БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

А что там у этих подлых шведов?

коронавирус
23.10.2020 17:07
Предыдущая запись Следующая запись
Комментарии 240

Эти новомодны кейсы по тексту раздражают.
zolotit
25.10.20 03:53
0 0

Мне тут недавно перевели статью из Швеции, где рассказывается о том как один старик пережил коронавирус, потому что его сын, будучи доктором, запинал таки всех и вытребовал, чтобы его положили в больницу и лечили. Оказалось, что вылечить было не так сложно. К несчастью другим старикам в этом было отказано. Нация, которая для возможного сохранения каких-то экономических ценностей бросила под поезд своих стариков, не заслуживает никакого уважения. В Нью-Йорке в больницах была полная жопа, но никому не отказывали в помощи. Вы будете сейчас рассказывать про то, что больных стариков отправили в дома престарелых. Да, отправили, потому что они не нуждались в больничном лечении. То что многие дома престарелых не имели возможности для их изоляции - скорее проблема домов престарелых. Но всех тех кто нуждался в госпитализации принимали и лечили как могли. Шведы этого не сделали. И те же люди, которые здесь ратуют за вечные ценности, продолжают восхвалять шведский подход.
NataliaG
24.10.20 05:24
8 16

Нация, которая для возможного сохранения каких-то экономических ценностей бросила под поезд своих стариков, не заслуживает никакого уважения.
Это был не сознательный и циничный размен. И Тегнелла или как там его критикуют в том числе и в Швеции, поэтому обобщение до нации несправедливо.
Wdervish
NataliaG
24.10.20 05:29
2 9

Да, я понимаю. Поэтому статья и была написана. Меня удивляет восхищение шведской моделью здешними посетителями.
NataliaG
Wdervish
24.10.20 05:48
7 13

Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Benjamin Franklin 
AKR
NataliaG
24.10.20 06:14
11 3

Вот это, кстати, было прям ударом.
Ну т.е. раньше казалось что шведы - они выбрали для себя такой вот способ, коллективный иммунитет, северное спокойствие, доверие власти. Интересно, а шведы знали об этом решении - не принимать больных старше 80 или с ИМТ>40? И ведь это решение, если я правильно понимаю, было принято ДО загруза больниц.
inukshuk
NataliaG
24.10.20 07:09
3 3

Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. Benjamin Franklin 
Да-да-да. Особенно удобно не жертвовать СВОЕЙ свободой ради ЧУЖОЙ безопасности.
Вас когда за нарушение ПДД останавливают, вы тоже им Франклина цитируете?
inukshuk
AKR
24.10.20 07:11
6 9

Мне пришлось пожертвовать свободой ещё в детстве. Меня мама заставляла мыть руки перед едой. И зубы чистить. Тоже говорила, что для моего же блага.
phanex
inukshuk
24.10.20 08:07
3 10

И те же люди, которые здесь ратуют за вечные ценности, продолжают восхвалять шведский подход.
Если вечная ценность - это деньги, то да, это одни те же люди.
igori-san°
NataliaG
24.10.20 08:59
2 2

Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. Benjamin Franklin 
Не носить маски и соблюдать дистанцию- это essential liberty?
igori-san°
AKR
24.10.20 09:02
3 6

Чего из этого не делают шведы?
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. Benjamin Franklin Не носить маски и соблюдать дистанцию- это essential liberty?
AKR
igori-san°
24.10.20 09:44
4 0

Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. Benjamin Franklin Да-да-да. Особенно удобно не жертвовать СВОЕЙ свободой ради ЧУЖОЙ безопасности.Вас когда за нарушение ПДД останавливают, вы тоже им Франклина цитируете?
Я ПДД абсурдным не нахожу, как и уголовный, гражданский кодекс и 10 заповедей -потому и соблюдаю.
AKR
inukshuk
24.10.20 09:50
3 3

Байкот Икеи, я считаю, шведов научит бабушек любить.
AKR
igori-san°
24.10.20 09:53
9 1

Вот статья про этот случай в Wall Street Journal, вроде бы, за пейволом.

www.wsj.com

В Швеции людей возраста 80+ из домов по уходу за престарелыми при ковиде часто не отправляли в интенсивную терапию, даже при наличии свободных мест, речь о сохранении жизни любой ценой для этой возрастной группы не шла. В некоторых других странах, как в Америке, для них не жалели ИВЛ, на которых смертность была, правда, более 80%, и качество жизни после этого тоже было не очень.

С другой стороны, в Швеции не прерывали работу школы, не были вынуждены закрыться маленькие и средние бизнесы, по сравнению с Америкой и другими странами не было такого роста безработицы, банкротств, роста преступлений, самоубийств, substance abuse, смертей от отложенных операций и обследований от других болезней и т.д.

А что касается статьи, cтранно, что если этот парень так любит своего папку, который, как пишут, в хорошем здоровьи, почему же он не позволил ему жить у себя дома, а вместо этого отправил в дом престарелых. В семье пожилому явно лучше, веселее и прочее, чем в казенном учреждении, а учитывая, что обслуживающий персонал большей частью состоит из неквалифицированных иностранцев, также и безопаснее.
Юля
NataliaG
24.10.20 15:28
0 0

С другой стороны, в Швеции не прерывали работу школы
Только начальные. Старшие школьники и студенты сидели дома даже дольше, чем в некоторых других странах.
Suddenly
Юля
24.10.20 15:39
1 2

А что касается статьи, cтранно, что если этот парень так любит своего папку, который, как пишут, в хорошем здоровьи, почему же он не позволил ему жить у себя дома, а вместо этого отправил в дом престарелых.
Другое отношение к домам престарелых. У нашей президентши тоже мама в ДП, это считается нормальным, и она об этом спокойно говорила, типа, я тоже понимаю, как важно как можно быстрее разработать меры безопасности и открыть ДП для посещений, я тоже хочу маму быстрее увидеть. В ДП старикам и пообщаться есть с кем, и много всяких курсов, концертов, экскурсий и прочих мероприятий (ну, было до ковид). И, в случае чего, можно быстро оказать медицинскую помощь в любое время дня и ночи. Иногда даже вертолетные площадки есть для медицинских вертолетов.
Suddenly
Юля
24.10.20 16:08
0 2

Я ПДД абсурдным не нахожу
Теперь подумайте, что делать людям, которые их находят абсурдными?
Camel1000
AKR
24.10.20 17:21
1 5

Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. Benjamin Franklin Да-да-да. Особенно удобно не жертвовать СВОЕЙ свободой ради ЧУЖОЙ безопасности.Вас когда за нарушение ПДД останавливают, вы тоже им Франклина цитируете?Я ПДД абсурдным не нахожу, как и уголовный, гражданский кодекс и 10 заповедей -потому и соблюдаю.
Ну уж нет. В приведенной вами цитате ничего про абсурдность не сказано. А ПДД, меж тем, ограничивает вашу essential свободу передвижения
inukshuk
AKR
24.10.20 21:45
0 0

Байкот Икеи, я считаю, шведов научит бабушек любить.
Лучше перестать пользоваться сотовыми телефонами - тогда Эрикссон не сможет продавать оборудование для наземных станций.
igori-san°
AKR
25.10.20 03:17
0 1

Тут много обсуждались неточные модели, сферические хомячки и роль блогерра в обществе. Смотрел интересную передачу на ТВ. Интересно, что на сегодняшний день наиболее точную модель предложил не официально признанный инфеционист или исследовательский центр, а независимый аналитик Юянь Гу и опубликовал не в научном журнале а в собственном блоге. Похоже ранее не занимался медициной, работал квантом в трейдиговых компаниях. Даже не кандидат наук, хотя имеет степень магистра МТИ.
пароцетомол
24.10.20 05:05
0 2

Я посмотрел результаты - да, довольно точно. И общий прогноз какой то не очень утешительный, без вакцины мы не справимся.
Wdervish
пароцетомол
24.10.20 05:27
0 0

А раньше этого было непонятно, что без вакцины вирус никуда особенно не денется?
В самом начале, любой (подчеркиваю - ЛЮБОЙ) инфекционист мог уверенно сказать, что поскольку у людей нет иммунитета к этой заразе, то и вирус не будет особо мутировать (а нафига, если и так все хорошо заражается?) и значит без нормальной преграды в виде антител он так и будет легко переноситься и столь же легко убивать.
В России, кстати, как обычно совместили все самые плохие стороны всех европейских моделей. И карантин пытаются ввести, и бесполезные маски-перчатки надо носить, и при этом никто особо не может этот карантин соблюдать, то есть, как бы шведская модель.
Sebastian_IRR
Wdervish
24.10.20 07:29
0 0

Посмотрел: так, "плотность выше", "а чо, у шведов передохло больше в первую волну", "маски рулят", "у меня знакомый умер", до Грека на пособии было лень листать - ничего нового от ковиднутых, давайте уже спасительный локдаун вводить, что нам несколько миллиардов евро на ужасной смертности 35 человек в день (жду коммента "а если бы это был твой близкий")

Мда, как же вам эта Швеция поперёк горла-то всем встала.
Hipster
24.10.20 03:48
25 10

Посмотрел: так, "плотность выше", "а чо, у шведов передохло больше в первую волну", "маски рулят", "у меня знакомый умер", до Грека на пособии было лень листать - ничего нового от ковиднутых, давайте уже спасительный локдаун вводить, что нам несколько миллиардов евро на ужасной смертности 35 человек в день (жду коммента "а если бы это был твой близкий")Мда, как же вам эта Швеция поперёк горла-то всем встала.
О, уже два минуса даже в три часа ночи по Европе, значит, реально встала 😄

Швеция, отказавшаяся вводить жесткие меры против ковида, завершает свой радикальный социальный эксперимент. - и главное, заголовки погромче давать, не имеющие никакого отношения к реальности. Я, когда знакомому в Мальмё наши комментарии особо упортых кидаю, это примерно, как распятый мальчик в свое время адекватной аудитории. Но из Греции же виднее всё, согласен.
Hipster
Hipster
24.10.20 04:03
14 7

Посмотрел: так, "плотность выше", "а чо, у шведов передохло больше в первую волну", "маски рулят", "у меня знакомый умер", до Грека на пособии было лень листать - ничего нового от ковиднутых, давайте уже спасительный локдаун вводить, что нам несколько миллиардов евро на ужасной смертности 35 человек в день (жду коммента "а если бы это был твой близкий")Мда, как же вам эта Швеция поперёк горла-то всем встала.
Hipster, ты прав, конечно, и Алекс прав, и еще пара-тройка людей здесь, которые способны думать и которых интересно читать. Остальные же где были, там и остались, даже, может быть, стали еще более боязливыми, а стало быть, более агрессивными. Я просто пролистываю сейчас посты от всяких всезнающих добролюбов и истеричных матильд, и так окружающая реальность невесела, а тут еще такое напоминание, как средний IQ реагирует на ситуацию.

