История с пациентом
19.10.2026 09:00
2493
Комментарии (195)
Кстати, о колоноскопии.
История, произошедшая с одним мужчиной из Вирджинии.
Он проходил колоноскопию и эндоскопию, и перед процедурой включил диктофон на смартфоне: хотел записать рекомендации врачей, чтобы после наркоза ничего не забыть. Телефон он положил под процедурный стол, и на диктофон был записан весь разговор медиков во время обследования. Когда мужчина прослушал запись, выяснилось, что врачи всё это время над ним издевались.
Больше всего развлекалась анестезиолог Тиффани Ингэм. По её словам, уже после пяти минут общения с пациентом ей захотелось ударить его по лицу, чтобы он стал "помужественнее". Мужчина перед процедурой признался, что ему становится дурно при виде введения иглы. За это Ингэм назвала его придурком и слабаком. А когда ассистентка обратила внимание на сыпь у мужчины, анестезиолог стала шутить, что от пациента можно подхватить сифилис, и предположила у него "туберкулёз полового члена".
Тиффани Ингхэм. Фото: Национальная гвардия штата Кентукки, предоставлено газетой «Washington Post»
Заодно Ингэм объявила, что запишет ему в карту геморрой, которого у мужчины не было. Гастроэнтеролог Соломан Шах, проводивший обследование, возражать не стал. Он тоже поддержал разговор, пожаловавшись на пациентов, которые слишком много читают в интернете и слишком увлекаются своими болезнями.
Мужчина обратился в суд. После трёх дней разбирательства присяжные присудили ему 500 тысяч долларов. Из них 100 тысяч составила компенсация за клевету, 200 тысяч - за ненадлежащее оказание медицинской помощи, ещё 200 тысяч - штрафные убытки. Выплату возложили на Ингэм и компанию Aisthesis, где она работала. Шаха исключили из числа ответчиков в первый день процесса.
Адвокаты пациента запрашивали 1,75 миллиона долларов, но присяжные разошлись во мнениях. Один из них считал, что платить вообще не за что - видимо, он считал нормальным издевательства врачей над пациентом, - другие предлагали присудить больше. В итоге сошлись на полумиллионе.
Компания Aisthesis принесла мужчине извинения и сообщила, что Ингэм у неё больше не работает. Остальным сотрудникам анестезиологической службы пришлось заново прочитать профессиональный этический кодекс и подтвердить, что они обязуются его соблюдать.
P.S. Вот здесь опубликовали часть транскрипта беседы врачей во время этой колоноскопии.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А кто-то прочитал транскрипт или перевел и прочитал? Они абсолютно профессионально общаются с пациентом. А когда он не может слышать обсуждают что он тупой, так как не подготовился к процедуре, что кишка полна кала, чего бы не было если бы подготовился, что постоянно говорил про свой член. Специфический, циничный жаргон. Ну и юмор пердежный, без матов. При этом продолжая делать процедуру профессионально. И как понял про геморрой тоже была шутка, а не запись. Если бы записали неправильный диагноз, тогда бы и иск был на основе этого. Да, доктора нередко неуважают пациентов, и могут говорить специфически когда они не слышат. По "доктору хаусу" можно снять спиноф где пациенты судятся за неуважительное мнение о них.
Присоединяюсь к тому присяжному, который считал, что платить не за что.
Ну и сами суммы выплат, конечно... Я понимаю что все привыкли к многомиллионным компенсациям и $500к кажутся какой-то ерундой, типа легко отделались, но вообще если подумать – ну сказали что-то обидное, ну да, неправы - ну ок извинитесь и дайте пациенту за счёт госпиталя подарочный сертификат на $50, чтобы почувствовал себя лучше. Ну куда больше-то?
Но нет, присяжные будут по каждой мелочи присуждать огромные компенсации, а потом удивляться, почему всё так дорого.
Ну и сами суммы выплат, конечно... Я понимаю что все привыкли к многомиллионным компенсациям и $500к кажутся какой-то ерундой, типа легко отделались, но вообще если подумать – ну сказали что-то обидное, ну да, неправы - ну ок извинитесь и дайте пациенту за счёт госпиталя подарочный сертификат на $50, чтобы почувствовал себя лучше. Ну куда больше-то?
Но нет, присяжные будут по каждой мелочи присуждать огромные компенсации, а потом удивляться, почему всё так дорого.
дайте пациенту за счёт госпиталя подарочный сертификат на $50,
Если сами процедуры делаются правильно и с соблюдением всех условий, мне честно говоря, пофиг, о чем там говорят врачи и медсестры (анестезиологи или кто еще).
А ему нет. Оба имеете право.
Мне интересно одно - то что в процедурную можно провести телефон. Обычно (это опыт прохождения процедур под общим наркозом в трех странах) пациенту дают одноразовый халат чтобы переодеться и одежда остается в другой комнате.
Кстати, из серии "нам расколоть его поможет киножурнал хочу все знать".
В Техасе губернатор инвалид, нижняя часть тела парализована. На него упал дуб после шторма. Эббот судил хозяина дуба , тоже адвоката и компанию по уходу за деревьями и выиграл дело с многомиллионой компенсацией, на сегодня 9 миллионов и выплаты пожизненные.Так вот Эббот будучи членом верховного суда штата выступал и голосовал за законы ограничивающие нематериальный ущерб. Переживание страхи и тп. И теперь в Техасе лимит 250 тысяч с врача и 250 с больницы. Как говорят у нас " Эббот убрал лестницу за собой"
В Техасе губернатор инвалид, нижняя часть тела парализована. На него упал дуб после шторма. Эббот судил хозяина дуба , тоже адвоката и компанию по уходу за деревьями и выиграл дело с многомиллионой компенсацией, на сегодня 9 миллионов и выплаты пожизненные.Так вот Эббот будучи членом верховного суда штата выступал и голосовал за законы ограничивающие нематериальный ущерб. Переживание страхи и тп. И теперь в Техасе лимит 250 тысяч с врача и 250 с больницы. Как говорят у нас " Эббот убрал лестницу за собой"
Тем, кого жаль докторов.
