БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Оземпик и последующее восстановление веса

здоровье

30.07.2025 13:00

Комментарии 154

Короче говоря, куда ни кинь - всюду клин!

CBL‑514 — инъекционная «жиро‑рассасывающая терапия»
Препарат называется CBL‑514, его разрабатывает Caliway Biopharmaceuticals. Это первый в мире инъекционный препарат, разработанный специально для локального уменьшения подкожного жира, особенно живота и бёдер
механизм действия: вызывает программируемую гибель жировых клеток (апоптоз) и липолиз, при этом не повреждая окружающие ткани и не вызывая некрозов
Результаты фазы 2b (исследования CBL‑0205): у 75 % участников после одной инъекции происходил переход на минимум 1‑градусное улучшение по шкале AFRS (Abdominal Fat Rating Scale) всего через 4 недели. Средняя потеря жира превышала ожидаемую и была сопоставима с эффектом липосакции
Испытания были проведены несколько месяцев назад, и препарат готовится к началу фазы 3 — глобальных клинических исследований в США, Канаде и Австралии во второй половине 2025 года

dmitri

31.07.25 09:46

0 3

почему не покрывается то страховкой? мне выдают вместе с полосками для глюкометра и еще какими то таблетками. таблетки раз в 3-6 мес меняют а семаглутид выбор из трех вариантов щас.

Cptn

31.07.25 02:43

0 1

Россия если что

Cptn

31.07.25 02:45

0 0

За год подсчета калорий и умеренной физухи (велик, плавание, силовые) скинул двадцатку и вот уже седьмой год в том же весе плюс-минус кило-два. Без всяких оземпиков и прочего. Полет нормальный.
Можно бы и еще пятерочку скинуть но на физуху последние пару лет катастрофически нет времени.

Baddest Santa

30.07.25 22:37

1 2

Я такой прогресс видела только у друзей-триатлонцев, ну которые iron man, но это жесткачные физические нагрузки😊

Angie

Baddest Santa

30.07.25 22:50

0 0

Вообще никакого жесткача не было, какой там триатлон-айронмен, тем более что бегать вообще не люблю.
Больше контроль калоража и радикальное снижение количества углеводов при увеличении потребления белка (мясо, рыба, морепродукты, творог и другая молочка). Плюс овощи для низкокалорийного наполнения брюха. Легкий голод ощущался местами но точно некритичный, мучиться не нужно было.
Выставил в Myfitnesspal цель минусовать 2кг в месяц и где-то так оно и получилось. Понятно что были читерские дни когда ел много и без счета (застолья и прочие пикники), но такое не чаще чем раз в неделю. Были и дни серьезного недобора калорий когда на велике активную покатушку катнешь на 3000 калорий.

Baddest Santa

Angie

30.07.25 23:09

0 2

ну которые iron man

жена бегала/ездила/плавала аж три раза. Я б тоже, но я плавать не люблю и не хочу.

runcyclexcski

Angie

31.07.25 00:14

1 1

Я б тоже, но я плавать не люблю

Та же проблема, не получается у меня полюбить воду никак, "не чувствую" я ее. А жена, я уже писал, просто огонь.

Smog on the water

runcyclexcski

31.07.25 08:43

0 1

Вы молодец👍

Angie

Baddest Santa

31.07.25 09:24

0 1

Вопрос дисциплины, я сбросила 20 кг за 8 мес на одном из продуктов Novo Nordisk (не оземпик), находилась на низкоуглеводной диете + не сильно утомительный спорт и во время приема препарата и сейчас, уже 1,5 года вес не повышается, но и не снижается, поддерживать силы воли хватает, а вот сбросить 20 точно не хватило бы).
NB Диабета нет, только инсулинорезистентность, поэтому не самый сложный случай, с 88 до 68 при росте 170.

Angie

30.07.25 21:42

0 3

Я просто зашел написать сюда коммент. Все равно я в этом нихера не понимаю. Точно также, как все комментаторы выше и ниже. И ценность моего коммента ничем не хуже. Не благодарите, люблю вас.

GriffonZoo

30.07.25 21:08

3 6

У этих препаратов такие возможные побочки, что для похудения их пить надо с большой осторожностью, если другие варианты ну совсем не работают.

algol

30.07.25 19:28

3 1

Их не пьют

Angie

algol

30.07.25 21:46

0 2

их пить надо

Анекдот-про-свечи.тхт

runcyclexcski

algol

30.07.25 22:49

0 1

У этих препаратов такие возможные побочки...

А для меня само слово "побочки" - это уже маркер.

BOPOHOK

algol

01.08.25 21:31

0 0

Мой опыт: Три месяца принимаю семаглутид (это что-то вроде оземпика), у меня диабет 2 типа. Участвую в проекте Оксфордского университета по изучению влияния семаглутида на сердечно-сосудистую систему. Ещё 5 лет будут присылать таблетки. Вес снизился немного - с 68 кг до 66 кг, что при росте 168 нормально. Заметно снизился аппетит. Посмотрю, как дальше будет.

Alex55

30.07.25 16:37

0 0

Ещё 5 лет будут присылать таблетки.

а пептид тоже будут 5 лет давать, или перестанут скоро?

runcyclexcski

Alex55

30.07.25 16:40

1 1

66 кг?серьезно? Вы хотите худеть? Я не понимаю. Извините, если неудобный вопрос.

GriffonZoo

Alex55

30.07.25 21:10

0 1

Я не понимаю

у человека диабет же. Это лекарство от диабета. Похудание - возможный побочный эффект. Не обязательный. На меня, вот, тоже почти не действует. Минус два-три кг за всё время.

Goga

GriffonZoo

30.07.25 21:31

0 1

В комментариях уже написали, что это от диабета, вес - второстепенное. Кроме того, предварительные результаты показывают улучшение в сердечно-сосудистой системе. Теперь хотят за 5 лет собрать статистику и уже делать выводы. Большой проект, много народу вовлечено.

Alex55

GriffonZoo

30.07.25 23:22

0 1

Да, я сам диабетик 2 типа. И насколько я вижу в среднем по больнице, если снизить вес, то сахар снижается чуть ли не автоматически.

GriffonZoo

Alex55

31.07.25 05:32

0 1

гордо борюсь без оземпика, на велосипеде с Звифтом и на роллерах в горку. Если регулярно заниматься, аппетит снижается и постоянно жрать не хочется.

FYI: если крутить час в среднем около 200W, сжигается 700 ккал. Сколько это кусочков хлеба, гуглите сами. 😄

runcyclexcski

30.07.25 16:15

2 6

Если регулярно заниматься, аппетит снижается и постоянно жрать не хочется.

