Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4345
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1838
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1247
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2868
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3145
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1527
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 221
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 154
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
видео 4345
обновление 3145
СМИ 2894
Мордор 2868
забавно 2136
гаджеты 1838
кино 1643
разное 1527
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1247
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 622
еда 543
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 221
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 154
в мире 153
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 133
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 112
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
ебанариум 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Больница Питт
26.05.2025
124
Обзор умных часов Huawei Watch FIT 4 Pro
09.09.2025
54
А так обойдется недолгой шумихой, и все.
ну, с такой установкой ты же первый и попадешь в такую мясорубку
А так обойдется недолгой шумихой, и все.
Я, конечно, не специалист (с) Волк,
Но мне кажется, что с Вашим подходом, Вы будете или сами сильно биты. или за решеткой, или и то, и другое.
Может быть, стоит подумать над другими способами общения, кроме рукоприкладства? И со взрослыми, и с детьми есть много способов неагрессивного общения, даже если они, по Вашему мнению, виноваты.
По сотовому позвонить? А если связь отсутствует?
Раньше вроде были аварийные частоты МСЧ, которые слушали спасатели. А у руководителя группы должна была быть рация в этом диапозоне.
А сейчас?
На ежинственном форуме (Охота в Карелии) нашел информацию по частотам:
"164,475 МГц диспетчер МЧС Карелия
164,600 МГц аварийный канал "Спасение" МЧС"
Больше ее нигде нет, эти частоты вообще слушаются, кому-нибудь они сообщаются?
p.s. Оказывается. не только у меня возник подобный вопрос, после поста со спутниковым телефоном.
Давно, когда я еще жил в СССР и работал в полевой биологии, нам выдавали с собой всякую фигню на этот случай - ракетницы, дымовушки. Насколько эффективно все это - не знаю, ни разу, слава Б-гу, не понадобилось. В современном мире, когда занимался парусным спортом, всегда была УКВ рация плюс, если шли далеко, брали с собой аварийный радиобуй. Он связывается автоматом со спутником и через него передает координаты на берег. Это штука относительно дешевая (сколько-то сот долларов) и я знаю конкретных людей, которым она спасла жизнь.
А было, кстати, вот что - драка случилась у мелких, большая драка. До крови.
В прошлом году друзья отправили в лагерь дочь 10 лет в Анапу. Через пять дней ребенок начал жаловаться (в чем причина я не знаю), мол, заберите. На след. день родители вылетели за девочкой. С этим щас быстро. Родители своих чад оберегают. И если бы там был ужас-ужас, детей, думаю, там не оставляли бы.
То есть для вас то, что там в лагере убили 15 детей - это не ужас-ужас? Это так, просто внештатная ситуация?
Там, насколько я понял, у значительной части детей родителей не было.
Плюс к этому, нужна культура безопасности, чтобы руководитель мог отменить поход или перенести его на другой день без боязни получить по шапке.
Метеосводки для любой точки мира можно бесплатно получать в формате Grib Я пользовался www.zygrib.org
На каждый водоем спасателей не посадишь. Но с тем, что любые водные мероприятия с массовым участием детей (даже обычное купание в отгороженном "лягушатнике", не говоря уж о походе на рафтах) обязательно должны проходить под контролем специально обученных людей из МЧС, я согласен на все 146%.
hummer: Метеосводки для любой точки мира можно бесплатно получать в формате Grib Я пользовался www.zygrib.org
Насколько я понимаю, оно выдает модель... а на метеораде можно было посмотреть реальную обстановку "as is". Динамика, конечно, была так себе (там снимки шли с часовой дискретностью), но для погоды больше и не нужно в общем-то - прикинул, куда идет облако и как скоро оно будет у тебя, и спокойно планируешь свои дела.
И вы считаете, что это нормально? Дети не понимают риска и вообще неподготовленные люди не понимают.
P.S. моё мнение, что в такой стране как эта, детских лагерей вообще не должно быть - никаких. У меня "прекрасные" воспоминания ещё о советском пионерлегере, где были кровавые драки на глазах воспитателей, а пьяный вожатый выстрелил из воздушной винтовки в девочку жвачкой, попал ей в живот. И много другого "хорошего", долго перечислять. В этой стране ни за что не отвечают, тем более за детей.
