БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Любопытное исследование

СМИ вино

04.06.2022 14:04

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 95

micha_s

06.06.22 10:39

0 1

Разве неумеренный прием алкоголя не является фактором риска для онкологических заболеваний?

Martin

05.06.22 18:32

1 0

Возможно, исследователи просто перепутали причину и следствие. И люди не потому счастливы, стройнее и подвижнее, что выпивают каждый день, а наоборот - выпивают каждый день, потому что ведут активный образ жизни и довольны собой.

aag

05.06.22 15:49

0 0

Комментарии к данной статье - интересная тема для дальнейших исследований.

kbakkbak

05.06.22 08:23

0 4

И немедленно выпил.

kbakkbak

05.06.22 08:18

0 3

Эта группа сильно пьющих людей была стройнее, счастливее и подвижнее своих трезвенников и малопьющих сверстников, обнаружили исследователи.

Да знаю я таких людей. У подъезда вон кучкуются. С утра накатили и счастливы.
Ну а вообще не пить это конечно не есть хорошо. Встреча одноклассников. Достаю бутылку, они на меня смотрят- "А ты с кем пить собрался"" Оказывается все, как один закодированы. Ну и что это за встреча?

Влад511

05.06.22 01:38

0 8

Прекрасная иллюстрация ошибки выжившего. Все кому бухач на пользу не пошел, просто не дожили до этого опроса и поэтому не были учтены.

Andhrimnir

05.06.22 00:29

3 14

У меня все с точностью до наоборот: когда пил достаточно активно и часто, то ещё и закусывал. Что и привело к хорошей прибавке живого и совсем не здорового веса...
И скинуть получилось только когда завязал с алкоголем.
P. S. Иногда жалею, что не пью, но выбор сделан)

e_mik

04.06.22 22:28

1 5

Меня зовут islander и я ......(с)
Ты не один.

islander

e_mik

05.06.22 00:00

0 2

Нет бы перестать закусывать.

lembasny

e_mik

05.06.22 06:21

0 2

Нет бы перестать закусывать.

Обычно печень протестует. И жена. 😄

Khul

lembasny

06.06.22 12:19

0 0

"...но подчеркнула, что связь не может быть причинно-следственной..."
Не совсем точно. В оригинале: "the link may not be causal", т.е.
"... связь может не быть причинно-следственной..."
Так что все не так категорично, ещё есть надежда.

oldvlad55

04.06.22 22:09

0 4

— Вы давно курите?
— 25 лет.
— Вы в 5 начали?
— Вообще-то, мне 42.
— Прекрасно выглядите!
— А это уже алкоголь.

IBM60

04.06.22 21:17

1 16

Блеск!
👏

Рекорд Надоев

IBM60

04.06.22 22:15

2 2

Прекрасный пример ужасного дизайна исследования. Оно как специально устроено, чтобы была потом

"интересная тема для дальнейших исследований",

inukshuk

04.06.22 20:57

0 2

Есть такой палеонтологический парадокс - если мы находим сильно покореженные останки человека, значит он был при жизни очень здоровый и несмотря на все травмы, жил с ними еще много лет, а если целый скелет, значит здоровье было ни к черту и от первой же фигни, он помер.

Может и тут так же? Если много пил и дожил до преклонных лет - значит, все у тебя со здоровьем отлично, а те, кто много пил и болел - уже крякнулся и теперь не портят статистику? А не пьющие много люди, пусть изначально и не такие здоровые, в большем количестве, все-таки, дожили до преклонного возраста?

Serso

04.06.22 20:19

1 10

А цель именно в том, чтобы дожить до преклонного возраста?

Stepandr

Serso

06.06.22 22:24

0 0

А цель именно в том, чтобы дожить до преклонного возраста?

Цели у всех разные, но да, быть и жить здоровым и не помереть раньше времени, как бы, тоже, само по себе, неплохо.
И здесь есть какие-то генетические факторы, на которые повлиять мы никак не можем, а есть и образ жизни, повлиять на который, мы вполне способны.