Да и жить не особо хочется.

Eugen

runcyclexcski

30.07.25 16:39

3 5

Да и жить не особо хочется.

? А, это ты про того чувака из фильма.

runcyclexcski

Eugen

30.07.25 16:41

1 1

Ну да.
Хотя это полностью соответствует и моему отношению к любому виду спорта.

Eugen

runcyclexcski

30.07.25 16:53

0 2

Да и жить не особо хочется.

Отнюдь. После дня ног в зале или интенсивного интервального бега на стадионе все расцветает новыми красками. Сразу хочется жить. И секса.

Smog on the water

Eugen

30.07.25 17:24

1 2

если крутить час в среднем около 200W, сжигается 700 ккал.

А если покрутить так пару тройку часов, то и жрать не особо хочется... Потому что хочется просто полежать 😁

Smog on the water

runcyclexcski

30.07.25 17:26

0 1

Сразу хочется жить. И секса.

Я всегда подозревал, что спорт - это разновидность мазохизма.
Но лично я этого никогда не понимал и не пойму.

Eugen

Smog on the water

30.07.25 17:40

5 1

… с Звифтом …

Это swift, немецкий зтриж? 😄 дойче зольдатен.!

AlexLsh

runcyclexcski

30.07.25 17:43

0 2

Ну а бег - это вообще полный ужас. Уж чем-чем, а бегом я бы точно не занимался бы ни при каких условиях.

Eugen

Smog on the water

30.07.25 17:44

0 0

спорт - это разновидность мазохизма

Нет. Просто после или во время физической нагрузки идет мощный выброс гормонов, именно так работает система вознаграждения и внутреннего подкрепления. Нет гормонов - нет мышц, нет метаболизма, нет настроения, нет жизни.

Smog on the water

Eugen

30.07.25 17:44

0 4

Ну а бег - это вообще полный ужас. Уж чем-чем, а бегом я бы точно не занимался бы ни при каких условиях.

Ну и зря. Бегом можно быстро забраться (и вернуться обратно) в жутко красивые и редкие места, куда пешком иначе придется дня 3-4 пешком с рюкзачком топать (только в одну сторону).

Smog on the water

Eugen

30.07.25 17:46

2 3

swift

Написанному верить! Zwift!

runcyclexcski

AlexLsh

30.07.25 17:46

1 4

Я всегда подозревал, что спорт - это разновидность мазохизма.
Но лично я этого никогда не понимал и не пойму.

если дофамин, эндорфин и серотонин приходится зарабатывать, это лучше, чем конфетку скушать или уколоться.

runcyclexcski

Eugen

30.07.25 17:48

1 6

Каких именно гормонов и почему их выброс - это хорошо?
И нет, я по себе знаю - после физической нагрузки хочется сдохнуть, и никакого удовольствия от спорта не существует.

Eugen

Smog on the water

30.07.25 17:49

4 2

пару тройку часов,

к сожалению, здоровья пока не хватает.

runcyclexcski

Smog on the water

30.07.25 17:49

1 1

Почему лучше?

Eugen

runcyclexcski

30.07.25 17:50

0 2

Да я лучше дома посижу, спасибо. Мне красивые места не нужны ни пёхом, ни бегом.

Eugen

Smog on the water

30.07.25 17:52

4 1

Потому, что от укола и конфетки дофамина выделяется столько, сколько естественными способами достичь невозможно. И развивается привыкание, повышение дозы и безысходность. Бо удовольствия от жизни естественными способами больше
(секс и пр) не получить

runcyclexcski

Eugen

30.07.25 17:55

1 7

Каких именно гормонов и почему их выброс - это хорошо?

Вам для чего нужны гормоны? Для выживания. Если вы не выживаете регулярно - зачем вам гормоны то? Зачем коптить небо, если можно просто лечь и постепенно превращаться к компост?

И нет, я по себе знаю - после физической нагрузки хочется сдохнуть, и никакого удовольствия от спорта не существует.

Это вам просто базовой выносливости не хватает. Причем исключительно на данном этапе вашей жизни, а не вообще. Это развивается - увеличивается число митохондрий в мышцах, улучшается снабжение кровью органов, и жизнь налаживается.

Smog on the water

Eugen

30.07.25 17:59

1 6

Мне красивые места не нужны ни пёхом, ни бегом.

Вот я про это и говорю - зачем небо коптить? А физическая активность возвращает краски жизни и делает ее более наполненной и смыслом, и удовольствиями.

Smog on the water

Eugen

30.07.25 18:01

1 7

Если регулярно заниматься, аппетит снижается и постоянно жрать не хочется.

FYI: если крутить час в среднем около 200W, сжигается 700 ккал. Сколько это кусочков хлеба, гуглите сами. 😄

Прикольно.
Я после такого жру как не в себя.
А потом опять жру и опять.

Siryjvovk

runcyclexcski

30.07.25 18:02

0 3

Я мог бы поспорить, но у меня и на это сил нет 😉

Eugen

Smog on the water

30.07.25 18:08

2 1

Бо удовольствия от жизни естественными способами больше (секс и пр) не получить

Что значит «больше»? В жизни и так нет никаких естественных удовольствий

Eugen

runcyclexcski

30.07.25 18:13

2 2

Я мог бы поспорить

А смысл, если просто так биологическая эволюция (и наша физиология, как результат) устроена. Было бы странно спорить с таблицей умножения.

Smog on the water

Eugen

30.07.25 18:13

1 3

Что значит «больше»? В жизни и так нет никаких естественных удовольствий

дела. У меня такое было, пришлось обращаться за помощью.

Если во время лёгких физ нагрузок одышка, обычно либо общая форма не ахти, либо сердце, либо и то и то. А если через 5 мин после, то обычно астма

runcyclexcski

Eugen

30.07.25 18:36

1 3

К кардиологу? Или тренеру?

Eugen

runcyclexcski

30.07.25 18:50

0 1

К кардиологу? Или тренеру?

к психиатору

4izbyrg

Eugen

30.07.25 19:10

2 1

Да и жить не особо хочется.

В дни отдыха, когда не бегаю, в течение дня чувствую себя довольно вялым. Отдыхать, так отдыхать, организм и отдыхает. А вот после пробежки час-полтора (причём что расслабленной, что темповой) весь день бодр 😄

algol

Eugen

30.07.25 19:30

0 2

К кардиологу? Или тренеру?