Это примерно так же, когда долбоебов отменяют за шутки и всякие тупости в сети.
Ты можешь быть мудаком, твое дело. Но нехер свое мудачество выставлять напоказ.
Один придурок сделал фото своего члена и разослал его в рабочий чат, где было полно женщин. Огреб.
Другой в самолете смотрел на ноуте детский хентай (лоликон). Огреб.
А эта дура несла херню во время профдеятельности. Огребла.
Надо понимать, когда, где и что можно, а что нельзя. Потому идиотов не жаль.
Это примерно так же, когда долбоебов отменяют за шутки и всякие тупости в сети.
Ты можешь быть мудаком, твое дело. Но нехер свое мудачество выставлять напоказ.
Один придурок сделал фото своего члена и разослал его в рабочий чат, где было полно женщин. Огреб.
Другой в самолете смотрел на ноуте детский хентай (лоликон). Огреб.
А эта дура несла херню во время профдеятельности. Огребла.
Надо понимать, когда, где и что можно, а что нельзя. Потому идиотов не жаль.
долбоебов отменяют за шутки и всякие тупости в сети
Не прям стопроцентно подходит в тему, но как раз с полчаса назад брат кинул ссылку, что бывает, когда видео/аудио записывают и они куда-то ("фпрадакшен") уходят, но перед этим их никто "в теме" не удосуживается прослушать.
ru.euronews.com
ru.euronews.com
Прикольно. Всем смотреть, пока не заменили!
Кросивое!
Всем защитникам, дохтура. Первое, она внесла таки запись о геморрое в историю болезни, хотя сказала, что этого нет, отсюда 200 штук. Она оклеветала пациента сказав, что у него туберкулез и сифилис, там сестра была и врач. По 50 штук за каждый ложный диагноз
Первое, она внесла таки запись о геморрое в историю болезни
Вы можете запросить дело. Врач заполняя электронную карту в присутствии свидетелей сказала "I’m going to mark hemorrhoids, even though we don’t see them and probably won’t. I’m just gonna take a shot in the dark." И это не шутка, это деньги. Они вписали несушествующую болезнь, а это диагностическая процедура с усложненными обстоятельствами. Вторая фальсификация касалась, послеоперационной консультации,которая якобы проводилась, а на самом деле врач приказала сестре соврать
. И это опять деньги
. И это опять деньги
"Не выиграл, а проиграл, и не по трамвайному билету а в лотерею."
Если врача наказали именно за то, что вы написали, то как-бы и спорить особо не о чем. Однозначно преступление. А вот какие они при этом разговоры вели, с большим трудом можно притянуть только к врачебной этике. Скорее на уровне порицания. Дискуссия выше про это.
Анекдот:
— Сёма, вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят!
— Ой, я вас умоляю. Передайте им, что, когда меня нет, они даже могут меня бить.
Если врача наказали именно за то, что вы написали, то как-бы и спорить особо не о чем. Однозначно преступление. А вот какие они при этом разговоры вели, с большим трудом можно притянуть только к врачебной этике. Скорее на уровне порицания. Дискуссия выше про это.
Анекдот:
— Сёма, вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят!
— Ой, я вас умоляю. Передайте им, что, когда меня нет, они даже могут меня бить.
Врачей с такими разговорами во время работы не защищаю, но кому судебный вердикт в данном случае понравился, тому и расценки на медицинскую помощь в штатах нравиться должны. Потому что, как нетрудно догадаться, в них включена стоимость профессиональной страховки.
Как минимум, услуги адвокатов.
Как минимум, услуги адвокатов.
Нет, это не так. Страховка на клинику действовала, потому что она клиника не могла знать. А на врача нет, потому что она нарушала сознательно, зная, что нарушает, ее и посадить могли за игры с припиской диагнозов, но суд был гражданский
Так речь не о том, получат ли непосредственные участники что-то от страховой, а о цене для пациентов - в неё цена страховки включена в любом случае, явно или нет. Речь об уровне расценок в американской медицине в целом.
Алекс- просто провидец. 😉 Час назад вернулся с гастро/колоноскопии. Получил анастезию, поспал, проснулся- всё ок. Преклоняюсь перед теми, кто это делал/ет без анестезии. То , что этот ПОЦиент взял диктофон, чтобы получить указания от врачей, в то время , когда он был под седацией- смешно просто. Пытался денег сбить, что ему, к сожалению удалось.
Про циничных медиков, да - мы циничные, обсуждаем пациентов за их спинами. Хорошо ли, плохо ли, но это , то что есть. Мы профессионалы, дающие лечение, а не услуги. Мы пашем длинные смены, ночи и вечера, не видим детей и супругов. Первыми встречаем всякую холеру, зачастую без всякой защиты. И это не пафос, а реальность. Всё это на небольшой зарплате и не сильно замечательных условиях труда. В ответ, часто, слышим про- вы давали, сами выбрали итд.
Это не про оправдания, а про то, что мир вообще жесток и очень обидчивым натурам можно стать морально погрубее и перестать так часто обижаться и натягивать на себя личину жертвы.
Про циничных медиков, да - мы циничные, обсуждаем пациентов за их спинами. Хорошо ли, плохо ли, но это , то что есть. Мы профессионалы, дающие лечение, а не услуги. Мы пашем длинные смены, ночи и вечера, не видим детей и супругов. Первыми встречаем всякую холеру, зачастую без всякой защиты. И это не пафос, а реальность. Всё это на небольшой зарплате и не сильно замечательных условиях труда. В ответ, часто, слышим про- вы давали, сами выбрали итд.
Это не про оправдания, а про то, что мир вообще жесток и очень обидчивым натурам можно стать морально погрубее и перестать так часто обижаться и натягивать на себя личину жертвы.
Всё это на небольшой зарплате и не сильно замечательных условиях труда.
-------------
Средняя базовая зарплата анестезиолога в Хьюстоне (Техас) составляет около $442 000 – $470 000 в год, а совокупный доход с учетом бонусов в крупных медицинских центрах чаще всего находится в диапазоне от $415 000 до $530 000+.