Но, если У Вас цель укоротить себе жизнь и нажить себе кучу ненужных болячек, ради возможности бухать в больших количествах, кто же Вам же чего скажет? Каждому свое.

Serso

Stepandr

07.06.22 17:03

0 0

такое ощущение, что людей прямо таки распирает показать, что они умнее каких-то ученых и что ученые ошиблись.

только бы еще сначала читать научиться: "Доктор Мария Виттманн, соавтор исследования, сказала, что это "интересная тема для дальнейших исследований", но подчеркнула, что связь не может быть причинно-следственной".

Alex76

04.06.22 19:56

2 1

На самом деле учёных никто особо не поправляет.
Скорее журналистов + страшно за тех людей, которые могут неправильно такое воспринять. У самого Алекса то нормальных комментариев к этой заметке Sunday Times нету.

Olmer

Alex76

05.06.22 14:08

1 0

Это псевдоученые, получают деньги за имитацию исследований

Электроник

Alex76

06.06.22 08:08

0 0

Так!

Дядя Лёша

04.06.22 19:50

0 0

Если я не буду пить, я вообще куда буду избыток энергии девать? А тут выпил - и приятное расслабление. Пьют те, кому здоровье позволяет. Из моих сверстников кому ни предложишь - "не, спасибо, не могу себе позволить, не хочется совсем и вообще завтра обследование на аритмию" *развожу руками*
Анекдот про "...Пьете-курите? - А как же, я ведь тогда вообще не сдохну... " думаю тут многие знают

Phoebe

04.06.22 19:47

0 5

Буду краток: в данном исследовании налицо систематическая ошибка выжившего.

IBM60

04.06.22 19:08

3 13

В наше время всяких big data и data science вполне можно вывести зависимость между употреблением алкоголя и самочувствием. Это возможно сравнительно недорого. Скорее всего, такие исследования регулярно проводятся, тем более, что повод есть - у многих есть примеры умерших от инфаркта молодых зожников и престарелых бодрых алкоголиков.
Если бы бухать было полезно - мы сразу бы об этом узнали.
А статья о том, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным

Andrew_Rostov

04.06.22 18:55

0 8

Как говорится, "если бы вокруг были одни трезвенники, я бы точно запИл!"

Sergy_B

04.06.22 18:53

0 5

(скромно) а я так и предполагал!.. Виски, Метформин и Походы - ключ к здоровью! )

Camel1000

04.06.22 18:43

1 1

Походы

Трипы, в смысле?

runcyclexcski

Camel1000

04.06.22 23:48

0 5

Виски, Метформин и Походы - ключ к здоровью! )

Тоже люблю бухнуть, потом погулять

BOFH

Camel1000

05.06.22 01:14

0 4

Недавно мне встречалось исследование, что алкоголь должен быть не абы какой, а весьма дорогой. Вот тут-то здоровья будет груды! А еще есть известная корреляция между количеством золота в семье и продолжительностью жизни.
Многочисленным верованиям в то, что драгоценные камни приносят улучшение качества жизни, вообще тысячелетия.

Mathemilda

04.06.22 18:07

1 9

Я знал!
Правда, вина не пью, только крепкие напитки, зато практически каждый день последние лет 10.
В прошлом году сдал нормы ГТО 9-ступени на "серебро". Сам не ожидал, что пробегу 2 км.
А еще стрельба - в мои 56 лет, 30 из которых просижены за компьютером, зрение отличное.

Аркадий Апломбов

04.06.22 17:40

0 6

Джентельменам верят на слово, но лучше пруфы. Книжечку покажите.

tstark

Аркадий Апломбов

05.06.22 09:52

2 1

А они считали, сколько людей, выпивающих по две бутылки в день, не доживают до преклонного возраста?

wortkarg

04.06.22 17:34

1 12

успех в 90 лет: суметь проснуться в сухой постели (с)

karl_mrax

wortkarg

04.06.22 17:40

1 3

Есть решение - памперс!

