БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Похоже, с окупасами дело сдвинулось с мертвой точки

Испания

22.09.2020 12:04

Комментарии 66

Приходилось слышать, из вторых рук, правда, про великое изумление окупасов, мароканцев, когда они не то по дури, не то по незнанию "окупировали" виллу одного рассейского, так сказать, "авторитета".)))))) И среди ночи к ним, как грится, "реальные пацаны" подвалили. В полицию ни граждане, а уж тем более "НЕграждане" (после плотного "знакомства" с бейсбольными битами и прочим дрекольем), само собой, не обращались. )))))

Balrog

24.09.20 02:48

0 0

Ну, всё, Алекс. Можете выдохнуть и спокойно отправляться на пробежку.

Serg-A

23.09.20 13:45

0 0

Шума в прессе нет потому что ничего не произошло. Статья по ссылке опубликована на сайте профсоюза муниципальной полиции Мадрида, то есть это некая полуофициальная местная организация (в профсоюз может объединиться кто пожелает и выполняет установленные требования, и профсоюзов может быть сколько угодно, как политических партий), которая, к тому же, даёт непроверенную информацию о подписании некоего мистического протокола, о котором ничего конкретного не говорится. Утверждается, что этот протокол был опубликован в BOCM (Boletín oficial de la comunidad de Madrid - сайт, где публикуются все официальные новости) 19 сентября, но если пройти на сайт BOCM, то ничего такого там нет.

catalina

22.09.20 17:22

0 0

А кто персонально те светлые головы которые изначально разрешили ЗАХВАТЫВАТь ЧУЖУЮ СОБСТВЕННОСТЬ? Вот это как и почему? На чем это основывалось? Были объяснения? Все таки закон которыи узаконивает беззаконность это несколько странно?

Lshteyman

22.09.20 16:13

0 0

Почитайте историю вопроса. Это было сделано для того, чтобы люди могли жить где-то.
Лишился жилья - занимайся сквотированием.

Говоря простым языком - чтобы избиратели переизбрали тех, кто принял этот закон.

urix

Lshteyman

22.09.20 17:03

0 0

Естественно, нет никакого закона, который разрешает захватывать чужую собственность. Проблематика здесь та же , что и с презумпцией невиновности - ты кого-то в чем-то обвиняешь, ты и должен это доказать. Упрощаю: полиция не может остановить тебя на улице и отобрать у тебя часы, потому что кто-то сказал, что ты у него эти часы украл. Тот, кто утверждает, что часы у него украдены, должен предоставить доказательства, а решать будет суд, тк полиция этого права не имеет. Так и в случае с жильём: полиция не может вломиться в твой дом и потребовать доказательства, что это твой дом, если суд не дал на это полномочий. Чтобы суд дал полномочия, владелец должен обратиться в суд и предоставить доказательства, что дом оккупирован незаконно. И все это тянется и тянется, потом время на обжалование и тд. Другое дело, если полиция тебя застукает в момент взлома (соседи позвонили) - тогда да, полиция может этого не допустить. Все разглагольствования разных социалистов на эту тему - чистая демагогия, реальная проблема - медленная и перегруженная судебная система

catalina

Lshteyman

22.09.20 17:50

2 3

Тут изначально какая-то порочная правовая логика. С какой стати вообще самовольно занявшему жильё была предоставлен именно СУДЕБНАЯ защита?
Если у вас украли часы, и вы знаете кто украл, вы идёте не в суд, а в полицию. И если полиция убедится, что часы ваши, часы изымут и вернут, а судить вора уже будут отдельно. С собледением той самой презумпции невиновности.
С какой стати тот, кто неправомерно занял ЧУЖОЕ жильё, чья принадлежность легко может быть проверена, может быть выкинут только через суд?

111

catalina

22.09.20 18:09

0 3

С какой стати тот, кто неправомерно занял ЧУЖОЕ жильё, чья принадлежность легко может быть проверена, может быть выкинут только через суд?

Оккупасы не дураки - они рисуют бумажку а-ля "договор аренды".
Полиция не может знать - законный он или нет, это решает суд.
Поэтому и не делают ничего. Вдруг ты честный арендатор, а арендодатель решил тебя незаконно выкинуть из предоплаченного жилья?