-------------
Средняя базовая зарплата анестезиолога в Хьюстоне (Техас) составляет около $442 000 – $470 000 в год, а совокупный доход с учетом бонусов в крупных медицинских центрах чаще всего находится в диапазоне от $415 000 до $530 000+.
Час назад вернулся с гастро/колоноскопи
Первыми встречаем всякую холеру, зачастую без всякой защиты
Sounds about right, но и мед школа с стоит несколько сот долларов.
Очень рад за коллег в США. В Израиле о таком и не мечтают, а про средний медицинский персонал даже говорить нечего, только плакать. Но все же думаю, что это до налогов и учеба стоит огромных денег.
Средняя базовая зарплата анестезиолога в Хьюстоне (Техас) составляет около $442 000 – $470 000 в год, а совокупный доход с учетом бонусов в крупных медицинских центрах чаще всего находится в диапазоне от $415 000 до $530 000+.
Вы удивитесь, но ffp2 не всегда находятся у нас в отделении. Обычно простые маски. И не всегда понятно с чем поступил пациент. В масках всю смену никто не ходит.
«Бароны стареют, бароны жиреют» 😄
Эти рассказы, что школа стоит дорого. Да дорого и учатся они 15 лет и до сих пор с пейджарами ходят ( анестизиологи) и дальше чем на 30 миль от клиники отехать нельзя, если ты в смене. Но это не значит, что ты должен ненавидеть пациентов и ставить на этой основе ложные диагнозы. Тетка пыталась работать, но потом отказалась от лицензии, чтобы больше не судили. И поделом
Вы удивитесь, но ffp2 не всегда находятся у нас в отделении
И поделом
Хорошо ли, плохо ли, но это , то что есть. Мы профессионалы, дающие лечение, а не услуги.
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы пациент мог видеть и слышать, что происходило во время наркоза, если в этом помещении не находился его родственник или другое доверенное лицо. Ведь во время остальных процедур, которые проводятся без наркоза, он же видит и слышит, что происходит.
Можно поискать в Гугле, сколько случаев сексуального насилия над пациентками во время наркоза. Как ты думаешь, сколько случаев раскрыли из всех, которые происходили?
Про циничных медиков, да - мы циничные
Можно поискать в Гугле, сколько случаев сексуального насилия над пациентками во время наркоза.
фоткал пенисы например, или зубной пастой рисовал на лице.
Так что для уменьшения подозрений идея
Врач делает картинки и записывает видео, поэтому все, что нужно, он все равно покажет после процедуры.
Но какое все это имеет отношение к приговору по обсуждаемому делу? Кто кого тут изнасиловал, сфотографировал пенис и измазал зубной пастой? За что пациент требовал миллионы? Высказывания, незаконно записанные им, вряд ли тянули на такую сумму.
Ага, тогда и в совет директоров банка- родственников вкладчиков и записывать все разговоры. В Гугле же найти можно все, а вот отличить праведное от грешного- на это жизни не хватит. Это как с перелетами самолетными- при крушении шуму много, а если посчитать- самый безопасный вид транспорта.
Я из Израиля, поэтому, конечно же, пишу про свое болотце- отчисления в больничную кассу на семью мою из 4, сейчас, человек у меня около 600 шек в месяц. Вычет из зарплаты налог на здравоохранение- 1000-1500. Это выше среднего процентов на 30. А койка в реанимации, в день- 5000, без процедур. А пациентов, из всех слоев населения, которые очень мало платили в бол. кассы и налоги- очень много. Но лечение получают все одинаково. Как Вам к примеру- кардиостимулятор 92 летней, дементной, прикованной к постели бабульке?
И ещё про родственников и их нахождении: был у нас пациент с тяжелой сердечной недостаточностью, после сердечной катетеризация итд. Его умные сыновья, несмотря на указание оставаться в палате, вывезли его на улицу, дали ему покурить, напихали его едой- папа худенький. Когда он у них подавился и стал умирать, они привезли его обратно, сказав, что все случилось внезапно и снимали нас, делающих реанимацию, сопровождая все комментариями как мы убиваем папу, пока из палаты их не вышвернули. И, поверьте, такого рода случаев я видел побольше, чем издевательств над беспощными людьми.
Я из Израиля, поэтому, конечно же, пишу про свое болотце- отчисления в больничную кассу на семью мою из 4, сейчас, человек у меня около 600 шек в месяц. Вычет из зарплаты налог на здравоохранение- 1000-1500. Это выше среднего процентов на 30. А койка в реанимации, в день- 5000, без процедур. А пациентов, из всех слоев населения, которые очень мало платили в бол. кассы и налоги- очень много. Но лечение получают все одинаково. Как Вам к примеру- кардиостимулятор 92 летней, дементной, прикованной к постели бабульке?
И ещё про родственников и их нахождении: был у нас пациент с тяжелой сердечной недостаточностью, после сердечной катетеризация итд. Его умные сыновья, несмотря на указание оставаться в палате, вывезли его на улицу, дали ему покурить, напихали его едой- папа худенький. Когда он у них подавился и стал умирать, они привезли его обратно, сказав, что все случилось внезапно и снимали нас, делающих реанимацию, сопровождая все комментариями как мы убиваем папу, пока из палаты их не вышвернули. И, поверьте, такого рода случаев я видел побольше, чем издевательств над беспощными людьми.
Врач делает картинки и записывает видео, поэтому все, что нужно, он все равно покажет после процедуры.
Его умные сыновья, несмотря на указание оставаться в палате, вывезли его на улицу, дали ему покурить, напихали его едой- папа худенький. Когда он у них подавился и стал умирать, они привезли его обратно, сказав, что все случилось внезапно и снимали нас, делающих реанимацию, сопровождая все комментариями как мы убиваем папу, пока из палаты их не вышвернули.
Мы пашем длинные смены, ночи и вечера, не видим детей и супругов. Первыми встречаем всякую холеру, зачастую без всякой защиты. И это не пафос, а реальность. Всё это на небольшой зарплате и не сильно замечательных условиях труда.
