БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

История повторяется

разное

19.10.2020 10:08

Комментарии 67

Вот говорят, что возможно обмануть одного человека несколько раз, и возможно обмануть нескольких, но только один раз. Неужели, такой опытный политик, как Лукашенко не понимает, что игра уже сыграна, и уже проиграна, и чем больше он будет метаться по полю, тем хуже для него. Ведь он уже не нападающий, не защитник, и даже не вратарь. Он был хорошим "тренером команды" для своего времени, и надо было уйти достойно, с медалями под аплодисменты, но уже поздно. Его уйдут с позором.

Android

19.10.20 16:38

2 3

возможно обмануть нескольких, но только один раз.

жителям российской федерации, выросшим в СССР, вот тут стало обидно

runcyclexcski

Android

19.10.20 17:27

0 14

История с вами не согласна.
А уж история России, СССР и постсовка смеется над вами в голос.
Люди глупы, и чем их больше, тем они глупее. А манипулировать массой можно запросто, проверено многократно и в разных странах.

vornet

Android

19.10.20 17:33

1 5

Согласен, повторил, не подумав, глупость. Вырос не в РФ, но в СССР, и мне тоже обидно.

Android

runcyclexcski

19.10.20 17:46

0 2

Полностью с вами согласен, был не прав.

Android

vornet

19.10.20 17:46

0 0

Неужели, такой опытный наркоман, как Сашка Лукаш не понимает, что чем больше он будет колоться герычем дальше, тем хуже для него. Ведь он уже не мальчик, здоровье не то. Он был хорошим "варщиком" для нашего района, и надо было уйти завязать достойно, под аплодисменты тех, кому больше достанется, но уже поздно. Он умрет в канаве или от передоза, с позором.

P.S. А еще у диктаторов после первой десятки обратная связь здорово так нарушена, ведь все вокруг говорят ему какой он опытный политик и как он всех переиграл, а что протесты за окном - так это блогер какой то из Интернета баламутит.

Wdervish

Android

19.10.20 17:57

2 4

Девушка Корасон потом не преминула пристроить в президенты своего сыночка. Сама уже была при смерти, но порадела. Нормально все там у них, не переживайте )

Проходимец Мимо

19.10.20 14:53

1 8

не преминула пристроить в президенты своего сыночка

Спустя 18 лет своего президентства? Сильна.

Митрий

Проходимец Мимо

19.10.20 17:22

0 2

А чехи тоже нормально так разгоняют демонстрации ...
lenta.ru

pdp

19.10.20 14:20

11 2

Да конечно. Там демонстранты на ОМОН (!) нападают, у нас бы уже с отбитыми почками в канаве лежали бы. Не дают силовикам на этом загнивающем западе лицензию на убийство. Слабаки. У нас же ни одного уголовного дела против силовиков, хотя минимум уже 6 трупов и 500 увечий.

Nitro Junkie

pdp

19.10.20 14:24

5 10

Да, я не против, понятно, что у них ОМОН защищается от мирной демонстрации и никого не провоцируют ..., а камнями в них просто так начали кидаться какие-то футбольные фанаты, которым запретили ходить на стадионы ...
Но разгоняют они сурово ...

pdp

Nitro Junkie

19.10.20 14:32

3 0

Не дают силовикам на этом загнивающем западе лицензию на убийство. Слабаки.

Дают. Просто среди силовиков упырей и шпаны там меньше.

runcyclexcski

Nitro Junkie

19.10.20 14:36

1 3

Но разгоняют они сурово ...

Какое там сурово. Втроём прижали одного бузотёра к земле и чего-то ему выговаривают. У нас бы трое ментов держали, а ещё пятеро били бы человека ногами и дубинками по всем частям. А тут даже тех демонстрантов, мимо которых пробегают, не бьют и не вяжут случайным образом.

FP-92

pdp

19.10.20 14:52

0 11

Ну покажите что-то в таком стиле, когда избивают человека просто проезжающего мимо на велике. А не когда силовики применяют силу против людей бросающих камни, жгущих покрышки и быкующих на полицию.

