Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4344
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1837
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1246
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1642
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2867
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3144
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 132
разное 1526
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 221
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 154
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
видео 4344
обновление 3144
СМИ 2894
Мордор 2867
забавно 2136
гаджеты 1837
кино 1642
разное 1526
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1246
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 622
еда 543
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 221
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 154
в мире 153
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 132
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 112
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
ебанариум 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Ну я тоже стараюсь не целоваться со всеми подряд, держать дистанцию, платить бесконтактно и т.п. Но также как и продолжаю водить машину, точно также и продолжаю вести свой образ жизни.
То есть, вам нет разницы – помрут они прямо сейчас от вируса или проживут ещё несколько лет и потому умрут от других причин. Что ж, весьма занятный образчик эгоистичной мизантропии...
Т.е истинный масштаб непонятен, лечим не так, вакцину ждём, которую несколько десятков лет не могли сделать, а теперь за пол года до испытаний дошли... в какие игры с нами играют и что творится?
Приведу аналогичный пример (осторожно - сарказм) : при реанимации выживает 30% в лучшем случае. Реанимация приносит больше вреда?
Там была чудная фраза. Что, дескать, врачи думают, что ИВЛ делает только хуже, и они стараются тянуть до последнего и на ИВЛ отправлять уже совсем когда ничего не остается.
Ну и естественно мы имеем самосбывающееся пророчество. На ИВЛ отправляют уже совсем безнадежных, а они чего-то мрут.
Наблюдениям врачей в такой ситуации веры нет, они в жутком стрессе.
Чтобы эти наблюдения стали исследованиями, надо разделить больных на две группы, одних отправлять на ИВЛ, других (при тех же показаниях) нет, и посмотреть, что получится.
В принципе, можно сравнить данные больниц, в которых ИВЛ на всех не хватало с работающими в обычном режиме (хотя там тоже данные "грязные")
Сначала много слов о том, как много (15%) зараженного населения в этом городке. В следующем абзаце, что 80% планируемых зараженных - это не обязательно.
И где связь?
Ну т.е. понятно, что 80% - это ориентир, и в точности он не будет достигнут, и вообще итоговые числа могут сильно отличаться. Но как это связано с этими 15%?? Они еще вполне могут превратиться в 80, эпидемия-то не закончилась
Вот если бы взяли 1000 человек, и каждый из них имел контакт с больным и потом из всех заболело всего 15%. Но тут не так. Тут ничего неизвестно про остальных заболевших. Контактировали/неконтактировали.
Типа это меньше, чем закладывало правительство? И опять же - ну и что? Всем гулять, облизывать иконы и бухать в парках?
1) смертность существенно ниже, чем всем казалось - это хорошая новость
2) так как зараженных оказалось 15% - всем вдвойне сидеть дома, потому что реальная вероятность заразиться вирусом при 15% и при (как можно подумать по цифрам подтвержденных заражений) 0.1% - очень разная. Если опираться только на подтвержденных - можно подумать, что шансов встретить больного мало, поэтому чего дома сидеть. А если зараженных 15% - то из дома выходить прям совсем не стоит.
Что касается смертности, то это вообще дурдом какой то. Сейчас делать выводы об итоговых цифрах просто нельзя, так как физически нет понимания плотности распределения по группам и прочее. Число смертей это не равномерная кривая в зависимости только от времени - факторов очень много.
Опять возвращаемся к изначальному вопросу: ну и нафига этот текст?
Или вакцина, если успеют к концу года.
У меня старики заболели (уже 1.5 недели, сейчас лучше). По всем признакам корона. Результатов анализов нет. Вот так делают анализы в МСК. Тестирование не работает. Узнать ничего нельзя.
Вашим "старикам" - держаться. Помогайте им по по возможности. В больницу сейчас (в Мск) лучше только в самом крайнем случае: я сам отслеживаю там ситуацию и там полный бардак. Заразившихся и с подозрением кладут в одни палаты. Чтоб уже наверняка...
Как я поняла взяли 1000 не болевших человек и протестировали на антитела. Выяснилось что 15% из них переболело почти бессимптомно. Следовательно общий процент смертности на самом деле меньше.
Ну я в целом так и думала, если анализ делают не всем, а только тяжело больным, а еще куча людей с соплями даже не обращаются ко врачу, то наверняка число заболевших гораздо больше. Но число умерших-то от этого не становиться меньше же.
Есть еще вопрос, те что не переболели, 75%, они еще не контактировали с больными? Или просто не заразились? Я именно так с начала поняла, мол из всех заболели только 15%. И это уже совсем другое.
Также еще почитала, что в разных странах по-разному считают смертность. Вот мне интересно, если человек с тяжелой формой вируса умер от инфаркта, то как считают? и мол не правильно считать, что это смерть от вируса. А мне кажется это как раз те самые осложнения.
В некоторых странах обязателен тест. В некоторых допускается по симптомам и без теста.