Шведы - молодцы, просто зависть берет, что вот хоть где-то же так человечество может. Вот интересно - во время второй мировой скандинавы были одними из немногих стран, которые не поддались анти-еврейской истерике. И теперь они тоже практически единственные, кто не поддался всемирной ковидо-истерике. Интересно, почему? Что обусловливает критическое и комплексное мышление, которое позволяет принимать во внимание все аспекты жизни
общества и его долгосрочного развития, и почему так мало оказалось стран, на это способных?
СашаБелый
Hipster
24.10.20 04:52
13 8

О, уже два минуса даже в три часа ночи по Европе, значит, реально встала 😄.
Да не смотри ты так на стрелки, это глобальный форум. Швеция - интересная страна, самый главный источник шикарного скандинавского нуара. Некоторые из моих самых ярких одноклассников - шведы. Есть там особо нечего, но это и при Карле XII так было. До Питера оттуда рукой подать, и это плюс. Социализм там зашкаливает, но если шведы не против, значит так и надо. Так что, если тебя систематически минусуют, возможно причина в твоём отношении к эпидемии, а не об отношении к ней в Швеции, которое все же не так гротескно.
Starshoy
Hipster
24.10.20 05:02
1 8

Основной вред масок в том, что они создают ложное чувство безопасности и искажают голос. Если "до масок" люди старались сохранять дистанцию при общении, то теперь в масках трындят щека к щеке. А уж что, как и какой свежести они безопасно носят на лице ...

Да и Брюссельский эксперимент, где с августа по октябрь было обязательное, круглосуточное, повсеместное ношения масок, а теперь город #1 в Европе по количеству выявленных заражений, показал, что маски не работают.
AKR
Hipster
24.10.20 06:32
7 6

Посмотрел: так, "плотность выше", "а чо, у шведов передохло больше в первую волну", "маски рулят", "у меня знакомый умер", до Грека на пособии было лень листать - ничего нового от ковиднутых, давайте уже спасительный локдаун вводить, что нам несколько миллиардов евро на ужасной смертности 35 человек в день (жду коммента "а если бы это был твой близкий")Мда, как же вам эта Швеция поперёк горла-то всем встала.
Еще обязательны к употреблению пафосные восклицания: «как же некоторым сложно пожертвовать походом в кафе ради того, чтоб сохранить жизни других, находящихся в зоне риска!»

А так же навязчивый мотивчик про менталитеты, про то как азиаты всю жизнь носят маски и не жужжат, а суровые скандинавы не приближаются друг к другу более чем на 5 метров последние лет эдак 2 000... (даже когда набухаются водки, но кто ж хоть раз видел пьяного шведа или финна ...)
chingachgook
Hipster
24.10.20 07:54
8 7

Ну, справедливости ради, антиеврейским не поддались, но тех же цыган стерелизовали только так. И с нациками сотрудничали но не как оккупированная а как независимая страна. Но в общем да, все прагматично, что выгодно большинству то и делаем, видать от викингов еще отсутствие сантиментов передалось. По остальному, пример НикаЛемноса все объясняет, они готовы сидеть в 4х стенах, гулять в маске и получать деньгу ни за что, ну или работая на удаленке. У них жизнь особо НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ. А вот у тех, у кого паспорта забиваются визами еще до истечения срока действия паспорта - это проблема, для тех у кого работа связана с постоянными переездами - это проблема, для тех у кого родственники в разных странах - это проблема. Но сколько таких на планете? Ну, 10-20%, ну так вот мы эту пропорцию примерно тут и наблюдаем, ничего неожиданного
Paradox
СашаБелый
24.10.20 09:49
2 5


Мда, как же вам эта Швеция поперёк горла-то всем встала.
Швеция до фени, поперёк горла стоит воинствующая глупость.
igori-san°
Hipster
24.10.20 18:27
0 9

Не знаю, как там у шведов с госпитализацией, а у нас в городе уже все койки для инфекционных больных заняты. Госпитализируют только самых тяжелых. Вероятно, у них есть места, и они могут себе позволить эксперименты.
Mrs_Who
24.10.20 01:46
0 5

Не знаю, как там у шведов с госпитализацией, а у нас в городе уже все койки для инфекционных больных заняты. Госпитализируют только самых тяжелых. Вероятно, у них есть места, и они могут себе позволить эксперименты.
Не то, чтобы эти койки кому-то помогали. Как был в марте паллиативный уход кислородом, лёжа на животе, так и остался.
AKR
Mrs_Who
24.10.20 01:53
6 3

Как был в марте паллиативный уход кислородом, лёжа на животе, так и остался.
на основе чего вы делаете вывод, что это паллиативный уход? Вы медик? Это уход поддержвающий, чтобы дать организму время и силы очиститья от вируса самому. Это намного лучше чем пихать в этот организм всякую отраву. Или гонять человека на КТ без нужды. На самом деле смертность очень сильно с весны понизилась. Во многом за счет того что не лечат по принципу "А давайте дадим больному все"
NataliaG
AKR
24.10.20 02:23
3 5

На самом деле смертность очень сильно с весны понизилась.
А оленевод говорит, что повысилась на 25%. И на Алтае одна больница уже прославилась мешками с трупами в коридоре подвальном, т.к. патологоанатомы не успевают вскрытия производить из-за большого количества трупов, а по инструкции при ковиде вскрытие обязательно.
SanСаныч
NataliaG
24.10.20 03:55
1 3

Я про Америку говорю. По окраинам России ещё первая волна гуляет. И, с тем количеством лекарств которыми там лечат, вообще удивительно как люди выживают. А по Америке вчера статья вышла. Даже не буду ссылку кидать, все равно никто не читает. 😄
NataliaG
SanСаныч
24.10.20 05:31
1 3

"А давайте дадим больному все"
"- И что ты ему прописал?
- Как что? Полный анализ крови.
- Остальным тоже?
- Да."
d-white1967
NataliaG
24.10.20 06:18
1 4

Как был в марте паллиативный уход кислородом, лёжа на животе, так и остался.на основе чего вы делаете вывод, что это паллиативный уход? Вы медик? Это уход поддержвающий, чтобы дать организму время и силы очиститья от вируса самому. Это намного лучше чем пихать в этот организм всякую отраву. Или гонять человека на КТ без нужды. На самом деле смертность очень сильно с весны понизилась. Во многом за счет того что не лечат по принципу "А давайте дадим больному все"
А в чем тогда великий подвиг врачей?
Дать полежать на животе?
Ну, извините, принижаете как-то!
Да и не ясно тогда, если госпитали переполнены лежащими на животах, то тут тоже что-то не так
chingachgook
NataliaG
24.10.20 08:01
3 1

Даже не буду ссылку кидать, все равно никто не читает. 😄
Кидайте пожалуйста, читать есть кому. Просто писать уже устали 😄
Вежливый кубинец
NataliaG
24.10.20 11:00
0 6

если госпитали переполнены лежащими на животах, то тут тоже что-то не так
наверное что-то не так в вашем отношении к коронавирусу.
Он же совсем неопасный, а эти подлые людишки почему-то пруться в больницы, глупые врачи их госпитализируют, кладут на живот, дают дышать кислородом. Ведь все это можно делать дома на диване.
Зачем их класть в больницы? Они и дома могут умереть.
Да и врачи, которые там работают, в чем их подвиг? Подумаешь, вероятность заразиться в больнице на порядок выше, чем в других отделениях. Фигня, что в России и Украине медперсонал увольняется, лишь бы не идти работать с пациентами с коронавирусом. Но это все "информационная пандемия".
Witalij
chingachgook
24.10.20 12:00
1 6

Я, кстати, давно заметил, что адепты Святого Карантина и Священной Маски все как один как-то избегают упоминания Швеции. Что, в общем-то, и понятно: очень уж она ломает их картину мира.

Спорить с адептами давно перестал: толку никакого, да и кто я такой, чтобы развеивать чужие иллюзии? Спокойствие же очень раздражает истеричек.

Все равно каждый останется при своем мнении.

Хотят ходить в масках - пусть ходят. Жаль только, хотят они, а вынуждают носить маску почему-то меня.

Ну и, чтоб два раза не вставать, по результатам недельных наблюдений за людьми по возвращению из отпуска: то, как большинство носят маски - с высунутым носом, на побородке, не меняя сутками, - совершенно бесполезная профанация. Так оно не работает.

Карго-культ какой-то, шаманство и имитация.

Смысл всего вот этого вот?

Традиционно: можно минусовать.
Miller777
24.10.20 00:30
28 16

Профанация всех мер является основной проблемой в борьбе с данной напастью. Чем жёстче меры- тем "сильнее" профанация. Когда до власть идущих дойдёт, что лучше меньше, да больше - тогда всё и наладится.
AKR
Miller777
24.10.20 01:41
3 8

Спорить с адептами давно перестал: толку никакого, да и кто я такой, чтобы развеивать чужие иллюзии? Спокойствие же очень раздражает истеричек. Все равно каждый останется при своем мнении. Хотят ходить в масках - пусть ходят. Жаль только, хотят они, а вынуждают носить маску почему-то меня.Ну и, чтоб два раза не вставать, по результатам недельных наблюдений за людьми по возвращению из отпуска: то, как большинство носят маски - с высунутым носом, на побородке, не меняя сутками, - совершенно бесполезная профанация. Так оно не работает.
Т.е. вы, возможный носитель инфекции (см."инкубационный период") не носите маску или демонстративно носите её на подбородке (я не раб! намордник не надену!), а виноваты те, кто предлагает вам потерпеть для общего (и вашего, кстати) блага те несколько минут, что вы проводите в магазине? Прекрасная логика.
Я, конечно, понимаю совершенно справедливый гнев тех, кто видит идиотизм чиновников (за что и благодарен администрации нашего штата, у нас по улице можно ходить спокойно, в парке тоже, перчатки, естественно, никто нигде не требует, на входе в каждый магазин прыскалка-санитайзер, в общем, никто не ропщет; ну МакДак был закрыт какое-то время, так я там и не ем), но понимаю и тех, кто посылает на разные буквы (зависит от языка) тех, кто припевает "а нам всё равно".
Меня недавно предупредил знакомый парикмахер, когда я делал аппойнтмент; прости, сказал Майк, на входе температуpу измерю, потом ты в маске; deal? Да не вопрос, сказал я, мне волосы не завивать и не красить, 15-20 минут потерплю и в маске.
Ну и у кого тут истерика?
d-white1967
Miller777
24.10.20 05:46
7 14

Спорить с адептами давно перестал: толку никакого, да и кто я такой, чтобы развеивать чужие иллюзии?
Именно по этому ты и накатал пространный пост о том, что ты не идиот-ковидный-дисcидент, а весь в белом, тогда как все остальные "просто не понимают". Ну да, именно так и поступают уверенные в своей правоте люди. 😄
Sebastian_IRR
Miller777
24.10.20 07:35
4 5