И еще чтобы при этом полицейским за это не было ничего, от слова совсем.

Nitro Junkie

pdp

19.10.20 14:58

0 17

Да ладно. Их бы засудили по самое не могу. Все же у них суды не как в Беларуси, со свидетелями под вымышленными именами, в балаклавах и противоречивыми показаниями.

Nitro Junkie

runcyclexcski

19.10.20 14:59

0 9

ничего, им толстячки с автоматами хотят помочь. В обиду не дадут

runcyclexcski

Nitro Junkie

19.10.20 15:36

2 3

сторонники Акино не признали этого исхода, и 22 февраля оппозиция, поддержанная министром обороны и заместителем главнокомандующего, вынудила Маркоса уйти в отставку.
на следующих президентских выборах в 1992 году, президентом стал поддержанный ею кандидат — министр обороны Фидель Рамос.

Так шта....

Alex_wsx

19.10.20 14:05

0 1

(с) Андрей Кнышев: История повторяется трижды. Первый раз как трагедия и пару раз — для тупых.

SlavaY

19.10.20 13:21

0 10

Кстати, посмотрел в Википедии: "Корасон Акино призвала к массовому протесту и получила мощную поддержку католической церкви, а затем и армии. В стране начались волнения, произошёл военный переворот". Военный переворот, конечно, сработает и в Белоруссии, но есть ли признаки, что армия поддерживает Тихановскую?

///В августе 2016 года президентом страны Родриго Дутерте было принято решение перезахоронить Маркоса с военными почестями на Кладбище Героев в Тагиге. Это вызвало недовольство среди части граждан страны, считающих Маркоса государственным преступником. Во избежание массовых протестов, останки диктатора были доставлены на кладбище незадолго до начала торжественной церемонии захоронения, прошедшей 18 ноября 2016 года///

Тоже интересная проблема. Уйдёт Лукашенко, но что делать, чтобы не возродился лукашизм? Через сколько десятков лет Лукашенко торжественно перезахоронят на кладбище героев?

vlad18

19.10.20 10:48

0 5

Тоже интересная проблема. Уйдёт Лукашенко, но что делать, чтобы не возродился лукашизм? Через сколько десятков лет Лукашенко торжественно перезахоронят на кладбище героев?

Никакого "лукашизма" не существует.
Лукашенко -- обычный диктатор, которых в Латинской Америке было вагон и тележка (Батиста, Сомоса, Норьега и т.д.).

А что делать с телом диктатора после смерти -- на мой взгляд, правильным решением будет кремация и отправка в его любимый колхоз.

Dmitry Bolkhovityanov

vlad18

19.10.20 11:16

5 13

Никакого "лукашизма" не существует.
Лукашенко -- обычный диктатор, которых в Латинской Америке было вагон и тележка (Батиста, Сомоса, Норьега и т.д.).

Попалось определение 2010 года: "Лукашизм – уникальный политический режим диктаторского типа, установившийся в Республике Беларусь с 1996 года. Основными чертами лукашизма являются популизм, вождизм, государственный национализм, усиление регулирующей роли государства в экономике и в идеологии, опора государства на силовые структуры, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма. Идеология лукашизма заключается в обосновании жесткого подчинения всех граждан интересам государства, вся полнота власти в котором принадлежит суверену. Сувереном Республики Беларусь является А.Лукашенко (избран Президентом РБ в 1994 году). Лукашизм предполагает несменяемость лидера государства, т. е. его бесконечное переизбрание на президентский срок. Также лукашизм предоставляет возможность передачи власти от отца к сыну, что исключает вероятность смены власти демократическим способом, в том числе посредством участия в избирательной компании".

Конечно, ничего уникального. Но если когда-нибудь повторится в Беларуси, то вполне вероятно, что назовут лукашизмом в честь первого яркого представителя в истории страны.

vlad18

Dmitry Bolkhovityanov

19.10.20 11:32

2 2

Если Луке удастся вывернуться и сохранить суверенитет Беларуси, то он войдет в историю как великий госдеятель в рамках страны.
Как Маннергейм в Финляндии и Пилсудский в Польше - оба были диктаторами и крови на руках у них было гораздо больше. Лет через 50~100 потомкам будет важен только результат.