Вы задали правильный вопрос.
Вот мне еще что интересно: сейчас сезон гриппа. Если человек умирает и у него обнаруживают и грипп, и корону, что пишут в качестве причины?
Вчера было на этом форуме видео с судмедэкспертом из Гамбурга. Так вот он провел вскрытие всех умерших от короны в Гамбурге и у всех нашел сопуствующие заболевания - инфаркт, кровоизлияние в мозг и тд. Он утверждал, что никто из них не умер от самой короны, хотя официально считалось, что все от нее умерли (имели положительные тесты). Т.е. все были не только старые, но и серьезно больные.
Считают от короны. Чаще всего дальше и не обследуют.
В Германии в умирает 1 млн. в год. От короны считается (!) 3тыс. на данный момент и число смертей уменьшается. Даже если исходить, что все умерли именно от короны, смертность все равно на уровне статистической погрешности.
Возможно, в этом году даже меньше умрет, т.к. 2-3 месяца люди будут сидеть дома: меньше аварий на всех транспортах, несчастных случаев на производствах и т.д.
Здесь в комментариях к какому-то посту выкладывали статистику Италии, по региону Ламборджини за соответствующие периоды этого и прошло года. Там общая смертность выросла в 4 раза.
Вообщем непонятно почему такая разная история с разными странами.
Мы запомним вас героем.
Так получается?
Это же вы вроде тут высокопарно цитатами кидались, как важно не поступаться свободой? Вы еще не погибли доблестно в боях с чешской полицией, защищая свое право выйти на улицу без маски?
Ну так об этом прямо и написано.
Хотя бы несколько десятков тысяч с контрольной группой в другом месте, состав народа повторяет половозрастную пирамиду. И повтор этого исследования другой группой в другой стране по той же методике. И после окончания эпидемии 😄
По России ещё пик не пройден. Ждем. Посмотрите Китай, США на пике.
Графики
Еще интересно, что там в Африке? Есть прогнозы?
Это чудесно - проецировать данные по "одному из эпицентров" на ситуацию "вообще". Они бы ещё взяли данные по одной из больниц, где лечатся заражённые.
2) "случайной выборки 1000 жителей города".
Можно поподробнее про механизм формирования выборки. Имею много знаний про такие "случайности".
3) "который возглавляет команду Имперского колледжа, сказал Financial Times на этой неделе, что он верит в то, что от 3 до 5% населения Великобритании возможно уже были заражены"
Верит. Ученый. Ага. Не знает - верит. От трех до пяти. Сказал бы от нуля до ста - и я бы поверил.
4) "Данные по смертности от коронавируса в Гангельте позволяют предположить, что уровень смертности от заболевания составляет 0,37%"
Совсем мудак. Все прежнее ещё можно похихикать, но это! Уж не вспоминаю, что такое 0.37% от тысячи человек. Это, видимо, означает "три умерло, а один выздоровел, но потом таки умер".
5) "Конечно же, это всего лишь 3 маломасштабных исследования"
Ну, хоть одно честное признание.
Хочу хоть одного специалиста по прикладной статистике послушать. Специалисты-дедуктологи, способные по капле воды сделать вывод о существовании океана, надоели.
По п.4 могу разъяснить. Берем "один из эпицентров". Выбираем случайно 1000 жителей, проверяем на антитела и получаем уровень зараженности 15%. Теперь мы можем оценить количество зараженных (15000 на 100000 населения) и знаем количество умерших (предполагаю, 55.5 на 100000). Получаем смертность 55,5/15000=0,37%. Вот такая статистика.
По п.5 - ну да имеем различных 3 маломасштабных исследования с похожими результатами. Ну да, на их основании мы можем верить или даже полагать, но считать эти данные окончательно доказанными, конечно же не можем. Но и забывать о их существовании тем более нет оснований, их пока никто не опроверг.
Ты, видимо, хочешь сказать, что в тысячу вошли представители всех рас, проживающих в городе, дети от года, люди всех профессий (пропорционально городской статистике), и тд, и тп. Не верю. Не было времени на такое.
Прикладная теория вероятностей - очень сложная дисциплина. Выявление скрытых зависимостей и закономерностей, регрессионный анализ, кластеризация, распознавание образов... Поделить одно число на другое и умножить на третье - не, не катит.
От трех до пяти это почти в два раза разница.
Германия, март 2015 года - смертность (общая) такая-то
Германия, март 2020 года - сметность (общая) такая-то, из них от коронавируса столько-то
Простая и четкая таблица, чтоб там было за март по всем годам, начиная с 2000 и до 2020 включительно, по странам и с разбивкой?
Может, кто видел, дайте ссылку,
спасибо
Я искал в своё время по Италии. Там ежегодная смертность от гриппа была в среднем 20 тысяч человек. От ковида на сегодня уже умерло больше 20 тысяч.