Т.е. вы, возможный носитель инфекции (см."инкубационный период") не носите маску или демонстративно носите её на подбородке (я не раб! намордник не надену!), а виноваты те, кто предлагает вам потерпеть для общего (и вашего, кстати) блага те несколько минут, что вы проводите в магазине? Прекрасная логика.
А им не объяснить. У них "вокруг все дебилы" и "это все заговор мирового сионизма" (я не шучу, обычно в башках этих придурков как то сочетаются две этих мысли).
На самом деле, этим недомеркам просто нечем отличиться в обычной жизни и в силу низкого умишка и высокой концентрации обиды на всех за свое убожество, они пытаются вот так продемонстрировать свое "превосходство". Мол, мы не носим маски, смотрите, мы отличные, потому что "мы знаем правду".
Sebastian_IRR
d-white1967
24.10.20 07:40
5 8

"это все заговор мирового сионизма" (я не шучу, обычно в башках этих придурков как то сочетаются две этих мысли). На самом деле, этим недомеркам просто нечем отличиться в обычной жизни и в силу низкого умишка и высокой концентрации обиды на всех за свое убожество, они пытаются вот так продемонстрировать свое "превосходство". Мол, мы не носим маски, смотрите, мы отличные, потому что "мы знаем правду".
Мне кажется, вы их недооцениваете. Если бы только сионизм! как тут, кстати, не вспомнить Горина, что сделал великую пьесу по рассказам Шолом-Алейхема, которая "Поминальная молитва" -
Урядник: У нас сообчение. В Киеве беспорядки. Эти студенты да жиды народ волнуют…
Тевье (вспеснув руками): Опять жиды?!..
Тут круче. Мы мол, против Путина (Лукашенко, эмира, султана, всех не запомнить), но тут-то нас охомутать взялись Билл Гейтс с Соросом! А за ними сам Чубайс! (нет, ну а как без него? без него никак...) Не потерпим концлагеря!
Так проще жить.
d-white1967
Sebastian_IRR
24.10.20 07:53
3 5

PS Самое смешное, что в Штатах я знаю только одного активиста-антимасочника. Трамп его фамилия.
d-white1967
Sebastian_IRR
24.10.20 07:58
3 3

Да не вопрос, сказал я, мне волосы не завивать и не красить
Ничему из перечисленного маска не мешает.
Suddenly
d-white1967
24.10.20 11:17
1 1

Профанация всех мер является основной проблемой в борьбе с данной напастью. Чем жёстче меры- тем "сильнее" профанация. Когда до власть идущих дойдёт, что лучше меньше, да больше - тогда всё и наладится.
Да, именно так. Если бы вопрос стоял только о ношении масок в магазины да в парикмахерские - да не проблема ни разу. Но когда эти сволочи детей пятилетних начинают запаковывать в пластиковые клетки да в маски на 8 часов в день, когда при малейшем повышении кейсов (среди студентов у себя в общагах, например, т.е. никому они опасности не представляют) идут угрозы "Ща всех вас на..р запрем опять, вы все маски, блин, плохо носите!" - тогда извините, идите вы все лесом. Не умеете думать - нефик браться проблемы решать, а в игры я играть ваши не буду.
СашаБелый
AKR
24.10.20 15:50
4 2

Не мешает; я о том, что это просто дольше, жена в парикмахерской проводит больше часа, но там хороший кондиционер, нормально и в маске. Да и не каждый же день туда надо ходить 😄
d-white1967
Suddenly
24.10.20 16:48
0 1

PS Самое смешное, что в Штатах я знаю только одного активиста-антимасочника. Трамп его фамилия.
О! И я его знаю! И как он там, поправился? Или все ещё не сдал анализ?
igori-san°
d-white1967
24.10.20 18:31
0 0

Законы страны как минимум до января следующего года запрещают мне озвучить мои пожелания здоровья г-ну Трампу.
d-white1967
igori-san°
24.10.20 18:37
0 0

Если бы вопрос стоял только о ношении масок в магазины да в парикмахерские - да не проблема ни разу. Но когда эти сволочи детей пятилетних начинают запаковывать в пластиковые клетки да в маски на 8 часов в день, когда при малейшем повышении кейсов (среди студентов у себя в общагах, например, т.е. никому они опасности не представляют) идут угрозы "Ща всех вас на..р запрем опять, вы все маски, блин, плохо носите!" - тогда извините, идите вы все лесом. Не умеете думать - нефик браться проблемы решать, а в игры я играть ваши не буду.
"Ты хорошо начал, солдат, но скверно закончил" как (по памяти) сказал булгаковский Хлудов вестовому Крапилину.
Ну разве кто-то здесь (и не только здесь) утверждает, что чиновники не ведут себя как идиоты? Да, на процентов 70-80 они принимают глупые решения, типа как Алекс описывает - ну зачем нужна маска на пляже??? Бред. Но я лично не удивлён; люди в массе своей вообще глупы, и было бы наивно надеяться, что чиновниками становятся самые умные.
Но почему после этого вывод типа "всё или ничего"? Ах, вы заставляете меня носить перчатки в метро? Ну вот назло вам не надену маску в магазине!
d-white1967
СашаБелый
24.10.20 19:01
2 4

него никак...) Не потерпим концлагеря!
Так проще жить.
Конечно проще - мозг не жмет, лишних мыслей нет.
А люди мрут, когда эти ЛГБТ-активисты (педерасты в плохом смысле) маски отказываются носить.
Sebastian_IRR
d-white1967
24.10.20 20:10
0 1

К слову сказать, как раз LGBT мне жить вообще не мешают; ну ни один пра-а-ативный ни разу не приставал, жена тоже не жаловалась; аж обидно.
d-white1967
Sebastian_IRR
24.10.20 20:19
0 2

Очередной холивар?
Ковидиоты с коронабесами.
Комментов 500+ будет. Хайп, конечно.
А у меня на работе товарищ умер вчера. На прошлой неделе заболел. ОРВИ поставили диагноз. КТ, легкие, затемнение, больница, умер. Всё стандартно.
Sumo
23.10.20 23:46
8 13

Модно.
Зачем это придуркам типа Рощина-"сапожника" - понятно; "не продаётся вдохновенье", но рукопись-то вдруг и пристроит?
Зачем это Алексу - загадка.
Но это его площадка, мы тут гости. Спасибо ему за другие записи - обзоры, за что-то просто интересное, на что, возможно, и не наткнулся бы.
Сочувствую вашему товарищу; берегите себя.
d-white1967
Sumo
24.10.20 05:55
2 6

Зачем это Алексу - загадка.
Если басню очень сильно сократить, то все сводится к формуле "чем больше комментов, тем больше показов рекламы"(не только в данном топике, а вообще).
amachine
d-white1967
24.10.20 07:59
0 6

Возможно. Ещё раз - имеет право.
Наше право не увеличивать количество этих комментариев; но ради труда (и заработка) Алекса... Да хрен-то с ним, холивар так холивар, главное, не принимать это близко к сердцу 😄

И я вижу огромную разницу между Экслером, Рощиным и Новопрудским. Алекс мне (а я говорю только за себя) интересен; третий просто дурак; "сапожник" мне полезен по работе - такой материал, как его комментаторы, вы за очень большие деньги искать будете.
В общем, если Алекс заработает на рекламе, то и ура.
d-white1967
amachine
24.10.20 08:03
1 4

И снова рубрика "справедливости ради". Есть несколько факторов, которые нужно учитывать в том, что касается Швеции. Плотность населения там 20 человек на км², тогда как в Германии, к примеру, 230, в Италии 193, во Франции 118, в UK 255, а в Испании 92. Поток приезжих, опять таки, разный, Франция и Испания, например, возглавляют список наиболее посещаемых стран мира, а такие потоки потенциально разносят заразу как между странами, так и по стране. Ну и нордический менталитет в купе с законопослушностью и высоким уровнем доверия государству и минздраву, про что уже много раз говорили.

Количество новых случаев в Швеции уже практически добралось до пика, который был в июне, а апрельские показатели превосходит раза в два. Тут, правда, нужно заметить, что и тестируют во многих странах сейчас в 2-3 раза больше, чем в апреле-мае.

По смертям пока сложно что-то сказать, поскольку в Швеции они регистрируются с большой задержкой, но смертность и в других странах намного ниже, чем была в апреле. В Германии, к примеру, в апреле было около 200 в день, сейчас же около 30, хотя количество новых случаев уже побило апрельский рекорд.

Ну и ресурс больниц везде разный, в России вон в некоторых местах уже говорят о высокой загруженности больниц.

Так что для Швеции их метод возможно и сработал (тоже еще не на 100% всё очевидно), но сработал бы он для других стран, это вопрос. Ну и то, что некоторые меры в определенных странах были идиотскими, это само собой (носить маску на улице, например, или перчатки носить).
wortkarg
23.10.20 22:41
6 14

Плотность населения там 20 человек на км², тогда как в Германии, к примеру, 230, в Италии 193, во Франции 118, в UK 255, а в Испании 92.
Плостность вы как считали?
Количество население поделили на всю площадь страны, что ли?
В России тогда всего 8 человек на кв.км. 😄

Но так считать толку нет.
Шведы, как и россияне, в большинстве своём живут в городах, а там плотность населения примерно такая же, как и в других европейских городах. А в российских человейниках и повыше будет.
diamant
wortkarg
23.10.20 22:58
1 15

Так и считает. Только почему-то Данию без Гренландии.
AKR
diamant
24.10.20 00:07
0 7

Плостность вы как считали?
Количество население поделили на всю площадь страны, что ли?
Я её не считал, я взял данные из Википедии. Что касается того, что люди там не распределены равномерно, я это прекрасно понимаю, вот только если взглянуть на карту плотности населения, то видно, что разница в большей частью Европы весьма существенная. В южной части Швеции, где в основном живут люди, основная площадь зелёная или даже жёлтая, с небольшими коричневыми пятнами и лишь парой розовых/фиолетовых точек на месте Стокгольма и Гётеборга, тогда как большая часть Европы коричнево-розово-фиолетовая и лишь в центральной части Испании есть большой зелёный регион, но там в приморских регионах много коричневых, розовых и фиолетовых пятен. Так что различия по плотности населения есть не только "в среднем".
wortkarg
diamant
24.10.20 01:41
3 3

Это какая-то неправильная карта. В Литве-Латвии вообще народа не осталось, а они - оранжевые. Вот про Эстонию - правда.
AKR
wortkarg
24.10.20 02:04
2 0

С чего вдруг не осталось? Уменьшилось на 20-25%, но и только. В Литве той же 45 чел./км², тогда как в Эстонии 28. Ну и карта 1994-го года, так что не суперактуальная (из Википедии). В данном контексте это не играет роли, за 26 лет существенно ничего не изменилось, по крайней мере в Швеции и большей части Европы.
wortkarg
AKR
24.10.20 03:17
1 0

