал с ковидом.
А теперь и с новым шерифом в белом доме.
2016: Да ща мы такое торговое сотрудничество с США заключим -- уууух! Никакой ЕС не нужен!
2025:

Брексит еще и по времени совпал с ковидом.
Это тут не совсем при чем. Просто те водители, которые уже работали, были вынуждены покинуть страну, и — сюрприз-сюрприз! — на их место местных как-то не нашлось. Ковид давно закончился а проблемы остались.

государственная "бесплатная" медицина она по факту дороже в разы, чем платная
Её стоимость выше и оплачивается она государством. Но её цель - вернуть больного человека в worforce. С точки зрения экономики - это вполне оправдано. Я только за. Хотя мне приходится платить за частную медицину, чтобы не переплачивать за государственную.

У нас с частной страховкой отчисляют на гос медицину 1.5% зарплаты. А без частной - 2.5%.

Таким образом, когда я смог платить за медицину, мне стало выгоднее платить частником, что снижает нагрузку на госмедицину.

Это очень разумно
09.02.26 12:58
0 0

всегда. О переезде думают люди, которые уже прожили несколько десятков лет. У них наверняка было несколько месяцев, которые они обычно тратят на размышления и поиск повода
Да, но обычно несколько стран рассматривается. В своё время, я больше смотрел на Австралию, Канаду и США, потому фокусировался на английском. Европу не отрицал, но это был больше фокус моей тогдашней жены. И да, возможность перехать в Нидерланды появилась в июле. Контракт был подписан в августе. В сентябре того же года мы приземлились в Амстердаме. Я начал учить язык в августе, но всё равно вряд ли бы прошёл бы сразу.
В общем-то заранее. Это часть домашней работы.
Так, а что вы понимаете под job offer? Для меня, это когда ты получаешь новость, что работа твоя, вот запрлата и пакет, чё думаешь. Далее ты formally accept it. А потом очень быстро подписываешь контракт. (потому ждать никто не будет). И какое тут заранее?
09.02.26 12:59
0 0

У нас с частной страховкой отчисляют на гос медицину 1.5% зарплаты. А без частной - 2.5%.

Таким образом, когда я смог платить за медицину, мне стало выгоднее платить частником, что снижает нагрузку на госмедицину.

Это очень разумно
Да это разумно. Жаль, у нас такой системы нет.
09.02.26 13:00
0 0

Контракт был подписан в августе....
Я начал учить язык в августе,
Да, вы правы, в таком режиме миссия трудновыполнима.

что вы понимаете под job offer?
У нас это называется Dienstvertrag. К моменту его получения и подписания документы уже готовы и язык уже выучен (иначе как вообще общались с работодателем?). А не так, что сначала он откуда-то свалился, потом надо срочно учить язык, чтобы работать ту работу, которая в.
09.02.26 13:09
0 0

Да, но обычно несколько стран рассматривается. В своё время, я больше смотрел на Австралию, Канаду и США, потому фокусировался на английском. Европу не отрицал, но это был больше фокус моей тогдашней жены. И да, возможность перехать в Нидерланды появилась в июле. Контракт был подписан в августе. В сентябре того же года мы приземлились в Амстердаме. Я начал учить язык в августе, но всё равно вряд ли бы прошёл бы сразу.
Кстати, пара моментов интересна.
Легко ли учить голландский после английского? Как вообще впечатления от языка? И правда ли, что большинство голландцев хорошо говорят по-английски?
09.02.26 13:13
0 0

Как вообще впечатления от языка?
Для меня это смесь немецкого и английского, просто с диким звучанием. Понять с чтения еще можно (tijd (тайт)=Zeit+time), со слуха - неее.

И правда ли, что большинство голландцев хорошо говорят по-английски?
в мои визиты я вообще не встречал того, кто бы НЕ говорил на нем.
09.02.26 13:25
0 0

Для меня это смесь немецкого и английского, просто с диким звучанием. Понять с чтения еще можно (tijd (тайт)=Zeit+time), со слуха - неее. в мои визиты я вообще не встречал того, кто бы НЕ говорил на нем.
Возможно, они сами от своего языка тоже не в восторге)
09.02.26 13:28
0 0

оплачивается она государством.
Напомни, откуда у государства такие деньги?
09.02.26 13:30
0 0

Кстати минимальный сегуридад социаль, который платится в Испании и позволяет получить доступ к государственной медицине в разы выше, чем частная медицинская страховка, меня это удивило.

Интересно, почему. В Германии ровно наоборот: в частную страховку тебя берут только с определенным (не маленьким) доходом.
Sbr
09.02.26 13:46
0 0

Кстати, пара моментов интересна. Легко ли учить голландский после английского? Как вообще впечатления от языка? И правда ли, что большинство голландцев хорошо говорят по-английски?
Легче, но не сильно. Да есть какое-то количество английских слов, но, тем, кто знает немецкий, психологически проще ибо грамматика схожая. Так то с рядом слов мне и французский помог.