Может даже к обоим. Я, кстати, 10 лет назад начинал бегать, имея в качестве постоянного стабильного давления 180/140. Плюс проблемы с почками. Естественно, посадили на блокираторы ангиотензина и тиазидные диуретики. При этом тяжело было даже пройти 5км пешком, не то что бегать. С диуретиков в итоге слез 3 года назад, а сейчас наконец и с препаратов от давления. Без всяких таблетосов живу с давлением 110/65 - 120/70, бегаю от 80 до 100км в неделю + велосипед в разных объемах. Могу бежать подряд 10 часов или 100км, готовлюсь к марафону из трех часов.

Smog on the water

Eugen

30.07.25 21:05

0 5

Матьё цвифт очень рекламирует и сошел. Ну сильно его послали за желтой майкой.
А вы вертилятор используете? В моей бульбашке мнения прям очень разделились, одни да, да! вторые та нух читерство. Причем, как я вижу, первые — из более сильной группы.

GriffonZoo

runcyclexcski

30.07.25 21:14

0 0

гормонов и почему их выброс - это хорошо?

не их выброс - это хорошо, а в результате их выброса индивиду хорошо.

Goga

Eugen

30.07.25 21:34

0 2

вертилятор

это для охлаждения? Да, в рожу дую на полную мощь.

Я русских терминов не знаю. У меня роллеры Neo, колеса снимать не надо. И всё на платформе с пружинами. Иначе соседи стучатся. Поэтому 25% впустую. Но мне пофиг.

runcyclexcski

GriffonZoo

30.07.25 22:54

1 1

К кардиолога и к пульмонологу. Но давление можно и самому мерить.

runcyclexcski

Eugen

30.07.25 22:55

1 1

110/65 - 120/70,

да, я тоже заметил что давление падает конкретно после велосипеда.

runcyclexcski

Smog on the water

30.07.25 22:56

1 1

Бо удовольствия от жизни естественными способами больше
(секс и пр) не получить

Удовольствия от конфетки больше чем от секса? Мне такие вкусные конфетки в жизни еще ни разу не попадались.

Baddest Santa

runcyclexcski

30.07.25 23:02

0 1

Мне такие вкусные конфетки в жизни еще ни разу не попадались.

мышечной и кардио-нагрузки меньше 😄

runcyclexcski

Baddest Santa

31.07.25 00:16

1 3

к психиатору

Нет такого врача.

Eugen

4izbyrg

31.07.25 00:33

2 1

Зачем себя так мучить?

Eugen

Smog on the water

31.07.25 00:34

1 0

Удовольствия от конфетки больше чем от секса? Мне такие вкусные конфетки в жизни еще ни разу не попадались.

Так конфетки надо залить водой, добавить туда дрожжей…

Eugen

Baddest Santa

31.07.25 01:14

0 2

Так конфетки надо залить водой, добавить туда дрожжей…

Оце діло!

GriffonZoo

Eugen

31.07.25 05:30

0 0

Если сравнивать, то спорт это скорее не мазохизм, а алкоголизм или лучше наркомания.
От него выделяются эндорфины, как от марихуаны. Похожим образом через некоторое время возникает привыкание.
Это поначалу кажется, что плохо. Водку пить - тоже ж поначалу не очень. Но при регулярных упражнениях можно вполне втянуться 😄
Вот тут люди потом и бегают по 100 км в неделю....

dynd57

Eugen

31.07.25 06:30

0 2

Мало тренируйтесь, если остаётся столько времени жрать

Xelena

Siryjvovk

31.07.25 06:37

0 0

Зачем себя так мучить?

Кто сказал, что мучить? Организм от этого удовольствие получает. Да, на тренировках бывает тяжело, но бывают и мощные приходы посильнее чем от секса. Ну и в целом про краски жизни - это даже не преувеличение. В какой-то момент я реально заметил, что стал видеть цвета более интенсивными и насыщенными.

Что до ваших слов, что любая нагрузка - это тяжело, то еще раз отмечу, что все упирается в базовую выносливость, которая легко и быстро наращивается. За первый год регулярных тренировок все бегуны делают сумасшедший прогресс. А у меня сейчас 12-15км легкого бега - это просто приятная прогулка на час-час пятнадцать, просто в кайф выйти и взбодриться, сбросить с себя лишнее психологическое напряжение.

Smog on the water

Eugen

31.07.25 08:31

0 4

И секса.

Тут нужно уточнить возраст...

invisible999

Smog on the water

31.07.25 16:15

0 0

Тут нужно уточнить возраст...

Около 50.

Smog on the water

invisible999

31.07.25 16:16

0 0

если крутить час в среднем около 200W,

Большинство народа с ожирением никаких 200W в час не выдадут.
Хорошо если хотя бы 100-120

И опять же, у многих как раз по время велозаездов или позже нападает жор

AlexSSS

runcyclexcski

01.08.25 13:11

0 0

Nein!

Vld_Sergio°

AlexLsh

01.08.25 20:04

0 0

"Чтобы сохранить фигуру, есть одно правило - не жрать! Более действенного способа еще не придумали. Хотя, это больше в теории. А в жизни можно все, но понемногу." (с) Майя Плисецкая

sergeyk555

30.07.25 16:05

0 7

«Чтобы перестать тратить деньги на героин, есть одно правило - прекратить его употреблять»

Eugen

sergeyk555

30.07.25 16:42

1 3

А как сейчас нормальный вес считается? Раньше было приблизительно рост - 100. Это ещё актуально ?

ole9us

30.07.25 15:21

0 0

Индекс массы тела вполне подходит, если человек не профессиональный тяжелоатлет или бодибилдер.

Ange1

ole9us

30.07.25 15:25

0 1

А как сейчас нормальный вес считается? Раньше было приблизительно рост - 100. Это ещё актуально ?

Как выше написали ИМТ. Вес в килограммах делишь на квадрат роста в метрах. Норма от 20 до 25. Т.е. для роста 1,8 метра - от 65 до 81 кг.
Но ИМТ не учитывает индивидуальные особенности. Если человек лёгкого телосложения, то ИМТ может быть и ниже, если напротив тяжёлого - чуть больше. Так у меня ИМТ на грани, около 25. Лишний вес есть немного, но именно немного. Идеальный был бы ИМТ 23. ИМТ 20 я даже представить у себя не могу, буду дрищём 😂

algol

ole9us

30.07.25 19:35

0 0

Хмм, в моём случае вес -100 как раз равно вес/рост^2.
У меня 24.5 сейчас, но это многовато, где-то кг на 4 по ощущениям

ole9us

algol

30.07.25 20:40

0 0

А как сейчас нормальный вес считается? Раньше было приблизительно рост - 100. Это ещё актуально ?