Лучше смотреть не на плотность населения, а на размеры домохозяйства в разных странах, то есть сколько человек проживает в одной квартире. Так как большинство заражений происходит в семье. В Швеции средний размер домохозяйства 2.2, и около 50% состоят из 1 человека! Что намного облегчает контроль распространения вируса и изоляцию групп риска.
Tomxlol
wortkarg
24.10.20 03:36
0 2

Это да, это тоже один из факторов. На самом деле их множество, просто не все очевидные и не о всех мы знаем (не конкретно применительно к Швеции, а вообще). К примеру, как много людей набивается в транспорт и каким транспортом люди пользуются, как долго они в среднем вместе едут или, например, как часто люди ездят в другие города. В одной стране между большими городами могут пролегать популярные туристические маршруты, плюс многие могут ездить из других городов на работу, в другой же туристов может быть мало, а люди редко выезжают за пределы города. В одной стране устраивать многолюдные вечеринки это часть обычной жизни, а в другой так не принято. Поэтому я и говорю, что то, что работает в одной стране, может не сработать в другой.
wortkarg
Tomxlol
24.10.20 03:55
0 0

Интересно, какой размер домохозяйства в Греции?
Юля
Tomxlol
24.10.20 03:55
0 0

В Литве-Латвии вообще народа не осталось, а они - оранжевые.
какой веский аргумент.
runcyclexcski
AKR
24.10.20 04:14
0 4

Интересно, какой размер домохозяйства в Греции?
В Греции 2.3, в Швеции по тем данным, что я видел, 1.9. Вот тут есть графики по странам, а тут интерактивная карта.
wortkarg
Юля
24.10.20 04:26
0 0

По смертям пока сложно что-то сказать, поскольку в Швеции они регистрируются с большой задержкой, но смертность и в других странах намного ниже, чем была в апреле.
Именно поэтому пока ещё не сработал. Сработал - это если бы другие страны ее уже догнали и обогнали по смертности. Что совсем не исключено в ближайшие пару месяцев, но на текущий момент ещё очень далеко от правды.
Suddenly
wortkarg
24.10.20 11:21
0 0

В одной стране устраивать многолюдные вечеринки
У них все это время действовал запрет на мероприятия от 50 человек. И, наверное, они его даже соблюдали.
Suddenly
wortkarg
24.10.20 11:24
0 1

Да, мы все уже поняли, что если хоть одна из предпринимаемых в мире мер чем-то поможет в борьбе с ковидом - вы будете очень сильно разочарованы.

Но я бы всё-таки посоветовал почитать дневник переболевшего этим самым ковидом "в лёгкой форме" Коннора Рида и прикинуть, нужно ли вам всё это счастье или лучше вместо вечеринок посидеть дома, а заходя в магазин - надеть маску!

vk.com
Al Faro
23.10.20 21:48
12 19

Этих вирусов было и будет - легион. На место ковид-19 придёт ковид-20, свиной грипп сменится слоновьим и так далее. Болезни - это неизбежно. Или вы хотите сказать, что страшнее ковид-19 история человечества не знала и вряд ли узнает - самому-то не смешно?
Orava
Al Faro
23.10.20 22:01
21 16

Этих вирусов было и будет - легион.
страшнее ковид-19 история человечества не знала и вряд ли узнает - самому-то не смешно?
К каждому из них мы все более и более готовы.
Медицина развивается, совершенствуются препараты и методики лечения, улучшается инфраструктура и медицинская техника. Вы хоть представляете, какое громадное количество заболеваний можно вылечить сейчас, сравнительно с прошлыми веками?
Будем лечить и вирусные и онкологию, думаю, если вы сравнительно молоды - еще застанете (запомните этот пост)).
dmitri
Orava
23.10.20 22:24
4 9

Чума - страшная болезнь была. С ней справились. И с ковидом справятся, особенно если люди будут хотя бы немного осторожны. А не будут выёживаться в стиле "Правительство всё врёт, а мне ковид не страшен".
Al Faro
Orava
23.10.20 22:29
7 8

При этом общее здоровье населения (в развитых странах) ухудшается, разве нет?
Две трети населения США имеют одну и более хронические болезни (диабет, повышенное давление и пр.), почти 70% - избыточный вес или ожирение и т.д. Не знаю, насколько лучше ситуация в Европе.
Юля
dmitri
23.10.20 23:15
6 1

Возможно, это потому, что раньше до ожирения могло дойти у очень небольшой части населения - остальные не были уверены, что завтра хоть что-то из еды будет? Да и половина нынешних болезней, от которых долго и трудно лечат, раньше проходила по категории "помер, болезный, и ни пиявки не помогли, ни кровопускания, ни молитвы - видать, срок подошёл."
Al Faro
Юля
24.10.20 02:01
1 5

почти 70% - избыточный вес или ожирение и т.д.
А в этом виновата медицина или нахождение за рулём со старших классов? Если жопу от сиденья не отрывать и бургеры хомячить, то мало не покажется.
SanСаныч
Юля
24.10.20 03:47
0 2

раньше до ожирения могло дойти у очень небольшой части населения - остальные не были уверены, что завтра хоть что-то из еды будет
Про ожирение не совсем так. Это-то как раз болезнь бедняков (не путаем с голодающими нищими).
"...Как его ваши назвали-то? «Жлоб-макаронник»? «Жлоб» — понимаю очень точно, а почему «макаронник»?
— Потому что жене давал деньги на одни макароны. Раскормил беднягу до центнера, а потом пошел по девкам бегать.
— На голод ей надо было сесть, вода с медом.
— Так мед теперь на базаре куда как дорог, на те деньги, что он давал, не поголодаешь.."
d-white1967
Al Faro
24.10.20 06:25
0 2

Просто больше народа стало доживать до возраста, когда хронические болезни проявляются.
При средней продолжительности в 36 лет (19 век) не так много шансов дожить до той же гипертонии или онкологии.
Witalij
Юля
24.10.20 09:27
0 4

При этом общее здоровье населения (в развитых странах) ухудшается, разве нет?
У меня, наоборот, ощущение, что все больше входит в моду увлечение здоровым образом жизни: бегом и другим спортом, здоровым питанием. В поколении, которому сейчас 20+, будет уже совсем не модно быть полным.
Suddenly
Юля
24.10.20 11:31
1 1

В поколении, которому сейчас 20+, будет уже совсем не модно быть полным.
а в каком поколении сейчас модно быть полным?
Witalij
Suddenly
24.10.20 18:38
0 2

а в каком поколении сейчас модно быть полным?
OK, не модно, а странно.
Suddenly
Witalij
24.10.20 19:55
0 0

Свежий апдейт в Facebook Сэма Клебанова,
Вообще, любопытный выбор источников, конечно...

Значится, чтобы не перепутать, запоминаем – ВОЗ тупые, медики тупые, учёные тупые, чиновники тупые. Но, к счастью, у нас есть посты Сэма Клебанова и примкнувшего к нему Малека Дудакова – надёжные и авторитетные источники информации в этом тотальном царстве лжи...

По смертности - на 27 месте из 31.
Тут "наше всё" Сэм Клебанов, как обычно, забыл добавить, что это лишь по текущим показателям.
И, разумеется "тактично забыл" уточнить, что по показателям смертности с начала эпидемии – Швеция была и остаётся на 4-5 месте в Европе, и с громадным отрывом была и остаётся на 1-м месте среди всех своих соседей.

P.S. В целом посты г-на Клебанова конкретно про эту ситуацию – до жути напоминают российские выпуски новостей. Любые "удобные" цифры выпячиваем на первый план, любые "неудобные" цифры просто игнорируем (максимум туманно упоминаем вскользь)...
Сказочный Добролюб
23.10.20 21:19
11 47

не знаю, делает ли он это сознательно. Тоже в своих кругах экспатов в фейсбучике крутится. Которые до сих пор с коммунизмом и мировым пролетариатом борятся любой ценой. Им надо в Бразилию, k Больсанаро, натуральное хозяйство вести. Bот там их никто не тронет - ни "коммунисты", ни БЛМ, ни геи, ни лесбиянки, ни маски, ни беженцы, ни налоги на содержание всей этой оравы леваков-нахлебников. Наверное, можно еще оружием закупиться, чтобы обороняться.
runcyclexcski
Сказочный Добролюб
23.10.20 21:50
6 21

Вы прям описали жизнь Джона Макафи.
urix
runcyclexcski
23.10.20 22:19
0 2

кстати да. Не знаю, правда, если у Клебанова деньги на бункер в Мексике, или где там Макафи и отдельные похожие персонажи живут.
runcyclexcski
urix
23.10.20 22:37
2 3

не знаю, делает ли он это сознательно.
Да, вполне возможен и типичный confirmation bias. Что, впрочем, вносит не меньше странных (а порой даже вредных) мыслей в головы почтеннейшей публики...
Сказочный Добролюб
runcyclexcski
23.10.20 22:40
6 1

А что делать. Свобода инфы в сети. Лучше так, чем без нее.
runcyclexcski
Сказочный Добролюб
24.10.20 01:34
1 1

Как мне кажется, вторая волна просто захватывает уже переболевших по второму разу. Я вот сам недавно переболел, полагаю, что во второй раз - слишком уж легко, пару дней температура, слегка покашлял те же пару дней и все. Хотя конечно отсиделся неделю в самоизоляции, но по сути без симптомов.
Вирус пакостный, заразный, так что второй раз будем болеть и третий и видимо далее, надо привыкать.
Но считать тогда имеет смысл только смертельные исходы.
mavf
23.10.20 21:07
3 6

Я вот сам недавно переболел, полагаю, что во второй раз
Вы не делали тест ни в первый, ни во второй раз?

Не любое ОРВИ - коронавирус. Мы тоже каким-то лёгким ОРВИ переболели после начала учебного года, тест был отрицательный. Люди продолжают обмениваться другими вирусами, особенно, если в семье есть дети, которые в распространении других ОРВИ играют довольно значительную роль.
Suddenly
mavf
23.10.20 21:32
0 6

У нас вся компания заболела, большинство сдали ПЦР положительный, я не стал, но сдал чуть позже антитела.