Alan's Colonoscopy
Вспомнился Джими Кимел на колоноскопии 😄
Вспомнился Джими Кимел на колоноскопии 😄
Они и так все чёрные, когда с Киммелом. Но их должно быть пятеро.
P.S. Опознал только Снуп Дога. Потом уже прочитал про остальных.
P.S. Опознал только Снуп Дога. Потом уже прочитал про остальных.
Хм, а его запись на диктофон была законной и ничего не нарушала?
"А нечего было в это время в мини юбке ходить!"
Хм, а его запись на диктофон была законной и ничего не нарушала?
это же не уголовный процесс
Нет, наверное он типа хотел для себя записать, согласно его версии, а получилось что случайно записал что-то другое. Даже если это звиздеж, и записывал он тупо из за любопытства, врачи всё-таки должны быть профессионалами на рабочем месте, шуточки можно в пабе после работы.
Нет, наверное он типа хотел для себя записать, согласно его версии, а получилось что случайно записал что-то другое.
Врачей никак не оправдываю
Так что именно он хотел для себя записать? Кто-то может ответить?
Просто по приколу, чё они там говорят пока я в отключке.
Он спросил разрешение на запись?
Так что именно он хотел для себя записать? Кто-то может ответить?
Вообще, было бы неплохо, если бы подобные манипуляции записывались на камеру со звуком и пациент мог получить к ним доступ хотя бы для однократного просмотра. Потому что истории, когда врачи некорректно себя ведут с пациентами под наркозом, последнее время постоянно всплывают, включая сексуализированное насилие над пациентками. А сколько таких историй осталось нераскрытыми?
Он спросил разрешение на запись?
А они могли просто по приколу засунуть ему смартфон при колоноскопии поглубже, пока он в отключке?
Ведь "по приколу" это универсальное оправдание.
Он спросил разрешение на запись?
Причины проблем этого врача стоит искать в себе. Она накосячила, ее засняли. Всё что нужно было сделать чтобы избежать этого, это быть профессионалом. Самый минимум, ничего сложного.
Как бы я со смартфоном попала в манипуляционную, я даже не представляю.
Он не их хотел прослушивать. И попробуй доказать что это не так.
Конечно. Он взял телефон, включил запись и спрятал телефон под столик,
ну и заплатить деньги.
100 тысяч составила компенсация за клевету, 200 тысяч - за ненадлежащее оказание медицинской помощи, ещё 200 тысяч - штрафные убытки.
Чио-то подсказывает мне, что этот пациент записывает всех постоянно и в суд подает не первый и не в десятый раз. А тут надо было пройти процедуру, так почему не записать? И успешно, присяжные не подкачали.
о ненадлежащем оказании меди
Чио-то подсказывает мне, что этот пациент записывает всех постоянно и в суд подает не первый и не в десятый раз
В тексте ни слова о ненадлежащем оказании медицинской помощи
А если бы они пошли на ланч после процедуры и говорили тоже самое и пациенту удалось бы это записать? Или после работы? Можно? А клиенты банков, страховых, магазинов, ресторанов могут записывать мнение что говорят отю них сотрудники после разговора? "Мудак, душнила, уде задолбал ходить" тоже присудят компенсацию?
А если бы они пошли на ланч после процедуры и говорили тоже самое и пациенту удалось бы это записать? Или после работы? Можно?
В рабочее, когда пациент перед тобой, но без чувств, это всё-таки фу-фу-фу, ты как бы пользуешься его положением.
Странно, что комментаторы, которые так поддерживают оскорбленного пациента (нет ни слова о том, что процедуры прошли неверно или с последствиями), не поддержали того, кто подал аналогичный иск за слишком острый соус. Может потому, что в США медики и адвокаты нелюбимы за их заработки? А продавцы еды воспринимаются нормально.
В рабочее, когда пациент перед тобой, но без чувств, это всё-таки фу-фу-фу, ты как бы пользуешься его положением.
Это плохо, но если это не приводит к неправильным действиям и не влияет на манипуляции, то ИМХО не является уголовно наказуемым действием. Не более, чем обсуждение вида и поведения прохожих на улице. Максимум minor infraction или misdemeanor.
Впрочем, если кому-то нравятся профессиональные сутяги и "жертвы" (скажем, специально кидающиеся под медленно ползущий автомобиль и требующие щедрой компенсации), то он в своем праве.
ему что-то подсказывает что врач-приколист делал и ранее такие прикольчики, а может и хуже, фоткал пенисы например, или зубной пастой рисовал на лице.
А если бы они пошли на ланч после процедуры и говорили тоже самое и пациенту удалось бы это записать? Или после работы? Можно? А клиенты банков, страховых, магазинов, ресторанов могут записывать мнение что говорят отю них сотрудники после разговора? "Мудак, душнила, уде задолбал ходить" тоже присудят компенсацию?
Если ты стал записывать рекомендации докторов, потом тебе тут же вставили иглу и ты отрубился, не подумав перед этом даже о том что вообще-то записываешь - лично я не понимаю, как в операционной гастроэнтеролога сделать это скрытно, так чтобы никто не заметил, что ты хотя бы просто взял телефон с собой. А для чего ещё телефон в операционную брать, селфи с улыбкой на лице монитора сделать - так сказать "двусторонняя фотография", как делали раньше некоторые одновременно с обеих камер телефона (с обеих сторон телефона)?
Так что именно он хотел для себя записать? Кто-то может ответить
Если бы пациент пожаловался руководству на оскорбления, я был бы на его стороне
Впрочем, если кому-то нравятся профессиональные сутяги
Ты тоже в этом уверен? Надеюсь, это не входит в традиции греческой медицины.
лично я не понимаю, как в операционной гастроэнтеролога сделать это скрытно, так чтобы никто не заметил, что ты хотя бы просто взял телефон с собой.
Будь профессионалом на рабочем месте, и похожих геморроев тебе не видать.
Как бы я со смартфоном попала в манипуляционную
А паталогоанатомам можно в рабочее время шутить? Пациент отсутствовал во время шуток(не слышал). По сути записал мысли докторов о нем самом. И далее, какие он рекомендации хотел записать перед вводом в наркоз? Кто дает рекомендации перед вводом в наркоз? 100 % планировал записать.
