Как врачей стимулируют выписывать фуфломицины

Интересное наблюдение: такого уровня взаимных оскорблений и ругани на первых же комментариях в обсуждении редко можно достичь даже в острых темах вездесущего укросрача или анти-эппловского. Здесь же мгновенный переход на желание чуть ли не убить оппонента за буковки на экране.
Браво, коллеги. 😒

"Высокие, высокие отношения!" (С)

Нет, конечно. Т.е. фуфломицины продвигают, но и нормальные препараты тоже - конкуренция на фарм-рынке огромная. И медпредставители (те самые, что продвигают препараты "на местах") есть у всех фармкомпаний.
И, кстати, впрямую платить деньги врачам уже давно запрещено. Сейчас это как-то хитро делают (плата за статьи, конференции и т.д.)

Есть такой замечательный препарат "эргоферон" - круче любой гомеопатии. Там вообще ни одной молекулы действующего вещества на упаковку.

Пару раз в год простужаюсь. Когда мне что-то назначают, первым делом гуглю "расстрельный список фуфломицинов". Выкидываю из назначения все, что есть в этом списке, с остальным - в аптеку.

Когда участковый терапевт назначила "эргоферон", я еще спросил у нее: "доктор, а от него толк-то есть?"

В ответ возмущенное: "конечно, есть! Иначе я бы его не назначала!".

Ну ОК. Взывать к ее гипотетической совести или ругаться уже не стал.

Но заметочку в памяти сделал.

А я так и не понял, как их стимулируют. Врачей, то бишь. Ну поездки, конференции, блокнотики там всякие - это ясно есть. Но это больше похоже на рекламную компанию. Или речь идёт о прямом взяточничестве? Фармкомпания платит врачу, чтобы он прописывал ее лекарства. Но тогда я не понимаю, как проконтролировать, что врачь прописывает именно ее лекарства? Как провести контроль, так сказать, и проверку исполнения? Кто-то технику разъяснить может?

Насколько я знаю так или иначе врачей стараются заинтересовать все компании, хоть производители фуфломицинов, хоть реальных лекарств.

Хорошая картинка в тему на Реддите и прекрасный коммент там же: "Не инженер ты мне, гнида гомеопатическая!"