Позакрывают теперь и нормальные лагеря с экстримом. У меня дочка ездила в лагерь на Белом море. Сразу предупредили о том, что связи нет. После подготовки закидывали их на необитаемый остров на выживание. Потом взахлеб рассказывала про «съедобные виды ягеля». А будучи студенткой психфака МГУ уже ездила туда вожатой.
Это из серии "хум хау". То, что такие виды туризма имеют право быть (да даже и для детей) - вполне, да. Вопрос лишь в подходе и организации - а, посути, читай, в количестве бабла. Вот, например, я, вряд ли поеду в экстремальный поход, да ещё вне зоны покрытия сотовой связи без страховки с хорошим и провереным ассистансом и спутникового телефона. А так как стоит это "вау!", а деньги на "вау" бывают редко, то и езжу я туда редко. Но вполне есть люди (и много) живущие по принципу - "ну что же теперь никуда не ездить?" Экстрим штука реально интересная, но здоровье и, даже, жизнь вполне измеряется деньгами и деньги это немалые.
Upd.: И да, естественно, что большинство из тех, кто экстримит на авось, благополучно возвращаются и с восторгом рассказывают про ягель. Но это как про дельфинов и тех, кого они толкали к берегу.
Да, бывает такое. Лично в прошлом году был в гостях в подобном лагере на Белом, в районе Чупы, если кто знает. За устойчивой связью надо лезть и иметь удачу. Но туда идут только обученные, проверенные школьники и взрослые высочайшей походной квалификации.
Экслер дал ссылку на НГ, и некоторые детали проясняются. МЧС детей не спасало, их спасали местные. Формальных нарушений вроде ненадетых жилетов со стороны "инструкторов" не было. Маркинские просто отмазывают своих.
«Как услышали о ЧП, так и снарядились. Не могли же мы сидеть и ждать МЧС, — рассказывает Наталья Столярова из Кудамы. – Вова Дорофеев нашел нескольких ребят. И Андрей обнаружил спящих подростков. Мокрых, окоченевших. Сигналов они не подавали, огонь добыть не пытались. Спали под полиэтиленом. Городские детки, неподготовленные. Всего 11 человек. Мужчины привезли их в поселок. Мы сразу протопили баню, согрели детей, накормили их горячим супом. МЧС и медики появились позже. Подростки не молчали, не замыкались. Они, видно, не до конца поняли, что случилось».
Было предупреждение от МЧС - о том, что ожидаются грозы и порывы ветра. Только предупреждение такое обычно выдается на весь край, а не на конкретную местность, поэтому обычно всеми игнорируется - уж больно невысока вероятность, что гроза/град/шквал/... случится именно над твоей головой, а не в паре-другой сотен км от тебя.
Кстати говоря, был такой хороший сайт - meteorad.ru, где публиковались данные с сети метеорадаров РФ (вернее, с той ее части, что все еще работает). И там можно было подглядеть, что происходит в небесах именно в твоей округе и принять решение - оставаться дома или нет. Но примерно с год назад халява кончилась - вернее, информация-то все еще выдается, но с суточным запозданием. А актуальную можно получить только за деньги: типа, госфинансирования недостаточно, вот метеорологи и решили заработать. Прикрываясь тем, что информация эта считается специальной, в которой неспециалист не разберется (хотя там любой школьник за 5 минут поймет, что к чему) и потому они имеют право не выдавать ее в публичный доступ.
Понятно, что школьников в Карелии эта информация, даже будь она общедоступной, не спасла бы, но все равно, иметь возможность видеть в реальном времени, как в твою сторону идет грозовое облако, и не иметь такой возможности - это не просто две большие разницы, а отсутствие жизненно важной информации. Что тоже может закончиться столь же трагически.
Да заколебали вы уже с этими фантазиями. Ну не отвечает ребёнок. Ну позвонили они "по телефону лагеря". Им там ответили "всё в порядке, они в походе".
Ну, и? Кто-то из вас не поверит и тут же куда-то поедет?!
Про жалобы детей на этот лагерь писали, кстати. Были жалобы. Реакция только на них была, как обычно у нашего чинушья - никакая. "Проведена проверка". Всё.
www.exler.ru
Вот такой закон, где не прописан минимум и условный контроль. Но, как говорится, сед лекс.
