БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

А вы знаете?

Испания

17.12.2018 14:33

Комментарии 62

Постом навеяло.
Когда изучал испанский, преподаватель, коренной мадридец, любил строить занятия как беседу на разные темы. И вот однажды понадобилось мне описать что-то не близкое, куда очень долго и муторно добираться. Про Колумбов фонарь тогда еще не знал и поэтому выдал кальку с русского - "Culo del mundo". Эффект был потрясающий. Продолжить занятие смогли только минут через 15, когда профессОр отсмеялся. И настолько ему понравилась формулировка своей емкостью и выразительностью, что в последствии неоднократно слышал ее в его исполнении.

rjhdby

18.12.18 10:43

0 0

Я не в курсе, кому вы обязаны многообразием ссылок - я рассказал реальную историю, которая произошла лично со мной. Видимо мой преподаватель был не в курсе данного выражения, селяви

rjhdby

FW-fan

19.12.18 11:10

0 0

Неужели круче future perfect in the past?

Valiok

18.12.18 00:13

0 0

Есть только миг между прошлым и будущим. Именно он называется present perfect continious.

Alex Exler

Valiok

18.12.18 01:41

0 0

Нет такого.
На самом деле есть past perfect, present continuous и future indefinite. Все остальное - заговор масонолингвистов.

Red Actor

Valiok

18.12.18 04:31

0 3

Неужели круче future perfect in the past?

Напомнило классику:
"The Hitchhiker's Guide to the Galaxy skips lightly over this tangle of academic abstraction, pausing only to note that the term "Future Perfect" has been abandoned since it was discovered not to be."

igori-san°

Valiok

18.12.18 09:18

0 0

"Субхунтиво в Пресенте - это практически как Пресенте, только ровно через жопу".

Что-то мне подсказывает, что это описание подходит и для первого сослагательного в немецком, когда его используют в непрямой речи... ?

Michaell

17.12.18 17:32

0 1

Претерито Имперфекто. Это какой-то диалект гопников?

Red Actor

17.12.18 17:23

0 0

Прошедшее продолженное время.

Deryni

Red Actor

17.12.18 17:31

0 0

Это заклинание из "Гарри Поттера"

XMent

Red Actor

18.12.18 02:12

0 0

Ну, это всякий может. А вот ты "Мурку " сыграй.

Promor

17.12.18 17:07

0 3

Да, меня в процессе изучения языка тоже поразил этот факт.
Впрочем в испанском языке много прекрасного. Уже одно то, что есть три формы Вы - это прекрасно.
Ну и всякие "датьмнеэто" - darmelo. Это прям невыразимо прекрасно.
Два глагола для быть тоже радуют.

Deryni

17.12.18 17:03

0 0

Уже одно то, что есть три формы Вы - это прекрасно.

Почему три? Если не считать устаревшую и неиспользуемую, то две формы. Единичное вы (usted) и множественное вы (ustedes). Причем, в отличие от русского, все в третьем лице. Для ты - он, для вы - они.

Ну и всякие "датьмнеэто" - darmelo. Это прям невыразимо прекрасно.

Только damelo. Повелительное наклонение от dar. А частичка "это" склеивается, да. Там и еще более прикольные варианты бывают.

Два глагола для быть тоже радуют.

А тут, кстати, все очень логично. Ser - это быть в каком-то состоянии. Estar - находиться где-то или быть в переменном состоянии. Причем, например, ser delgado - это я по жизни худой. А вот estar delgado - это я раньше был толстый, а теперь стал худой.

Alex Exler

Deryni

17.12.18 21:30

0 0

>> Почему три? Если не считать устаревшую и неиспользуемую, то две формы.
Эм. Смотрел Casa Del Papel там профессор им говорил, что не будут работать ni vosotros ni vos hijos. Может, конечно и устарело, но вроде существует.
Три формы, потому что каждое из трёх спрягается по своему. И в русском и в английском и во французском вы - это всегда множественное число. В смысле используется одно и то же спряжение для испанского usted - одно, ustedes - другое, vosotros - третье. Ну да usted и ustedes используют по факту спряжение третьего лица, тем не менее, для нас, привыкших, что "вы" - это второе лицо, да ещё и спрягающееся как множественное, оно необычно.

>> Только damelo. Повелительное наклонение от da
Это уже будет дай мне это, действительно повелительное. Я имел в виду инфинитив.
Puede darmelo?

>> А тут, кстати, все очень логично.
Да оно может и логично, просто опять же ни в английском, ни во французском ни даже в русском с его приколами такого и близко нет.