На самом деле фармкомпании работают по другому принципу и «мелочь по карманам не тырят». Да есть определенный процент «откатов», но это, как правило дорогие препараты и дорогое оборудование. На самом деле все осуществляется через стандарты оказания медицинской помощи, которые являются, так скажем бухгалтерским документом, поскольку жестко регламентируют то что врач может назначить по схемам, предоставляемым страховыми компаниями. Это огромная «простыня» со множеством пунктов. Причём они могут быть «местными» и федеральными и во многом не совпадать. И такая ситуация не только в РФ, а во всем мире. Особенно эта разница может быть большой в США. Ну там свои особенности страховой медицины, не суть (я ни в коей мере не хочу сказать, что там плохая медицина, отнюдь, посто со своими особенностями). И есть ещё Национальные клинические рекомендации, которые, как ясно из названия, носят общий рекомендательный характер.Так вот, собственно о сути вопроса. Я говорю о той области, с которой связана не вся, но основная моя хирургическая деятельность, а именно эндокринная хирургия и конкретно щитовидная железа. Лет 15-20 назад основной тенденцией было сохранить максимальное количество функционирующей ткани во время операции. Гипотиреоз (недостаточность функции щитовидной железы) во всех руководствах считался осложнением. В 2006 году, на одной из крупных международных конференций, был доклад из Германии, где наш коллега рассказал о своих результатах и операцией выбора при диффузном токсическом зобе назвал тиреоидэктомию (полное удаление щитовидной железы). Нас всех это несколько удивило. На тот момент у нас однозначно была тактика оставления функционирующей ткани. И уже в лично беседе я задал вопрос :Как так? Получается мы одно патологическое состояние (тиреотоксикоз) переводим в другое (гипотиреоз)? Но что он ответил: Да я все понимаю, но у страховых компаний, с которыми я работаю, критерий результата один - есть рецидив или нет. И при нескольких рецидивах у меня просто отзовут лицензию. Ну ладно. В принципе такая точка зрения и со стороны пациента может быть обоснована: мы ему объясняем, что есть выбор всю жизнь пить таблетки или возможен риск повторной операции. Тем более органосберегающая операция не гарантирует нормальной функции щитовидной железы. Опять таки до сих пор не решён (а теперь скорее всего и не будет) вопрос с объемом оставляемой ткани, но это уже совсем специализированные вопросы. В настоящее время этот вариант хирургического лечения уже регламентирован и у нас в стране. Причём наиболее жесткую позицию в этом вопросе занимают не хирурги, а эндокринологи: убегайте все под чистую, а мы дальше разберёмся. Но дьявол, как известно, кроется в мелочах. Препараты для заместительной терапии выпускают только две фармкомпании Берлинхеми и Никомед. По самым скромным прикидкам с нынешней тактикой в год, только в нашей стране выгоняется по 100 тысяч тиреоидэктомий. То есть все эти пациенты пожизненно их клиенты. На месте колумбийских наркобаронов я бы просто застрелился бы от зависти. Причём ситуация интересная с той точки зрения, что хирурги периодически тихонечко намекают, что как бы и количество осложнений вообще то выросло. Американцы провели исследование и сообщили, что после тиреоидэтомии в 30 процентов случаев возникает гипопаратиреоз (они правда очень дипломатично называют это снижением уровня кальция) - недостаточность околощитовидных желёз. И делают замечательный вывод: ну это особенности метода и так и должно быть. Самое интересное, при органосохраняющих операциях как минимум половина пациентов не нуждается ни в какой заместительной терапии. Но это все теория. Может возникнуть: так какого хрена ты такой умный и отрезаешь все по корень? А я сейчас в таком же положении, как и мой немецкий Коллега. Только ещё хуже: оставлю я ткань желёзы, а у пациентки рецидив и подаёт она в суд. А правоохранительным органам до моих теоретических рассуждений, как до лампочки. Они в медицине не разбираются, для них главное, что бы все стандартам соответствовало, а там - тиреоидэктомия. Так что и с ибупрофеном там не все так просто. Посчитайте сколько его назначают. И с доказательной медициной там интересная история. Это конечно было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Мы с коллегами, конечно посмеиваемся, но но как то с грустинкой: периодически возникают взаимоисключающие друг друга рандомизированный исследования при проседании продаж какого либо препарата.

Может план у них такой? Дочери выписали лекарств на 7тр. Пробежался по списку - лекарства на 1тр, остальное - фуфломицины.

В отсталой америке сестра делает быстрый стреп-тест горла и через полчаса врачу известно - нужен тебе антибиотик или обойдёшься ибупрофеном

если не ошибаюсь, действительно только несколько конкретных антибиотиков полностью несовместимы с алкоголем. но все остальные тоже стоит употреблять насухую, потому что антибиотики как и алкоголь выводятся из организма печенью и если запивать их водкой, то нагрузка на печень будет гораздо выше, что может привести к печальным последствиям

Странная история в конце.

Друг посоветовал конкретный антибиотик по телефону? Странный он врач.

Есть конкретное лекарство? Пошел и купил, зачем по врачам ещё ходить, если уж так другу доверяешь?

Ну и поддержание микрофлоры кишечника по антибиотикам - очень даже нужная вещь.

Да и вообще по описанию врач была достаточно грамотная. Антибиотиками лечить простуду - дебилизм высшей пробы. Так что фуфломицины при простуде гораздо полезнее 😄

encyclopatia.ru
Отличный сайт, всем советую.