И такой момент. Сколько раз за последние годы брал лодки в прокат, всегда прокатчики настаивали на том, чтобы на ребенка был надет жилет. Какой бы мелкой лужа не была. Как можно возить группу детей на лодках без жилетов - выше понимания.
+1.
Под "жареными фактами" я имел ввиду фразы типа: "Дети дерутся из-за банки тушёнки, им есть нечего", "И рядом в лужах – детские палатки. Туалетов нет. Готовят дети себе сами на костре." То есть в такую организацию отдыха я не верю, это уже за гранью, после первой же такой смены и вернувшихся с рассказами детей была бы куча жалоб со стороны родителей. Поэтому, не оправдывая действий персонала и руководства лагеря, думаю, что СМИ многие места стали преувеличивать, из обычных соображений рейтингов.
Цитата: "Такой «отдых» легко может закончиться трагедией. ... Сразу после приезда неподготовленных детей отправили в двухдневный поход, который включал в себя рафтинг и ночевки в лесу. Ребята спали в мокрых палатках, на мокрых спальных мешках. ... Во время рафтинга вожатый кричал на детей: «Гребите, с..ки
...
В составе комиссии был врач. Когда дети прошли медицинский осмотр, оказалось, что шестерых необходимо срочно госпитализировать – у них развились ангина и пневмония."
... Сразу после приезда неподготовленных детей отправили в двухдневный поход, который включал в себя рафтинг и ночевки в лесу. Ребята спали в мокрых палатках, на мокрых спальных мешках. ... Во время рафтинга вожатый кричал на детей: «Гребите, с..ки...
Ну если верить фотографиям по приведенным ссылкам, ничего криминального нет. Мокрые палатки и спальники - промокают за 1 ночь запросто и их нельзя высушить если нет солнца, и ничего не сделаешь. Палатки вполне нормальные, а не брезентовые армейские со склада....
А как вы предполагаете готовить к походу и сплаву? Любой сплав некатегорийный или 1й категории вполне проходится интруктажем ТБ и начальными навыками полученными за 1-3 часа. Как готовится к походу? Проверить обувь и одежду и вперед с рюкзаком. Иначе - розовые сопли городских жителей, которые без туалета жить не могут. Это мое ИМХО на аргументы СМИ.
Тут просто халатность в отношении своих обязанностей с такими последствиями. Рядовое и так сойдет....а вот и не сошло....
А вообще какой человек будет рисковать своей жизнью и жизнью детей. Получается что чуть ли не фашисткий концлагерь там был.
Много эмоций и передернутых фактов. Страшно что дети погибли. Но по своему опыту на природе никто не постелит тебя мягкую перину и иногда реально можно погибнуть. У нас на алтае девочка 15летняя в походе оступилась на тропе и улетела вниз на 50 метров - учитель вывел в поход. И есть хочется, больше того что дают (хотя дают по нормативам, просто в цивилизации едят больше чем надо). И в палатках жить прикольно и интересно, хотя и холодно и сыро, и еду готовить на костре...Не надо передергивать факты. Просто кто-то нарушил ТБ и получились такие кровавые последствия. В принципе скорее всего директор лагеря и виноват. Врядли ктото без его разрешения бы вышел на такую прогулку. Ибо в нормальных местах заполняются журналы и маршруты и т.п. и просто так никого не отпустит.
Вообще не знаю как у европейской части, но у нас на Алтае не выдать спасательный жилет участнику водного отдыха, тем более ребенку это совсем за гранью, ни разу такого не встречал.
Ты щас ерунду говоришь. Рискуется легко и просто. Под девизом "мои отцы так делали, деды" Люди, в массе своей, редко представляют всю полноту последствий. Для этого и пишутся инструкции и ТБ. Вообщем то вполне реально устроить типа лагеря для бойскаутов в палатках, только затраты на ТБ там будут намного больше. Гораздо дешевле "туда не заходить, там не заплывать"
Как говорится, это все, что вам нужно знать о лагере на Сямяозере.