Deryni

Alex Exler

18.12.18 02:07

0 0

Можно наплевать на граммматику и говорить просто словами. Например: Завтра. Барбекью. Миша - вино. Я - мясо. Альберто - дессерт. Место - дом, лужайка. Телефон - 222-333-222.

igori-san°

17.12.18 16:51

0 2

Понятно, что если вы в стране проездом, то и такой уровень уже хорошо (сам перед поездкой в любую страну обязательно запоминаю некий минимальный "словарик вежливости" типа "здравствуйте", "спасибо", "извините", знать хотя бы несколько десятков существительных и десяток глаголов - уже не пропадёшь). Но постоянно жить там и не попытаться научиться более-менее грамотно научиться общаться на местном языке - по-моему, род неуважения к культуре хозяев...

Lebedun

igori-san°

17.12.18 17:07

0 2

Можно, но хочется же говорить так, чтобы над тобой не ржали. Да и одно дело, когда ты turisto, у другое, когда habitante local и каждый день общаешься с местным и вообще собрался жить в этой стране.

Deryni

igori-san°

17.12.18 17:08

0 0

Где-то слышал (возможно наврали), что вроде в Индонезии такой язык, без всяких дурацких времен и падежей.
Просто: я сидеть стул, он сидеть стул вчера, мы идти работа завтра и т.п.

Lepkovskiy

igori-san°

17.12.18 17:14

0 0

Ок, более серьезно. К грамматике можно подходить с позиций «так она устроена, надо учить все эти правила», а можно функционально - как выразить максимально просто то, что ты хочешь сказать. Мне нравится второй подход, функциональный - не через зазубривание форм и конструкций, а выработка умения выразить свои мысли на языке. Тогда сложная грамматика воспринимается намного проще и в ней появляется смысл.

igori-san°

Lebedun

17.12.18 17:32

0 0

Миша - вино, как - то не вяжется со сложной грамматикой. Поэтому для того, чтобы нормально выразить свою мысль, придётся выучить хотя-бы Миша хотеть вино. А лучше таки Миша хочет вино.
Нет, конечно если вы скажете официанту Миша - вино, вас поймут. Как уже было сказано выше, поймут, если вы турист, ещё и похвалят за знание языка. А вот если вы там живёте, да ещё и в небольшом городке и ходите часто в одни и те же места, то будут считать моральным уродом, который не хочет говорить на языке страны, в которую приехал жить.
Понятно, что Миша - вино, лучше чем вообще ничего, но умение выразить свои мысли и не отменяет умения выражать правильно. А вот тут уже придётся учить грамматику, с зазубриванием всех форм.
Вот в английском - да, хорошо. Там всё по правилам, а изучить 200 неправильных глаголов не так сложно. Но в испанском такой номер прокатывает плохо. Правил слишком много. Проще заучить эти самые формы.

Deryni

igori-san°

17.12.18 17:40

0 0

Где-то слышал (возможно наврали), что вроде в Индонезии такой язык, без всяких дурацких времен и падежей.Просто: я сидеть стул, он сидеть стул вчера, мы идти работа завтра и т.п.

Да чего так далеко ходить то? В болгарском падежей нет и живут не тужат.

DmitryR.

Lepkovskiy

17.12.18 18:47

0 0

Так и по-испански всякие таджики, вроде нас, понаехавших, так и говорят - инфинитивами. Я прийти купить это кусок курятина пор фавор положить это в сумка.

Alex Exler

igori-san°

17.12.18 21:32

0 0

А вот тут уже придётся учить грамматику, с зазубриванием всех форм.

Вы неправы в слове "зазубривание". Если упор при обучении делается на развитие чувства языка, то грамматика становится логичной и учить ≠ зазубривать.

igori-san°

Deryni

18.12.18 09:30

0 0

А в английском won't и want вообще на слух не различить, проклятые сокращатели. Нет, чтоб действительно нужное что-нибудь сокращать (типа послезавтра), так нет - всякую и так короткую ерунду сокращают, чтоб не понять ни хрена было.

Lepkovskiy

17.12.18 15:57

1 1

Ну не загибайте. Эти то формы на слух звучат похоже, только вот то, что после них - как раз и имеет значение. После want идёт обычно инфинитив глагола, а вот после won't - то совсем нет.

Deryni

Lepkovskiy

17.12.18 17:14

0 2

Так еще же надо расслышать среди прочей каши, было там ту после вонт, или нет, успеть сообразить и т.д. Вообще у них очень много практически идентичных по звучанию слов, что порядком раздражает. И еще одинаковых слов, которые в разных контекстах значат совершенно разное.