Помню в Тае покупая в аптеке антибиотик по привычке попросил ещё и Линекс. Меня попытались порасспрашивать что это и зачем, и сказали что ничего подобного у них нет и не нужно, посоветовав купить йогурт в ближайшем Севене

Врачи за деньги выписывают фуфломицины? Серьезно? Как вы себе это представляете?
В аптеке у вас не попросят рецепт на фуфломицин, а если попросят, то не сохранят его. Таким образом, фармкомпания никак не узнает что конкретно выписал врач.

Не стоит искать злой умысел там, где есть банальная некомпетентность.

ВСЕ медицинские компании в России сотрудничают с врачами.
ВСЕ медицинские компании дают врачам бонусы разного характера (деньги, поездки на конференции и т.п.) за рекомендацию их продукции.
Это может не относиться лишь к самым дешманским препаратам, но там где деньги - там так.
И это самые крупные и именитые фармгиганты, несомненно, предлагающие лучшие решения в такого рода областях и конкурирующие между собой. Вот там деньги, а фуфломицины - фуфло и копейки, никому из серьезных игроков не интересные.
По гриппу новый препарат скоро будет:

Работаю в этой области. Забавно читать мнение неспециалистов. В каждой стране мира есть свои фуфломицины. Местами они интернациональны. Я вот ни фига не понимаю в фото. Мне фокусное расстояние ни о чём нн говорит. Я не пишу про фотоаппараты 😄

Фармкомпании платят во всем мире,только в разных видах,это хорошо показано в фильме "Любовь и другие лекарства"

Есть антибиотики довольно сильно не совместимы с алкоголем.

По приезде на Иберийский п-в помогайлы особо напирали что здесь гриппа нет и никто ничем никогда не белеет. Понюхайте какой воздух -- море, горы, имуннитет -- во !
Ага, щас.
Записываешь малого в школу -- там галка "можно давать ибупрофен". У ребенка на уроке 38 -- ему хуяк (простите) таблетку -- и дальше грызть гранит науки. Ребенок заболел дома -- фигня, ибупрофен и бегом в школу, тк больничные здесь совсем не такие как на родине. В результате раз в два года повальные эпидемии гриппа с километровыми очередями в урженсиях.
Половина детей в школе -- с кашлем и соплями до пола (особенно негры, закалка не та).
А в остальном да -- Европа рулит !

Я подозреваю, что это финансирование не совсем про фуфломицины.

"Больше всего врачам в 2018 году перечислила немецкая Bayer — 498,6 млн руб. Количество медиков, получивших выплаты, может составлять от 3,9 тыс. до 7 тыс. человек. Конкретная информация приведена только в отношении 74 человек."

Bayer производит вполне осмысленные лекарства, насколько я могу судить, как неспециалист. Этими выплатами они пытаются добиться, чтобы врачи выписывали именно их препараты, а не генерики и/или аналоги от конкурентов.

Интересно, сколько выплатил Boiron (который Оциллококцинум), но мне слабо оказалось найти исходные данные по которым РБК строило исследование. Возможно Boiron и не публиковал ничего.


transparency.bayer.com

Для Bayer данные находятся, и там гораздо больше чем 500 миллионов из отчета РБК - 1.3 млрд. Из них 500 лично специалистам, 500 на "исследования" и 300 организациям здравоохранения.

Это еще полбеды, что втюхивают всякое фуфло. Интернет есть у всех, без врачей как-нибудь разберемся. Самая беда в том, что из аптек напрочь исчезли эффективные импортные лекарства. Теперь мы их привозим только из-за границы. А вообще здравохранение с каждым годом становится все хуже. У нас в огромном районе, на полмиллиона человек всего 3 кардиолога, к которым записаться на прием - еще тот квест.