У меня 180, вес - 65. Месяц назад был 60.

invisible999

ole9us

31.07.25 16:14

0 0

О, я прошёл шестилетний рубеж! Уже почти 8 лет имею тот же размер одежды, как похудел. Но я просто был на диете, без всяких таблеток. А сбросил 60 кг.

Нурлан

30.07.25 14:55

0 12

Когда мне первый раз выписали оземпик, доктор сказал, что он не только от диабета, но и аппетит снижает. Я этого совершенно не заметил, и на весе это никак не сказалось, хотя дозу оземпика постепенно увеличивали.

Когда все эти препараты перестали давать результат года два назад, и речь уже пошла об инсулине, я совершенно изменил диету, постепенно сбросил почти 20кг, и смог отказаться от наиболее вредных лекарств от диабета и давления. Оземпик принимаю по-прежнему, максимальную дозу, но не знаю, как именно он влияет на результат. Привычка не есть хлеб и т п, и вообще не объедаться, мне кажется - психологическая а не медикаментозная.

Starshoy

30.07.25 14:52

0 1

и речь уже пошла об инсулине

Как ниже по ветке мы уже говорили, я не могу соблюдать диету, поэтому инсулин тоже был на моем пути жизни с диабетом 2. Очень и очень не советую. Кроме того, что он практически бесполезен, с ним вес летит в небеса. Инсулин помогает усваивать глюкозу, что нам, при диабете 2 никак не нужно. У нас своего инсулина - хоть на привозе продавай.
Короче я развлекался с инсулином лет 10 назад. Вес догнал до 157 кг и понял, что в табели в крематории начали уже "прогулы" ставить! 😉 Как раз тогда услышал слова "форсига" и "кселевия". Слова "оземпик" тогда еще не слышал. Со 157 до 135 я упал буквально за полгода, как только перестал колоть инсулин.

Насчет диет: не стоит этот совет считать универсальным. Ты понимаешь, что такое депрессия? Так вот на диете у меня постоянный риск принять на ночь горсть таблеток. И это я сейчас с юмором говорю про такое, а если меня посадить на диету, то юмор куда-то девается. Мне кажется, что лучше жить больным, чем быть на здоровой диете, но на кладбище.

Сейчас сильно надеюсь на бандаж желудка. Родная медицина Эрец Исраэль обещает все сделать "бэзвозмездно, то есть даром". Если все сложится удачно...

wdrakula

Starshoy

30.07.25 17:20

2 1

Разумеется, инсулин - это точка с которой трудно вернуться. Тем не менее и мой терапевт и эндокринолог уже почти не видели другого выхода. Жесткая диета - это был последний шанс. То, что в моем случае одной диетой удалось снизить вес со 112 до 92 кг при росте 182 см и радикально изменить все другие показатели, это, безусловно, редкий случай по словам врачей. Кстати, лет 15 назад я добился почти таких же результатов путем физической активности, но с ней та же беда - если по любым причинам она снижается, вес возвращается. Сейчас у меня вес продолжает снижаться, но уже очень медленно. Это безусловно все еще лишний вес, но уже давно не критическая проблема.
На самом деле трудно было недели три, когда диетолог на первой фазе полностью запретил алкоголь. 😀 По сути я просто пару лет не употребляю хлеб, картошку и т.п ни в каком виде. Продукты с большим содержанием сахара я уже лет 25 не ем. Это иногда досадно, но заменители этому есть.

Starshoy

wdrakula

30.07.25 17:53

0 0

Так есть же препараты, влияющие на голову. Если прямо до депрессии доходит. Не Оземпиком единым.

Форель

wdrakula

01.08.25 08:46

0 0

Ну то есть, что и следовало доказать. Вопрос не в волшебной пилюле, а в "организме, склонном к набиранию веса". Можно говорить, что это "пищевые привычки", но очевидно, что конечно же не только и не столько.
Разные люди с одинаковыми пищевыми привычками набирают разный вес. Даже один и тот же человек с возрастом приобретает склонность к набору веса даже невзриая на мучительные старания остановить этот набор изменением пищевых привычек - бесполезно, "а жопа растет"(с)
И вот это как раз бы и стоило тзучать - что должно быть, что 20-30 лет назад жрал как не в себя, пил колу, сидел за компом не вставая, а сейчас пьешь воду, не ешь сахара, велосипед и прочее - и все равно "растет".

IlyaSh

30.07.25 14:36

5 1

Так "все равно "растет" именно потому, что "20-30 лет назад жрал как не в себя, пил колу, сидел за компом не вставая". Что тут изучать-то?

ПостороннимВ

IlyaSh

30.07.25 14:41

2 1

Безусловно, с годами метаболизм замедляется. Но основополагающий принцип не меняется - если вес растёт, значит человек ест больше чем тратит.

Ange1

IlyaSh

30.07.25 14:53

0 6

Даже один и тот же человек с возрастом приобретает склонность к набору веса даже невзриая на мучительные старания остановить этот набор изменением пищевых привычек

Саркопения.

Smog on the water

IlyaSh

30.07.25 15:11

0 0

Безусловно, с годами метаболизм замедляется.

И снова то же самое слово, что и выше - саркопения. Ведешь активный образ жизни, следишь за состоянием своей мышечной массы, и никакого снижения метаболизма нет.

Smog on the water

Ange1

30.07.25 15:12

0 3

Саркопения

Красивые слова. Даже термины. Но хотя бы разумный шаг вперед к ответу.

Вторым шагом логично было бы: Как избежать вышеозначенной саркопении без "Ведешь активный образ жизни, следишь за состоянием своей мышечной массы" - человек же не следил и не вел и все было ОК, теперь нет. В соседнем треде человек не может отказаться от печенюшек в доме, если он купил для детей - и это правильно - зачем жить, если не можешь пойти и поесть печенюшек, как раньше (вот это "как раньше" и есть ключевое - жизнь не должна становиться хуже). А тут предлагается то "изменить пищевые привычки", то "изменить образ жизни".

IlyaSh

Smog on the water

30.07.25 15:54

1 1

Как избежать вышеозначенной саркопении без

Никак. В молодости - это была молодость. Пик уровня тестостерона, мышцы сами росли и не спрашивали. Как только пик прошел - мышцы сами стали уходить, тем более владелец всячески показывал, что они ему особо не нужны. А ненужное - очень дорого содержать, тем более мышцы, которые даже в покое потребляют много. Поэтому - под нож. И следом за ними связки, сухожилия, кровеносные сосуды, капилляры. Потому что - зачем? Бороться с этим процессом можно только занимаясь силовым тренингом и поддерживая аэробную активность на достаточно высоком уровне. Чем и занимались всякие Homo всю жизнь до современности.