А в краткосрочной перспективе, конечно, многое будет зависеть от его преемников. Если они многое профукают, а проблем у них в любом случае будет немерено (в том числе, по вине Лукашенко), велика вероятность, что люди будут вспоминать его с ностальгией.
Мол, вот при Батьке хорошо жили, а сейчас, при вороватых дерьмократах - тьфу! А Батька не воровал, при нем был порядок, преступность низкая, молодежь при деле, заводы работали. А сейчас? Нищета, разруха, разгул криминала, молодежь вся поуезжала. Ууу, Батьки на вас нет, ироды!
Если после него все будет как в 90~х, именно так многие его будут вспоминать.

Дракона могут забыть, только если его сменят белы лебеди, а не драконята или гады ползучие.

vornet

Dmitry Bolkhovityanov

19.10.20 11:39

10 13

Как Маннергейм в Финляндии и Пилсудский в Польше - оба были диктаторами и крови на руках у них было гораздо больше.

Ну сравнили. Пилсудский фактически сформировал польскую армию, был идеологом Второй Речи Посполитой и одним из политиков влиявших на принятие решений в Европе. Для России это был один из мощных и хитрых врагов, который поддерживал идеологию развала России на основе поддержки национальных меньшинств. Это был диктатор того старого замеса.

А Лукашенко? Как он повлиял на историю? После развала союза постарался застабилировать в Беларуси полическую структуру "совка" срощенную с желанием править лично вечно и протащить в верхи семью? Не дал развалиться идее всеобщей занятости, при том, что молодежь на заработках за границей, а заводы далеки от коммерческой самостоятельности и управляются как в позднем СССР, но с применением западных стандартов закупок и бюрократии (что делает это еще более нелепым). Мотался как говно в проруби между Европой и Путиным, шантажируя их друг другом с целью выцыганить денег?

Парадокс в том, что великим деятель становится в истории только тогда, когда после его лет правления страна сильнее и больше, чем до. Как пример тот же Пилсудский. Тогда про кровь врагов забывают. Это же применимо к Сталину, только в разы более значимом мировом масштабе. А царьков-папусов, которые правят в духе полоумного совкового чиновника, после которых страна осталась позади, спасибо что не просрал!? 😄 Их помнят по другому

Viabor

vornet

19.10.20 12:51

2 9

велика вероятность, что люди будут вспоминать его с ностальгией.

Ну тут как раз то, что он еще возможно год просидит, предотвратит этот эффект. Так как раз через полгода - год ожидается идеальный шторм. Население выносит из банков по 500млн долларов в месяц, кредитование встало колом, стагнация / отток ИТ, военное правительство, коронавирус, налоговый маневр, цены на газ и т.д. и т.п. Так что уходить ему придется как раз в момент полного коллапса экономики. В чем его собственно все и будут считать виноватым.

Ну и про суверенитет расшифруйте. А то я вот до конца не пойму, скажем у Финляндии или Польши есть суверенитет?

Nitro Junkie

vornet

19.10.20 12:58

3 3

Ну и про суверенитет расшифруйте. А то я вот до конца не пойму, скажем у Финляндии или Польши есть суверенитет?

Да.... мне тоже интересно. Можно примеры, как Маннергейм или Пилсудский после 26 лет единоличного(!) правления убивали финнов или поляков, чтобы остаться у власти?
Да и со Сталиным пример хромает. Как только он умер, даже Берии стало ясно, что страна загнется с таким числом заключенных. И он их стал выпускать. Сотнями тысяч. Какая-то странная "сильная" страна.
Кстати, с этой т.з. Путин, выходит, уже обеспечил себе "величие"? Собственно, он рассуждает так же как Вы. И его "величие" той же природы, что "суверенитет" Лукашенко

Black Krok

Nitro Junkie

19.10.20 13:09

4 9

А в краткосрочной перспективе, конечно, многое будет зависеть от его преемников.