Дядя Лёша

karl_mrax

04.06.22 19:49

0 1

"Женщины, которые пили "потенциально нездоровые" напитки, сообщили о лучшем качестве жизни в течение всего периода исследования."
Хорошо сказано.

Cinic73

04.06.22 16:32

0 2

И что интересно - это реальная книжка 😄

Dmitry 777

04.06.22 16:06

0 11

Автор курса энологии, что характерно, женщина. " Бабу не проведешь, она сердцем видит." (c)

Zmitrok

Dmitry 777

04.06.22 17:27

0 3

Какой хороший пост, плюсую стоя!

К ним относились те, кто выпивал не менее четырех раз в неделю, или люди, регулярно выпивавшие эквивалент двух бутылок вина за один день

Слабаки, я выпиваю бутылку коньяка ежедневно.

Это правда, мне почти 60, пью сильно и с удовольствием, но закусываю, строен, счастлив, и подвижен - проплываю по 2 километра, через день. Мог бы каждый день, но скучно)))

Android

04.06.22 15:58

2 10

я выпиваю бутылку коньяка ежедневно

проплываю по 2 километра, через день

За коньяком вы плаваете и ваша "грузоподьемность" - 2 бутылки? 😄

satyr

Android

04.06.22 16:38

1 10

Не "за коньяком", а "на коньяке" - это топливо 😄 для андроида.

Zmitrok

satyr

04.06.22 17:25

1 10

За коньяком вы плаваете и ваша "грузоподьемность" - 2 бутылки?

Неа: плаваю с утра, трезвым, "нагрузка" разными стилями (кроль, брасс, спина, баттерфляй) - 2 километра, потом коньяк, который ждет дома - 1 бутылка (0,5 литра), с закуской - это важно.

Android

satyr

04.06.22 17:28

1 3

Не "за коньяком", а "на коньяке" - это топливо

Вы неправы - плаваю трезвым, с утра, потом да

Android

Zmitrok

04.06.22 17:30

2 3

Вы неправы - плаваю трезвым, с утра, потом да

На вчерашнем коньяке, значит

BOFH

Android

05.06.22 01:07

0 3

Неа: плаваю с утра, трезвым, "нагрузка" разными стилями (кроль, брасс, спина, баттерфляй)

Меня, кстати, сегодня научили баттерфляем плавать. Правда, пока в ластах)

BOFH

Android

05.06.22 01:08

0 1

На топливных элементах:
www.cleandex.ru
"...говорить о замене топливными элементами литий-ионных аккумуляторов пока рано. Полноценный выход на рынок подобной техники ожидается только 2015–2020 году."
Так и не сработало - андроид всё выпивал и уходил "в сон" 😄

Zmitrok

BOFH

05.06.22 12:15

1 0

Меня, кстати, сегодня научили баттерфляем плавать. Правда, пока в ластах)

Круто, поздравляю! Батт самый красивый со стороны наблюдающего, и самый эмоциональный со стороны плывущего стиль плавания - когда правильно плывешь - реально ощущение полета! Кстати, батт не очень сложен технический, но сильно требователен к гибкости позвоночника, силе гребка, и соответственно, к выносливости. Рад увидеть, что здесь есть люди, которым нравится плавание - удачи в воде и везде!

Android

BOFH

05.06.22 14:53

0 0

На вчерашнем коньяке, значит

Это вы правильно заметили, но после первого полукилометра вчерашний коньяк полностью выветривается, а через 2 километра, да после сауны, как новенький, готов к новым свершениям)))

Android

BOFH

05.06.22 14:57

0 0

андроид всё выпивал и уходил "в сон"

Не завидуй, живи СВОЕЙ жизнью, будь счастлив!

Android

Zmitrok

05.06.22 15:07

0 0

Сам рад) пробовал пару лет назад «дельфинить», не получалось совершенно. Но сейчас тренер поменялся, плюс кролем уже «наплавал» прилично (для силы гребка)

Рад увидеть, что здесь есть люди, которым нравится плавание - удачи в воде и везде!

Спасибо, взаимно!)

BOFH

Android

05.06.22 18:02

0 1

А завтра воду нальют?