А тут предлагается

Ну препаратов, которые бы побуждали людей вести активный образ жизни, пока не придумали, и вряд ли когда-либо это сделают. Но я вообще всю эту историю считаю делом привычки. Вытирать попу и чистить зубы люди как-то научились, и никто от этого особо не страдает. Та же ситуация должна быть с едой и спортом. Это должно стать просто частью гигиены.

Smog on the water

IlyaSh

30.07.25 16:01

1 4

Давайте не подменять понятия. Мы не говорим о препаратах, которые побуждают. Мы говорим о препаратах, которые вот эту логику "под нож" элиминируют.

И я не вижу ничего гигиеничного в том, чтобы заставлять человека отбрасывать значительную часть своей жизни (в часах) или удовольствий. Так можно договориться и до такого тоталитаризма как "веганство как гигиена" или хуже того "ЗОЖ как гигиена". Фу.

Если вы такие умные, что ж вы строем-то не ходите.

IlyaSh

Smog on the water

30.07.25 17:26

3 1

Так можно договориться

Так не договаривайтесь, зачем бросаться в крайности.

заставлять человека отбрасывать значительную часть своей жизни (в часах) или удовольствий

Лежа на диване с пачкой чипсов, вы лишаете себя массы РЕАЛЬНЫХ удовольствий в жизни, замещая их едой. Зачем вы это делаете - я не знаю, но по крайней мере держу вас в курсе, что вы себя зачем-то этого лишаете.

Smog on the water

IlyaSh

30.07.25 17:30

0 5

А тут предлагается то "изменить пищевые привычки", то "изменить образ жизни".

Так оно и есть, это *единственный* путь. Продолжать жрать как не в себя, сидеть весь день на жопе и надеяться, что вес и здоровье вдруг станут как в 18 лет - такое точно не работает.

Oso Polar°

IlyaSh

30.07.25 20:39

0 1

То что "следовало изучать", изучено вдоль и поперек.
Жрут эти страдальцы с велосипедом и прочим. До и после, а чаще вместо.
Не 30 лет назад, а прямо сейчас.

Xelena

IlyaSh

31.07.25 06:44

0 1

Заниматься физкультурой хотя бы по 30-40 мин 5-6 раз в неделю, а объедаться только 1-2 раза в неделю - и вес потихоньку будет снижаться.

Waterfly

30.07.25 14:32

0 1

Заниматься физкультурой ... 5-6 раз в неделю, а объедаться только 1-2 раза

наоборот нельзя?
Просто спросил.

wdrakula

Waterfly

30.07.25 14:37

2 9

:))))

У. меня на протяжении лет 20 как раз и было наоборот, не советую.

Waterfly

wdrakula

30.07.25 15:38

0 1

Так это чё, все равно нельзя обжираться как Мистер Креозот, если принимаешь Оземпик, не волшебная таблетка?

Cuno

30.07.25 14:20

0 0

Так это чё, все равно нельзя обжираться

Прикинь, это так!

AlexSSS

Cuno

30.07.25 14:24

0 0

У нас в Эстонии, если оземпик выписывает семейный врач по показаниям, т.е. для лечения сахарного диабета второго типа, месячный шприц на 4 недели с компенсацией стоит для покупателя меньше 14 евро.

Показание для применения оземпика - сахарный диабет второго типа.
Я уже лет 25 пью таблетки от давления, лет 15 - от сахарного диабета 2-го типа и холестерина.
И я не вижу никаких проблем, если оземпик мне придется применять пожизненно, как и вышеописанные препараты.

AlexSSS

30.07.25 14:05

0 1

Он официально сахороснижающий, но прям СД2 для него не является обязательным диагнозом. Преддиабет (сахар больше 5.5), инсулинорезистентность, метаболический синдром - вполне себе показания для назначения семаглутида или аналогов (возможно, в Эстонии иначе, да).
Пожизненно можно, наверное, но он прям жестко убивает удовольствие от еды. Можно психологические проблемы заиметь, мне кажется.

ПостороннимВ

AlexSSS

30.07.25 14:13

0 0

Преддиабет (сахар больше 5.5), инсулинорезистентность, метаболический синдром - вполне себе показания для назначения семаглутида или аналогов (возможно, в Эстонии иначе, да).

скорее всего, у нас так же. Возможно, еще одним показанием будет и индекс массы тела выше какого-то уровня, напр выше 35 (ожирение второй степени).

но он прям жестко убивает удовольствие от еды.

Я принимаю всего полтора месяца и пока даже не вышел на рабочую дозу 1mg в неделю.
Понижение аппетита заметил быстро, удовольствие от еды пока не уменьшилось 😉

Но вот сахар натощак с 6.3 уже стабильно ниже 6, чего на Metforal + Forxiga я не мог достичь много лет

AlexSSS

ПостороннимВ

30.07.25 14:22

0 0

Возможно, еще одним показанием будет и индекс массы тела выше какого-то уровня, напр выше 35 (ожирение второй степени).

У них для этого Вегови есть, там вообще с дозировками жесть какая-то (3мг, вроде).

сахар натощак с 6.3 уже стабильно ниже 6

Мне снизил до 4.5 с 5.5 за 8 месяцев, инсулин упал с 11 до 6. Не витаминка, конечно, без контроля врача принимать не стоит, но эффективность бешеная.

ПостороннимВ

AlexSSS

30.07.25 14:29

0 1

14 евро в месяц можно и пожизненно себе позволить, а вот 300...

aka_mik

AlexSSS

30.07.25 14:45

0 1

14 евро в месяц можно и пожизненно себе позволить, а вот 300...

это какая-то спекулятивная цена
У нас даже без скидки цена в аптеке меньше 100 евро.
Но это строго рецептурное лекарство

AlexSSS

aka_mik

30.07.25 14:52

0 0

, а вот 300...