Или вот познавательная табличка из Швеции - общее количество людей (кумулятивное), попавших с начала сезона ОРВИ (с 40-ой недели - примерно начала октября) в отделения интенсивной терапии с разными ОРВИ (любой грипп, с этого сезона и ковид): portal.icuregswe.org
то есть Вы не знаете и не видели такой таблички и ссылку дать не можете
Я именно интересовался сколько всего умерло в марте 2000, в марте 2001, в марте 2002 и так далее до марта 2020.
вот такие данные есть?
А в идеале еще и за март 2020 что указали сколько из всего умерших умерло от COVID
Вы выявили 10 заразившихся, из них 2 умерло. Летальность 20%. Рядом гуляли еще 150 заразившихся, но у которых нет симптомов. Вы их не проверили. Предположим из них один все-таки умер тоже. Но летальность уже меньше 2%.
Утром человек был здоров, его проверили, он не участвовал в числителе.
А вот смертность как раз показатель. Потому что тогда сразу ясно сколько человек умерло от коронавриуса в общей массе. И будет понятно как оно все обстоит
Там просто случаи гриппа
"Команда Боннского университета провела тестирование случайной выборки 1000 жителей города Гангельт на Северо-Западе страны, одного из эпицентров [эпидемии] в Германии."
...
"Данные по смертности от коронавируса в Гангельте позволяют предположить, что уровень смертности от заболевания составляет 0,37%,"
По выборке размером в 1000 ни о чем нельзя сказать, что оно составляет 0.37%. Точность намного ниже.
Даже интуитивно понятно: сколько умерло из этой 1000 человек? не 3.7 человека же!
P.S. ***Проэкстраполировать.
Вот перевод, если в deepl забанили:
Дюссельдорф - В общине Гангельт в земле Северный Рейн-Вестфалия (Северный Рейн-Вестфалия), которая особенно поражена коронавирусом SARS-CoV-2, исследование показало, что 15 процентов обследованных граждан были инфицированы. Об этом сегодня в Дюссельдорфе сообщил Хендрик Штрек, руководитель полевых исследований в районе Хайнсберга.
Эти первые, научно репрезентативные промежуточные результаты - довольно консервативный расчет, подчеркнул вирусолог. Исследователи проанализировали мазки горла на содержание атипичной пневмонии (SARS-CoV-2), проверили кровь на наличие антител и оценили анкеты примерно в 400 домохозяйствах с 1000 участников. Настоящие результаты основаны на 509 оцененных результатах.
Согласно отчету, около 15 процентов граждан в обществе в настоящее время также выработали иммунитет против вируса, сказал Стрик. По мнению исследователей, срок неприкосновенности, скорее всего, составит от шести до 18 месяцев, сообщили сегодня журналистам.
Коэффициент летальности в исследовании составил 0,37 процента по отношению к общему числу инфицированных лиц. Соответствующий показатель, рассчитанный в настоящее время в Германии американским университетом Джона Хопкинса, составил 1,98 процента, что в пять раз выше, сказал вирусолог.
В Гангельте этот показатель в пять раз ниже по сравнению с данными Университета Джона Хопкинса, поскольку он может быть связан с общим числом инфицированных, объяснил Гюнтер Хартманн, профессор клинической химии и фармакологии Боннского университета. Общее число инфицированных не могло быть включено в расчеты. Это именно те данные, которые востребованы во всем мире, сказал он.
Он добавил, что имеющиеся данные в конечном итоге позволят сделать прогнозы относительно возможного общего курса для всей Германии. В настоящее время задача науки и политики заключается в том, чтобы с помощью умных мер минимизировать смертельную опасность до тех пор, пока не будет достигнут полный иммунитет, который "в той или иной форме" является "терпимым".
В Москве уже делают тесты на антитела? Где, если не секрет?
Ты просто начал рассказывать про высокий титр IgM, а я уточнил, что еще нужна уверенность, что это IgM к тому, к чему нужно;)
В европах только недавно зарегили тест-системы на них. Ну и новосибирский Вектор тут надысь отчитался.
*для тов прапорщика* я лично считаю, что Векторовские -самые точные и идеологически верные!
Есть примеры домов престарелых. где заболело 50% или даже больше
Есть примеры домов престарелых. где заболело 50% или даже больше
Разве это не статистические данные?
Итак, начнём урок английского языка.
Переведи:
a statement or theory that is put forward as a premise to be maintained or proved.
Чур автопереводчиками не пользоваться!
Отчетливо вижу этот тезис. Что "не так" с моими глазами?
2. Твой мозг думает, что в этой фразе есть что-то про восприимчевость.
Так что все вопросы к автору статьи. Ну можешь еще китайцев в своей семье спросить 😉
Теперь к жидко.
Что такое тезис? Это, как следует из вышеприведённого определения, утверждение или теория.
Надо будет ещё что-то понять - обращайся.
Цифра говорит о том, что много народа переболели бессимптомно.
Больше эта цифра не говорит ни о чем.