Да, говорят хорошо, мы первая страна по проценту людей English as a second language (89%).
09.02.26 14:03
0 1

К моменту его получения и подписания документы уже готовы и язык уже выучен (иначе как вообще общались с работодателем?).
Хм... Интересно. В Нидерландах, чтобы получить рабочую визу, нужно иметь подписанный контракт. В UK и Швейцарии тоже.
А с общением, зависит от работы. Я знаю людей, кто и во Франции / Германии устроился, жил и работал только со знанием английского.
09.02.26 14:06
0 2

Возможно, они сами от своего языка тоже не в восторге)
Да норм, немецкий смешно слушать/читать. Я когда начал на duolingo немецкий, заняло время перестать смеяться со слов. Ибо выглядело как нидерландский с кучей ошибок
09.02.26 14:08
0 1

Я знаю людей, кто и во Франции / Германии устроился, жил и работал только со знанием английского.
В институте макса планка десятилетиями народ работает со знанием немецкого А1.
09.02.26 14:16
0 3

В Нидерландах, чтобы получить рабочую визу, нужно иметь подписанный контракт.
У нас тоже. Не рабочую визу, а карту, но пофиг - одно из условий это наличие работы.

устроился, жил и работал только со знанием английского
Турки десятилетиями живут, не зная немецкого - им нормально. Физически это вполне выполнимо.
09.02.26 14:18
0 1

В институте макса планка десятилетиями народ работает со знанием немецкого А1.
Ну в науке, это вообще норма
09.02.26 14:36
0 0

Не делай обобщений. Действитеьно, есть часть турок, которые "30 лет в Германии, ни слова по немецки, Слава Аллаху!". Что бы поминать - в самой Турции это постоянно обшучиваемая тема. Точно также, как и дети, а уж тем более внуки "немцев", очень плохо говорящие по-турецки. Среди первых гастарбайтеров действительно очень высок процент плохо интегрированных, но надо учитывать, что в большинстве своем это были люди практически без образования, без профессии, хорошо если школу закончившие, из далеких деревень. Они и в Турции не особенно интегрировались в городской социум. А вот образованные турки не особо и ехали в эту самую Германию, что они там забыли? Кстати, на контрасте с теме кто едет (особенно сейчас) в UK. "Белые турки" - образованные профессионалы и очень много киприотов (это вообще "голубая кровь" местной диаспоры, у них нет проблем с гражданством по известной причине)

Я тут кстати недавно собирала данные по парламентам европейских стран. Количество турецких имен очень заметное.
09.02.26 14:44
0 3

В институте макса планка
Если вы даже знаменитых учёных не уважаете, то откуда возьмётся уважение к простым людям? То-то и оно.
09.02.26 14:52
3 0

то откуда возьмётся уважение к простым людям?
уважение к простым центристам, которые приехали погулять на Пиккадили из челябинска и возмутились, что араб, родившийся в Англии, им навстречу осмелился выйти.
09.02.26 15:29
0 2

Странный пример. У мамы, приехавшей по карте для квалифицированной миграции, и дети будут с высшим образованием.
А если с детьми 8-ми и 12-ти лет?
09.02.26 16:08
0 0

И правда ли, что большинство голландцев хорошо говорят по-английски?
Вы не поверите, практически ВСЕ
09.02.26 16:10
0 0

Легко ли учить голландский после английского? Как вообще впечатления от языка?
Кому как. Но после немецкого - проще

Про впечатление - не совсем понятен вопрос 😄

- Гоги, ты памыдоры лубыш?
- Кушат лублю, а так - нэ очэн
09.02.26 16:12
0 0

мы первая страна по проценту людей English as a second language (89%)
Где-то видел статистику, что таки Финляндия - там 95%. На другом полюсе Италия - 5%. Но пофиг, в любом случае "почти все" vs "почти никто".
09.02.26 16:12
0 0

уважение к простым центристам, которые приехали погулять на Пиккадили из челябинска и возмутились, что араб, родившийся в Англии, им навстречу осмелился выйти.
Смачно вы сейчас передёргиваете. Впрочем, что с левака взять.

Но я не об этом. Я о максе планке, который на самом деле Макс Планк.
09.02.26 16:13
1 0

Где-то видел статистику, что таки Финляндия - там 95%. На другом полюсе Италия - 5%. Но пофиг, в любом случае "почти все" vs "почти никто".
есть такой subrettit r/NLvsFI. Прямо вот хоть туда отправляй)
09.02.26 16:17
0 0

subrettit r/NLvsFI
тут у меня syntax error
09.02.26 16:19
0 0

тут у меня syntax error
ну всё, не исправлю. ща Рекорд придёт и всё опошлит
09.02.26 16:22
0 0

Кому как. Но после немецкого - прощеПро впечатление - не совсем понятен вопрос
Ну есть же психоэмоциональное восприятие, помимо рационального. Английский так хорошо заходит, просто по сочетанию звуков. Итальянский еще лучше. А когда слышишь немецкий, напрягаешься) жёсткий он какой-то)
09.02.26 16:49
0 0