Абсолютно согласен, что не все ОРВ - коронавирус)
mavf
Suddenly
23.10.20 22:10
1 2

У нас вся компания заболела, большинство сдали ПЦР положительный, я не стал, но сдал чуть позже антитела.
Это во время первой болезни?
Suddenly
mavf
23.10.20 23:36
0 0

Но считать тогда имеет смысл только смертельные исходы.
Слушайте, ну вот даже обыватель понял. А ковиднутые - нет. Ждём третьей волны, пока до Пафнутнутых Добролюбов дойдёт.
Hipster
mavf
24.10.20 03:50
6 5

Но считать тогда имеет смысл только смертельные исходы.Слушайте, ну вот даже обыватель понял. А ковиднутые - нет. Ждём третьей волны, пока до Пафнутнутых Добролюбов дойдёт.
Но как тогда оглашать цифру! Не будет тогда всех этих «в Мире заразились уже стопицот миллионов человек!»
А если рядом с ежедневной цифрой умерших от ковида писать сколько умерло в тот же день ВООБЩЕ, так тогда многим придётся подкасты не про ковид, а про инфаркт слушать...
Быстро выяснится, что употребление многих продуктов ведёт к росту сердечно-сосудистых. Появятся призывы начать запрещать их производство и потребление!
chingachgook
Hipster
24.10.20 08:09
3 5

Быстро выяснится, что употребление многих продуктов ведёт к росту сердечно-сосудистых
это "быстро" длится уже много десятков лет, и то, что лет десять назад считали очень вредными продуктами, сегодня восхваляют, как очень полезные.
Witalij
chingachgook
24.10.20 11:25
0 2

Маски почти никто не носит, и они не входят в рекомендации Агентства Здравоохранения.
На фото - Сэм Клебанов 20 сентября.
Wdervish
23.10.20 19:58
1 23

подтверждаю - маски в швеции носят единицы. Восновном пожилые люди и "нешведы".
Ule
Wdervish
23.10.20 20:00
1 2

У меня вагон фото в маске, хотя я маску не ношу - не могу в ней дышать. Но на всех официальных мероприятиях естественно.фотографируюсь в маске
mavf
Wdervish
23.10.20 21:23
7 5

А который из них? Человека по возрасту похожего на чела в ОП не вижу. Или он как Симонян? Постит фотку, там где он худее и молодее?
runcyclexcski
Wdervish
23.10.20 21:53
2 1

не могу в ней дышать
проверься на очевидные вещи, не? астма, COPD и проч. без сарказма, если чо. Меня, Когда астма припирает, тоже в маске тыжело дышать. При покоящемся дыхании маска N95 маскимум перепад давления 10%.
runcyclexcski
mavf
23.10.20 22:03
2 6

Лысый.
Camel1000
runcyclexcski
23.10.20 22:31
1 1

я маску не ношу - не могу в ней дышать.
Если у вас все в порядке с дыханием - ну купите чуть подороже, чем медицинскую. У меня и с ними проблем нет, но есть и намного комфортнее.

У жены в госпитале разрешают носить посторонние маски если они 1) двухслойные 2) стираются 3) имеют носовой зажим для подгонки и 4) плотно прилегают по краям. Я купил себе и ей неимоверной красоты маски примерно долларов за 20 за комплект из четырёх. По комфортности и стильности это просто предмет туалета, типа шарфа. С нетерпением жду выхода в свет, что впрочем делаю один-два раза в неделю

Конечно, если у вас идеологические противоречия, никакая маска не поможет.
Starshoy
mavf
23.10.20 22:44
1 7

Я не видела стирающихся масок с носовым зажимом, ещё и за такие небольшие деньги. А можно ссылку?
Suddenly
Starshoy
23.10.20 23:38
1 1

Я не видела стирающихся масок с носовым зажимом, ещё и за такие небольшие деньги. А можно ссылку?
Конкретно покупал вот эти www.amazon.com
Не этот цвет, сейчас, смотрю, какие-то распроданы, но мне они стоили 25 канадских = 20 американских с бесплатной доставкой. Там ещё и ремешок, чтобы можно было носить не надевая на шее вместо бицепса.
Starshoy
Suddenly
24.10.20 00:00
1 1

Я не видела стирающихся масок с носовым зажимом, ещё и за такие небольшие деньги. А можно ссылку?
Вот и конкретно свою версию нашёл на канадском Амазоне. www.amazon.ca
Starshoy
Suddenly
24.10.20 00:27
1 1

Конкретно покупал вот эти
Выглядит интересно, спасибо.
Suddenly
Starshoy
24.10.20 01:07
1 0

силиконовые респираторы, к сожалению. Или хотя бы на выдох должен быть клапан, иначе если очки и пр (а у пожилых очки) сразу потеют, и никто не будет их носить. А если респираторы, то неясно, как общаться, ничего не понятно. Я вживил микрофон, но все равно геморр. Думаю, через полгода появятся норм решения.

Короче, интровертам, легче сейчас.
runcyclexcski
Starshoy
24.10.20 01:37
3 0

Короче, интровертам, легче сейчас.
Я, безусловно, ярко выраженный интроверт, и меня лично закрытие ночных клубов и ресторанов совершенно не беспокоит. Но очки у меня есть, и при правильном ношении даже обычных медицинских масок они не запотевают. То, что я приводил, это хлопковые маски взамен медицинских. Они больше защищают других, чем меня, но так как все другие тоже носят маски, то это нормально. Если бы я жил в другом месте, у меня и требования к маскам были бы, вероятно, другие.
Starshoy
runcyclexcski
24.10.20 01:57
1 0

Они больше защищают других, чем меня, но так как все другие тоже носят маски, то это нормально. Если бы я жил в другом месте, у меня и требования к маскам были бы, вероятно, другие.
Скажите, а как вы (ну или жена, раз уж она медик) можете объяснить, что маски у нас все носят, (вот реально все, некоторые даже на улице), а заболеваемость так драматически растет? Я реально не понимаю...
inukshuk
Starshoy
24.10.20 03:10
0 3

Они больше защищают других, чем меня, но так как все другие тоже носят маски, то это нормально. Если бы я жил в другом месте, у меня и требования к маскам были бы, вероятно, другие.Скажите, а как вы (ну или жена, раз уж она медик) можете объяснить, что маски у нас все носят, (вот реально все, некоторые даже на улице), а заболеваемость так драматически растет? Я реально не понимаю...
У нас заболеваемость стала резко расти ровно в момент начала учебного года и заодно снятия ограничений на рестораны и т д. Буквально раз в семь по Онтарио в течении недели. Так что почему, я, как мне кажется, вполне понимаю. Я не претендую, что понимаю, что нужно в этой ситуации делать. К слову, про жену - у них пока в госпитале очень далеко до насыщения их способности интенсивной терапии. Но новые вспышки в других госпиталях отмечаются каждый день. Тут правда надо понимать, что единственный случай, когда источником является госпиталь уже считается вспышкой.
Starshoy
inukshuk
24.10.20 03:27
1 0

У нас заболеваемость стала резко расти ровно в момент начала учебного года и заодно снятия ограничений на рестораны и т д.
Школы точно не при чем. Рост начался в середине августа, а занятия по факту в середине сентября. Ну и не знаю насчет Онтарио, но в Йорке я слежу за школами - всего в двух школах реальные вспышки, т.е. там друг друга позаражали, в остальных 40-ка - по одному-два.
Понятно, что рост начался с переходом на stage 3, но я вообще-то о другом говорю.
Вы пишите, что у вас требования к маске не очень высокие, потому что все вокруг их носят. Но ведь при этом рост продолжается, т.е. то, что все носят маски как-то не сильно влияет на эпидимическую картину.
Возможно, люди заражаются там, где они не носят масок. Но ГДЕ эти места?
inukshuk
Starshoy
24.10.20 06:46
1 2

У меня вагон фото в маске, хотя я маску не ношу - не могу в ней дышать. Но на всех официальных мероприятиях естественно.фотографируюсь в маске
В тренде
chingachgook
mavf
24.10.20 08:10
1 0

Вы пишите, что у вас требования к маске не очень высокие, потому что все вокруг их носят. Но ведь при этом рост продолжается, т.е. то, что все носят маски как-то не сильно влияет на эпидимическую картину. Возможно, люди заражаются там, где они не носят масок. Но ГДЕ эти места?
Дело не в высоких требованиях. Носить что-то типа N95 в общественном месте - значит никого, кроме себя не защищать. В некотором роде буквально плевать на окружающих.

Я не очень верю всяким исследованиям британских ученых, но вот тут какая-то местная газета или телеканал писали, мол треть случаев - из ночных клубов и ресторанов. Это довольно логично на мой взгляд - нужно компактно и долго находиться среди большого скопления людей. Сразу получаешь много заражённых. На транспорте, на церемониях всех видов и т п. Магазины как раз не очень показательны при их нынешнем использовании. Кстати, про Йорк, это странное образование, я думаю, источник это по большей части Маркхам. И вообще места компактного проживания отнюдь не шведов.

К слову, раз дошло до географии, я живу в Ньюмаркете. Госпиталь жены сейчас - Southlake. Если бы был по-прежнему Sunnybrook, я бы больше беспокоился.
Starshoy
inukshuk
24.10.20 11:55
1 2

Кстати, про Йорк, это странное образование, я думаю, источник это по большей части Маркхам. И вообще места компактного проживания отнюдь не шведов. К слову, раз дошло до географии, я живу в Ньюмаркете. Госпиталь жены сейчас - Southlake. Если бы был по-прежнему Sunnybrook, я бы больше беспокоился.
Нет, Vaughan, как ни странно и (та-дам!) Кинг. (а что, тут можно найти места проживания шведов 😲 ?)
А в Воне - Вудбридж.
Кинг, с его фермами, вообще непонятно.
А вот Вудбридж хорошо стыкуется с идеей ночных клубов и ресторанов. Итальянцы - они же без компании не могут. Наши соседи не меньше трех раз в неделю с середины лета собирают компанию со всей округи - попить пивка и потрындеть. Да, они это делают во дворе (задолбали!), но в такой, знаете, практически палатке. И разговаривают - ну как итальянцы. Естественно, никаких масок.
inukshuk
Starshoy
24.10.20 21:55
0 0

Вудбридж конечно сомнений не вызывает. В конце 90х там жена в лаборатории работала, это было наверное первое место постоянной работы. Недалеко от Колоссуса. Так что я туда тоже наездился. Стариков, не понимающих ни слова по-английски там было полно, и как мне кажется, все надписи в этой, не знаю, поликлинике наверное - ну а как перевести medical building? были дублированы. Так что образ жизни местных итальянцев мне хорошо известен и результаты понятны.
Starshoy
inukshuk
24.10.20 22:31
0 0

Возможно, люди заражаются там, где они не носят масок. Но ГДЕ эти места?
По последним немецким стстистическим данным, больше всего заражений в домашней обстановке и при "superspreader" случаях. Заражений в транспорте мало. Похоже, что маски свою роль играют, но без добровольного или принудительного ограничения контактов сейчас эпидемию остановить не в состоянии.
Вежливый кубинец
inukshuk
25.10.20 09:57
0 0

"Космонавта, не желавшего надеть маску, вытолкали из МКС!" (c)
Humanoid
23.10.20 19:58
2 22

Термин есть хороший для этого безумия - " навязанная безопасность". Приучают ходить в намордниках, выходить из ресторанов по часам.. понемногу все свободы исчезают, и не перестаю удивляться количеству тех, кто все это принимает добровольно и с песней.
Royal Pug
23.10.20 19:43
27 20

Приучают ходить в намордниках
Не в намордниках, а в медицинских масках. Намордник собака не может снять самостоятельно, а человек медицинскую маску самостоятельно снять может. Кроме того, предназначение намордника отличается от предназначения медицинской маски, так что не путайте эти термины.
Рекорд Надоев
Royal Pug
23.10.20 21:19
10 31

Кроме того, предназначение намордника отличается от предназначения медицинской маски, так что не путайте эти термины
Чем же?
yurybel
Рекорд Надоев
23.10.20 21:37
14 5

Чем же?
тем, что нормальный человек надевает маску из уважения к окружающим и чтоб хоть как-то ограничить распространение вируса.
NataliaG
yurybel
23.10.20 21:56
8 22

Почти одинаковый аксессуар. Собачий - предохраняет окружающих от зубов, а человечий - вроде как от капелек.
yurybel
NataliaG
23.10.20 22:01
14 7

Просто мировая закулиса решила сбросить маски "демократии" и показать унтерменшам их место. В действии примитивная однобокая пропаганда, истерическое запугивание, лоялистское ядро, умоляющее власти иметь всех пожестче (процентов 30 популяции - не стоит удивляться, откуда у засевших наверху одичалых столько добровольных помощников). В сталинском СССР и гитлеровской Германии эксплуатировались те же стадные инстинкты, просто были направлены на поиск шпионов и унтерменшей.
Praeivis
Royal Pug
23.10.20 22:08
15 5

Намордник собака не может снять самостоятельно, а человек медицинскую маску самостоятельно снять может.
Я думаю, персонажу с ником "Королевский Мопс" бесполезно объяснять такие тонкости...
aldor
Рекорд Надоев
23.10.20 23:33
4 16

Я думаю, персонажу с ником "Королевский Мопс" бесполезно объяснять такие тонкости...
?