Электроник

BOFH

06.06.22 08:09

1 1

Две бутылки в день в пожилом возрасте.
И правда, наверное, те кто выжил, их ничем не прошибешь!
Помнится, Депардье удивлял количеством ежедневного потребления. С другой стороны, количество безымянных "героев", рано покинувших этот мир благодаря злоупотреблению не посчитаешь, но очевидно - легионы.

dmitri

04.06.22 15:37

3 13

Две бутылки в день в пожилом возрасте.И правда, наверное, те кто выжил, их ничем не прошибешь!Помнится, Депардье удивлял количеством ежедневного потребления. С другой стороны, количество безымянных "героев", рано покинувших этот мир благодаря злоупотреблению не посчитаешь, но очевидно - легионы.

Разве он мог бы принять русское гражданство на трезвую?

passerby

dmitri

04.06.22 22:12

0 3

Помнится, Депардье удивлял количеством ежедневного потребления.

Ну ты видел того Депардье? Во что он превратился?

Влад511

dmitri

05.06.22 01:54

0 4

Любопытное исследование

xoxol

04.06.22 15:11

1 1

Если в 60 можешь 2 бутылки в день, прекрасное здоровье ! 😄 Тем более в Британии вино не дешевое .

Dimax

04.06.22 15:08

1 7

Да ладна, ничего не дорогое. Можно найти на любой кошелек, к тому же на фоне, например расходов на жилье ии транспорт - копейки.

Dripkinzzz

Dimax

04.06.22 15:14

0 4

Тем более в Британии вино не дешевое .

Это если с Испанией сравнивать.
Водка и другие крепкие спиртные напитки в Британии очень дороги, подтверждаю, но вино вас точно не разорит.

Рекорд Надоев

Dimax

04.06.22 15:31

1 3

Водка и другие крепкие спиртные напитки в Британии очень дороги

Шотландский виски все-таки дешевле. Но это разница между $100 и $50.

runcyclexcski

Рекорд Надоев

04.06.22 16:06

1 2

Шотландский виски все-таки дешевле.

Вы цены на шотландский виски в испанской "Меркадоне" видели? То-то и оно. Дешевле, чем в Англии, причем намного дешевле.

Рекорд Надоев

runcyclexcski

04.06.22 16:42

1 2

нунезнаю, я шотландский виски покупаю напрямую от дистиллериз, конкретно те же не видел в Меркадоне.

runcyclexcski

Рекорд Надоев

04.06.22 23:49

0 0

Итак, есть выборка не случайных людей, а именно тех, которым понадобилась плановая операция. И среди них оказалось большое количество тех, кто имел хорошее общее состояние здоровья, но при этом был алкоголиком. И как же это правильно трактовать?

Ranma

04.06.22 15:04

0 6

копия оригинальной статьи для тех, кто не желает/не может платить

Nikmurder

04.06.22 14:45

0 10

Спасибо!

Zorge75

Nikmurder

04.06.22 14:57

0 2

не может платить

для тех, кто меньше кушает. 😄

runcyclexcski

Nikmurder

04.06.22 16:07

1 1

Корреляция.
Даже, если модель аккуратная и статистическая значимость достигнута (хотя на выборке в 628 человек этого сложно добиться) - это может означать почти что угодно.
Например - "Люди, которым после 60-ти здоровье и финансовое состояние ещё позволяет обильно пить, действительно более счастливы, чем люди с плохим здоровьем и без денег".

Olmer

04.06.22 14:41

1 18

Люди, которым после 60-ти здоровье и финансовое состояние ещё позволяет обильно пить, действительно более счастливы, чем люди с плохим здоровьем и без денег

И за это надо выпить!

satyr

Olmer

04.06.22 14:46

0 13

Double-blind нужен, иначе выборка не репрезентативна.

Mathemilda

Olmer

04.06.22 18:16

0 0

такую бы критичность, да на другие материалы.

Например - "Люди, которым после 60-ти здоровье и финансовое состояние ещё позволяет обильно пить, действительно более счастливы, чем люди с плохим здоровьем и без денег".