А паталогоанатомам можно в рабочее время шутить?
И за что "штрафные убытки", что бы это не значило.
У нас без наркоза колоноскопию могут делать и в обычном праксисе (у врача-специалиста).
Получается мы убедили тебя что косяк со стороны врача таки имеет место быть, просто тебе не нравится сумма которую запросила жертва. Ну, это уже неплохо!
А есть инфа что он профессиональный сутяга?
Только не рассказывай, что ты не знаешь про таких людей. Кто требует от Макдональдса сто миллионов за слишком горячий кофе, кто с некогда сломанной ногой мотается по магазинам в поисках свежевымытого пола, на который не успели поставить табличку с предупреждением, чтобы тут же упасть и вчинить иск (дама подала более 20 таких исков). Кто-то кидается под машины, кто-то при этом постоянно разбивает якобы швейцарские часы и т.д. и т.п.
А этот оскорбился, прослушав незаконную запись. Нет чтобы действовать как анекдоте: когда я под наркозом, пусть ругают.
Они мне не нравятся, но пациент, выкативший иск на 1,75 миллионов, нравится еще меньше.
Утиный тест. Если кто-то перед колоноскопией прячет диктофон, а потом подает иск по результатам записи, хотя процедуру провели стандартно, то кто он? Прима-балерина?
Только не рассказывай, что ты не знаешь про таких людей.
А этот оскорбился, прослушав незаконную запись.
Нет чтобы действовать как анекдоте: когда я под наркозом, пусть ругают.
колоноскопию и эндоскопию
Обе процедуры проводят одновременно? Для друга спрашиваю.
А в реальной жизни не проводят и общий наркоз при эндоскопии не применяют.
Обе процедуры проводят одновременно?
Хотя, имеет смысл -- анестезиолог только один раз нужен. Можно еще зубной имплант вставить заодно.
и общий наркоз при эндоскопии не применяют
В США и в Европе применяют -- либо "полу-сон", либо полную.
Обе процедуры проводят одновременно?
А в реальной жизни не проводят и общий наркоз при эндоскопии не применяют.
В СССР вообще никакой наркоз не применяли.
А на гастроскопии и не заматериться - во рту меж зубов втулка.
И это не общий наркоз.
общий наркоз при эндоскопии не применяют.
Причем в определенный момент процедуры меняют шланги местами. 😄
А на гастроскопии и не заматериться - во рту меж зубов втулка.
Сейчас есть много видов наркоза, которые не вырубают пациента.
А вообще, в Германии в таких случаях обычно пропофол используют. Очень быстрое действие, просыпаешься до конца процедуры и спокойно смотришь себе "кино на мониторе". Иглу в вену вставили, начали вводить - а операция уже почти завершилась, и хоть какого-то "переходного периода" не вспомнить. Весь расслабленный и "отдохнувший" идёшь пить кофе и есть булочку/печеньки и не понимаешь, зачем тебе ждать ещё час, перед тем как домой ехать (я про трамвай/автобус, конечно).
Иглу в вену вставили, начали вводить - а операция уже почти завершилась, и хоть какого-то "переходного периода" не вспомнить. Весь расслабленный и "отдохнувший" идёшь пить кофе и есть булочку/печеньки и не понимаешь, зачем тебе ждать ещё час, перед тем как домой ехать (я про трамвай/автобус, конечно).
По-хорошему (так оно у нас), и все указания, и подробное описание возможные рисков даются вообще до потверждения пациентом даты операции, именно в письменном виде, и, вместе с листком с подтверждением даты, ставишь подпись и что всё прочитал и понял.
Одна копия даётся тебе, вторая остаётся у них.
Одна копия даётся тебе, вторая остаётся у них.
Да, это не общий наркоз. О чем я и написал.
Очень быстрое действие, просыпаешься до конца процедуры
У нас не нужно ждать после процедуры. После обсуждения результатов с врачом можно сразу уходить. Главное, чтобы ты сам не за рулём был.
В памятке рекомендуют приходить с сопровождением, но это не жесткое требование и это твое дело.
Обе процедуры проводят одновременно? Для друга спрашиваю.
- Я загляну ей в пасть, а ты подними хвост и загляни сзади. Так. Ты меня видишь?
- Нет.
- Я тебя тоже. Пиши - "заворот кишок".
Обе процедуры проводят одновременно?
в 10 лет в 1986.
Это называется "седация".А вообще, в Германии в таких случаях обычно пропофол используют. Очень быстрое действие, просыпаешься до конца процедуры и спокойно смотришь себе "кино на мониторе". Иглу в вену вставили, начали вводить - а операция уже почти завершилась, и хоть какого-то "переходного периода" не вспомнить. Весь расслабленный и "отдохнувший" идёшь пить кофе и есть булочку/печеньки и не понимаешь, зачем тебе ждать ещё час, перед тем как домой ехать (я про трамвай/автобус, конечно).
зачем тебе ждать ещё час, перед тем как домой ехать
Потаму-что тебя строго предупреждают не использовать heavy machinery в качестве оператора после процедуры.
Я на общественном транспорте езжу.
В других странах вполне себе. И это не общий наркоз.
Сейчас есть много видов наркоза, которые не вырубают пациента.
То, что не вырубает пациента, это не наркоз, а местная анестезия.
Соответственно наркоз, он же общая анестезия — это непременно отключение сознания.
Да, это не общий наркоз. О чем я и написал.
Но во время него все равно спишь и потом ничего не помнишь.
Но во время него все равно спишь и потом ничего не помнишь.
Тогда это общий наркоз, раз переходишь в бессознательное состояние.
У нас есть термин Vollnarkose ("полный наркоз"). Он "вырубает" надолго и обязательно полностью вырубает боль, пациент должен остаться на ночь.
