БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Ложные отравления в испанских отелях

СМИ Испания

03.03.2023 09:17

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 54

Готовый сценарий для Голливуда )))

absolut

04.03.23 02:14

0 0

Ой, я вспомнил, что года два назад отравился в отеле на Майорке

Он не вынес... — Ваня! — крикнул он. — Иди, я тебя высеку за то, что ты вчера стекло разбил!
«Не в духе», А.П.Чехов.

Zmitrok

03.03.23 16:32

0 1

От Экслера: подробно не пишут, но наверняка сократили срок подачи претензий и внесли требование предоставления заключения врача.

Про врача - сильно сомневаюсь. Вот, отравился какой-то турист, скажем, в поездке в Китай или Индию. Купил лекарства, как-то пришел в себя. К китайскому врачу он не пойдет, пока помирать не начнет, потому, как непонятно как, непонятно куда идти и во что это выльется. Тем более, что у англичан вряд ли много доверия к китайским врачам, а закон один и тот же, и для Испании, и для Китая.

igori-san°

03.03.23 14:10

0 0

К китайскому врачу он не пойдет, пока помирать не начнет, потому, как непонятно как, непонятно куда идти и во что это выльется.

Продолжаете рекламировать туризм в Японии? Тогда видео с видами, теперь текст с ужасами про соседей... 😉

Zmitrok

igori-san°

03.03.23 16:39

0 0

Продолжаете рекламировать туризм в Японии? Тогда видео с видами, теперь текст с ужасами про соседей... 😉

Я, конечно, за Японию, хотя там ситуация с медициной для англичанина вряд ли намного лучше (см. "Трудности Перевода").
Но вот как Индия оказалась соседней с Японией страной - для меня загадка 😄

igori-san°

Zmitrok

03.03.23 18:11

0 0

Но вот как Индия оказалась соседней с Японией страной

Вот так и спалился гость из параллельной реальности "Человека в высоком замке". 😄

aldor

igori-san°

03.03.23 19:07

0 0

Я про этих соседей:
Вот, отравился какой-то турист, скажем, в поездке в Китай...
а не про Индию.
aldor, я наш. не параллельный! 😄

Zmitrok

igori-san°

03.03.23 19:31

0 0

Я про этих соседей:Вот, отравился какой-то турист, скажем, в поездке в Китай...а не про Индию.aldor, я наш. не параллельный! 😄

Это я по личному опыту. Два раза был в Китае (который Народная Республика) и оба раза травился. Хорошо было там только в Шанхае, а вот и Шеньчжень, и Пекин быстро привели к отравлению. Но у меня даже идеи не возникло пойти к врачу - хрен знает, куда идти, как платить, к кому попадешь, да еще и заставить могут лечь в больницу или еще чего-нибудь. В общем, ну его на фиг.
А про Индию я написал, поскольку жена, по моему китайскому опыту, сказала, что в Индию мне лучше не соваться (она там была пару раз). В крайнем случае - с кучай лекарств и массовым потреблением водки с каждой едой (к сожалению, я водку не пью практически совсем).

igori-san°

Zmitrok

03.03.23 19:45

0 0

к сожалению, я водку не пью практически совсем

Zmitrok

igori-san°

04.03.23 17:25

0 0

Справку им тюремный врач слепит.

Clopodav

03.03.23 11:54

1 3

Магалуф и британцы - адова смесь на Майорке. Страшнее только Эль Ареналь и немцы)
Но поддержу сомневающихся в противозаконности: все же в рамках закона было, просто Смок Беллью построил систему как добывать из кривой рулетки деньги?

TimeWaster

03.03.23 11:15

0 2

все же в рамках закона было

За дачу ложных показаний в большинстве стран всё же наказывают.

Vld_Sergio°

TimeWaster

03.03.23 11:45

1 4

Магалуф и британцы - адова смесь на Майорке.

Да. Я как-то возвращалась в номер, и со мной в лифт зашли или, скорее, ввалились три совершенно пьяные британки. 😄

Suddenly

TimeWaster

03.03.23 12:46

0 0

Я видел фильм, который начинался точно так же(С)

Vld_Sergio°

Suddenly

03.03.23 12:55

0 10

Тут вопрос формулировок. Если призывали обмануть - это мошенники, если призывали вспомнить - юрконсультанты.

DGNLTD

TimeWaster

03.03.23 13:44

0 5

Дача ложных это совсем из другой оперы. Претензию я могу написать о чем угодно, условно говоря.

DGNLTD

Vld_Sergio°

03.03.23 13:46

2 0

Именно.
Возможно, в статье не все говорится.
В самой рекламе юридических услуг по составлению претензий нет ничего уголовно наказуемого

VincentGambini

DGNLTD

03.03.23 13:47

0 0

Дача ложных это совсем из другой оперы. Претензию я могу написать о чем угодно, условно говоря.

Докажите факт дачи туристом ложных показаний.
Если сможете доказать, то накажите туриста.