Скажу пару слов в защиту арбидола. Бессовестное лоббирование и наплевательское отношение к клиническим испытаниям привели к тому, что его пишут через запятую с фуфломицинами. Это несправедливо, потому что это реальное вещество, измеримо подавляющее слияние многих оболочечных вирусов с клеточной мембраной. Для гемагглютинина вируса гриппа была недавно сделана структура, указывающая на механизм действия:

www.pnas.org

и подсказывающая, как его дальше улучшать:

www.sciencedirect.com

Лично у меня арбидол входит в состав аптечки. При острых симптомах ОРВИ пью пригорошню, как написано в инструкции, и при облегчении сипмтомов (которое если наступает, то в течении нескольких часов) продолжаю пить дальше. Если эффекта нет - значит, вирус нечувствительный, дальше пить бессмысленно. Конечно, улучшение симптомов при ОРВИ - довольно субъективная вещь, но это точно не фуфломицин.

Алекс, некорректно говорить о том, что этот бюджет идёт на продвижение препаратов с недоказанной клинической эффективностью. В легко разыскиваемом на сайте РБК полном тексте новости указаны компании-источники, а также примеры должностей и людей-реципиентов. У этих компаний практически нет фуфломицинов, и такие люди не станут ничего такого рекомендовать, слишком серьёзная цена внутри сообщества за такие рекомендации.

Тут к сожалению российскую медицина покусала западная (вроде это даже больше американская практика), когда медпредставители компаний за вознаграждение проталкивают свои лекарства.

Кстати Алексу ещё повезло, что впаривали фуфломицины. Лет десять назад, когда практика "рекламного сотрудничества" была в самом разгаре, читал, что врачи впаривали и реальные лекарства, причем иногда довольно сильнодействующие.

Они уже затрахали со своими звонками, каждый день почти в черный список новые номера заношу то соц. опрос, то бесплатное обследование, то какие-то мерзкие коллекторы (отродясь у мразей типа "деньги до зарплаты" ничего не брал). Количество мошенников растет как на дрожжах. Политика партии даёт буйный рост.

Чорт, а я ни рублика из тех мильярдов не видал... видать потому, что не светило ни разу.

Антибиотики должны быть строго рецептурны! Дело не в том, что идиоты начинают глотать их пачками при насморке, а в том, что антибиотики попадают к другим через водоснабжение - очистные системы их не фильтруют. В результате из-за этих идиотов иммунитет и реакция организма на антибиотики снижается у ВСЕХ. Даже если ты ни разу в жизни их не принимал.

А укус клеща она не предлагала?
А то говорят, после иммунитет сильно прет.

Если делать прививку от гриппа каждый год, то только бактериальные и остаются. Я делаю прививку от гриппа лет 12-13 уже, каждый год. Грипп был только один раз 10 лет назад, кода они промахнулись с типом. Бактериальная инфекция каждые 6 мес. До антибиотиков доходит раз в 2 г. А достать антибиотики и запасться не проблема.

В Германии зато неубиваема гомеопатия. И её, к сожалению, оплачивает страховка 😒

Да уж, одни врачи выписывают фуфломицины, другие на 4ый день ОРВИ - антибиотики. Еще большой вопрос кто из них хуже

Ну а, спрашивается, зачем всяким медпредставителям оплачивают автомобили, связь, подарки врачам, фуршеты-конференции, поездки и бонусы лидерам мнения и пр. Причем сейчас это ихрядно на спад пошло, а вот лет 10 назад..
Вот сейчас гораздо хуже тенденция - "яжематери" при простуде с 1-3 дня простуды начинают ребенка сурово лечить антибиотиками. Сами. В результате убитый иммунитет, болезни раз в квартал и устойчивые формы инфекций. Причем этими же антибиотиками "лечат" и грипп.

P. S. Часто по личным наблюдениям "кмн" и "высшая категория" - это маркер, что к врачу этому по возможности лучше не ходить. Поскольку диссер у них - статистический реферат по данным медпредов, а в теме они не рубят совсем. Гораздо лучше нормальный врач 1-2 категории, который не шашечки, а ехать не с амбициями, а спец.