"То лапы ломит, то хвост отваливается..."

Рекорд Надоев
aldor
23.10.20 23:56
1 3

Чем же?тем, что нормальный человек надевает маску из уважения к окружающим и чтоб хоть как-то ограничить распространение вируса.
Этот бесполезный кусок тряпки? Конечно. Уберите штраф 250€ и у вас наконец-то все нормально задышат, как и полагается. А то мы в Брюсселе так носили, так носили, что аж на первое место по катастрофе в Европе вышли.
Hipster
NataliaG
24.10.20 03:52
2 6

Почти одинаковый аксессуар. Собачий - предохраняет окружающих от зубов, а человечий - вроде как от капелек.
Галстук - ошейник, браслет/наручные часы - оковы. Какие ещё ассоциации? Мужские носки не пугают вас тем, что они похожи на женские чулки?
У меня есть знакомый психолог, если что, обращайтесь.
d-white1967
yurybel
24.10.20 05:59
5 8

Почти одинаковый аксессуар. Собачий - предохраняет окружающих от зубов, а человечий - вроде как от капелек.Галстук - ошейник, браслет/наручные часы - оковы. Какие ещё ассоциации? Мужские носки не пугают вас тем, что они похожи на женские чулки?У меня есть знакомый психолог, если что, обращайтесь.
Очень бы хотелось получить комментарий психолога, кстати 😄 Вот что у людей в головах, если у них слово "маска" ассоциируется со словом "намордник"? Ну какие ассоциации могли прийти в голову в доковидные времена? Карнавальная, медицинская, косметическая... Но намордник? Почему??
inukshuk
d-white1967
24.10.20 09:04
5 5

Очень бы хотелось получить комментарий психолога, кстати ? Вот что у людей в головах, если у них слово "маска" ассоциируется со словом "намордник"? Ну какие ассоциации могли прийти в голову в доковидные времена? Карнавальная, медицинская, косметическая... Но намордник? Почему??
Да что угодно. Но что напрашивается первым - детская травма.
Это я вам (совершенно без шуток) как юрист говорю, а стать юристом без знания психологии нельзя, закон профессии. Ровно как в своё время Антон Павлович Чехов утверждал, что стать настоящим писателем или актёром и не изучать психиатрию невозможно; это он, конечно, капельку преувеличил, но ненамного.
Ну вот не любит человек себя. Бывает? Да у каждого из нас. Вы часто называете своё лицо мордой? Случается, да? Но обычно - лицом. Поэтому для вас (и для меня) маска это маска. А для кого-то "намордник".
Копать далее, извините, только за деньги, ибо не на один семестр 😉
Повторю - высочайшая вероятность травмы из детства; не оттого, что так принято вообще всё на свете объяснять, но тут очень похоже.
d-white1967
inukshuk
24.10.20 09:29
6 4

Эти люди скорее других не любят. Считают баранами их. А на баранах что? Намордники.
Camel1000
d-white1967
24.10.20 10:20
5 3

Да, такой тип самоопределения (и, как следствие, самоутверждения через сопричастность) тоже есть.
У Крона в "Бессонница" тому пример - футбольные фанаты (не путаем с болельщиками). На уровне орать "мазила!", когда сам с двух метров в пустые ворота не попадёшь, пивное брюхо мешает.
d-white1967
Camel1000
24.10.20 10:44
4 2

У меня есть знакомый психолог, если что, обращайтесь.
Это вам желательно, но только к сексологу. Видимо для вас тряпичный намордник - новый атрибут БДСМ.
yurybel
d-white1967
24.10.20 11:14
2 2

Эти люди скорее других не любят
Тоже мне гуманист. Если нацепили продвинуый намордник - это значит возлюбили человечество?
yurybel
Camel1000
24.10.20 11:16
2 4

Галстук - ошейник, браслет/наручные часы - оковы. Какие ещё ассоциации? Мужские носки не пугают вас тем, что они похожи на женские чулки?
Дебильное передергивание.
yurybel
d-white1967
24.10.20 11:18
6 3

Намордник собака не может снять самостоятельно
собаки у тебя явно никогда не было 😄

и это ещё долго возится....
AlexCrazy
Рекорд Надоев
24.10.20 13:37
0 0

Очень бы хотелось получить комментарий психолога, кстати ? Вот что у людей в головах, если у них слово "маска" ассоциируется со словом "намордник"? Ну какие ассоциации могли прийти в голову в доковидные времена? Карнавальная, медицинская, косметическая... Но намордник? Почему??
AlexCrazy
inukshuk
24.10.20 16:05
1 1

Ну, в фильме-то натуральные намордники, а не медицинские маски.
Рекорд Надоев
AlexCrazy
24.10.20 16:44
0 0

Глупо выглядите. Нулевая аргументация, подколочки на уровне детского сада; весь набор "ковид-диссидента". Впрочем, дело ваше.
d-white1967
yurybel
24.10.20 16:47
2 3

Вы часто называете своё лицо мордой? Случается, да? Но обычно - лицом. Поэтому для вас (и для меня) маска это маска. А для кого-то "намордник".Копать далее, извините, только за деньги, ибо не на один семестр 😉Повторю - высочайшая вероятность травмы из детства; не оттого, что так принято вообще всё на свете объяснять, но тут очень похоже.
Но они же не называют трусы нажопниками?
В общем, после того как я посмотрела на картинки по запросу "маски-намордники", у меня появилось еще одно объяснение, по Фрейду...
inukshuk
d-white1967
24.10.20 21:42
1 1

Это вам желательно, но только к сексологу. Видимо для вас тряпичный намордник - новый атрибут БДСМ
О! Вот оно! Я сначала вам ответила, а потом увидела ЭТО!
Человек, не видящий разницу между маской и намордником, отправляет к сексологу (sic!) того, кто эту разницу замечает.

Интересно, проводил ли кто-нибудь исследования насчет связи "намордников" и сексуальных практик? Скорее всего нет, а жаль, было бы интересно
inukshuk
d-white1967
24.10.20 22:10
0 0

Интересно, проводил ли кто-нибудь исследования насчет связи "намордников" и сексуальных практик? Скорее всего нет, а жаль, было бы интересно
Уверен, что через год-два будут исследования на эту тему. Психологи такое не пропустят; и, возможно, среди этих исследований будут даже умные и полезные. Хотя нельзя, увы, не признать, что психология в последнее время начала ходить по кругу, мастеров прорыва типа упомянутого вами ранее Фрёйда или, например, Юнга, на горизонте не видно. Нам бы Курта Левина, да помер он давно.
d-white1967
inukshuk
25.10.20 03:15
1 0

Полиция в Санкт-Петербурге задержала мужчину за то, что он ОДЕЛ маску, а не НАДЕЛ
katek
23.10.20 19:11
2 19

Выходя из подъезда и споткнувшись о бордюр. Могли и расчленить за такое, чисто по Питерски.
Pferd
katek
23.10.20 21:33
0 4

по Питерски
"по-питерски" ?
Рекорд Надоев
Pferd
23.10.20 23:53
2 2

Вот шведское исследование о ковиде в домах престарелых. В нем, в частности, говориться, что
- 79.6% смертей от ковида в Швеции произошли в домах престарелых. В целом, в развитых странах этот показатель варьируется от 40 до 90 процентов.
- после поступления человека в дом престарелых, ожидаемый срок жизни (медиана) составляет 9 месяцев из-за сопутствующих заболеваний и слабого здоровья.

www.ncbi.nlm.nih.gov

В Греции правительство утверждает, что в домах престарелых от ковида не погиб ни один человек. Не знаю, правда или нет.

www.neweurope.eu
Юля
23.10.20 19:05
5 6

Это точно про все дома престарелых, а не про "дома для ухода за престарелыми", не знаю правильный русский термин? Т.е. те, куда попадают старики, требующие ухода за ними. У нас в немецком есть два разных термина для этих заведений, и я не знаю, как сопоставить их с другими языками. В обычных ДП много здоровых и бодрых стариков живёт, в некоторых проживание даже устроено в отдельных квартирах, где они живут обычной жизнью. 9 месяцев - как-то маловато для стран с высокой продолжительностью жизни.
Suddenly
Юля
23.10.20 19:11
1 10

В Греции просто нет домов престарелых.
Beds in nursing and residential care facilities, per 100 000
Швеция = 1300/100000
Греция = 22/100000
AKR
Юля
23.10.20 19:12
0 6

говориться
(что делаеТСя?) говориТСя
Рекорд Надоев
Юля
23.10.20 21:24
4 7

Это именно Seniorenresidenz.
Pferd
Suddenly
23.10.20 21:36
0 0

У нас НЕТ домов престарелых. Все старики живут в семьях своих. И 98%+ имеют собственное жилье. Самый высокий процент в мире.
NikLemos
Юля
23.10.20 23:30
2 4

То, что Вы называете "обычными ДП", в статье называют retirement communities, они не входят в систему elderly care.
Nursing homes / elderly care подразумевает людей, которым требуется постоянный медицинский и прочий уход.
Юля
Suddenly
23.10.20 23:41
0 0

Вы сами себе лайки ставите?
AKR
NikLemos
24.10.20 00:03
4 2

Это точно про все дома престарелых, а не про "дома для ухода за престарелыми", не знаю правильный русский термин? Т.е. те, куда попадают старики, требующие ухода за ними. У нас в немецком есть два разных термина для этих заведений, и я не знаю, как сопоставить их с другими языками. В обычных ДП много здоровых и бодрых стариков живёт, в некоторых проживание даже устроено в отдельных квартирах, где они живут обычной жизнью. 9 месяцев - как-то маловато для стран с высокой продолжительностью жизни.
Поражает широта вашего кругозора. Даже про классификацию домов престарелых в разных странах знаете.
Сколько же у вас свободного времени...
chingachgook
Suddenly
24.10.20 08:41
9 0