С телефонами тоже странная история. Электричество в лагере было, вожатые и администрация же заряжали где-то телефоны. Почему это не позволялось делать детям? На каком основании? Даже если допустить, что в корпусе не было свободных спальных мест и детей туда не пускали, но положить телефон возле розетки что мешало? Для зарядки не требуется присутствия владельца аппарата рядом.
Крайне странная и страшная история.
Да чушь это. Думаю, и отзывы плохие были, и жаловались, и дети звонили с воплями. Просто ВСЕМ ВСЕ ПОХЕР, как обычно. Пока... ну ясно.
Или эти негативные отзывы появились только сейчас, после трагедии? А до этого все молчали как партизаны?
Это вы какие-то странные вопросы задаете, а история страшна именно своей обыденностью. Отзывы негативные появились только за последний год. И неужели да, огромное количество родителей не читают отзывы и просто не подключены к сети.
Телефоны не давали зарядить - потому что дети. Им можно запрещать что угодно без каких-либо оснований.
Директор и все остальное руководство лагеря без всякого сомнения сейчас сядут далеко и надолго. Однако для полноты картины хотелось бы на том же суде увидеть сотрудников прокуратуры, роспотребнадзора и всех остальных чиновников позволявшим этим чувакам длительное время измываться над детьми подобным образом. Мечты, мечты...
+1
Уже обьявили, что во всем виноват директор лагеря. Другими словами, только он во всем виноват.
Я вот вспоминаю Норд-Ост, Беслан, где тоже дети погибли, и не вспоминаю, чтобы кого-то из тех, кто пропустил транспорт с боевиками, оружием и взрывчаткой, их начальников осудили. Может, и осудили. Только я чего-то об этом не слышал.
Ага там было все прям замечательно, а потонули чисто несчастный случай. До того как случается всегда все замечательно. Булгария, вон, тоже очень долго плавала нормально, хромая лошадь тоже стояла.
Из моего жизненного опыта когда начинают похуюстически относиться к ТБ, инструкциям и тд рванет обязательно . И полный там пиздец с инструкциями или частично роли не играет. Точнее так, исли только в малом , то можно купировать, если повсеместный похуизм пиздец с настанет полный. Были бы на детях спасательные жилеты- последствия были бы не такие
Вы вообще нормальный? Погибли дети. Что значит «жареные факты»?
Да врут, конечно, как обычно. Лагерь был образцовый, да и дети не утонули, а так, просто искупались.
Многие дети (наверное, большинство) не будyт жаловаться потому, что их учили не жаловаться. Дома, в школе и т.д. Это наше воспитание, должно стать совсем хреново, чтобы ребенок в 10 лет начал просить родителей защитить его.
Вызвали прилюдно на сбор отряда, обвинили в клевете, предательстве, уронила знамя, сотрясла, ниспровергла... Весь набор, словом... Я рыдала, пыталась оправдаться, да какое там! Из хора меня выгнали с позором.
Я это к чему рассказала: дети могли ещё и по о у не звонить, что боялись прослыть трусами и стукачами, ведь это им вбивается в голову. На меня весь наш отряд смотрел с брезгливым осуждением, и было очень обидно, а тех, кто заступиться пытался, в момент позатыкали!
Опять же всем с рук сойдет и в следующий раз будет то же.
Где, где... Вот именно там. Что в рифму.
Вангую, что дело замнут и о нем забудут уже через месяц. Ведь в Европе детей развращают. Это же важнее.
Ну и плюс там много детей из детских домов, поэтому владельцы этого лагеря вели себя с ними как свиньи, прав таких детей никто в России не защищал, да и не будет защищать. Даром что есть ГБшник, назначенный заниматься вопросами детей - Павел Астахов, но он занят спасением русских детей в США и Италии, ведь туда можно слетать, заодно и к домику на лазурке поближе. Эти дети ему не упали, заниматься ими.
Я вот не понимаю. Там что, телефоны не работают? Если бы мой описал мне эту ситуацию, я бы максимум через два дня строил и администрацию и воспитателей. Или родителям просто пофиг на своих детей? Сплавили в лагерь и радуемся?
А статью-то прочитали? Пишут, что телефоны просто негде было зарядить.
Ага, у меня наперво именно этот вопрос возник... бредятина какая то.