жёсткий он какой-то
немецкий цыкающий, русский рыкающий, итальянский чикающий, английский брвалгшизгарающий, голландский гхыкающий, польский шикающий, греческий сыкающий и т.д.9

Но когда среди него живешь и на нем говоришь - ну примерно как с русским, не замечаешь9
09.02.26 16:55
0 0

Как в условной Австралии... Хочешь получить визу рабочую - сдавай IELTS на 5.5 минимум
А сейчас так в условной Австралии? Когда я сдавал в 2002-м минимум приходный был 6.5 и 7.5 давал еще 5 очков сверху. У меня было 8.
09.02.26 17:43
0 0

Странный пример. У мамы, приехавшей по карте для квалифицированной миграции, и дети будут с высшим образованием.
А гарантия какая что они не будут drug dealers?
09.02.26 19:28
0 0

Пускать только специалистов наукоемких производств не менее чем с 5 публикациями в международных научных журналах?
В NZ сейчас примерно так. Ау Islander - у вас что-то изменилось?
09.02.26 19:30
0 0

Проблемы со сбором налогов с молодых на пенсию старым есть во всех развитых странах.
Singapore, Korea, Japan and Hong Kong have entered the chat.
09.02.26 19:32
0 0

Я сдавал в 2016м. Нужно было 5.5 среднее. 4.5 минималка по любому
Виза 457
09.02.26 19:37
0 0

Государственная бесплатная медицина полезна для экономики.
Бесплатный сыр мы знаем где находится. Даже тот самый Сингапур был вынужден 10 лет тому назад ввести обязательные copay при посещении врачей. До этого местная гос страховка для граждан + supplemental private покрывала 100% расходов. Оказалось что денег не хватает. После введения copay за визит и операции (очень щадящие к слову сказать) количество визитов к врачам упало значительно.
09.02.26 19:39
0 0

Да, именно так. Но у Великобритании (как богатой страны) есть возможность:
1. Набрать народ со знанием английского языка даже на неквалифицированные профессии. Потому что народа со знанием английского на порядки больше, чем со знанием условного Румынского.
2. Отбирать тех, кто ей нужен. Нужно условно 1000 строителей а хотят приехать 2000? Увеличивай опыт соискателей. Увеличивай требования по языку, увеличивай среднюю ЗП...
09.02.26 19:43
0 0

Ещё раз, действительно ли Великобритания не может принимать только иммигрантов с нужной ей профессией? Почему Австралия может, а Великобритания нет???
И Австралия не может AFAIK. Хотя бы потому, что вдобавок часто идёт муж/жена и дети. Принимать только холостых и бездетных - так себе вариант.
09.02.26 19:53
0 0

Я сдавал в 2016м. Нужно было 5.5 среднее. 4.5 минималка по любому
Виза 457
Там да, балы и их набор изменились - когда я ставал максимум балов которое можно было набрать было 130. Проходной был 105. Из них образование и стаж давали подавляющее количество балов, но нужен был еще и английский и знание дополнительных языков давали еще 5 очков каждый. Еще 10-15 очков давали если профессия была востребована.
09.02.26 20:08
0 0

В Австрии, например, стандартный срок при увольнении при смене работы - три месяца.
В октябре в понедельник утром позвонил мой менеджер из Техаса и сказал что из-за реорганизации мой последний день на работе будет сегодня. Через минуту подключился HR который сказал что пришлет бумаги для подписания через час. Весь разговор длился не более 3-х минут.
09.02.26 20:11
0 0

Ну есть же психоэмоциональное восприятие, помимо рационального. Английский так хорошо заходит, просто по сочетанию звуков. Итальянский еще лучше. А когда слышишь немецкий, напрягаешься) жёсткий он какой-то)
по ТАКОМУ восприятию - "немецкий с харканьем" 😄
09.02.26 23:51
0 0

по ТАКОМУ восприятию - "немецкий с харканьем" 😄
Забавно)
10.02.26 01:08
0 0

Возможно, они сами от своего языка тоже не в восторге)
Шутку слышал в Германии что Dutch - it is like put hot potato in your mouth and start speaking German.
10.02.26 01:08
0 0

Д. Губин часто снимает видео, и уже третью книгу пишет. Правда про Германию. Там то хорошо расписано. Жаль, что его тутка не часто цитируют.
09.02.26 11:16
5 0

Сообщение об ошибке: выделите ошибку и нажмите Ctrl+EnterОтправить
Д. Губин часто снимает видео, и уже третью книгу пишет. Правда про Германию. Там то хорошо расписано. Жаль, что его тутка не часто цитируют.
Ну и почему тогда нет цитат или хотя бы краткого изложения основных мыслей вышеупомянутого автора?
09.02.26 11:31
0 4

Ну и почему тогда нет цитат или хотя бы краткого изложения основных мыслей вышеупомянутого автора?
Самому интересно.
09.02.26 14:51
1 0

Самому интересно.
Да. Вы умеете писать информaционно содержательные посты.
09.02.26 16:11
0 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 148
exler.es 327
авто 496
видео 4481
вино 364