Lepkovskiy

Deryni

17.12.18 17:23

0 0

Ну в первом случае всё же гласная будет чуть более продолженная и произноситься передней частью речевого аппарата, а в want всё будет сказано в одном темпе, достаточно быстром и, скорее всего, где-то посередине рта. Разница, конечно, в доли секунд, но с практикой довольно легко отличается.

Проблемы начинаются, когда это говорит индус или австралиец, или ирландец или техасец, или выпускник рязанского ПТУ с усиленным изучением английского... Тогда тут вообще может быть полный рандом. А ещё люди могут при этом жевать, заикаться, картавить, говорить шепотом или орать во всё горло... Короче, да, весело) Но, уверен, такая же фигня с русским для иностранцев да и с любым из языков.

like.no.other

Lepkovskiy

17.12.18 17:36

0 0

Ну не знаю, у меня таких сложностей не возникает.

Deryni

Lepkovskiy

17.12.18 17:40

0 1

И еще одинаковых слов, которые в разных контекстах значат совершенно разное.

Моё любимое - virtual. Значения: фактический (а не виртуальный); действительный; являющийся по существу (чем-л.); реально (а не формально); виртуальный; не номинальный; возможный; эффективный; гипотетический 😄

Zapret

Lepkovskiy

17.12.18 18:38

0 0

А вот в иврите вообще гласных букв нет. Попробуйте прочтите слово состоящее из одних согласных ))).

gandisr

17.12.18 15:47

0 0

Дети учат любой язык безо всякой грамматики. И прекрасно говорят на нём!
Мне кажется, надо применить подобную методику.

Maxim_Buzaev

17.12.18 15:43

0 0

Впасть в детство? 😄

Humanoid

Maxim_Buzaev

17.12.18 15:47

0 1

У детей чистый мозг, который всё впитывает со страшной силой. Плюс полное погружение в языковую среду. Со взрослыми этот номер не всегда прокатывает.

Deryni

Maxim_Buzaev

17.12.18 17:04

0 0

Дети учат язык довольно неэффективно. Лет 10 полного погружения в языковую среду уходит на то, чтобы научиться сносно формулировать мысли и лет 10 на научение писать и всякие грамматики (и то десяти лет почти всем на это не хватает).

Zapret

Maxim_Buzaev

17.12.18 18:32

0 0

Дети учат язык довольно неэффективно.

Вот это вы полнейшую фигню написали. Как раз дети учат язык очень эффективно, когда погружаются в среду. Мой приехал сюда в 3,5 года, через пару лет он на каталанском говорил так, что соседи, слушая его, просто плакали от счастья. Сказали, прям как тут родился.

Alex Exler

Zapret

17.12.18 21:34

0 3

Вы говорите ерунду. По-вашему, малолетний гопник со двора плохо знает язык? Да он его в разы лучше, чем вы, знает, потому что вы на его диалекте говорить не можете совсем, а он, если поднапряжется, выдаст вполне приемлемый вариант.

Camel1000

Zapret

17.12.18 21:55

0 0

Да! Если мог бы, сам попробовал.
Требуется пожилая терпеливая добрая носительница языка.
И по принципу детей - указываешь пальцем, она говорит, ты повторяешь, она поправляет. Главное, не торопиться.
Выше написали - дети учат неэффективно. У меня младшая в 4 года такие конструкции задвигает! (по-русски, конечно) И старшая прекрасно говорила в 3 года.
Но это, конечно, индивидуально. Опять же, вроде бы девочки быстрее учатся говорить.

Maxim_Buzaev

Humanoid

18.12.18 08:52

0 0

И только носители немецкого языка снисходительно усмехаются. 😉

Humanoid

17.12.18 15:39

0 1

Я 5 лет учил немецкий в университете и так и не понял когда слова пишут всеподрядоднимсловом, а когда каждое слово отдельно.

like.no.other

Humanoid

17.12.18 17:30

0 0

Не забивайте себе голову! 😉

Humanoid

like.no.other

17.12.18 17:36

0 0

Да уж. У Марка Твена есть отличная статья про немецкий язык 😄

Alex Exler

Humanoid

17.12.18 21:35

0 2

Да, три прошлых и два будущих....
Вот зачем я это учил 9 лет в школе и типа "учил" три года в университете?

ddv

Humanoid

18.12.18 03:20

0 1

Мне кажется, преподавание немецкого было специально извращено в СССР.
Иначе как объяснить, что те, кто учил английский, хоть что-то знают.
А кто немецкий - вообще ни в зуб ногой.