Если после него все будет как в 90~х, именно так многие его будут вспоминать.

В 90-е экономика России сократилась почти в два раза (на 45%). Причина этому - серьезные ошибки руководства СССР, а совсем не ошибки приемников. Убедиться в этом просто - в большинстве республик бСССР в 90е были абсолютно аналогичные процессы, а падение экономики в большинстве составляло от 30% до 80%.

Поэтому в краткосрочной перспективе все зависит как раз не от его приемников, а от того, успеет ли Лукашенко обвалить экономику в два раза.
Думаю, этого не произойдет, он сбежит намного раньше.

3321

vornet

19.10.20 13:23

6 4

Как я уже упоминал, все зависит от результата. Через сто лет людям будет пофиг на диктаторские замашки Лукашенко. Если он усидит у власти и при нем, и сразу после него Беларусь не станет частью России, в учебниках его будут упоминать как сильного лидера, первого президента, который укрепил государственность в сложных условиях. Мол, совершал ошибки, но... Цель оправдывает средства.
Если его свергнут или при нем страна утратит независимость, тогда он войдет в историю как сугубо отрицательная фигура.

Что до краткосрочного периода. Да, если его правление закончится экономической катастрофой, никто о нем ностальгировать не будет. Но если ухудшение будет плавным, а не обальным, а обвал произойдет уже сразу после него, при его преемниках (пускай и по его вине), множество людей будут вспоминать его с теплотой. Потому что большинство людей не понимают причинно-следственных связей и мыслят линейно. "При Луке мы жили пристойно, без него в жопе" - вот и вся логика. Более того, если при демократии жизнь будет сильно хуже, появится опасность возрождения лукашизма - наверняка найдутся политиканы, которые будут спекулировать на имени диктатора: "Назад в будущее! Заветам Лукашенко верны!"

vornet

Nitro Junkie

19.10.20 14:02

3 4

Если его свергнут или при нем страна утратит независимость, тогда он войдет в историю как сугубо отрицательная фигура.

А можно уточнить все же про независимость и суверенитет? Что вы под ними подразумеваете? А то вы проигнорировали вопрос про скажем Финляндию и Польшу. Да и Прибалтику ту же.

Да, если его правление закончится экономической катастрофой, никто о нем ностальгировать не будет. Но если ухудшение будет плавным, а не обальным

Фишка в том, что он сейчас получит полный джекпот из всего что только можно (там список из 15 пунктов одновременно). Уйди он сейчас, этот джекпот получил бы его преемник, а так все прилетит ему. То есть просидит он не 26 лет, а 28, но так ушел бы на коне (а еще круче, если бы он это сделал 5 лет назад), а сейчас он уйдет кровавым диктатором угробившим экономику и приведшим к значительному обнищанию населения (по факту ниже Украины упадем, с которой уже приблизительно на одном уровне). Любой же его преемник за счет консолидации расколотого общества и примирения с Западом (а значит например кредитов под 2%, а не под 7%) легко сможет как минимум стабилизировать ситуацию тупо за счет эффекта низкой базы.

Nitro Junkie

vornet

19.10.20 14:21

2 10

Суверенитет? А что тут непонятного? Если Беларусь останется такой как сейчас, значит, суверенитет сохранен. Если Беларусь де-юре станет частью России, или даже де-факто, подписав те пункты интеграции, на которые Лукашенко уже много лет не соглашается, значит, суверенитет утрачен. Ведь сейчас Беларусь хоть во многом и зависит от России, может вести относительно самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику. И ведет, даже если Кремль ей недоволен. Путин хотел получить крупную российскую авиабазу под Минском. Получил? Нет, Лукашенко не дал, и Россия обломалась. Кремль хотел, чтобы Беларусь признала Крым частью России (еще ранее независимость Абхазии и Осетии), но Лукашенко на это не пошел, и Россия утерлась. А если новая власть на все это и сходные шаги пойдет (общая валюта с эмиссионным центром в Москве, общая армия, единая внешняя политика), то даже при фактической независимости все это будет означать предательство национальных интересов с утратой суверенитета.

vornet

Nitro Junkie

19.10.20 15:00

2 2

Ок, а если новая власть пойдет по пути Польши, Финляндии или Прибалтики суверенитет будет утрачен? В смысле у этих стран он есть?