VincentGambini

DGNLTD

03.03.23 13:54

0 0

Грубо говоря, я могу написать претензию, что вот отравился в отеле, хочу компенсацию. Это не показания, я могу писать что угодно. Показания будет брать дознаватель, если отель заподозрит меня в мошенничестве и напишет заявление по этому факту.

DGNLTD

VincentGambini

05.03.23 16:42

0 0

То есть нагло врущим с целью обогащения туристам никаких обвинений не предъявили?

alex6768

03.03.23 10:42

0 0

Выхлоп результат / затраты низкий - шерстить несколько тысяч туристов или накрыть организаторов. Это в целом подход правоохранительных органов. В MMM и прочих пирамидах тоже жучат верхушку, а не проверяют всех, возможно, миллионы участников нижних уровней пирамиды - разводящие они или честные лохи.

Daario Nahalis

alex6768

03.03.23 11:33

0 0

Это все что надо знать о мировой правовой системе.

DGNLTD

Daario Nahalis

03.03.23 13:47

3 0

То есть нагло врущим с целью обогащения туристам никаких обвинений не предъявили?

- от простого туриста без массивной адвокатской поддержки можно откупиться ваучером на пару сотен евро на будущий отдых. Если же матерые юристы берутся за дело, то там уже о других суммах речь идет.

NataliaG

alex6768

03.03.23 16:38

0 2

Мне интересно: а что они сделали противозаконного?

Турист чувствовал недомогание после еды?
Чувствовал.

Лекарства покупал?
Покупал.

Этого достаточно для компенсации?
Достаточно.

То есть "мошенники" просто оказывали услуги по правильному предъявлению претензий. Если турист что-то им наврал, то это уже на совести туриста.

VincentGambini

03.03.23 10:39

2 5

Этого достаточно для компенсации?
Достаточно.

До завтрака турист выпил пять литров вина, но отравился, очевидно, булочкой.

Vld_Sergio°

VincentGambini

03.03.23 11:10

0 8

То есть "мошенники" просто оказывали услуги по правильному предъявлению претензий. Если турист что-то им наврал, то это уже на совести туриста.

Хотя, конечно, тут лучше другой анекдот ложится:
"А они говорят: У нас принято джентльменам верить на слово!
-Ну тут мне карта и попёрла!"
Т.е., правильное предъявление претензий выглядит немного по другому - сразу после отравления подаём жалобу в местный аналог СЭС. Они проверяют, штрафуют ресторан/отель, все пострадавшие получают компенсации. А если, как сказано, претензию можно подавать в течении трёх лет - это в приниципе игра в одни ворота - даже в случае реального отравления там уже десять раз персонал на кухне поменялся, т.е. мы верим заявителю на слово. Это какая-то презумпция виновности получается.

Vld_Sergio°

VincentGambini

03.03.23 11:16

1 3

Это как и фиктивный брак - тоже всё по процедуре, а можно присесть в тюрьму. Общественно опасные, прежде всего, организаторы схемы, поэтому их и взяли за жопу.

Daario Nahalis

VincentGambini

03.03.23 11:28

0 1

просто оказывали услуги по правильному предъявлению претензий.

Как и обычные адвокаты.

Дядя Лёша

VincentGambini

03.03.23 12:09

0 0

Т.е., правильное предъявление претензий выглядит немного по другому - сразу после отравления подаём жалобу в местный аналог СЭС. Они проверяют, штрафуют ресторан/отель, все пострадавшие получают компенсации. А если, как сказано, претензию можно подавать в течении трёх лет - это в приниципе игра в одни ворота - даже в случае реального отравления там уже десять раз персонал на кухне поменялся, т.е. мы верим заявителю на слово. Это какая-то презумпция виновности получается.

Это вы написали по аналогии с российскими законами. Как указано в посте Алекса английское законодательство на то момент работало немного по другому. Если в нём оказался изъян, то это проблема законодателя, а не мошенничество.
И аналогия с "джентльменом" тут не совсем правильная: рано или поздно его бы заставили вскрыться и всё его "честное слово" накрылось медным тазом. А здесь претензии составляются со слов туристов, в чём проблема?

Ещё раз: эти люди ничего не нарушили. Ну, если верить тем фактам, которые изложены в статье.
К ним пришёл турист, пожаловался на то, что два года назад мучился животом после завтрака в отеле, предъявляет чеки на лекарства.
Они готовят его имени претензию, опираясь на законы (!!!), турист получает компенсацию , а они - честно заработанную комиссию.

VincentGambini

Vld_Sergio°

03.03.23 13:10

1 2

Нарушение было бы, если бы они заранее, перед поездкой, советовали туристу купить лекарства и сохранить рецепт, чтобы потом получить компенсацию. Если они такого не делали, то, вроде бы, ничего аморального и, тем более, незаконного в действиях этих "адвокатов" не было. Хотя, вполне возможно, что у них не было соответствующей лицензии на адвокатскую деятельность или они не платили правильно налоги. Тогда их вполне можно было бы взять за задницу.

igori-san°

VincentGambini

03.03.23 14:26

0 0

Согласен. Я же говорю, возможно в статье не все факты приведены.