In Spain, the retail price of Ozempic It costs €128.15, VAT included, for all dosage forms (0.25 mg, 0.5 mg, and 1 mg). This cost varies slightly depending on the pharmacy and region.
а при наличии диабета второго типа часть суммы будет еще и компенсироваться

AlexSSS

aka_mik

30.07.25 14:56

0 0

In Spain, the retail price of Ozempic It costs €128.15, VAT included, for all dosage forms (0.25 mg, 0.5 mg, and 1 mg). This cost varies slightly depending on the pharmacy and region.а при наличии диабета второго типа часть суммы будет еще и компенсироваться

В Канаде, во всяком случае в Онтарио, он полностью покрывается страховкой - но только при наличии диабета. Теоретически, как мне сказал диетолог, его можно выписать и при избыточном весе, но вот это покрываться страховкой уже не будет. Полная цена приблизительно как в Испании, явно не 300 долларов.

Starshoy

AlexSSS

30.07.25 15:06

0 1

В аптеке 1 мг 290€, цену подняли месяца три назад, раньше было 219€.

Sbr

Starshoy

30.07.25 15:57

0 0

В аптеке 1 мг 290€, цену подняли месяца три назад, раньше было 219€.

На днях получу очередную партию, могу проверить точно, но для меня это теоретические цифры. Я плачу долларов 6 за услуги аптеки, и то только потому, что мне лень доказывать страховой компании с работы, что у меня диабет, и все покрывает провинциальная страховка. Тут надо или врача напрячь, чтобы подтвердил диабет, или аптеку, чтобы они составили бумагу, что все покрывается Онтарио. Просто не стоит усилий.

Starshoy

Sbr

30.07.25 16:03

0 0

Оземпик стоит 100 евро, он для диабетиков. Вегови для снижения веса, это он 300 стоит.

janeslt

AlexSSS

30.07.25 23:52

0 1

В аптеке 1 мг 290€, цену подняли месяца три назад, раньше было 219€.

Это где? Только что получил очередные 6 пачек по 1мг. 1419 канадских, выходит 148.5 евро за пачку? Не сильно дороже, чем в Испании. Я заплатил 4.11 за все.

Starshoy

Sbr

01.08.25 15:33

0 0

Так вот, с препаратами на основе семаглутида - все то же самое. Люди счастливо достигают нормального веса, очень этому радуются, а потом потихоньку возвращаются к старым пищевым привычкам, с которыми раньше и разъелись, и вес начинает возвращаться.

Ученые и врачи, которых я слышал и читал на эту тему, все склоняются к мысли, что Оземпик будет приниматься пожизненно — примерно как лекарства от давления. Это не препарат от болезни, которую можно вылечить, а именно корректор нашего поведения, в котором мы будем нуждаться на постоянной основе. Осталось узнать, что там по длогосрочным побочкам, а то иногда всплывают сюрпризы после 10-15 лет употребления какого-нибудь препарата.

Raiker

30.07.25 14:04

0 2

Осталось узнать, что там по длогосрочным побочкам, а то иногда всплывают сюрпризы после 10-15 лет употребления какого-нибудь препарата.

Побочка от повышенной глюкозы в крови и ожирения за 10-15 лет будет похуже.

AlexSSS

Raiker

30.07.25 14:08

0 2

а именно корректор нашего поведения

Чем "корректор" - то? Я диабетик, 135 кг. На Оземпике без пользы. СНизил вес до 125 за полгода и тут же набрал обратно. Сейчас пересаживают на дозу побольше.

Но в чем "корректор" поведения? Я как жрал водку с пиццей, бургерами и сникерсами, так и жру. Чем мне Оземпик мешает?
Я стараюсь есть меньше, но все равно должен есть до сытости - иначе депрессия.
Сам смотри много или нет:
Ем два раза в день.
Утро - одна сосиска с 2 кусками хлеба + 2 куска сыра + помидор и лук. В виде горячих бутербродов.
Вечер. Обычная порция еды. Например куриная нога и картошка, или стейк и брокколи. Или рыба. Алкоголь обычный к ужину. Бутылка сухого чаще всего. Или несколько шотов водки. Салат. Закуски какие-нибудь типа хумуса, бутербродов с сыром и маслом, орехов, баклажан острых, камамбера (нагретого до плавления), креветок, форшмачка, паштета, ветчинки домашней из индейки... Объем закусок - два/три бутера, если на них пересчитать.
На десерт съем батончик шоколадный или кусок бисквита.
Нет в моих привычках никакого "Гаргантюа и Пантаргрюэля". НО 135 кг есть. Неснижаемые.
Я понимаю, что чудес нет и жрать надо меньше, но не понимаю - куда уж меньше-то? Или просто жрать невкусно, чтоб в глотку не лезло?

wdrakula

Raiker

30.07.25 14:52

5 0

Чем "корректор" - то? Я диабетик, 135 кг. На Оземпике без пользы. СНизил вес до 125 за полгода и тут же набрал обратно. Сейчас пересаживают на дозу побольше.Но в чем "корректор" поведения? Я как жрал водку с пиццей, бургерами и сникерсами, так и жру. Чем мне Оземпик мешает?Я стараюсь есть меньше, но все равно должен есть до сытости - иначе депрессия. Сам смотри много или нет:Ем два раза в день.Утро - одна сосиска с 2 кусками хлеба + 2 куска сыра + помидор и лук. В виде горячих бутербродов.Вечер. Обычная порция еды. Например куриная нога и картошка, или стейк и брокколи. Или рыба. Алкоголь обычный к ужину. Бутылка сухого чаще всего. Или несколько шотов водки. Салат. Закуски какие-нибудь типа хумуса, бутербродов с сыром и маслом, орехов, баклажан острых, камамбера (нагретого до плавления), креветок, форшмачка, паштета, ветчинки домашней из индейки... Объем закусок - два/три бутера, если на них пересчитать.На десерт съем батончик шоколадный или кусок бисквита. Нет в моих привычках никакого "Гаргантюа и Пантаргрюэля". НО 135 кг есть. Неснижаемые. Я понимаю, что чудес нет и жрать надо меньше, но не понимаю - куда уж меньше-то? Или просто жрать невкусно, чтоб в глотку не лезло?

Никакой Оземпик с такой диетой, конечно, не поможет. Шоколадный батончик при диабете 2го типа - ну, удачи вам, если это конечно не шутка. Хотя с таким количеством хлеба уже и разницы особой наверное нет.

Starshoy

wdrakula

30.07.25 15:16

0 4

Хотя с таким количеством хлеба

мне очень заявление понравилось! С каким? В реальности их 4 в день. Но все равно весело.
И батончик сникерс в 70 грамм содержит 50 грамм чистых углеводов - сахара или ГФС, что одно и тоже. Примерно как два стакана апельсинового сока 😉. или бутылка пива.