Ну и то что никакой интеграции с Россией не будет, что с новой, что со старой властью уже очевидно. Так как самой России непонятно нафига еще 10 млн нахлебников кормить.

Nitro Junkie

vornet

19.10.20 15:03

3 1

По Польше и Финляндии. Суверинент у них был и есть. К примеру, Финляндия в свое время получала помощь от бывших стран Антанты, а потом стала союзником Германии, их врага. Потом проводила двойственное политику, сидя на двух стульях, кланяясь и Западу, и СССР. А Польша сейчас, хоть и является частью ЕС, но не выполняет требования Брюсселя по беженцам. Точнее, принимает беженцев из Украины и Беларуси, отфутболивая всяких черных. Суверинитет это доминанта национальный интересов над требованиям внешних игроков. Конечно, приходится идти на компромиссы, но исходя из своих интересов.

vornet

Nitro Junkie

19.10.20 15:08

1 0

Мы этого не знаем. Мы можем на это только надеяться.
Похоже, вы считаете меня сторонником Лукашенко. Это не так. Я ранее в одной из тем уже объяснял свою позицию. По моему убеждению, диктатура Лукашенко, пока он сохраняет суверенитет страны, лучше, нежели его противники, которые при формальной, показаной демократии суверенитет потеряют (вольно или невольно).

Нет, конечно, демократичкская власть, сохраняющая независимость от России, лучше, чем диктатура Лукашенко (или любая диктатура вообще). Но у меня есть серьезные сомнения в том, что при правлении Путина демократия в Беларуси способна сохранить нашу независимость.

Подчеркиваю еще раз - Лукашенко все эти годы ее сохранял (в своих корыстных интересах, но сохранял) - это известное зло. А что выйдет у Тихановских-Бабарико etc, никто не знает. Стоит рискнуть?

vornet

Nitro Junkie

19.10.20 15:19

2 1

Ну их и в Европе немного было. Вопрос о Франко в Испании окончательно закрыт?

Lova_zadoff

Dmitry Bolkhovityanov

19.10.20 15:56

0 0

Не в ту ветку ответил. См. коммент dechicot'у.

Nitro Junkie

vornet

19.10.20 16:00

0 0

Браво. За примерами ходить далеко не надо. Причем, чем дольше Лука правит, тем потом будет хуже и тем с большей ностальджи Луку будут вспоминать (в этом вопросе Лука=Путя)

Lova_zadoff

vornet

19.10.20 16:01

0 0

Дракона могут забыть, только если его сменят белы лебеди, а не драконята или гады ползучие.

Тут спорный вопрос. Того же упомянутого выше Кобу таки забыли (вытащили из небытия уже лишь много позже) – хотя сменили его далеко не "белы лебеди"...

Сказочный Добролюб

vornet

19.10.20 16:13

0 0

Ну, в сравнении с ним достаточно белые. Мой батя - а он при Сталине жил и сам был коммунистом - говорил, что может Хрущеву простить все за 20-й съезд и реабилитацию миллионов людей.

vornet

Сказочный Добролюб

19.10.20 17:11

1 1

Вот именно о том и речь, что в сравнении.

Конечно, "белы лебеди" наилучший вариант. Но за неимением таковых чаще всего даже драконята лучше матёрого дракона – меньше кровожадности, меньше опыта, меньше авторитета и страха, зубы мельче, броня тоньше, завалить проще...

Сказочный Добролюб

vornet

19.10.20 17:29

0 2

Может быть. Но это не отменяет массовой ностальгии обывателя по "славному прошлому".

vornet

Сказочный Добролюб

19.10.20 17:36

1 0

Да, не отменяет.
Но далеко не всегда "славное прошлое" напрямую ассоциируется с персоналиями или даже методами правления. ИМХО, тут зависит именно от самой новой власти – как повернёт вопрос и как поставит цели.