Pahin

111

22.09.20 18:22

0 2

Поэтому и не делают ничего. Вдруг ты честный арендатор, а арендодатель решил тебя незаконно выкинуть из предоплаченного жилья?

Ну так пусть покажет доказательства предоплаты (квитанция, расписка, etc.)

111

Pahin

22.09.20 18:57

0 0

В том-то и дело, что с доказательствами - в суд. Полиция этим не занимается.

Pahin

111

22.09.20 19:00

0 2

Бред какой-то. Даже в нашей не самой прекрасной правовой системе такое не прокатит, а тут Европа с этим их уважением к private property, а на выходе какой-то сюр.

111

Pahin

22.09.20 19:03

0 0

Так и получается именно в результате уважения к частной собственности. Предположим, у тебя бумажка договора аренды, доказательства предоплаты, квитанции и тд. Доказательства могут быть действительными или недействительными, кто решает, являются ли они действительными? Простой полицейский? У него нет на это ни квалификации, ни полномочий. Для этого и существует суд. Ситуации бывают очень разные, представьте: живешь ты в квартире друга /брата/дедушки/..., который живет за границей, без договора аренды но с его разрешения, а его сосед/собутыльник/бывшая жена/... подделывает договор аренды/квитанцию на оплату/дарственную на квартиру/... и заявляет в полицию, что ты окупас. Полиция тебя выгоняет без разбирательств или все-таки кто-то должен выяснить кто действительный хозяин и что он об этом думает?

catalina

111

22.09.20 19:32

0 0

И тем не менее во многих странах где есть презумпция невиновности и правовое государство а такого беспредела нет. Может тут заложена школа коммунизма? Знаете, экспроприация и тд?

Lshteyman

22.09.20 19:43

0 0

Думаю, скорее вопрос в эффективности судебной системы и государственной бюрократии в целом. В Испании нет такой уж сильной школы коммунизма, скорее наоборот, левые стали приобретать силу только последние лет десять.

catalina

Lshteyman

22.09.20 20:02

0 0

Упрощаю: полиция не может остановить тебя на улице и отобрать у тебя часы, потому что кто-то сказал, что ты у него эти часы украл.

Аналогия совершенно порочная. Предлагаю другую. У вас есть машина, зарегистрированная, со всеми документами. Кто-то её угнал и катается, даже не сняв номерных знаков. Вы обратились в полицию, угонщика остановили.

А теперь скажите, в какой стране полиция позволит угонщику кататься дальше, а вам предложат обратиться в суд, чтобы он решал, отбирать ли у него машину и отдавать ли её вам? Тут правильно написали — сначала вам вернут украденное, а уже потом будет суд, который установит степень вины и меру наказания.

Vinny_The_Poo

catalina

23.09.20 19:44

0 2

Может, отсутствие резонанса в прессе означает, что эта тема действительно испанцев мало волнует? Для меня это остаётся загадкой. То ли есть какие-то другие, более важные темы. То ли это какая-то удивительная гражданская пассивность.

Alex_B8

22.09.20 14:33

1 0

Вполне возможно, что испанцев эта тема волнует меньше, чем иностранцев. У испанцев дома, скорее всего, не пустуют по нескольку месяцев, в отличие от иностранцев, которые покупают жилье только на лето.

igori-san°

Alex_B8

22.09.20 15:52

0 3

У испанцев дома, скорее всего, не пустуют по нескольку месяцев, в отличие от иностранцев, которые покупают жилье только на лето.

Так можно договориться до того, что иностранцы покупающие жилье, которое потом пустует, вообще не слишком вдохновляют испанцев. И, соответственно, "оккупасы" для коренного населения, вовсе не проблема, а решение.

amachine

igori-san°

23.09.20 08:58

0 0

Очень хорошая информация. Это бы позволило подойти к решению проблемы с захватом недвижимости и поддержало бы рынок. Как раз рассматриваю покупку коммерческой недвижимости в Валенсии. Очень интересно.