Ох мне эти любители всё упрощать! Я 20 лет с диабетом живу. И если б я знал, как сделать так, чтобы похудеть как наш дорогой хозяин - Алекс, то я бы давно это сделал.

wdrakula

Starshoy

30.07.25 15:39

4 0

мне очень заявление понравилось! С каким? В реальности их 4 в день. Но все равно весело.И батончик сникерс в 70 грамм содержит 50 грамм чистых углеводов - сахара или ГФС, что одно и тоже. Примерно как два стакана апельсинового сока 😉. или бутылка пива.Ох мне эти любители всё упрощать! Я 20 лет с диабетом живу. И если б я знал, как сделать так, чтобы похудеть как наш дорогой хозяин - Алекс, то я бы давно это сделал.

Два стакана апельсинового сока - тоже хорошо. Вы потребляете чистый сахар и огромное количество углеводов. 20 лет - хорошо, важнее следующие 20. Но дело, безусловно, ваше.

Starshoy

wdrakula

30.07.25 15:48

0 4

мне очень заявление понравилось! С каким? В реальности их 4 в день. Но все равно весело.
И батончик сникерс в 70 грамм содержит 50 грамм чистых углеводов -

Если ты всё это знаешь, но продолжаешь весить 135 кг, то что-то не так

runcyclexcski

wdrakula

30.07.25 17:51

0 1

Сам смотри много или нет

Не просто много, а БЕЗУМНО много. Я активно занимаюсь спортом, ем в разы меньше при этом.

Oso Polar°

wdrakula

30.07.25 20:31

1 4

Не меньше, а другое надо есть. И чаще. Ваш набор продуктов убийственный. Убрать ежедневный алкоголь и бисквит с батончиком - уже будет результат.

Форель

wdrakula

01.08.25 08:37

0 0

С 85 до 78 кг с марта на интервальном голодании с 12:00 до 20:00. Сначала было непросто заставить себя не заглядывать в холодильник вечером, да и вес не уходил. Сейчас втянулся.

Оземпиком мафия нью-йоркская барыжит, в "Короле Талсы" показывали.

Suspense

30.07.25 13:55

0 3

Я думал, в сериале прикололись насчёт мафии и "Оземпика."

Нурлан

Suspense

30.07.25 14:55

0 0

Или там разговор о дженерике Оземпика шел, я как-то не уловил.

Suspense

Нурлан

30.07.25 14:59

0 0

Для того чтоб не тянуло в холодильник, у меня там ничего такого нет. Капусту, лук и прочее такое же, не очень тянет есть когда видишь 😄 А через неделю уже и нет чувства голода. Наоборот если съешь чуть больше потом страдать будешь.

Alyx

Suspense

30.07.25 15:38

0 0

Да я знаю, только в моем случае не неделя, а месяц.

Ну и я же не один живу, в холодильнике всегда есть что поесть.

Suspense

Alyx

30.07.25 16:01

0 0

Разные люди с одинаковыми пищевыми привычками набирают разный вес.

С 85 до 78 кг с марта

положено еще рост указывать.

runcyclexcski

Suspense

30.07.25 16:17

0 0

положено еще рост указывать.

Подловил. Ещё пару кило если той старой формуле следовать. Но дочь-подросток сказала: "Папа, я тебя буду любить всегда, но ведь морщинами изойдешь если ещё похудеешь" и привела пруфы из Гугла.

Suspense

runcyclexcski

30.07.25 16:51

0 1

собственно им осталось только придумать какой-то лайт вариант оземпика который бы продолжал помогать бороться с чувством голода но с меньшим количеством побочек.

Тот кто говорит, что можно просто не есть просто не понимает как это и скорее всего сам имеет какие-то зависимости которые не может контролировать, только у него это не еда.

У меня были успешные кейсы сброса почти 30 килограмм, но потом все время возвращался к своему плато.

Один из кейсов - это просто очень много спорта: бег, велосипед, турник, занятия на пресс, любые групповые игры куда позовут (футбол, волейбол, теннис настольный). 3-5 часов каждый день плюс один из выходных почти полностью был посвящен покатушкам. Но там не остается времени на личную жизнь, учебу и тд. С работы приехал и начал занятия. Хотя было весело: двухсоткилометровые поездки на вело, 10 километров бега в легкую, лесенка на турнике до 18 (туда и назад), 500 подъемов корпуса на пресс и разные скручивания.

Другой: жесткое ограничение калоража (в моем случае до 2000 в день, или до 2500) с соблюдением баланса. Также быстро, эффективно но все время все мысли только о еде: сегодня еще 200 ккал осталось, можно скушать шоколадку, или морожено. 3-6 месяцев и срываешся.

Третий: не такое жесткое ограничение калоража + сильно больше спорта, также работало пока не порвал мышцу в плече. Самый действенный способ, и травма была больше случайной.

Сейчас работаю просто над тем, что вообще перестали покупать вкусняшки домой. По весу пока не вижу, но определенные изменения в самочувствии уже есть в лучшую сторону. Теперь дома просто физически нет печенюх и шоколада. Дети ноют, конечно, но...

ukrainian

30.07.25 13:53

0 8

У оземпика есть дозировка 0.25мг - она как раз и есть "лайт вариант".

ПостороннимВ

ukrainian

30.07.25 14:08

0 1

Дети ноют, конечно, но...

Неожиданное окончание, типа вес у меня, а печенюх нет у детей 😄

Frolov

ukrainian

30.07.25 14:43

0 2

Хотя было весело: двухсоткилометровые поездки на вело, 10 километров бега в легкую

Когда у меня не было проблем со здоровьем, все это делал не с целью сбросить вес, а по умолчанию, для удовольствия, и чтобы не сойти с ума на работе.

runcyclexcski

ukrainian

30.07.25 17:12

0 2

Мне когда-то врач Редуксин выписывала и пила я его почти год, но результата ноль, хотя в сети его оч.хвалили как всегда весьма эффективный препарат. Потом я ещё где-то пару-тройку месяцев пила Редуксин-лайт, который без рецепта, но эффекта никакого. Вобщем с таблетками для похудения я завязала- трата конских денег с нулевым результатом. А года три тому решила отказаться от сладкого и купила себе таблетки Хрома пиколинат и Липотропный фактор, который шёл по акции типа за полцены. Хром действительно несколько снизил мою тягу к сладкому, а вот Липотропный фактор неожиданно реально помог- почти полностью убрал у меня тягу к выпечке. До этого каждое утро я перед работой забегала в пекарню, благо она на остановке нужного мне автобуса и брала по паре-тройке всяких вкусняшек, да и вечером тоже иногда закупалась выпечкой. А тут как рукой сняло- стало достаточно раз в неделю купить себе какой-нибудь один сладкий пирожок и всё, больше не хочется. Ну и вес тоже пошёл вниз. Но в этом году на нервяке опять пристрастилась к выпечке, хотя стараюсь себя контролировать, и набрала лишние кг, так что придется опять Липотропный фактор купить.