Новости из Сингапура - начиная с декабря все население при выходе из дома должно иместь с собой bluetooth token. Или в формате app на телефоне или standalone.
В отличнии от Google/Apple API, этот токен НЕ работает на их основе.
invisible999
23.10.20 18:52
3 3

В Германии конца 30-х токены уже были, шестиконечные и желтого цвета. Не прошло и 100 лет, как полезную идею возродили с батарейкой и передатчиком.
Praeivis
invisible999
23.10.20 21:54
6 12

В других странах были идеи не давать людям паспортов, а тем, кому давали, обязать их "прописывать". А ещё было отличное понятие "закрытый город".
Red Actor
Praeivis
24.10.20 09:52
1 6

Алекс, только жаль, что это всё бесполезно озвучивать. Ковид высветил, что в мире есть огромное число людей, которые очень хотят запрещать, и еще большее число людей, которые хотят, чтобы им запрещали. Такое ощущение, что даже тут в комментариях 80% - люди, наслаждающиеся ковидом. Читаешь комментарии и прямо чувствуешь, что они испытывают дикий восторг, когда где-то вводят новые ограничения, объявляют локдаун, закрывают любые развлекательные заведения и загоняют людей по кельям. Это даже не идиотизм, это что-то сродни озлобленному монашескому аскетизму.
Raiker
23.10.20 18:41
44 28

Ковид высветил, что в мире есть огромное число людей, которые очень хотят запрещать, и еще большее число людей, которые хотят, чтобы им запрещали.
...А также ещё большее количество крайне инфантильных людей, которые отрицают совершенно любые цифры и выкладки, совершенно любые научные и медицинские рекомендации – и для которых персональные "хотелки" выше не только любых чужих жизней (этот момент глубоко аморален, но хотя бы объясним), но и собственного же благополучия (а вот этот момент уже совершенно никакой логикой не объясним).

Вот теперь, пожалуй, наиболее полное описание всего того, что на самом "высветил Ковид"...
Сказочный Добролюб
Raiker
23.10.20 20:56
15 34

это что-то сродни озлобленному монашескому аскетизму.
Очень точное наблюдение!
mavf
Raiker
23.10.20 21:01
9 10

Это даже не инфантилизм, это что-то другое. Но вообще, когда я вижу, как некоторые вроде бы представители "правящих элит" серьезно готовятся к ядерной войне, чтобы удовлетворить свои амбиции по поводу каких-то совершенно бессмысленных вопросов, уже нет сил удивляться всему остальному...
Camel1000
Сказочный Добролюб
23.10.20 21:36
7 13

То есть, ковид - аналог ядерной войны?
Orava
Camel1000
23.10.20 21:48
9 6

"Мама, он меня сукой обозвал!.." (с)
Camel1000
Orava
23.10.20 22:05
7 20

Ковид высветил, что в мире есть огромное число людей, которые очень хотят запрещать, и еще большее число людей, которые хотят, чтобы им запрещали....А также ещё большее количество крайне инфантильных людей, которые отрицают совершенно любые цифры и выкладки, совершенно любые научные и медицинские рекомендации – и для которых персональные "хотелки" выше не только любых чужих жизней (этот момент глубоко аморален, но хотя бы объясним), но и собственного же благополучия (а вот этот момент уже совершенно никакой логикой не объясним).Вот теперь, пожалуй, наиболее полное описание всего того, что на самом "высветил Ковид"...
Собственное благополучие от предпринимаемых мер сильно ухудшилось, однако. Ситуация с вирусом, при этом, столь же сильно не улучшилась.
AKR
Сказочный Добролюб
24.10.20 00:01
2 5

Собственное благополучие от предпринимаемых мер сильно ухудшилось, однако. Ситуация с вирусом, при этом, столь же сильно не улучшилась.
В целом ситуация начала хоть как-то улучшаться. Пока такие вот "любители свобод и борцы с запретами", как комментатор выше, не начали саботировать уже даже оставшиеся слабые меры...

Во многом именно их стараниями начало снова расти. И снова начали закрывать-ограничивать. Поэтому и говорю, что такие сами же себе яму вырыли. И своему же благополучию – которое от новых мер снова ещё больше пострадает...
Сказочный Добролюб
AKR
24.10.20 00:25
6 6

Ландшафт изменился столь радикально, что о возврате к прежнему уже и речи нет. Вкалывать приходится 3х, чтобы получить 0.3х. Люди на ставке просто не хотят работать больше.
AKR
Сказочный Добролюб
24.10.20 00:38
0 0

Да, эпидемия не только ударила по экономике, но и довольно сильно переформатирует весь рынок в целом (скорее всего, уже навсегда). В общем-то, это было более-менее понятно ещё в период первых локдаунов...
Сказочный Добролюб
AKR
24.10.20 01:14
4 0

Хорошо бы быть молодым и знать ответы в любой ситуации в данный момент. 😄
AKR
Сказочный Добролюб
24.10.20 01:21
1 1

В целом ситуация начала хоть как-то улучшаться.
Я бы так не сказала. Улучшение было во время второй половине локдауна и после него, потом началось медленное ухудшение (просто с ним можно было жить, потому что при очень малом количестве заражённых и R0 лишь чуть выше 1 ситуация ухудшалась очень медленно), а с октября снова пошла экспонента и начали переполняться больницы.
Улучшение произошло только в закрытых странах, которые поставили себе целью полное искоренение вируса и достигли или почти достигли ее.
Suddenly
Сказочный Добролюб
24.10.20 11:55
1 1

Хорошо бы быть молодым и знать ответы в любой ситуации в данный момент.
Какие же здесь "ответы"? Напротив, лишь ещё больше новых вопросов. Но это, конечно, если хоть сколь-нибудь основательно подумать над смыслом сказанного...
Сказочный Добролюб
AKR
24.10.20 14:13
1 0

а с октября снова пошла экспонента и начали переполняться больницы.
Не везде с октября, где-то ещё в конце лета. Уже писал в другой теме, что тут наблюдается гораздо больше взаимосвязи с принимаемыми мерами, чем с какой бы то ни было "сезонностью".

Но в целом почти в каждой стране ситуация была более-менее "в норме" ещё какое-то время после местного снятия локдауна. Это я и называю улучшением – которое, к сожалению, не удалось закрепить пресловутой "массовой сознательностью"...
Сказочный Добролюб
Suddenly
24.10.20 14:19
1 0

Но в целом почти в каждой стране ситуация была более-менее "в норме" ещё какое-то время после местного снятия локдауна.
Тут важно направление, имхо. Если правительству не удается сдержать рост даже при 10-20 случаях, которые превращаются в 20-30, потом в 30-40 и т.д., несмотря на отслеживание контактов и карантин для приезжих из красных зон, то абсолютно очевидно, что помешать превращению 1000 случаев в 2000 и дальше им тем более не удастся.
Suddenly
Сказочный Добролюб
24.10.20 16:15
0 0

Да, тут опять зависимость от конкретных особенностей каждой отдельно взятой страны – разумность правительства, разумность общей стратегии вводимых мер, качество реализации этих мер на практике, поведение населения, плюс ещё куча других сугубо "местных" факторов.

Ведь меры сами по себе – даже не половина дела, максимум четверть. Эффект зависит исключительно от того, насколько качественно и с умом эти меры реализовать и использовать.
Сказочный Добролюб
Suddenly
24.10.20 16:47
1 0

Подлых шведов корректно сравнивать с другими подлыми скандинавами (норвегами, датчанами и финнами). У подлых шведов смертность в 10 раз выше, чем у подлых норвегов, датчан, и финнов. Но, несмотря на все усилия, у шведов переболело по-прежнему меньше 10-20% (какой отстой ). Так что, я щитаю, шведам для достижения "херд иммюнити" нельзя останавливаться на достигнутом: непереболевших еще на десять волн хватит.

И черпать инфу надо продолжать у фриндж-инфлюенсеров. у которых опыт в данной области описывается как "он живет в Швеции" (эскперт по коронавирусу в швеции), "он живет в Нью Йорке" (эскперт по коронавирусу в Америке) и пр. Кстати, интересно, Клебанов перепечатывает посты Алекса, как эксперта по коронавирусу в Испании?
runcyclexcski
23.10.20 18:40
11 67

Хорошо, будем читать Вас, как эксперта. Ж̶г̶и̶т̶е̶ пишите
PereferyJF
runcyclexcski
23.10.20 19:22
39 7

Вас, как эксперта.
если меня сравнивать с таким эспертом, как Клебанов, то да, скромно приму твой комплимент.
runcyclexcski
PereferyJF
23.10.20 19:57
5 32

Но, несмотря на все усилия, у шведов переболело по-прежнему меньше 10-20% (какой отстой
Такие рассуждения настолько не в ладах с элементарной логикой, что даже не знаешь, что и возразить. Ну... Вас вообще не удивляет "факт", что в Швеции коронавирус оказался значительно более опасным, чем в соседних странах?
mavf
runcyclexcski
23.10.20 21:03
13 3

Это что-то типа баннерообмена, кмк.
Pferd
runcyclexcski
23.10.20 21:38
0 7

Финны не скандинавы, поэтому минус
mankurt
runcyclexcski
23.10.20 22:05
12 3

Вас вообще не удивляет "факт", что в Швеции коронавирус оказался значительно более опасным, чем в соседних странах?
Дак это просто вирус опаснее, а меры принятые финнами ни при чём? Вон оно чо. Продолжайте логически анализировать ситуацию.
DmitryR.
mavf
23.10.20 23:47
2 4

Всё дело в сауне, я считаю.
AKR
DmitryR.
23.10.20 23:56
1 0

Такие рассуждения настолько не в ладах с элементарной логикой, что даже не знаешь, что и возразить. Ну... Вас вообще не удивляет "факт", что в Швеции коронавирус оказался значительно более опасным, чем в соседних странах?
А сколько процентов шведов по-вашему переболело? 50?
Suddenly
mavf
23.10.20 23:59
0 0

А в чем проблема? Если не лечить, царапина может оказаться смертельной?
пароцетомол
mavf
24.10.20 00:02
0 0

В Брюсселе положительных тестов 25%. А тут террор с масками, комендантскими часами etc. Так что 50% в свободном обществе - не невероятно
AKR
Suddenly
24.10.20 00:14
1 1

А в чем проблема? Если не лечить, царапина может оказаться смертельной?
Про столбняк слыхать доводилось?
Квазибюргер
пароцетомол
24.10.20 12:01
0 1