Chupana

22.09.20 13:40

0 0

Если рассматриваете покупку недвижимости, которая будет пустовать большое время, то самый эффективный метод против окупас- установка сигнализации. Ее сейчас в основном и устанавливают с этой целью, поскольку она срабатывает именно в момент, когда они входят и немедленно оповещает полицию, а также начинается задымление, чтобы не было видимости, и звуковой сигнал. И когда приезжает полиция, то нужно предъявить документы, и если тебя нет в списке лиц, авторизированных владельцем ( на случай отмазки типа код забыл), то сразу в полицию за незаконное проникновение в чужую собственность. Цена вопроса около 50 евро в месяц.

catalina

Chupana

22.09.20 23:40

0 0

. Это бы позволило подойти к решению проблемы с захватом недвижимости и поддержало бы рынок.

Т.е. недвижимость стала бы привлекательней для иностранцев, которые не будут в ней жить?
Тогда понятно, почему испанцев эта тема мало волнует - если избавиться от окупасов, то иностранцы быстро выкупят всю недвижимость себе под дачи, и цены только вырастут.

diamant

Chupana

23.09.20 10:15

0 0

где-то в лесу бык сдох

Никто не помнит, откуда есть пошло это выражение? Слышу часто, а вот толкования не нашел.

d.gray

22.09.20 13:26

0 1

Мне в детстве говорили про сдохшую лисичку

Black Krok

d.gray

22.09.20 13:29

0 1

Про быка не слышал, было просто "что -то в лесу сдохло"

azik_footbik

d.gray

22.09.20 13:36

0 12

не знаю, откуда, но у нас всегда был медведь

Seneschal°

d.gray

22.09.20 13:37

0 9

так мы в России, а в Испании бык. 😄

docomot

Seneschal°

22.09.20 13:59

0 2

Не удавалось никогда найти историю этого выражения, но оно почти на всех славянских языках есть в том или ином виде.

Пафнутий Залипако

d.gray

22.09.20 14:01

0 1

Есть предположение, что это пошло от анекдота:

Жил был один мужик с женой около леса. И ходил мужик в этот лес охотиться. Вот только каждый раз он возвращался с охоты с пустыми руками. Ну не получалось у него охотиться на зверей... И вот однажды жена, работая в огороде, видит как муж выходит из леса с добычей и восклицает:
- Ну надо же! Видать в лесу что-то сдохло...

dmitryKh

d.gray

22.09.20 14:15

0 13

М. Вполне версия, спасибо!

d.gray

dmitryKh

22.09.20 14:56

0 1

Не, вот так: "щось в лісі здохло"
;)

Blackbox7

Black Krok

22.09.20 17:15

0 3

Приложение кстати давно существует, у меня в телефоне стоит - это вроде как просто заменитель звонка в полицию с упрощением идентификации вызывающего и места. Но в целом новость отрадная, если все как описано - значит собственник может быстро прищемить окупаса. Вероятно будет и реакция - сейчас какие-нибудь леваки во власти возбудятся на тему угнетаемых бедных бездомных.

TimeWaster

22.09.20 12:54

0 1

Кто мешает оккупасам скачать такое приложение и наслать полицаев на всех своих соседей?

sluge

22.09.20 12:48

3 0

Кто мешает оккупасам скачать такое приложение и наслать полицаев на всех своих соседей?

наличие документов, подтверждающих права собственности у соседей?
полиция приедет, проверит, а потом зайдет в гости к заявителям
а оно им надо?
или там приложение анонимное будет?!

Nikmurder

sluge

22.09.20 13:05

0 5

Вы еще найдите этих оккупасов, может они на другом краю испании или вообще европы

sluge

Nikmurder

22.09.20 14:06

4 0

Вы еще найдите этих оккупасов, может они на другом краю испании или вообще европы

эээ... ключевое слово было "соседи"
какой "другой край"?!
и на "другом краю" тоже полиция есть же, если что
л - логика

Nikmurder

sluge

22.09.20 14:10

0 4

Вы еще найдите этих оккупасов

Я упомянутое приложение не видел, но у меня в телефоне установлены несколько других приложений, которые очень убедительно просят ввести номер телефона. Левый номер, естественно не введешь.
Дальше продолжать?