Вспомните хоть то же самое начало 90-х. Уже даже при совершенно полном раздрае по всем фронтам, даже при буквально пустых полках – было крайне мало желающих вернуться к "дорогому Леониду Ильичу", даже несмотря на всё формальное "изобилие" его периода правления. Цели были поставлены правильно.

С другой стороны, и вся современная "ностальгия по совку" – в основном культивируется именно самой властью (прямо или косвенно). Цели поставлены неправильно.

Поэтому пусть для начала будут хотя бы "драконята" (вроде вот как раз упомянутого выше Никиты Сергеича). Лишь бы ставили обществу более-менее верные цели и хотя бы прикидывались лебедями, а не играли в старого дракона. И то уже огромная польза...

Сказочный Добролюб

vornet

19.10.20 18:00

0 0

Ну, не буду спорить. Дай то Бог...

vornet

Сказочный Добролюб

19.10.20 18:16

1 0

По моему убеждению, диктатура Лукашенко, пока он сохраняет суверенитет страны, лучше, нежели его противники, которые при формальной, показаной демократии суверенитет потеряют (вольно или невольно).

Забавно смотреть как вы левого диктатора Лукашенко делаете правым.
Существенная часть суверенитета Беларуси УЖЕ утрачена отсутствием собственной таможенной политики и продолжительными крупными дотациями со стороны РФ.
Поэтому, как у любого левого диктатора, у Лукашенко мало шансов войти в историю великим национальным (т.е. правым) лидером.

Вполне возможно, что его режим в истории страны будет восприниматься как "старый добрый совок, в котором все было прекрасно", но там будет мало места национальной идентичности, которая, как у Украины, всегда будет анти-российской, и которая, по факту, никогда такой не была при Лукашенко, с точки зрения исторической перспективы.

Нет, конечно, демократичкская власть, сохраняющая независимость от России, лучше, чем диктатура Лукашенко (или любая диктатура вообще). Но у меня есть серьезные сомнения в том, что при правлении Путина демократия в Беларуси способна сохранить нашу независимость.

А вот здесь с вами соглашусь. У демократической власти в Беларуси мало шансов сохранить высокий уровень суверенитета. Только вектор вы задаете неправильно.
Последние лет 10 достаточно очевидно, что действительно свободная и демократическая Беларусь очень быстро лишится своего суверенитета и добровольно войдет в состав ЕС, как это сделали страны Балтии.
Причин этому достаточно: низкий уровень национального радикализма, слишком долгий левый и достаточно гомогенный режим, низкий уровень экономического суверенитета, отсутствие выросшего политического класса, способного квалифицированно управлять страной.
С экономической точки зрения это будет оправданным решением. С политической - зависит от ваших внутренних убеждений.

Но в сегодняшней ситуации это все маловероятные перспективы.
Оставшись без Лукашенко, Беларусь войдет в фазу политической турбулентности и экономического кризиса, связанного с конфликтом с основным рынком сбыта - РФ. Очень быстро страна будет в той или иной степени оккупирована или поглощена Великим Национальным Лидером всех славянских народов и чеченцев (с). По той простой причине, что у правых диктаторов главным способом поднятия рейтинга является агрессивное территориальное расширение за счет экономически и политически некомпетентных соседей. И альтернатив тут мало, к сожалению.
В этом случае Лукашенко войдет в историю не как великий лидер, а как диктатор, упаковавший и подготовивший страну к сдаче.

Впрочем, успокою вас. Вариант с приходом демократического режима маловероятен. Великий Лука уже упаковывает и подготавливает страну к продаже. Скорее всего, фаза прихода демократического режима будет пропущена, а страна сразу будет сдана на политическое растерзание соседу.

В этих событиях и будет черпать свои силы белоруский национализм последующих 30 лет. И никакой благодарности Луке он за это испытывать не будет. Как не будет никакой благодарности Великому Национальному Лидеру всех русских и белорусов.
И поделом обоим. Диктатурам не место в современном мире. Ни правым, ни левым.