ты перевод статьи-то хоть прочитал?
"Люди, которые имеют лучшее качество жизни в более зрелом возрасте, возможно, более склонны к употреблению алкоголя, возможно, потому что они изначально имеют более крепкое здоровье, или у них другая социальная жизнь".

Alex76

Olmer

04.06.22 19:52

0 1

А, понятно! "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"

Vinny_The_Poo

Olmer

04.06.22 20:13

0 4

А, понятно! "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"

Лучше быть богатым и пьяным, чем бедным и трезвым. Вроде такая гипотеза вырисовывается

BOFH

Vinny_The_Poo

05.06.22 01:04

0 3

Так вы не заголовок читайте, а саму работу и методику 😄

Olmer

Alex76

05.06.22 14:23

0 0

Как я неправильно жил - мало бухал! Оказывается, что истина в вине.

Астронафт

04.06.22 14:33

0 1

Как я неправильно жил

Есть ещё время всё исправить 😄 "Об этом думать никому не рано и никогда не поздно!"

Zmitrok

Астронафт

04.06.22 14:40

0 3

Ага! Если водка мешает работе, брось её нахер работу свою! )

Астронафт

Zmitrok

04.06.22 14:45

0 3

«Но, какие выживают- те до старости живут».
Вспоминается фильм «Ещё по одной», на который Алекс писал рецензию.

infnik

04.06.22 14:29

0 13

Точно!
А еще надо алкотестер в умные часы встроить, чтобы сигналили, когда концентрация падает. 😄

satyr

infnik

04.06.22 14:48

0 3

Точно!А еще надо алкотестер в умные часы встроить, чтобы сигналили, когда концентрация падает. 😄

Неинвазивный!

xoxol

satyr

04.06.22 15:12

1 5

Неинвазивный непросыхатель

runcyclexcski

xoxol

04.06.22 15:20

1 8

«Но, какие выживают- те до старости живут».Вспоминается фильм «Ещё по одной», на который Алекс писал рецензию.

Мой реальный случайный разговор с матерым немолодым строителем по поводу разных ОРЗ и гриппов (в доковидные времена)
Строитель:
- я вот если чувствую эту заразу, так вечером стакан водки с ложкой черного перца и в очень горячую ванну на полчасика
Я:
- так сердце же может не выдержать?
- Может! Но если выдержит, то утром проснешься здоровым!

passerby

infnik

04.06.22 22:17

0 3

Точно!А еще надо алкотестер в умные часы встроить, чтобы сигналили, когда концентрация падает. 😄

Старый анекдотец.
Пациент на приеме у врача спрашивает.
- Доктор, а правда, что прием коньячка снижает давление?
- Вообще правда, но потом через пару часов снова повысится.
- Ну уж этого мы не допустим, спасибо доктор!

passerby

satyr

04.06.22 23:23

0 6

Неинвазивный!

Носить на правой руке. Будет считать количество опрокидываний стакана

BOFH

xoxol

05.06.22 01:01

0 2

Носить на правой руке. Будет считать количество опрокидываний стакана

а по времени а опрокинутом состоянии - количество употребленного.

xoxol

BOFH

05.06.22 10:33

0 0

Статья вообще ни о чем. Даже сами авторы опроса заявляют что это не является научным исследованием:

«Британские эксперты предупредили, что исследование было обсервационным и поэтому не может определить причину и следствие»

«Доктор Мария Виттманн, соавтор исследования, сказала, что это "интересная тема для дальнейших исследований", но подчеркнула, что связь не может быть причинно-следственной, добавив: "Можно предположить лишь тенденцию во взаимосвязи потребления алкоголя и качества жизни".»

Esfirius

04.06.22 14:27

2 12

"Это мой старший брат-алкаш девок привел"

Red Actor

Esfirius

04.06.22 15:29

0 0

Подтверждаю. Алконавтов глубоко пенсионного возраста около подъезда не уменьшается

bblu

04.06.22 14:26

0 1