Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4345
вино 363
война 624
выставки 217
гаджеты 1838
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 544
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 103
игры 119
Израиль 113
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1247
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2868
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3146
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1527
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 222
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 155
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
видео 4345
обновление 3146
СМИ 2894
Мордор 2868
забавно 2136
гаджеты 1838
кино 1643
разное 1527
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1247
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 624
еда 544
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 222
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 155
в мире 153
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 133
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 113
Барселона 110
здоровье 103
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
ебанариум 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
И этот приговор - "позор после всего того, что они сделали для борьбы с гендерным насилием, которое является высшим проявлением того, что означает отсутствие равенства между мужчинами и женщинами".
Всё, как мы любим 😄
Это как ложечки пропали и не нашлись. Но за руку никого не поймали.
В пятый раз спрашиваю всех тутошних мужчин: при вашем первом сексе ваша жена явно и однозначно сказала вам "да, я хочу секса"?
Если нет, то согласно этому закону вы насильник. Поздравляю. Минусуйте.
На Оксимирона подано заявление об изнасиловании
В начале марта в одном из эпизодов подкаста "Дочь разбойника" были рассказаны истории трех женщин, которые обвинили Федорова в сексуализированном насилии. Все эпизоды относятся к концу 2000-х — началу 2010-х годов. Тогда эти женщины были еще подростками, а Оксимирону было уже больше 20 лет.
Оксимирон признан в России иноагентом и живет за пределами России. В РФ он объявлен в розыск.
Нетрудно заметить, что тут весьма расширенное определение "изнасилования". Но ведущая призывает на помощь эксперта, а та рассказывает, что "в мире" изнасилование трактуют как "отсутствие активного согласия". То есть, на каждое действие нужно получать звучное "да". Где именно так трактуют, помимо Калифорнии и Швеции — непонятно. Еще более непонятно, где так было в 2008 году (например, в Калифорнии изменили законы в 2014-ом). В общем, надо понимать: то, что в подкасте называют изнасилованием — не то, что есть в УК. А то, что ведущая и ее соратницы хотели бы там видеть. Не говоря уже о том, что по таким критериям насильников в мире огромное количество. В сухом остатке: у обвиняемого был секс с подростками достигшими возраста согласия, в ходе которого те никак не дали понять, что они против.
Примерно за полдня публика смогла найти больше, чем все редакторки, подкастерки и фактчекерки, которые копали тему с 2021 года (либо те просто не посчитали нужным дать публике такой контекст). Является ли эта информация чем-то, что опровергает обвинительный нарратив подкаста? Совсем не обязательно. Скажем, спроси у Кучак об этом на подкасте, она могла бы рассказать о стокгольмском синдроме и невозможности сразу отрефлексировать пережитый опыт. Но это говорит нам кое-что о качестве самого расследования. В нем не нашлось места для фактических дополнений. Зато нашлось место для вставок про "ресентимент белых мужчин" в музыке, для переживаний ведущей по поводу разочарования в любимом рэпере и рассказов о том, как сложно ей было делать первый подкаст, но она молодец и со всем справилась.
Одновременно с этим авторка подкаста Красильникова сходила на интервью к журналисту Плющеву. Там ведущий сказал ей: "я старый, 30 лет в профессии, моя аудитория еще старше". Так он сопроводил просьбу объяснить подробнее, почему Красильникова настаивает на слове "насилие". В ответ на "я старый" та заявила "сочувствую". А после эфира написала пост, где сообщила, что она "рыдала 20 минут", потому что на нее давили возрастом и авторитетом. И тут у нас "дева в беде".
Налицо явное противоречие. С одной стороны боремся с гендерными стереотипами: мы вам не просто какие-то женщины, мы подкастерки, редакторки и фактчекерки. Им заявляют: "Хорошо, давайте говорить на профессиональном: вы нам факты, мы вам другие факты, отвечайте по существу".
И тут вместо ответа по существу происходит экстренное отступление на привычную линию укреплений, состоящую из тех самых гендерных стереотипов. "Довели до нервного срыва", "рыдала 20 минут", "яжедевочка", "пожалуюсь мужу".