3321

vornet

20.10.20 03:57

0 1

Пример Украины показывает, что нет, хотя там и диктатуры в едином лице не было. Как был олигархат, так и остался, только государство перешло из под частичного контроля РФ под полный контроль США и ЕС. МВФ попросту крутит государством, как хочет.

roentgen

vornet

20.10.20 20:43

0 0

Увы, бывает и по Гегелю: «История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса». Сочувствую, конечно, белорусам, но, пока, похоже, что ситуация затянется.

///После подсчёта голосов официальная избирательная комиссия признала Маркоса победителем с 53% голосов///

Лукашенко учёл ошибку Маркоса - недостаточную наглость. 😄

///Позже Маркос сбежит из страны на американском военном самолёте///

Догадываюсь на самолёте какой страны сбежит Лукашенко. 😒 Но и США тоже, подозреваю, не обещали Маркосу собственных карателей и не грозились ввести войска в случае победы митингующих.

vlad18

19.10.20 10:27

2 6

Лукашенко учёл ошибку Маркоса - недостаточную наглость. ?

Да уж. Кремлевские политтехнологи, приставленные к Упырю, предлагали ему нарисовать 56% - так, мол, будет нормально смотреться. Упырь требовал нарисовать 100% - мол, вся Беларусь за него. Еле-еле уговорили на 86%. Что, в общем-то, ничему не помогло, как известно.

Alex Exler

vlad18

19.10.20 10:56

2 11

Догадываюсь на самолёте какой страны сбежит Лукашенко

Вот только вопрос, кому он в этой самой стране нужен, находящийся вне Белоруссии? Того же Януковича, как бы то ни было, часть украинцев действительно поддерживала, и, в теории, вернуть его было можно.

Что до собственно наших... Вчера Киселев рассказывал*, как благородные и милосердные белорусские милиционеры шмаляют по митингующим резиновыми пулями. Не то что, мол, в Америке, где мочат боевыми за просто так.

* поясняющая ремарка: я бы и не посмотрел, но вечером зашли с женой к ее родителям, а тестю без ящика, особенно политических новостей, жизнь невмоготу.

Dendr

vlad18

19.10.20 12:45

1 5

Сельское население Беларуси составляет 22%. Пусть даже всё сельское население Лукашенку поддерживает (а это далеко не так), он всё равно не победит на честных выборах.

FP-92

Lexxsus

19.10.20 13:15

3 5

Тогда уж лучше Страну для Жизни Тихановского до всего этого замеса с выборами посмотрите. Сейчас как ни парадоксально в регионах поддержка Лукашенко не больше (а то и меньше) чем в крупных городах. До выборов была процентов 20 у него. Сейчас думаю ниже 10 упала.

Nitro Junkie

Lexxsus

19.10.20 13:30

4 2

Тут сразу вспоминается недавняя миниатюра Галкина.

Понятно что кто то его поддерживает, но сейчас уровень этой поддержки уже в район плинтуса (процентов 10 максимум 15)

Nitro Junkie

Lexxsus

19.10.20 13:35

1 0

ходят по деревням Белоруссии и спрашивают за кого жители, большинство как раз за Лукашенко

20-30% населения всегда поддерживает действующую власть. No mater what. Просто потому что она - действующая власть.

aldor

Lexxsus

19.10.20 13:54

0 2

Про то, что все против, речь, вроде бы, не шла. Но на самом деле сейчас найти сторонника Луки задача не тривиальная.

FP-92

Lexxsus

19.10.20 14:30

1 0

После побега сторонников у Янека не осталось.

dechicot

Dendr

19.10.20 15:17

0 1

Есть поддерживающие лукашенку, знаю таких 2-3 человека. Вписались в тоталитарную машину подавления, ощутили себя её винтиком. Но в деревнях сейчас его не поддерживают. Весной в настроениях сельских жителей наступил перелом, который уже не залечить. Знаю лично случаи, когда сельские пенсионеры сами(!) не советуясь с родственниками(а то отговорили бы) приезжали в Минск черт знает откуда чтобы поучаствовать в шествии.