Maxim_Buzaev

like.no.other

18.12.18 08:55

0 0

Может потому, что в английском есть хоть какая-то практика, а немецкий просто не нужен?

ddv

Maxim_Buzaev

19.12.18 03:27

0 0

Не согласен. Очень многие учили английский в школе и вузе, а даже надписи на футболке не понимают.

А все, кто учил немецкий, могут смотреть порно в оригинале и не испытывать дискомфорта 😉

LP_Masta

Maxim_Buzaev

19.12.18 08:18

0 0

А вы знаете, что у одного карибского этноса есть два языка: мужской и женский. Вернее используют разный лексикон. Т.е. есть слова для мужского пользования и для женского.

Lova_zadoff

17.12.18 15:35

0 0

В Азии это часто. В Таиланде, например, надо говорить по-разному, в зависимости от того, мужчина вы или женщина.

Camel1000

Lova_zadoff

17.12.18 15:53

0 1

Нам, простым парням из Нерезиновой, на это все не стоит внимания обращать. Изъявительное есть, и хорош.
Вон, во французском тоже есть литературное Passé simple, а есть типа разговорное Passé composé. Чё, тоже учить что ли? Перетерпят.

Favero

17.12.18 15:07

0 0

6 это фигня 😄 в венгерском или финском их больше 15....

AlexCrazy

Favero

17.12.18 15:18

0 0

6 это фигня 😄 в венгерском или финском их больше 15....

Это сильное преувеличение.
Кстати, довольно логичный язык.

Mitya78

AlexCrazy

18.12.18 08:13

0 0

В смысле преувеличение? В венгерском одних пространственных девять, а также винительный, дательный и творительный из привычных и всякие экзотические типа предельного, превратительного и сопроводительного. Я 18 насчитал, и то скорее всего что-то забыл. А если считать те, которые не применимы ко всем подряд словам, типа временной-распределительный, то и больше 20 будет.

Alvajaro

Mitya78

18.12.18 11:39

0 0

Ну то что предлог, к примеру, прилепляется к концу слова, это уже отдельный падеж будет?
Можно и так сказать.

На деле для русскоязычного человека, как мне кажется, основная проблема это послелоги и вообще система "с конца".
А времён так вообще два с половиной.

Mitya78

Alvajaro

18.12.18 16:08

0 0

Ну то что предлог, к примеру, прилепляется к концу слова, это уже отдельный падеж будет?

В принципе да, это же отдельная форма слова. Можно в теории какое угодно падежное окончание отлепить от конца и поставить впереди слова в качестве предлога, хоть даже винительный падеж. Просто русский язык флективный, в нём так просто взять и отлепить, как в венгерском, который агглютинативный, не получится, поэтому в русском это не так очевидно.

Alvajaro

Mitya78

18.12.18 16:52

0 0

Так если можно применять обе формы, в чём проблема? Наоборот свобода! А вот если бы в одном случае одну, а в другом другую - да, было бы замешательство.

Sumo

17.12.18 15:06

0 0

Да ладно вам, нам с нашими шестью основными падежами (не считая звательного и других, известных только лингвистам) грех в чём-то большинство иностранцев попрекать. Разве что китайцы-японцы-корейцы с их иероглифами неподготовленному человеку мозг выносят сильнее.

Lebedun

17.12.18 15:04

0 2

У корейцев таки буквы, а не иероглифы.

Kostyan

Lebedun

17.12.18 16:08

0 2

Согласен, погорячился.

Lebedun

Kostyan

17.12.18 17:00

0 0

В украинском языке звательный падеж вполне себе существует.

Deryni

Lebedun

17.12.18 17:04

0 1

В чешском 7 падежей и 4 рода, чтобы задолбаться.

Snowsnorry

Lebedun

17.12.18 18:34

0 0

в моей выборке неносителей восточных славянских языков в их изучении более всего бесят окончания. им концепция в принципе непонятна. а уже после этого идут падежи, предлоги и прочее.

lviv_citizen

Lebedun

17.12.18 19:32

0 0

Ага. Я посмотрел был как они их учат, это вилы. Для русских-то 3 склонения да 2 спряжения, а для иностранцев что-то под 30 основных схем изменения окончаний и ещё исключения, которые начинают идти по одной схеме, а продолжают по другой. Лучше сразу повеситься.

Valiok

lviv_citizen

18.12.18 00:06

0 0

А какой у них четвертый род?

igori-san°

Snowsnorry

18.12.18 09:33

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com