С прицелом на то, что среди публики найдутся те, кто рефлекторно напялит сияющие рыцарские доспехи и помчится спасать деву в беде от огнедышащего Мирона и всех его злодейских прихвостней.
В результате я категорически не согласен с теми, кто говорит, будто у нас тут какой-то переизбыток феминизма. У нас тут, наоборот, его катастрофический недостаток.
Но что явно, так это желание хайпа на темах, затрагивающих чувствительные темы. Я акцентирую - чувствительные для фрондерски настроенных русскоговорящих, не для ваты - им похрен.
До Оксимирона был наезд на 57 школу. Москвичи поймут меня. Это САМАЯ крутая математическая школа еще времен СССР. Оплот фронды и оппозиции. Ну и в мат-шлольной тусовке ученики 57 школы назывались "пятидесятисемиты" 😉 по понятным причинам. А Мирон - репер с четкой антивоенной позицией. Но для Насти это не имело значения, только женские темы. Или имело?
Но все это прекрасно ложится в тему поста.
ИМХО феминизм и ЛГБТ даны богом для бесталантных журналистов и журналисток. Идей мало, за стилем никто не следит, зато актуальненько, вроде как с налетом оппозиционности, но совершенно безвредно для автора. Как и про растление школьниц и школьников учителями обоих полов.
Самым впечатляющим был подкаст про лагерь.
В случае Мирона... даже говорить не хочу.
В случае обоюдного согласия (на ТОТ момент, а не через 3-5-10 лет) и при условии достижения партнерами возраста согласия - любое морализаторство вызывает у меня тошноту и чувство неловкости. ЭТО НЕ МОЁ ДЕЛО! И не ваше.
Извини, что стал отвечать, не заметил этой "поправки".
Не может быть спора с фанатами подкаста Насти. Еще раз извини, был не прав, отползаю...
ЗЫ: зато теперь понятно, чей на Лёнином стихе "минус" 😉
Историю с 57 школой, кстати, раскрыла Екатерина Кронгауз.
Мне странно обсуждать с тобой то, что ты не слушал, но напишу, ибо у тебя фантазии уже ушли в какую-то другую сторону. У меня двое детей, в том числе подросток. Для меня важно знать, что и такое случается. Что может быть лагерь для одаренных детей и талантливых, уважаемых преподавателей, которые используют возможность переспать с учениками, и дирекция их покрывает. И в лучших школах это случается, да.
Про Герострата - это ты в точку заметил. Очень популярная позиция: это уважаемый женатый человек, профессор, зачем же вы выносите сор из избы? Зачем вы пытаетесь разрушить его карьеру? Ну было что-то десять лет назад. Особенно пикантно, когда препод или директор женат на своей бывшей ученице, с которой начал спать ещё до ее возраста согласия. Ещё радует реакция заграничных ВУЗов, где эти преподы сейчас работают. Мол, события происходили не на территории США, а в России, мы у этому отношения не имеем и разбираться не будем. Круто, да?
Сейчас этот препод, который трахал учениц, может учить твою дочь в Америке или Израиле (если у тебя вообще есть дети).
Честно говоря, на историю с Оксимироном мне более-менее пофиг. Единственное, что меня в ней действительно напрягает - это что девочке 15 лет, поступившей в Оксфорд, назначили "опекуном" 23-летнего парня. Причем, его разрешение ей требовалось буквально для всего, он сильно влиял на ее жизнь и они много времени проводили вдвоем. Понятно, чем это потом закончилось.
Истории про школу и про лагерь мне намного более интересны, потому что это не про единичный случай, а про систему.
Для меня они оба дети, мне 55 и у меня не то, что дети, а даже внучка есть.
Подкаст я слушал, к сожалению. Вытащить обиды на "бывшего" и заставить говорить "пострадавших" - дичь полная!
Правда - не надо продолжать. Для меня это дикость!
Если я правильно помню, как раз про этот подкаст кто-то из тех, кто в теме, говорил, что в нём упоминались персонажи, которых просто не было в реальности -_-'
Ясно, что тётки там - против, мужики - за, подкаблучники - поддакивают девочкам. (это шутка, не нужно стойку боевую принимать 😉 )
Один из аргументов феминистически настроенной публики в том, что есть статья за клевету.