VincentGambini

igori-san°

03.03.23 14:37

0 0

Согласен. Я же говорю, возможно в статье не все факты приведены.

С большой долей вероятности можно предположить, что эти "адвокаты" расслабились на тысячном клиенте и посоветовали ему "даже если вы в аптеке просто купили лекарство на всякий случай, а отравления не было - все равно подавайте иск!" - ну вот и умысел на обман.

CGHost

VincentGambini

03.03.23 14:44

0 0

При этом к ответственности привлекли почему-то только "адвокатов", а не туристов, несмотря на то, что получали компенсацию (т.е. причиняли основной ущерб) именно туристы. Если я правильно понял, то свою дол долю "адвокаты" брали уже по факту, с выплаченной суммы.

VincentGambini

CGHost

03.03.23 15:07

0 0

Если в нём оказался изъян, то это проблема законодателя, а не мошенничество.

А если лоха развели - это проблема лоха, а не мошенничество?

aldor

VincentGambini

03.03.23 15:45

1 1

До завтрака турист выпил пять литров вина, но отравился, очевидно, булочкой.

До этого завтрака? 😉

Zmitrok

Vld_Sergio°

03.03.23 19:45

0 0

Это как и фиктивный брак - тоже всё по процедуре, а можно присесть в тюрьму.

С каких пор за фиктивный брак можно присесть в тюрьму? Недействительная сделка, гражданско-правовые отношения, не более

VincentGambini

Daario Nahalis

04.03.23 14:43

0 0

Суд аннулирует вид на жительство / гражданство зарубежного супруга. Нарушителя могут выдворить из страны. А по факту мошенничества грозит уголовное дело.

Zmitrok

VincentGambini

04.03.23 17:21

0 0

Вы не путайте разные вещи: заключение фиктивного брака и мошенничество на его основе.
Сам по себе брак без цели образования семьи - не уголовное деяние. Суд признаёт актовую запись недействительной, и всего делов.
А вот если человек воспользовался например, какими-либо льготами после регистрации брака, то это уже гораздо серьёзнее. Вот за это можно присесть.

Но за сам фиктивный брак никакого наказания нет.

VincentGambini

Zmitrok

05.03.23 11:44

0 0

Эта история служит наглядным уроком: если возможна прибыльная схема, то от желающих ею воспользоваться отбоя не будет. И прежде, чем её обнаружат и закроют, ущерб будет нанесён очень ощутимый.

Это, в частности, должны принимать во внимание защитники самых разных категорий общества, которые хотели бы одним махом улучшить мир и сделать его справедливее. Нельзя "улучшать мир", не продумав предварительно, какие после этого возможны злоупотребления, и какие должны быть приняты меры, препятствующие этим злоупотреблениям.

Chlorian

03.03.23 09:53

1 16

если возможна прибыльная схема, то от желающих ею воспользоваться отбоя не будет.

ну и где очередь желающих? двое мошенников только нашлось 😄

Alex76

Chlorian

03.03.23 10:01

0 0

двое мошенников только нашлось 😄

То двое мошенников уже второго уровня, которые инструктировали мошенников первого уровня, как заработать методом "тут мне карта и попёрла". А тех, возможно, десятки были.

Chlorian

Alex76

03.03.23 10:09

0 4

ну и где очередь желающих?

Очевидно, что если речь идёт о убытках в 50млн., то, допустим, 20тыс компенсации дают нам цифру в 2500 случаев её выплаты. Далее, мы можем предположить, что если условный турист пятый раз подряд отравится едой в одном и том же отеле, даже у турфирмы возникнут подозрения. Т.е., эти 2500 случаев это не меньше 1000+ разных людей. Вероятно, что кроме этих двух мошенников с подручными, схемой воспользовалось несколько сотен независимых от них индивидов. Вполне себе "очередь желающих"

Vld_Sergio°

Alex76

03.03.23 10:44

0 1

слаб человек 😄 эти 1000+ может и не хотели мошенничать, а их соблазнили эти двое! 😄

Alex76

Vld_Sergio°

03.03.23 11:18

0 0

ну и где очередь желающих? двое мошенников только нашлось 😄

Самые умные те мошенники, которые не нашлись 😉

Hipster

Alex76

03.03.23 12:14

0 4

Нельзя "улучшать мир", не продумав предварительно, какие после этого возможны злоупотребления, и какие должны быть приняты меры, препятствующие этим злоупотреблениям.

Если бы человечество всегда руководствовалось этим принципом, каменный топор был бы немедленно запрещен, и люди до сих пор думали бы, как бы сделать такой топор, которым можно рубить дрова, но нельзя долбануть по башке соседу.

aldor

Chlorian

03.03.23 15:42

0 2

Если бы человечество всегда руководствовалось этим принципом, каменный топор был бы немедленно запрещен

Аргумент.

ЗЫ: вариант, худо-бедно усложняющий злоупотребление топором - это наличие двух топоров. В праве оно тоже так должно работать.

Chlorian

aldor

03.03.23 15:49

0 0

это наличие двух топоров.

Лучше всего - трех топоров!