Keeper

sluge

22.09.20 14:50

0 3

Да в общем-то, если у вас /телефон/, то и вводить /номер телефона/ не надо...

urix

Keeper

22.09.20 17:05

0 0

Так это законопроект, или уже закон? "Подписан протокол" звучит как-то очень уж расплывчато.

Keeper

22.09.20 12:44

0 0

Судя по ряду деталей, это ведомственная инструкция испанского МВД.

igMamont

Keeper

22.09.20 13:08

0 1

На самом деле не знаю, чего они так с этим тянут, это же сильно бьёт по рынку для иностранцев, им эти проблемы нафиг не упали. Проще купить летний домик или квартиру в другой стране, с нормальными законами.

ghainan

22.09.20 12:34

0 5

Когда социалистов парили вопросы экономики, вы что? 😄

Hipster

ghainan

22.09.20 12:36

2 8

Когда социалистов парили вопросы экономики, вы что?

Точно. Вот например в Швеции социалисты очень запустили экономику свою. Некоторые даже говорят, что она рухнула.

Пафнутий Залипако

Hipster

22.09.20 14:02

4 7

Так сложилось, что есть дилемма - либо нормальные законы, либо теплый климат. Тем более, что в Испании законы совсем неплохие, а это была, скорее, просто недоработка.

igori-san°

ghainan

22.09.20 15:56

0 1

Когда социалистов парили вопросы экономики, вы что? ?

Что правильно - не для того их выбирали.

igori-san°

Hipster

22.09.20 15:56

0 1

Так сложилось, что есть дилемма - либо нормальные законы, либо теплый климат.

В древнем греческом тёплом климате вносившего новый закон ставили на стул и вешали петлю на шею. Если инициатива не проходила - выбивали стул.
В Древней Греции были хорошие законы и климат.

Пафнутий Залипако

igori-san°

22.09.20 16:14

0 6

Так сложилось, что есть дилемма - либо нормальные законы, либо теплый климат.

Новая Зеландия скромно промолчит.

urix

igori-san°

22.09.20 17:05

0 0

Новая Зеландия скромно промолчит.

Новая Зеландия не считается.

igori-san°

urix

22.09.20 18:13

0 1

бьёт по рынку для иностранцев, им эти проблемы нафиг не упали. Проще купить летний домик или квартиру в другой стране

Иностранцы, скупающие жильё под летние домики - это большая проблема для местных жителей, так как становится меньше доступного жилья, цены растут.
И если выбирать между "цыгане и мароканцы нелегально живут на виллах богатых иностранцев" и "я буду платить за квартиру в два раза больше", то выбор очевиден, как мне кажется.

diamant

ghainan

23.09.20 10:24

0 1

Иностранцы, скупающие жильё под летние домики - это большая проблема для местных жителей

Непроданные дома и квартиры, за которые не платят налог, коммуналку, услуги, ремонт и содержание - ещё большая проблема для местных жителей.

И если выбирать между "цыгане и мароканцы нелегально живут на виллах богатых иностранцев" и "я буду платить за квартиру в два раза больше", то выбор очевиден, как мне кажется.

То есть в вашей вселенной квартплата во всём районе растёт в два раза если какое-то количество квартир купили иностранцы? Прикольно.

Пафнутий Залипако

diamant

23.09.20 10:43

0 0

То есть в вашей вселенной

Добро пожаловать в нашу Вселенную, Странник!

diamant

Пафнутий Залипако

23.09.20 11:25

0 0

Новая Зеландия скромно промолчит.

А где там тёплый климат?

Serg-A

urix

23.09.20 13:52

0 0

Такое от социалистов? Может, в Испании втихаря госпереворот произошёл ночью? Сейчас ожидаемо было бы выступление главы какой-то ассоциации по защите прав бедных и угнетенных с последующей отменой верховным судебным органом зловредного протокола, заведомо ущемляющего права самых обиженных слоев населения.

Hipster

22.09.20 12:32

0 5

Вот такие дела. Но в испанской прессе я пока что-то не вижу шума по этому поводу, надо будет еще поизучать.