Пропофол вроде не влияет на ощущение боли и "вырубает" на очень короткое время. У большинства людей он не вызывает после этого состояние сонливости или другие "спецэффекты". Тут мне придётся поверить ИИ и "вопрос-ответам" Гугла, чтобы не слишком глубоко копаться, но утверждают, что для пропофола обычно употребляют термин "седация"/"седоанальгезия". Второе, я так понимаю, в качестве "коктейля", так как кроме самого седирующего лекарства могут добавлять обезболивающие и релаксанты мышц.
Наверное, это можно назвать разновидностями наркоза. Почему бы и нет? Куча разных средств, разных способов воздействия. Для разных случаев выбираются подходящие. Общее — лишение сознания на какой-то промежуток времени.
Главное, чтобы ты сам не за рулём был.
heavy machinery
а местная анестезия.
Пропофол и "вырубает" на очень короткое время.
это у тебя heavy machinery.
> Пропофол и "вырубает" на очень короткое время.
или навсегда, хе-хе. "тазик-эвтаназик".
или навсегда, хе-хе. "тазик-эвтаназик".
("...передаёт привет")
когда ты видишь, что тебе что-то делают и помнишь примерно, но тебя это все глубоко не е%ет.
P.S. Новокаин — это древнее говно мамонта, отстой советских времён. Сейчас применяют ультракаин и лидокаин. Но в сознании людей засело, вон американцы свежий фильм сняли.
это древнее говно мамонта, отстой советских времён.... ультракаин и лидокаин. Но в сознании людей засело
С какого перепугу суд вообще стал прослушивать эту запись?
По идее его следовало сходу оштрафовать за незаконную прослушку и закрыть дело.
Он бы еще квартиры этих врачей прослушивал.
И да если он хотел прослушать рекомендации он должен был открыто показать диктофон и попросить разрешения на запись.
Врачи вообще довольно циничны, работа обязывает. И можно только представить что они говорят о пациентах среди своих
По идее его следовало сходу оштрафовать за незаконную прослушку и закрыть дело.
Он бы еще квартиры этих врачей прослушивал.
И да если он хотел прослушать рекомендации он должен был открыто показать диктофон и попросить разрешения на запись.
Врачи вообще довольно циничны, работа обязывает. И можно только представить что они говорят о пациентах среди своих
И да если он хотел прослушать рекомендации он должен был открыто показать диктофон и попросить разрешения на запись.
Теперь и тебе попадет.
С какого перепугу суд вообще стал прослушивать эту запись?
По идее его следовало сходу оштрафовать за незаконную прослушку и закрыть дело.
Он бы еще квартиры этих врачей прослушивал.
По идее его следовало сходу оштрафовать за незаконную прослушку и закрыть дело.
Он бы еще квартиры этих врачей прослушивал.
Key Rules
• Participant Recording is Legal: You can legally record a phone call, video call, or in-person conversation if you are an active participant in it, without informing the other person.
>>>Virginia is a one-party consent state under Virginia Code § 19.2-62.
"в революционно-якобинскую Вирджинию -- ни ногой!"
"в революционно-якобинскую Вирджинию -- ни ногой!"
и тебе.
Странное конечно положение но даже здесь
if you are an active participant in it
Он участвовал в раговоре? Если нет, то любая прослушка легальна, если говорят о тебе?
if you are an active participant in it
Он участвовал в раговоре? Если нет, то любая прослушка легальна, если говорят о тебе?
if you are an active participant in it
Я знаю психологию толпы
Крик: "Распни его!",
Это не запись консультации. Пациент технически отсутствовал.
Хорошо, что их остановили, эти шутки, неизбежно перешли бы к физическим нарушениям протокола. Странно другое, все эти процедуры идут под запись, магнитофон в операционной и так включен, врач делает комментарии и они потом могут расшифровываться, особенно если, что то пошло не так. Мало присудили, издеваться над беззащитным человеком не есть хорошо. И это, конечно, исключительный случай. Как правило, американские медработники просто балдеют от своей работы и очень уважительны к пациентам, даже там где это не требует протокол. В семье не без урода.
"Мне постоянно мерещится СССР под кроватью, но я поддерживаю совецкие методы и совецкое отношение врачей к пациентам.
Это плохо, но если это не приводит к неправильным действиям и не влияет на манипуляции, то ИМХО не является уголовно наказуемым действием. Не более, чем обсуждение вида и поведения прохожих на улице. Максимум minor infraction или misdemeanor.
Кстати, как ты относишься к "делу врачей" в 50-е?
Врачи вообще довольно циничны, работа обязывает.
С какого перепугу суд вообще стал прослушивать эту запись?
Меня потрясает, насколько универсальные эксперты по широчайшему спектру вопросов здесь собрались.
Подозреваю, что суд знает несколько больше в юриспруденции, чем вы. А если изложение истории кажется абсурдным, не исключено, что оно искажено или сокращено с опусканием ряда деталей.
Странно другое, все эти процедуры идут под запись, магнитофон в операционной и так включен, врач делает комментарии и они потом могут расшифровываться, особенно если, что то пошло не так.
уже после пяти минут общения с пациентом ей захотелось ударить его по лицу, чтобы он стал "помужественнее". Мужчина перед процедурой признался, что ему становится дурно при виде введения иглы.
А он в беседе не участвовал
роводят её не в операционной, а в диагностическом кабинете
Странное конечно положение но даже здесьif you are an active participant in itОн участвовал в раговоре? Если нет, то любая прослушка легальна, если говорят о тебе?
Не знаю, как в РФ или в Европе, а в Штатах колоноскопию проводят таки в госпитале под общей анестезией...
ничего, Тиффани какая-нибудь мелкая контора наймет, некоторые таких жоских девчонок любят. Или в тюрьме в "красном штате" будет работать, смертельную дозу пентобарбитала вводить. Это у неё, думаю, хорошо будет получаться.
Зачем турма, слющай. Есть заведения для развлечения клиентов с несколько специфичными, скажем так, запросами. Без работы не останется.
После трёх дней разбирательства присяжные присудили ему 500 тысяч долларов. Из них 100 тысяч составила компенсация за клевету, 200 тысяч - за ненадлежащее оказание медицинской помощи, ещё 200 тысяч - штрафные убытки.