Alex_B8

Lexxsus

19.10.20 15:28

1 0

Я ранее в одной из тем уже объяснял свою позицию. По моему убеждению, диктатура Лукашенко, пока он сохраняет суверенитет страны, лучше, нежели его противники, которые при формальной, показаной демократии суверенитет потеряют (вольно или невольно).

Нет, конечно, демократичкская власть, сохраняющая независимость от России, лучше, чем диктатура Лукашенко (или любая диктатура вообще). Но у меня есть серьезные сомнения в том, что при правлении Путина демократия в Беларуси способна сохранить нашу независимость.

Тогда хоть убей не пойму чего вы боитесь. России сейчас Беларусь особо не нужна - присоединять себе дороже (и если бы хотели уже присоединили), а кормить непонятно зачем. Тем более что идея воссоздания СССР очевидно провалилась, а в союзном государстве с одной маленькой страной смысла мало (Путина все равно уже обнулили). Беларуси Россия тоже особо не нужна - нефть и газ сейчас стоят недорого, да и давать их Россия нам не особо хочет, у самой денег мало.

Nitro Junkie

dechicot

19.10.20 15:39

0 0

Янукович тоже никому не нужен. С самого начала было прекрасно понятно, что даже в теории его уже не вернёшь. Особенно после аннексии-то – которую он фактически поддержал, лично запросив использование российских войск на территории страны.

Поэтому жест сугубо символический, чёткий сигнал всем "партнёрам" – дескать, не ссыте, держитесь до последнего, своих не бросаем даже после свержения. И поэтому в случае реального переворота – именно Россия "приютит" Луку (если успеет).

Сказочный Добролюб

Dendr

19.10.20 15:58

1 0

А я смотрю новости по тв и не стесняюсь об этом говорить. Мне интересна официальная позиция РФ по Беларуси, короне, Карабаху, Навальному и т.д. А как иначе?

Lova_zadoff

Dendr

19.10.20 16:31

0 1

У него в России больше поддержки, типа: молодец батька, не дает разворовать страну...

Lova_zadoff

FP-92

19.10.20 16:41

0 0

Да у него в России больше поддержки, типа: молодец батька, не дает разворовать страну...

Lova_zadoff

Alex_B8

19.10.20 16:44

0 0

Это вам Путин лично сказал?
Заметьте, я не утверждаю, что абсолютно прав. Я предполагаю, что так может быть. А вы прямо источаете уверенность, что будет именно так.
Украинские события четко показали, что нет той глупости, которой не мог бы совершить Кремль. Потому, Ваша убежденность, что Путин не пойдет на аннексию Беларуси, прямую или косвенную, выглядит наивностью, если не сказать жестче.

vornet

Nitro Junkie

19.10.20 17:41

2 1

Это вам Путин лично сказал?

Ну Трамп мне тоже лично не говорил, что не собирается захватывать Беларусь, как и Си цзинь пинь.

Поэтому здесь можно и нужно просто включать логику. Украину Кремль совершил в совершенно других условиях (прежде всего цейтнота). Да и самое удачное время захватывать Беларусь было где-то так 13 августа, и раз тогда этого не сделали, непонятно зачем это сейчас делать.

То есть захват Путиным Беларуси это очередная страшилка. А вот развал луканомики (недокапитализма / недосоциализма) уже реальность (причем даже текущие зп в 170 долларов в регионах походу еще вспоминать с теплом будут).

Nitro Junkie

vornet

19.10.20 18:35

1 0

[QUOTE]кому он в этой самой стране нужен, находящийся вне Белоруссии?[/QUOTE
Отдайте Украине, наши президенты только обещать умеют, а этот работает.

GaraVit

Dendr

19.10.20 19:25

4 0

Янукович предал всех тех, кто его поддерживал и вернуться он сейчас даже в Донецк или родной г.Енакиево не сможет. Пожизненно в Ростове, ну и куда этого овоща еще выпускают.

roentgen

Dendr

20.10.20 20:23

0 0