Далее про клевету.
В данном случае статья неприменима. Не доказать изнасилование и доказать ложное обвинение - совершенно разные вещи. В случае заведомо ложных обвинений в изнасиловании как раз есть прецеденты преследования предприимчивых дамочек.
В случае пьяного секса на вечеринке, при котором девочка через пару недель (или лет) поняла, что испытывает невыносимые моральные страдания, весь закон сейчас не на стороне мужика, но и не на её стороне. На стороне дамочки современное левацкое мировоззрение, но не закон, как ни странно.
Доказать она реально не сможет ничего. Дамочек, желающих исправить финансовое положение множество, а дел, про которые мы знаем - раз, два и обчелся, именно потому, что в суд несут только те дела, по которым можно хоть что-то набрать. Как-то доказать... например невменяемое состояние, или сопротивление, или необычность такого поведения для девушки - может и правда её напоили и испоганили? - такое тоже бывает.
НО (!!!) и наоборот. Допустим она потрепала нервы парню и тот решил отомстить, обвинив в клевете. Вот тут 99.9% что у него не выйдет ни хрена. Клевета требует намеренного и заведомо ложного обвинения. Дева всегда скажет, что и считала и считает себя поруганной и обесчещенной, несмотря на любые решения суда. Невыносимые моральные страдания она испытывает! ..в том числе и потому, что не удалось отсудить у мерзавца хотя бы пару сотен... тысяч... долларов 😉
>>>
Нужен перевод.
Вероятно, она считает только из тех, что дошли до суда?
и гляжу, как бегут года.
Восьмиклассница иск подает на Цоя
в Мещанский отдел суда.
Мне, говорит, шестьдесят и внуки,
а травма всегда со мной.
Все эти годы душевные муки
причиняет мне Виктор Цой.
Из-за него я страдаю вечно,
практически не живу.
Он же в кабак меня звал, конечно,
и говорил мне у-у-у.
А мне-то было всего пятнадцать,
класс-то мой был восьмой.
Понятно, что я не желала встречаться
с такими, как Виктор Цой.
Поломана жизнь, в тумане дорога,
исчез навсегда позитив.
Пусть даст мне хотя бы денег немного,
я слышала, что Цой жив.
Мой путь к излечению был так долог,
так труден был и тернист.
Мне это теперь объяснил психолог
и подтвердил юрист.
Мне много не нужно, ведь я не злая —
ну пять миллионов, ну семь.
И пусть Инстаграм, что вчера завела я,
станет известен всем.
И пусть запретят его песни слушать,
забудут его навсегда.
Маньяк, растлевающий детские души,
ну правда же, девочки, да?
Я просто хочу, чтоб услышал каждый
постыдную правду о нем:
что он с восьмиклассницей шел однажды,
по улице шел, вдвоем!
Леонид Каганов
Просто вспомнил.
И о том, что ее изнасиловали, вспомнила через неделю.
Общее мнение по суду - Дон Кинг нанял Тайсону некомпетентного в уголовных делах адвоката, который по сути сам Тайсона и утопил. Он построил стратегию защиты на том, что Тайсон злобный мудак, который трахает все что движется, всем об этом открыто говорит и поэтому потерпевшая не могла не понимать его намерений когда пришла к нему в номер среди ночи. Жертва изнасилования при этом, будучи по свидетельствам весьма интеллектуально развитой, в суде изобразила ребенка, разговаривая писклявым голосом и употребляя детские выражения. В итоге при наличии идеальной жертвы и злобного асоциального преступника присяжные вынесли всем известный вердикт.
Тайсону не помогли и свидетельства других конкурсанток о том, что жертва обсуждала с ними Тайсона, рассказывая какой он богатый и тупой и как бывшая жена успешно вскрыла его на деньги. В суде также всплыло что Тайсон сделал ей куннилингус, насколько я понимаю обычно именно таким образом насильники запугивают свою жертву.
Их встрече в номере предшествовал диалог:
Tyson - I want to fuck you
Washington’s responses—“That’s kinda bold,” and “Sure, just give me a call”
Сам там свечку не держал, но почитав об этом деле сильно склоняюсь к мнению что этот Рафик в данном случае все таки неуиновный.
Слово трудящегося важнее слов буржуев. Женщина всегда права (если она не израильтянка, конечно). И так далее. Сомневаться в словах меньшинств это расизм.
Алвес идёт в мужской туалет. Спустя пяток минут туда идёт девица (надо полагать, на экскурсию - никогда же мужской сортир не видела), потом они выходят и продолжают гулять до утра...
И еще, очень бы хотелось, чтобы законы типа "только да - это да" писали люди, которые сами занимались сексом, знают как это происходит на самом деле, знают как живые люди, не порноактеры, при этом разговаривают. А то полное ощущение, что авторы и авторки видели секс только в порнофильмах, отсюда и их представления о предмете разговоров у пары, что хочет заняться сексом.
Раньше секс был модным, выглядеть сексуально было круто. А сейчас не дай бог такое в кино показать так закидают помидорами за "сексуализацию", "эксплуатацию" и прочее и прочее. В тренде гендерные разборки, страдания снежинок, борьба геев и трансов за свои права, бодипозитив и другие наиважнейшие ценности. Бум MeToo и повальное правовое неравенство мужчин тоже весьма их мотивируют на повышенную сексуальную активность. В итоге огромный процент молодежи предпочитает втыкание в смартфон поиску половых приключений. И вышеупомянутый фильм это только подтверждает, секс там источник не удовольствия а стресса и проблем.
За взрослых вообще молчу, лично знаю массу примеров вполне нормальных женщин которые отчаялись найти хотя бы временного партнера.
А вообще... Что мешает женщине сначала сказать "да", а потом заявить, что она сказала "нет"? Судя по всему, ничего не мешает. Причём, ей за неправду даже ничего не будет.
Однако... Вся история с самого начала была шита белыми нитками.
Несколько совсем юных девиц пришли в кабак, их пригласили в вип-зону компания мужиков вдвое старше, они пошли пить и есть на халяву, потом Алыес позвал "жертву" в мужской туалет... Он пошёл первый, она (одна!) пошла за ним, потом они там порезвились, потом они вышли и продолжили веселиться. А через несколько дней девица поняла, что ее, оказывается, изнасиловали! Вероятно, денег было мало...
Ей повезло, что Алвес долго врал как сивый мерин, в боязни, что жена его бросит. В общем, он по любому мудак.
Но, если объективно оценивать показания и видеоматериалы, с хрена девица не ушла, когда он её позвал в мужской туалет? То есть, что ей мешало присто взять и выйти? И её телесные повреждения не подтверждают рассказа о том, что Алвес её бил. И после секса она продолжила пьянку...
В общем, может она жертва, а может, и нет. А, согласно той же презумпции невиновности, любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Иногда это реально дико, но это ключевой принцип права.
Впрочем, для упоротых левых, всякое там буржуазное право ничего не стоит. Историей доказано, и не раз. Так что в позиции этой Монтеро все понятно. Доверять словам пролетариев, женщин и меньшинств надо безоговорочно. Их слова и есть высшая истина!
"Признание - царица доказательств!"
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории: а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ. б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но всё же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
Т.е. ОГПУ хватало людей по спискам по первой и второй категории, после ареста в тройку приходили дела, тройка их быстро рассматривала и выносила решения.
Там ещё интересно про лимиты на количество людей в этих списках.
Кто из сильный женщин согласен представить меня в суде и произнести речь разоблачающую сильную, большую и знаменитую?
И причем не того, кто на красный перешел, а просто такая сантимация
Если он/она теперь хочет денег за клевету/изнасилование, то надо подавать в гражданский суд.
В конце 90х было такое дело Симпсона - вся Америка следила. Там его отпустили, когда судили за убийство жены в уголовном суде. Присяжные посчитали, что обвинение не доказано "beyond the reasonable doubt". Зато потом его засудили не много денег в гражданском суде, потому что там стандарт доказательств "most likely".
А апеллировать оправдательный приговор в Америке нельзя. Не знаю как в Испании.
Именно там я прочел
Именно там я прочел
И раньше, и сейчас - аргумент, который пока никто не оспорил. На данный момент - истина в последней инстанции при экспертизе
Зачем сюда мешать спорт, подменяя понятия?
НЕТ. Даже побоями - нет.
Ножом, пистолетом - да. Реальной угрозой убить - да. То есть не физической силой - а отказом от сопротивления (под угрозой, в ослабленном состоянии и так далее).
Киса обвиняет мужика а изнасиловании -
Изнасилование доказано - мужика садят
Изнасилование не доказано - автоматически возбуждается дело о клевете
Клевета (заранее запланированная) доказана - кису садят
ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕЦЕДЕНТ
Ну вот судом установлено, что изнасилования не было. Значит обвинение - клевета.
> Если он не будет способен доказать умысел, его автоматически сажать?
Только так, да. Более того, следом по уму надо вешать упущенную выгоду. Сколько там Алвес зарабатывал в год в Барселоне? Извольте заплатить.
И раньше, и сейчас - аргумент, который пока никто не оспорил.
;)
САЖАЮТ. Всех, и мужиков и баб и кисок и мышек, всех сажают, но никого не садят.
Так правосудие устроено! 😉
Далее у Вас про физиологию. Насильников обычно это никак не останавливает. Именно отсюда берет корни известный совет врачей, что если уже начали насиловать, то нужно максимально расслабить мышцы.
А ведь можно и дальше пойти. Сажать за любой оправдательный приговор обвинителя.
Обвинили чувака в убийстве. Мог присесть на пожизненное. Суд решил, что недостаточно улик. Оп - и вся бригада полиции вместе с прокуратурой уезжает на пожизненное. Как оклеветавшие честного, порядочного человека!
Доказал/а, что изнасиловали - насильника сажают. Не доказала - не сажают.
Доказал/а, что намеренно оклеветали и/или ложно обвинили в суде - виновника сажают. Не доказала - не сажают.
Расследование будет в любом случае. Ну вот да. До суда без улик вообще - не дойдет.
Вариант "пожизненное или нет, но наказание за это предусмотрено" не устраивал - я его тоже предложила в предыдущей ветке.
Хотя, наверняка, это будущие юристы проходят еще на первом-втором курсе. Почему наказывают не соразмерно и не аналогично.
Почему убийц не убивают (ладно, не везде убивают), а сажают в тюрьму.
Почему насильников не насилуют, а сажают в тюрьму (ну, кое-где убивают, да).
Почему убийца может выйти по амнистии (ведь он же может совершить преступление снова) и т.д.
Перевожу на русский: это означает, что суд установил, что изнасилования не было (в противном случае, человека признают виновным). Значит событие преступления отсутствует. Точка.
> человек с кем-то обсуждал при свидетелях
Т.е., если вы подадите заявление, что я украл у вас деньги, и я в суде покажу, что их не крал, то оказывается для того, чтобы обвинить вас в клевете надо, чтобы вы при свидетелях обсуждали, что хотите меня подставить? Нет, так оно не работает.
Заведомость ложного заявления УЖЕ установил суд, сказав, что изнасилования не было.
Если вы в РФ, то советую вам прочитать 128.1 пункт 5 - для просветления.
Сажают только в путь. Основание - оправдательный приговор суда.
ЗЫ...
Если меня судили за убийство и меня оправдали, то публично назвав меня убийцей - это клевета
Если меня судили за разбой и меня оправдали, то публично назвав меня грабителем-разбойником - это клевета
...
Я искренне не понимаю что такое "намеренно оклеветать".
= Если ты говоришь, что Вася у тебя в субботу из квартиры стащил деньги, а Вася доказал, что его в этот момент не было в городе, то это - клевета на Васю (и пускай у тебя деньги действительно пропали или ты их потом нашел).
= Если девочка говорит, что ее принудили к сексу, а она идет в мужской туалет вслед за парнем и там занимается с ним сексом, то это - клевета.
= Если человека оправдали в убийстве, а журналист его называет в газете убийцей, то это - тоже клевета и пофиг, что все уверены, что он отмазался.
Процент изнасилований незнакомцами в темном переулке низок. А вот хорошими знакомыми, людьми из постоянного круга общения - неизмеримо выше.