ИМХО пациент из числа профессиональных сутяжников. Я не верю в объяснение
Он проходил колоноскопию и эндоскопию, и перед процедурой включил диктофон на смартфоне: хотел записать рекомендации врачей, чтобы после наркоза ничего не забыть.
Телефон он положил под процедурный стол, и на диктофон был записан весь разговор медиков во время обследования.
Но у многих есть зуб на какого-то врача и это, несомненно, повлияет как на комменты, так и повлияло на решение суда.
Это и есть особенность суда присяжных .два десятка человек ничего не понимающих в законах выносят решение основываясь на революционном сознании.
Все зависит от качества шоу которое устроят адвокаты сторон.
Все зависит от качества шоу которое устроят адвокаты сторон.
основываясь на революционном сознании
как завещал "говнюк Обама". Нашелся знаток американских и штатных законов.
Идея конечно замечательная, чтобы избежать нечестного судьи. Но суд превращается в шоу. Хорошо для телевизора, плохо для тех кто соблюдает законы
Это и есть особенность суда присяжных .два десятка человек ничего не понимающих в законах выносят решение основываясь на революционном сознании.
суд присяжных придумал обама?
Присяжные выносят решение виновен или нет обвиняемый в приписываемом ему деянии. Т. е. достаточно ли доказательств.
Ну как в данном случае могут ли они знать допустима ли скрытая запись?
Или виновен потому что врач, они все такие?
Если не устраивает суд присяжных -- Мордор лучшая страна для тебя. В суд присяжных посылают <5% дел (в последний раз, когда проверял), проценT оправдательных приговоров с госпрокурором -- еще ниже. Там и смертную казнь фактически вернули. Через отравление в тюрьме путем оторвавшихся тромбов. "Красота".
Тут больше вопрос затрат
Устроить суд присяжных в мордоре пара пустяков. 80% даже при случайной выборке окажутся быдлом. Ну и всегда есть достаточно методов повлиять на результат.
Тут больше вопрос затрат
Тут больше вопрос затрат
Как они это решают? Могут ли они знать какие доказательства допустимы, какие сомнительные?Ну как в данном случае могут ли они знать допустима ли скрытая запись?Или виновен потому что врач, они все такие?
Ну как в данном случае могут ли они знать допустима ли скрытая запись?
Обвинитель: Ваша честь, вот аудиозапись подтверждающая вину. Прошу приобщить к делу и воспроизвести в зале суда
Судья или адвокат: А как вы ее получили, где санкция на прослушку?
Обвинитель: отсутствует.
Судья:
Присяжные не назначают сроки, они только говорят виновен или нет.
Причем в данном случае они зараннее знают, чего от от них хочет суд и не сильно отличаются от избирательных комиссий.
Раньше может те присяжные и могли себе позволить свободы, сейчас же каждый понимает, что может быть следующим , если уж адвокатов сажают
Причем в данном случае они зараннее знают, чего от от них хочет суд и не сильно отличаются от избирательных комиссий.
Раньше может те присяжные и могли себе позволить свободы, сейчас же каждый понимает, что может быть следующим , если уж адвокатов сажают
Тоесть всё равно судья решает какие доказательства сунуть присяжным, а какие отмести. Судья решает на чем акцентировать внимание.
Если судья захочет, он пропустит заведомо недопустимые доказательства, чтобы повлиять на присяжных. Или наоборот заблокирует свидетеля.
А там уже понимание психологии потребителя сериалов
Если судья захочет, он пропустит заведомо недопустимые доказательства, чтобы повлиять на присяжных. Или наоборот заблокирует свидетеля.
А там уже понимание психологии потребителя сериалов
Тоесть всё равно судья решает какие доказательства сунуть присяжным, а какие отмести. Судья решает на чем акцентировать внимание.
Зачем нам алкаш? Алкаш нам не нужен. Это будет скрытый свидетель которому обязаны верить. А ктотне верит, дискредитирует доблестные органы. Это в случае мордора.
А в данном случае присяжным дали запись полученную незаконно даже по местным законам. Судья намеренно пропустил, а присяжные в этом разбираться не обязаны.
А мог наоборот, не пропустить и у присяжных нет никаких доказательств кроме голословных утверждений истца.
Запись може быть подлинной, может быть смонтирована ИИ. Истец записал голоса и сгенерил из них разговор. Проверить это присяжные тоже не могут. Тоесть не могут сказать настоящие ли доказательства. А тогда зачем они нужны?
А в данном случае присяжным дали запись полученную незаконно даже по местным законам. Судья намеренно пропустил, а присяжные в этом разбираться не обязаны.
А мог наоборот, не пропустить и у присяжных нет никаких доказательств кроме голословных утверждений истца.
Запись може быть подлинной, может быть смонтирована ИИ. Истец записал голоса и сгенерил из них разговор. Проверить это присяжные тоже не могут. Тоесть не могут сказать настоящие ли доказательства. А тогда зачем они нужны?
Простите, что Вы пытаетесь доказать? Что присяжных можно обмануть, запутать, подтасовать доказательства и т. п.? Полностью согласен. Это иногда происходит, все всякого сомнения. Только в случае суда присяжных это сделать минимум в 10, а скорее в 100 раз сложнее, чем при обычном судопроизводстве. Придется очень сильно постараться, чтобы такое провернуть с негарантированным результатом
Могут ли они знать какие доказательства допустимы, какие сомнительные?
Проверить это присяжные тоже не могут. Тоесть не могут сказать настоящие ли доказательства.
Во-первых: в гражданских делах с присяжными судья заранее предупреждает, что речь идёт не об однозначных доказательствах, как в криминальных делах, а о том, чтó превалирует, насколько правдоподобны и насколько вероятны представленные обстоятельства..
Во-вторых: всё было действительно серьёзно, никто никому на слово не верил, приглашали экспертов (врачей, инженеров) и с той и с другой стороны. Большое внимание уделялось образованию и опыту экспертов перед тем как они представляли своё мнение и иллюстрировали его документами и графиками.