Шум будет после первых правоприменений.

Black Krok

22.09.20 12:27

0 4

Компенсируют за обязательные намордники.

Астарот

22.09.20 12:24

2 1

Чего проще, сделать, чтобы все договоры аренды регистрировались в муниципалитете или подтверждались лицензированным риэлтором. И всё вопросов не будет. Приезжает полиция, звонок в муниципалитет / риэлтору и вопрос решён за 5 минут. Но, видимо это слишком сложно для испанских чиновников.

Deryni

22.09.20 12:22

0 14

В связи с ковидными мерами и уменьшением режима работы чиновников, от этого будет, скорее, вред, чем польза. Как Алекс расписывал, что чиновники сами себе любезно сократили рабочее время до минимума и оградили по максимуму от личного общения, оставив лишь окошко электронной почти без всякого контроля и обязательств (а я ему верю, в Бельгии такой же расклад), вы будете по полгода ждать, чтобы договор зарегистрировать. А "лицензированным риэлтором"? Да вы что, когда же Чиновник отдаст своё право ставить Самую Важную Закорючку - не бывать тому! Наоборот, начнёт жаловаться, что вот еще работы прибавилось, а времени и так на всё не хватает, потребует расширения штата и уйдет на месяц на больничный по burn-out.

Hipster

Deryni

22.09.20 12:35

0 2

Можно, чтобы регистрировал нотариус.

Deryni

Hipster

22.09.20 12:38

0 1

я не знаю как с ценами и свободным временем у испанских нотариусов, но если примерно так же как у французских, то точно не нужно!

kiraan

Hachiko

22.09.20 14:44

0 1

если примерно так же как у французских, то точно не нужно!

Мсье имеет что-то против французских нотариусов?)

TimeWaster

kiraan

22.09.20 15:50

0 4

Приезжает полиция, звонок в муниципалитет / риэлтору и вопрос решён за 5 минут.

Насколько, я понимаю, регистрация была и есть, Вопрос был в том, что полиция не могла применять силу (т.е. выселить насильно) по своему усмотрению, без решения суда. А суд - это дело долгое.

igori-san°

Deryni

22.09.20 15:59

1 0

А с кого тогда берут налог на недвижимость?

igori-san°

Справедливый

22.09.20 23:24

0 0

Можно, чтобы регистрировал нотариус.

а теперь представь себе фирму, которой принадлежит десятка два многоквартирных домов. Причем в разных городах. Им отдельно человека выделять для сидения у нотариуса?

Witalij

Deryni

23.09.20 06:42

0 0

Насколько, я понимаю, регистрация была и есть.

тут слово "регистрация" может быть истолковано по-разному: как регистрация по месту проживания и как регистрация договора аренды.
Первое в Испании точно есть. Второго нет. А налог на недвижимость платит владелец жилья. Регистрация договоров купли-продажи недвижимости, как правило, есть.

Witalij

igori-san°

23.09.20 06:50

0 0

Первое в Испании точно есть. Второго нет. А налог на недвижимость платит владелец жилья. Регистрация договоров купли-продажи недвижимости, как правило, есть.

Ну, собственно, тогда правило простое:
Собственник жилья имеет право выставить любого, кто не зарегистрирован по этому адресу и не может показать договор об аренде за подписью собственника. Кстати, с договоров об аренде, я полагаю, тоже должен платиться налог, так что государство тоже их, скорее всего, регистрирует в налоговой.

igori-san°

Witalij

23.09.20 09:24

0 0

Я не знаю как это происходит в других странах, но в Германии договор аренды в налоговой не нужно регистрировать. Просто когда продаешь декларацию о доходах указываешь сумму, которую получил с аренды и вычитаешь из суммы, с которой рассчитывается налог, свои затраты на содержание жилья.

Собственник жилья имеет право выставить любого, кто не зарегистрирован по этому адресу и не может показать договор об аренде за подписью собственника

вот тут и была проблема. Простой полицейский не может решать поддельный договор аренды показывает оккупас или нет.

Witalij

igori-san°

25.09.20 08:06

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги