БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Что-то новое в испанской маньяне

Испания маньяна

08.07.2019 11:04

Комментарии 51

В Германии такая же хрень, ну почти... Нашёл как-то в выписке счета подозрительные списания за мобильный телефон. Ну точно не мои!
Звоню в эту контору, начинаю задавать вопросы... Деньги, конечно, я вернул, они в свой отдел мошенников (?) дело передали, но сам факт!.. При заключении договора никто не проверяет корректность и принадлежность указанного счета.

Blasphemie

14.07.19 15:43

0 0

Есть такая вилла в посёлке S'Agaró!

1000Ninja

09.07.19 16:17

0 0

Алекс, а вы в следующий раз посоветуйте вашим друзьям открыть счет для таких целей в N26. Счет открывается очень быстро. Видеоинтервью с базовым английским пройти очень быстро и просто. Требуют только адрес в ЕС, куда будет отправлена дебетовая карта.. Если адрес испанский - счет будет с испанским IBAN. Пока вижу, что единственный минус - деньги на счет закинуть только банковским переводом. Посмотрите - для целей коммуналки-интернета, думаю вполне подходящий вариант. Плюс в интернетах можно поискать промо-код - 10 евро на счет при открытии. Открывал пару недель назад.

Sergey25

09.07.19 13:37

0 0

Аналогично в Нидерландах. Формально - это разрешение на direct debit, в интернет-банкинге они все видны, и их можно отменять, если что не так. Возможно, раньше каждое такое разрешение нужно было напрямую со своим банком утверждать, но теперь - точно нет. Просто вводишь номер IBAN на сайте продавца, ставишь галку "Разрешаю снимать" - и все. Продавец сам отсылает банку. Так что да, вполне может быть и чужой IBAN. Видимо, количество таких случаев недостаточно велико, чтобы отменить сие удобство. И если честно, лично я предпочитаю так, чем каждый раз заморачиваться с банком и подтверждать каждый direct debit. Просто нужно, разумеется, следить за своим счетом (благо это удобно через приложение), и если вдруг что не так, отменять и возвращать. Но это в любом случае нужно...

Dmitry Perets

09.07.19 11:27

0 0

Не, ну вы как дети, честное слово.
Никто, кроме банка, где открыт счет или выпущена карта, не может проверить имя владельца!
Когда вас при оплате картой в инете просят ввести имя владельца - пройдет любое! Тоже самое с адресом, за редким исключением, например, в США, где зип-код проверяется и номер дома, кажись

bp2000

08.07.19 19:34

0 1

Почему же маньяна? Очень эффективная система, простая и безопасная как для владельца счета, так и для банка. Какая разница на чьё имя счёт? Мало ли родителей, которые платят за детей, семейных пар и т.д. Конечно, мошенник может указать чужой номер счета или недобросовестная фирма снять необоснованный платёж, но если владелец счета хоть раз в пару месяцев проверяет свои операции, он отменяет сомнительную операцию одним кликом в онлайне. Была, кстати, история несколько лет назад как одна фирма зарабатывала снимая раз в несколько месяцев небольшие платежи до 100 евро со счетов фирм, в которых проводятся около сотни платежей ежедневно и бухгалтерия не заморачивалась их все проверять, пока кто-то дотошный не стал проверять, все выяснилось и всех поймали и оштрафовали. Для банка это тоже безопасно, т.к. маленькая или малоизвестная фирма, которая проводит платежи по этой системе, не получает деньги пока не пройдёт несколько месяцев со дня операции, банк их замораживает на счете. А в случае Телефоники это, конечно же, покрывает страховка.

catalina

08.07.19 15:27

0 1

Подозреваю, что произошло вот что:
- Алекс зарегистрировал телефонику в своих счетах на "автооплату" (в разных странах система по-разному называется, но смысл понятен: фирма выставляет счёт на адрес клиента в банк, если клиент поставил подобное в вайт лист, то счёт автоматически аппрувится).
- Друг Алекса в той же телефонике указал счёт, через который Алекс завайтлистил телефонику
- Телефоника просто отправляет счёт на оплату
- Банк видит, что контрагент белый и пушистый для такого счёта, ибо это просто ещё один счёт (ну такое же может быть, например, если Алекс закажем, ещё какую услугу от телефоники).

Я к тому, что по-отдельности у всех всё хорошо. И таки да, разбрасываться номером своего счёта не стоит.

rezdm

08.07.19 15:10

0 1

В UK такое списание со счета возможно только если клиент заполнил форму Direct Debit.

При этом все такие прямые списания отражаются в отдельном разделе в интернет-банке. Их можно отменить одним кликом, или опротестовать, если списана неверная сумма или сумма списана в пользу неизвестной компании.

Advocem

08.07.19 15:09

0 0

Насколько я помню, это почти так. Для всяких charity процедура здорово упрощенна и можно (было?) списать деньги без всяких форм.

igori-san°

Advocem

08.07.19 17:56

0 1

Вот с charity не сталкивался ещё. Надо посмотреть как это работает, спасибо.

Advocem

igori-san°

09.07.19 00:50

0 0

В UK такое списание со счета возможно только если клиент заполнил форму Direct Debit.

В смысле, на каждый отдельный direct debit клиент должен эту форму заполнить? А где ее заполняют, в банке? Онлайн?

Dmitry Perets

Advocem

09.07.19 11:32

0 0

В смысле, на каждый отдельный direct debit клиент должен эту форму заполнить? А где ее заполняют, в банке? Онлайн?

Форма выдаётся вам поставщиком услуги (интернет-провайдером, мобильным оператором, и т.д.) и после её заполнения и получения вашей подписи поставщик услуги связывается с вашим банком и инициирует процесс снятия денег с вашего лицевого счёта. Вы заполняете эту форму для каждого нового поставщика услуг.

Раньше (лет 6-7 назад) её нужно было заполнять письменно. Сейчас разрешается заполнять её через интернет, или по телефону (т.е. фактически поставщик услуги заполняет форму от вашего имени).

Advocem

Dmitry Perets

10.07.19 20:39

0 0

А, ну так это примерно тот же эффект, что и у Алекса в истории, отличие только в бюрократической процедуре. В Нидерландах клиент эти формы не видит, он просто пишет номер счета, а продавец уже "за кулисами" заполняет что надо для связи с банком. Уверен, что в Испании аналогично. Т.е. технически и в Испании, и в Нидерландах, и в UK можно вписать любой номер счета и снять с него деньги, притворяясь вами. Но если что, то клиент пожалуется, деньги ему вернут и (хочется надеяться) плохим людям по рукам надают 😄

Dmitry Perets

Advocem

16.07.19 10:06

0 0

вообще-то это отрицательная характеристика не провайдера друга, а твоего банка. банк получил требование оплаты с правильным счётом и неверным именем. и провёл транзакцию. нехорошо.

вообще говоря, дурацкий эксперимент вы замутили. вторым, не менее сомнительным, вариантом развития событий были бы отказ оплаты и возникновение к твоему другу разных интересных вопросов. о мошенничестве, например

PgPbnsn

08.07.19 14:25

1 2

С какой стати здесь мошенничество можно приплести? Некто решил платить за своего друга. Банк поверил, и не ошибся.

igori-san°

PgPbnsn

08.07.19 14:45

0 1

банку, думаю, легче страховку за фрод платить, чем заморачиваться, проверять.

Как-то из машины украли чековую книжку. Чувак пошел и окэшил сотню баксов. "Расписался". Банк даже не стал подписи сверять, на кой хуй. Выдали деньги. Вернули, конечно, пришлось номер счета менять.

runcyclexcski

igori-san°

08.07.19 15:45

0 0

Меня больше в этой ситуации интересует сам факт предоставления банковского счёта продавцу услуг. Если у них так плохо поставлен бизнес-процесс идентификации счёта, то что им мешает снимать неправильные суммы и повторить одно и то же списание 100 раз подряд?

whitekiller

08.07.19 14:11

0 0

Если еще конкретнее - мешает в частности то, что при отмене платежа они не только не получат денег, но и заплатят штраф. Не говоря уже о том, что так они клиентов растеряют в момент.

Ranma

Inventor

08.07.19 15:10

0 0

Насколько знаю, не так уж легко. Легко подать требование на отмену, но сами средства могут возвращаться пару месяцев.
По крайней мере в российских реалиях так.

aag

Inventor

08.07.19 16:16

0 0

Ну так речь идёт не российских реалиях.

igori-san°

aag

08.07.19 16:24

0 2

Меня больше в этой ситуации интересует сам факт предоставления банковского счёта продавцу услуг.

В Испании на этом ВСЕ построено. Все коммунальные счета, оплаты телефонов, школы ребенка - и так далее и тому подобное.

Если у них так плохо поставлен бизнес-процесс идентификации счёта, то что им мешает снимать неправильные суммы и повторить одно и то же списание 100 раз подряд?

Так легко проверяется и отменяется. Кроме того, у всех по-разному. Я когда в офисе Orange оформлял домашний Интернет, с меня стребовали справку из банка о том, что это счет - мой собственный. При этом если в онлайне заключать договор, справку не требуют. Это Испания 😄

Alex Exler

whitekiller

08.07.19 16:41

0 0

Вы, видимо, с кредитной карточкой путаете. И вообще, тут про Европу. Конкретно в Германии в онлайн-банкинге это делается щелчком мыши, без всяких "подач требований", и деньги непосредственно после нажатия кнопки уже на счету.

Ranma

aag

08.07.19 17:28

0 0

Раз всё на этом построено, то тогда наверное легче контролировать. Непонятно только как бороться с риском того, что неправильная транзакция опустошит счёт и из-за неё не пройдут платежи за коммунальные счета или школу для ребёнка.

whitekiller

Alex Exler

09.07.19 00:44

0 0

Алекс, по-моему, здесь надо не возмущаться, а радоваться. Ты живешь в стране, где людям верят на слово, и это здорово.

igori-san°

08.07.19 12:38

0 5

Ты живешь в стране, где людям верят на слово, и это здорово.

Даже тем которые зашли в твое жилище и говорят полиции что теперь хозяева тут они?)

azik-footbik

igori-san°

08.07.19 12:47

3 10

Ты живешь в стране, где людям верят на слово, и это здорово.Даже тем которые зашли в твое жилище и говорят полиции что теперь хозяева тут они?)

Да. ИМХО, это все равно лучше, чем каждый чих подтверждать бумажкой (не люблю я бумажки). Кстати, в Вашем примере - проблема вовсе не в отсутствии документов, а в каком-то странном бардаке в этом вопросе.

igori-san°

azik-footbik

08.07.19 13:05

0 2

Кстати, в Вашем примере - проблема вовсе не в отсутствии документов, а в каком-то странном бардаке в этом вопросе.

Да, согласен, проблема в дырявых законах. Но вроде это дело уже подтюнинговали.

Alex Exler

igori-san°

08.07.19 13:16

0 1

Но вроде это дело уже подтюнинговали.

Блин 😒 Только присмотрел себе симпатичный домик на Канарах...

blitzmaker

Alex Exler

08.07.19 17:27

0 4

Теперь покупатьпридется, да?

igori-san°

blitzmaker

08.07.19 17:57

0 3

В Германии это называется Lastschrift (ластшрифт), могут снимать вроде бы только предприятия и только провереные. При заключении договора счёт этот практически не проверяют. Договор на снятие денег пользователь может также и онлайн заключать.
В онлайн-банкинге любое такое списание можно одним кликом сторнировать. А дальше уже банк сам будет разбираться с тем, кто запросил списание.
Такое списание совершено безопасно для владельца счёта.

SinDmit

08.07.19 12:32

0 3

Нифига, нужно заполнить SEPA Mandat, иначе никто ничего снимать не будет. Просто часто он является частью договора. Когда счёт менял задолбался эти бумажки по новой заполнять.

DBort

SinDmit

08.07.19 12:49

0 1

Одно не отменяет другого. Многие "проверенные" фирмы могут просто сказать банку - "нам клиент разрешил", и ничего документально не доказывать. А от клиента бумажки с подписью требуют, чтобы потом было что ему предъявить, как обоснование штрафа, если он отзовет платеж.
Так что по факту - одни требуют, а другим вполне достаточно, чтобы клиент соответствующую галочку в онлайн-форме поставил.

Ranma

DBort

08.07.19 15:00

0 1

Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет весь с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег. Носильщики выносят кучу чемоданов.
Петька его удивленно спрашивает:
- Василий Иванович, откуда у тебя все это?
- Да так, Петька, в карты выиграл.
- Как это?
- Захожу я в клуб. Там все сидят, выпивают, в карты играют. Присмотрелся - в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня - 18. А мой соперник-англичанин говорит - 20. Я ему: "Покажи!" А он - мне: "Мы, джентльмены, верим на слово". Вот тут-то мне как поперло, как поперло...

Астронафт

08.07.19 12:09

0 11

Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет весь с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег. Носильщики выносят кучу чемоданов.Петька его удивленно спрашивает:- Василий Иванович, откуда у тебя все это?- Да так, Петька, в карты выиграл.- Как это?- Захожу я в клуб. Там все сидят, выпивают, в карты играют. Присмотрелся - в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня - 18. А мой соперник-англичанин говорит - 20. Я ему: "Покажи!" А он - мне: "Мы, джентльмены, верим на слово". Вот тут-то мне как поперло, как поперло...

Собственно, поэтому всяким чапаевым и создают геморрой с визами на всю голову 😉

igori-san°

Астронафт

08.07.19 12:40

3 10

У меня один в один ситуация с другом и Водафоном была полгода назад (в Испании). Так что все они, операторы, похоже, такие.
Спохватился я только через 4 месяца, а отменять платежи в моем банке можно только за три. Был бы это не друг - было бы попадалово.