Joanna59

ukrainian

30.07.25 19:54

0 0

Сейчас работаю просто над тем, что вообще перестали покупать вкусняшки домой.

С этого, вообще говоря, стоило начать. Вкусняшки просто надо найти другие, не Кока-Колу с пирожными и тортиками.

Также быстро, эффективно но все время все мысли только о еде

*Слишком* быстро. Чтобы удержать вес надо переходить на новый ПРИЯТНЫЙ режим питания, режим на котором НРАВИТСЯ жить постоянно, а не сидеть временно на жестокой диете, когда все мысли только о еде - это гарантированная неудача, да и вообще сплошные мучения себя любимого.

Тот кто говорит, что можно просто не есть просто не понимает как это

Понимает. Просто люди хотят результат прямо здесь и сейчас, мучают себя диетой, в результате срываются и всё возвращается на круги своя.

Oso Polar°

ukrainian

30.07.25 20:29

0 2

"дозировка 0.25мг" просто стартовая, посмотреть на побочные эффекты.
Для диабета - non-therapeutic.
В комплекте 6 иголок - первую коробку расходуют 4*0.25 и потом 2*0.5
Следующие коробки 4*0.5 и две иголки выкидывать.

AnatoliD

ПостороннимВ

31.07.25 01:09

0 0

8 месяцев на оземпике просто дали мне возможность изменить пищевое поведение без излишнего надрыва. Больше года уже не принимаю, вес продолжает снижается на 1-2 кг в месяц.
Конечно, если РПП не исправлять, то вернешься к большому весу хоть после оземпика, хоть после диеты с тренажерами, хоть после резекции желудка.

ПостороннимВ

30.07.25 13:44

0 4

изменить пищевое поведение без излишнего надрыва.

иногда надрыв может быть просто непреодолим. Да и сила воли имеет свои границы чтоб тратить ее на борьбу с пищевыми привычками.

4izbyrg

ПостороннимВ

30.07.25 13:50

0 1

"Я решила ходить в тренажёрный зал по ночам (днём некогда). Уже в первую же ночь в тёмный зал, в котором я занималась, неожиданно вошёл охранник с фонариком, и я моментально сбросила около 1,5 кг! (Мы потом взвесили)."

© «Красная бурда»

Humanoid

30.07.25 13:34

0 16

Пить... То есть, есть надо меньше, надо меньше есть.

Ange1

30.07.25 13:28

1 2

Я вообще не понимаю вещей типа резекции. Из-за того, что нет силы воли изменить пищевые привычки, идти на полостную операцию, с возможными осложнениями и последствиями, вплоть до фатальных?!?
Чего уж тогда сразу руки не ампутировать - "нет ручек, нет и варенья!" Эффект тот же, а риски меньше.

Vld_Sergio°

30.07.25 13:24

6 7

Чего уж тогда сразу руки не ампутировать - "нет ручек, нет и варенья!" Эффект тот же, а риски меньше.

Отличный вариант.

Алекс У

Vld_Sergio°

30.07.25 13:34

0 1

Да и вес сразу уменьшится.

Red Actor

Алекс У

30.07.25 13:41

0 2

Мне мама детстве выколола глазки, чтоб я в шкафу варенья не нашел.
Теперь я не пишу и не читаю сказки, зато я нюхаю и слышу хорошо

4izbyrg

Алекс У

30.07.25 13:44

1 4

Чего уж тогда сразу руки не ампутировать - "нет ручек, нет и варенья!"

Вы недооцениваете изворотливость природы, конкурсы поедания варенья одними только ножками не заставят себя долго ждать. Если оставить только голову ( привет профессору доуелю ) она, эта голова, тоже что-нибудь придумает.

islander

Vld_Sergio°

30.07.25 13:45

0 0

Когда желудок сильно растянут, с силой волей всё гораздо сложнее, чем у человека с нормальным желудком.

harpsnake

Vld_Sergio°

30.07.25 13:51

0 0

Если оставить только голову

паралимпийские игры. На крайней дорожке тонет одна голова. Ее выловили сачком, спрашивают
-???
- я год училась ушами грести, а тут на меня шапочку надели.

4izbyrg

islander

30.07.25 13:55

1 2

Был тут недавно в больничке (по совершенно другому поводу), наблюдал госпитализацию пациента именно на резекцию желудка. Вес - 230 кг (он медсестре называл при мне). Думаю, сила воли ему вряд ли способна помочь.

ПостороннимВ

Vld_Sergio°

30.07.25 14:15

0 1

Чего уж тогда сразу руки не ампутировать

Это уже будет операция от другой привычки.

Аляксандр

Vld_Sergio°

30.07.25 14:24

0 0

Представьте, как с таким весом будет трудно восстанавливаться после полостной операции...

Vld_Sergio°

ПостороннимВ

30.07.25 14:25

0 0

Это не полостная операция, а эндоскопическая.

Sbr

Vld_Sergio°

30.07.25 14:29

0 0

Видимо силу воли надо было включать раньше, хотя бы на 150 кг.

Waterfly

ПостороннимВ

30.07.25 14:33

0 0

детстве

xoxol

4izbyrg

30.07.25 14:33

0 0

А кто не включил вовремя - пусть подыхает, да? Или все-таки дадим ему шанс?

ПостороннимВ

Waterfly

30.07.25 14:39

0 0

А можно название видоса? Дальше сам найду. А то пишет Веб-страница по адресу www.youtube.com возможно, временно недоступна или постоянно перемещена по новому адресу.

4izbyrg

xoxol

30.07.25 14:41

1 0

А, ну это все меняет, режь-кроши!

Vld_Sergio°

Sbr

30.07.25 14:46

0 0

Видимо силу воли надо было включать раньше, хотя бы на 150 кг.

сил воли конечна. В смысле не не становится больше если постояно используешь. Она может кончится на каком нибудь нужном месте. Например ходить на работу.

4izbyrg

Waterfly

30.07.25 14:47

1 0

у меня показывает по всякому.

www.youtube.com

топ три ваші улюблені страви

поиском не нашлось

xoxol

4izbyrg

30.07.25 15:38

0 0

Ага. Почему-то не нашлось

4izbyrg

xoxol