Если не устраивает суд присяжных -- Мордор лучшая страна для тебя.
запись полученную незаконно даже по местным законам.
80% даже при случайной выборке окажутся быдлом.
Это америка.
В более реальном мире sedated пациент может вместе с врачем разглядывать свои внутренности на мониторе.
В более реальном мире sedated пациент может вместе с врачем разглядывать свои внутренности на мониторе.
В более реальном мире sedated пациент может вместе с врачем разглядывать свои внутренности на мониторе.
вместе с врачем разглядывать
может вместе с врачем разглядывать свои внутренности на мониторе.
Делала гастроскопию буквально недавно, и колоноскопию несколько лет назад.
Это ты не знаешь, что они про тебя говорили, пока ты спал.
Никогда про такое не слышала. Делала гастроскопию
Это ты не знаешь, что они про тебя говорили, пока ты спал.
Недавно делал колоноскопию (Германия). От наркоза отказался. И да, внутренности на мониторе в процессе разглядывал. В чем ваше удивление - не понял.
От наркоза отказался.
Врач делает картинки и записывает видео, поэтому все, что нужно, он все равно покажет после процедуры.
Отказ от наркоза - да, по желанию. Но видеть на мониторе происходящее - такой опции "по желанию" для меня не организовывали, она просто была: стоял монитор и я видел все то же самое, что и врач.
Так что я именно этого не понял, в чем удивление и почему это считают невероятным.
Так что я именно этого не понял, в чем удивление и почему это считают невероятным.
И девченками. И ставить значек и флажек.
пальчиком
Лайки ставить
ациент может вместе с врачем разглядывать свои внутренности на мониторе.
Мне, честно говоря, не было это интересно -- на любителя. Капельницу себе ставить/снимать ОК, колоть драги ОК, а вот внутренности как-то не тянет.
Недавно делал колоноскопию (Германия). От наркоза отказался. И да, внутренности на мониторе в процессе разглядывал. В чем ваше удивление - не понял.
я делал гастро. Очень милые тетеньки усыпили, проснулся в отличном расслабленном настроении, которое еще день продолжалось."Завтра еще пойду".
Это ты не знаешь, что они про тебя говорили, пока ты спал.
Гастроскопия без наркоза тоже такое себе и там тоже как-то не до разглядывания своих кишок в мониторе, все мысли только о том, чтоб скорее эту хрень вытащили из пищевода. А потом горло сильно саднит из-за спазмов. Из-за своей хрони приходится проходить эту экзекуцию каждый год и в прошлом году наконец по настоянию эндоскописта решилась на гастроскопию под наркозом. Жалею, что не делала так раньше, хрен с ними с деньгами, зато сколько нервных клеток себе не угробила бы.
Что они тебе ввели там?
А потом горло сильно саднит из-за спазмов.
Потому как это очень болезненный процесс
(-дцать лет тому назад)
- Мяу!
- Брысь!
- Мяяу!
- Брысь!
- Мя-а-ау!!!
- Да на, подавись!
*записано в операционной*
- Брысь!
- Мяяу!
- Брысь!
- Мя-а-ау!!!
- Да на, подавись!
*записано в операционной*
По баянам значит? 😉
- Отрезать левую руку!
- Хрусть!
- Я сказал ЛЕВУЮ!!!
- Хрусть!
- Я сказал РУКУ!
- Хрусть..
- Отрезать левую руку!
- Хрусть!
- Я сказал ЛЕВУЮ!!!
- Хрусть!
- Я сказал РУКУ!
- Хрусть..
Ну тут вроде бы тема про злонамеренные действия, а не про ошибки...
Я сказал СИДОРОВУ!
анестезиолог Тиффани Ингэм
Заодно Ингэм объявила, что запишет ему в карту геморрой,
Она может там написать все что угодно, вот только подписывает и отвечает за написанное лечащий врач. Если он не против под этим подписаться и, в случае чего, отвечать за диагноз.
Непонятно, кстати, почему его исключили из ответчиков. Видимо, ценный специалист, а анестезиолог - дура, по 100 долларов пучок.
Непонятно, кстати, почему его исключили из ответчиков. Видимо, ценный специалист, а анестезиолог - дура, по 100 долларов пучок.
у меня вопрос - а с какого перепугу анестезиолог делае записи в карту в части ее не касающейся?
Доктора Хауса в реальном мире бы раздели до трусов и доктором он перестал бы быть довольно быстро.
А вы сериал вообще смотрели?
А вы сериал вообще смотрели?
Видимо, невнимательно. Хаус - диагност и мизантроп. Он сводил общение с пациентами до минимального минимума. Соответственно им тупо не за что ему предъявлять.
Ну и в отличие от данной ситуации, Хаус находил редчайшие болезни и спасал жизни, а не выдумывал несуществующие диагнозы.
Хотя, конечно, и ему прилетало, за что на него завотделением ругалась. Но это любому врачу прилетает, у них там для этого отдельный бюджет, адвокаты и страховка имеется.
Ну и в отличие от данной ситуации, Хаус находил редчайшие болезни и спасал жизни, а не выдумывал несуществующие диагнозы.
Хотя, конечно, и ему прилетало, за что на него завотделением ругалась. Но это любому врачу прилетает, у них там для этого отдельный бюджет, адвокаты и страховка имеется.
Он сводил общение с пациентами до минимального минимума.
Ну и в отличие от данной ситуации, Хаус находил редчайшие болезни и спасал жизни,
Это нормальный дурацкий сериал, вот такой мой вердикт.
Но в реальном мире ему нечем было бы защищаться.
В реальном мире адвокаты больницы вас бы по миру пустили. Они реальные врачебные ошибки в суде отбивают, а уж успешное лечение как-нибудь оправдают.
В реальном мире адвокаты больницы вас бы по миру пустили. Они реальные врачебные ошибки в суде отбивают, а уж успешное лечение как-нибудь оправдают.
Но любим мы его не за это. Адвокаты Бостона, тоже в жизни не встречаются, хотя,9 якобы некоторые дела и были реальными
харрасмент
Теги
Информация
Что ещё почитать