UnProgramador

08.07.19 12:00

0 0

Подруга недавно жаловалась на кипрский "Аурио" (пыталась заделать пробитую трубку в авто) - по описанию один один "Маньяма". Вспоминая любимую рекламу сочинцев "-А вы сегодня в какое время работаете? -Дорогой ктож в Сочи работает?" думаю что это общая проблема курортных регионов 😄

"Просто киприоты очень ленивы, и все откладывают на потом. Аурио прои может значит через неделю или даже месяц, в зависимости какой трудолюбивый киприот. ⠀ ? Сига-сига - что значит, "медленно-медленно", еще одна любимая фраза. Киприоты ее используют, когда имеют ввиду "работа не волк, в лес не убежит". "

Kokosishe

08.07.19 11:57

0 0

А данная услуга не предусматривает договор на оказание услуг?

Carabas

08.07.19 11:56

0 0

Договор заключается в электронном виде, потом, насколько я знаю, звонят по телефону за голосовым подтверждением по стандартному протоколу.

Alex Exler

Carabas

08.07.19 12:27

0 0

Счёт же кредитный? В штатах подобное нередко встречается, но только с кредитными картами. Я как-то ругался, что никуда не могу прикрутить свою дебетовую карту, не принимают, идиоты — коллега из штатов пояснил, что многие сервисы не проверяют досконально владельца, но работают только с кредитными счетами. Так мол можно, риск ложится на деньги банка, а не физлица.

Настаивать не буду, но мне проблему пояснили так.

tarkus

08.07.19 11:56

0 0

Счёт же кредитный?

Дебетовый. В Испании вообще с кредитками все как-то более чем сложно и криво.

Alex Exler

tarkus

08.07.19 12:28

1 0

Ясно. Значит в штатах получше дела, но в целом владельца не всегда проверяют, не испанский эксклюзив.

tarkus

Alex Exler

08.07.19 12:46

0 0

В Испании зато транспондер для платных дорог - является по сути дела кредиткой. Выдаёт его (транспондер) банк, для этого отрывает счёт как у кредитной карты, все поездки как кредит, снимается с дебитового счета только в конце месяца единым платежом. А в России наоборот, транспондеры выдает сам оператор дороги (не банк), и счёт там дебитовый, если деньги кончились, то проехать по транспондеру не сможешь. Сам удивился в своё время, когда открывал там и тут.

Vasilkysk

Alex Exler

08.07.19 14:22

0 0

Это не только в Испании. Многие банки вообще не проверяют имя владельца счёта.

DeeJayC

08.07.19 11:31

0 2

Да там походу всё работает на честном слове, сказали списывать с этого счёта - спишем.
Сказали что вот этот мужик с фотографии мне угрозы в интернете пишет, мужика депортировали с волчьим билетом без разбирательств.

Это прикольно пока против тебя не обернётся...

postmrtm

08.07.19 11:28

3 3

Не маньяна, а максимально простая для всех система, построенная на цивилизованности, доверии и защищенности клиента банка в случае нелигитимного снятия.

Уверен, что при должном менталитете риски покрываются экономией на лишних процессах.

Друг же твой не телевизор купил и на Гибралтар с ним уплыл. Про него все знают, у него долгосрочная аренда, он на виду. Намеренно так обманывать не будут массово. Поэтому риски минимальны, а выгоды понятны.

Всё хорошо. 😄

Alex Ilinski°

08.07.19 11:25

0 16

У друга цена за оптику в месяц 32 евро, а у тебя вдвое дороже? А скорость какая? Что за конские цены..

azik-footbik

08.07.19 11:11

0 0

Ему по акции прокладывали. У меня скорость 300/300, для Испании это нормальная цена, я 46 евро платил за галимый ADSL. Серьезную скидку можно получить, если у Мувистара взять сразу и оптику, и мобильники, но мне Мувистар для мобильников ни на фиг не сдался - это отстой. А вот оптика у них лучшая. Точнее, оптика вообще только у них, остальные ее перепродают.

Alex Exler

azik-footbik

08.07.19 11:56

0 0

У меня скорость 300/300

Ого. Это круто. В моей деревне максимум 100. Но правда и цена рублей 500 в месяц.

azik-footbik

Alex Exler

08.07.19 12:09

0 0

В окрестностях Нью-Йорка за 100 мегабит лучшая цена для новых клиентов - $39.99. "Обычная" - в районе полтинника. А уж за 300 мегабит если кому надо - стольник

Duginov°

azik-footbik

08.07.19 14:06

0 0

Плачу за гиг туда обратно 110 баксов в месяц. Verizon

azimut

Duginov°

08.07.19 15:39

0 0

я за 100 плачу 600 (+50 за телеканалы, которые не смотрю), недавно звонили предлагали 300 за 1100 руб имхо.

aag

azik-footbik