И до сих пор по всем странам на euromomo.eu нет практически никакого превышения смертности. Как так ? Есть только одно логичное объяснение. Похоже коронавирус мутировал и теперь не опаснее гриппа.
Crush
23.10.20 18:40
18 9

Есть только одно логичное объяснение.
Которое чаще всего оказывается неверным.
Вежливый кубинец
Crush
23.10.20 18:56
4 6

Так предложите свое.
Crush
Вежливый кубинец
23.10.20 19:00
2 2

1) Сначала идет рост госпитализаций, потом идёт рост смертности. Сейчас во многих европейских странах ещё первая стадия. Но смертность уже тоже растет, просто пока это ещё не так заметно.
2) Рост в категориях, для которых вирус особенно опасен, начался сравнительно недавно. Для типичных посетителей ночных клубов ковид реально не опаснее гриппа. В первую волну молодежь не была так сильно включена, и на нее не хватало тестов, поэтому она не попадала в статистику.
3) Научились лучше защищать места компактного проживания стариков, где в западной Европе регистрировалось максимальное количество смертей. Запаслись защитными средствами, которых не хватало, разработали протоколы защиты от заражения от персонала и посетителей.
Suddenly
Crush
23.10.20 19:20
2 2

Вообще, раньше от первых симптомов до смерти проходило в среднем 12 дней. Вторая волна началась месяц назад. Хоть на сколько-то должна была вырасти смертность. Где это на euromomo, как было в марте-апреле?
Crush
Suddenly
23.10.20 19:25
3 8

А сколько между заражением и первыми симптомами? А не первыми, т.к. первые люди прекрасно игнорируют. Сегодня тестами ловят гораздо раньше.
Xelena
Crush
23.10.20 19:58
1 0

Не забывайте, что в первой волне тестировали только серьезные случаи, поэтому смерти соответствовали росту заболеваний. Сейчас тестируют практически все случаи, а смертность у вируса в среднем не выше 0.9%, так что такого соотношения, как весной, уже не будет.

У нас смерти сейчас растут примерно с удвоением за неделю. Не знаю, много это или мало.
Suddenly
Crush
23.10.20 20:35
0 0

И до сих пор по всем странам на euromomo.eu нет практически никакого превышения смертности. Как так ?
Не понимаю, как уж вы там смотрели...
Вот график с вашего euromomo.eu – начиная с августа (31-я неделя года).

Тёмно-серый пунктир отражает т.н. "ожидаемую смертность" (интерполяция по итогам прошлых лет), светло-серая зона вокруг него отражает диапазон допустимой погрешности.
Синяя сплошная линия – реальная смертность. Почти за весь период с начала августа эта линия заметно выше ожидаемой смертности, порой выходя даже за пределы критического превышения (красный пунктир)...
Сказочный Добролюб
Crush
23.10.20 20:47
6 2

Красный пунктир - это превышение на 5%. Посмотрите на сколько было превышение во время обычного сезонного гриппа. Процентов на 20. Так что сейчас он менее смертельный, чем обычный сезонный грипп.
Crush
Сказочный Добролюб
23.10.20 20:54
5 4

Какая разница сколько тестировали ? Сейчас во многих странах меры значительно слабее, чем были в первую волну, когда еще в марте заперли всех по домам жестко. Скорость распространения должна быть в разы выше, соответственно, и смертность тоже должна вырасти. Но этого почему-то нет.
Crush
Suddenly
23.10.20 20:58
2 3

Так что сейчас он менее смертельный, чем обычный сезонный грипп.
Во-первых, только в некоторые особо гриппозные годы. Во-вторых, грипп распространяется свободно, в частности, детьми, и нет никаких сдерживающих мер, люди свободно перемещаются между странами, ходят на концерты, спортивные соревнования, устраивают крупные семейные мероприятия и т.д. Сейчас же принимаются беспрецедентные меры, и все равно заболеваемость и смертность растет.
Suddenly
Crush
23.10.20 21:02
4 3

Ну, например, в Беларуси никаких мер нет. Каждые выходные десятки тысяч людей ходят толпами. Более того, кучу людей сажают вместе на длительный срок в ЦИП. Все уже давно забили на коронавирус. У нас на удаленке было 30% сотрудников в первую волну, а сейчас все в офисе. И пока в реанимациях даже близко нет того, что было в марте-апреле. Почему ?
Crush
Suddenly
23.10.20 21:08
0 8

Красный пунктир - это превышение на 5%.
Даже 5% – крайне много в таких масштабах населения.

Посмотрите на сколько было превышение во время обычного сезонного гриппа. Процентов на 20. Так что сейчас он менее смертельный, чем обычный сезонный грипп.
Ну давайте посмотрим. График ниже – с 2017 года.

Весенний пик смертности от ковида никакому "сезонному гриппу" и близко не догнать.
Сейчас смертность от эпидемии действительно намного ниже, второго такого пика уже не будет (если никто ничего не натупит) просто по объективным причинам – меры защиты и осторожность населения намного лучше чем весной. Но сам вирус при этом остался практически тем же самым. С таким же потенциалом – намного превышающим возможности и опасность любого "сезонного гриппа"...
Сказочный Добролюб
Crush
23.10.20 21:31
8 5

Сейчас смертность от эпидемии действительно намного ниже, второго такого пика уже не будет
Это было бы неплохо. Однако в России, например, даже по нашей кривой статистике, сейчас за сутки умирает около 300 пациентов. Весной - в сутки около 100.
Camel1000
Сказочный Добролюб
23.10.20 21:41
2 4

Сейчас во многих странах меры значительно слабее, чем были в первую волну, когда еще в марте заперли всех по домам жестко.
Так как только заперли, так и смерти начали резко падать. Через пару недель после этого. Относительно молодые с ковидом могут лежать в реанимации месяцами между жизнью и смертью.

Скорость распространения сейчас пока ещё не настолько выше, чем весной, не считая стран, которые быстро начали принимать меры и проскочили первую волну, типа Чехии. Просто тогда не было никакой возможности оценить скорость распространения: не было тестов в достаточном количестве, не тестировали при малейших симптомах ОРВИ, не было расследования - не было вообще практически ничего.

Мне кажется, вы пытаетесь выискивать в данных какое-то подтверждение своему предположению, что вирус мутировал в сторону уменьшения смертности. К сожалению, пока нет. Когда умирает только каждая сотая жертва, даже текущий штамм вполне себе прекрасно передается дальше от человека к человеку.
Suddenly
Crush
23.10.20 21:49
3 2

Однако в России, например, даже по нашей кривой статистике, сейчас за сутки умирает около 300 пациентов.
ИМХО – как раз в этом случае ощущение, что либо неумело открутили какие-то "цензурные фильтры" в статистике, либо всё окончательно запуталось (либо всё вместе)...

Поскольку в целом российская картина получается совершенно нетипичной для пресловутой "второй волны":
• Практически везде растёт заболеваемость, но рост смертности значительно отстаёт – чаще всего не достигая и четверти-трети от весенних максимумов, в самых худших случаях половины.
• В российской же статистике рост смертности практически прямо коррелирует с ростом заболеваемости – и оба показателя одновременно в полтора раза превысили весенние максимумы.

Подобная картина не характерна вообще ни для одной страны из "первой двадцатки" списка (кроме разве что достаточно странных иранских "трёх волн" и аргентинского "скачка на ровном месте").
Сказочный Добролюб
Camel1000
23.10.20 23:14
2 1

В России и Украине идёт ещё первая волна, имхо.
Suddenly
Сказочный Добролюб
24.10.20 00:00
0 0

В Украине, судя по всему – да. Явных спадов вообще практически не было с самого начала, до сих пор только растёт.

Но вот насчёт России остаётся лишь гадать, были ли спады реальными в принципе. Если не были реальными – то в каких масштабах "выстригли" реальную статистику (для церемонии обнуления вождя). А если были реальными – то почему сейчас снова так резко прёт вверх.
Одним словом, тут сплошные вопросы...
Сказочный Добролюб
Suddenly
24.10.20 00:17
0 0

Но вот насчёт России остаётся лишь гадать, были ли спады реальными в принципе.
По-моему, пик в 10к при 5к в самой нижней точке (или 200 и 120 смертей соответственно) - как-то вообще пиком волны тяжело назвать. Больше действительно похоже на какие-то искусственные манипуляции с данными или особенности тестирования. Мне кажется, и Р и У начали принимать меры довольно рано и вирус серьезно пришел в страну уже во второй половине весны, поэтому им удавалось летом сдерживать рост первой волны, а теперь лето закончилось, и пошел уже реальный рост к пику первой волны. Весной первую волну пережили страны, которые допустили распространение вируса в конце зимы-начале весны. Я сейчас про Европу, конечно.
Suddenly
Сказочный Добролюб
24.10.20 01:24
0 1

> сейчас за сутки умирает около 300 пациентов. Весной - в сутки около 100.
просто забейте. Надо анализировать сверхсмертность. Эти цифры вообще ни о чем
_Serge
Camel1000
24.10.20 05:57
0 2

Даже 5% – крайне много в таких масштабах населения.
Посмотрите смертность Италии по годам. Там +-10% бывает вот просто так. И никто ничего не закрывает и не делает при этом.

Сейчас смертность от эпидемии действительно намного ниже, второго такого пика уже не будет (если никто ничего не натупит) просто по объективным причинам – меры защиты и осторожность населения намного лучше чем весной.
Кто вам сказал такую глупость ? Я вот смотрю вокруг и вижу, что мер защиты и осторожности в Беларуси в разы ниже, чем весной. Но такого дикого перегруза больниц как весной - нет.
Crush
Сказочный Добролюб
24.10.20 08:21
2 1

По-моему, пик в 10к при 5к в самой нижней точке (или 200 и 120 смертей соответственно) - как-то вообще пиком волны тяжело назвать.
Ну, тут уж какой есть – такой и пик. Просто падение после него получилось относительно несущественным, это да...

Мне кажется, и Р и У начали принимать меры довольно рано и вирус серьезно пришел в страну уже во второй половине весны, поэтому им удавалось летом сдерживать рост первой волны, а теперь лето закончилось, и пошел уже реальный рост к пику первой волны.
Временные лаги, конечно, тоже играют роль.
Но тут началось не сказать чтобы с совсем уж большим опозданием – смертность начала активно расти с начала апреля, достигла максимума в июне и спала до минимума (минимума для РФ) в августе.
То есть, до этого момента общая картина хотя бы приблизительно схожа с другими странами мира. Но вот после этого момента – в других странах дальнейший рост смертности небольшой (либо вообще слабо наблюдается), а в РФ резко взметнулся выше прежних показателей.

P.S. Тем более, что и сами "волны", в общем-то, всего лишь метафора. Всё больше уверен, что объективно они по большей части регулируются лишь качеством принимаемых мер.
Сказочный Добролюб
Suddenly
24.10.20 14:43
1 0

Посмотрите смертность Италии по годам. Там +-10% бывает вот просто так. И никто ничего не закрывает и не делает при этом.
"Просто так" не бывает ничего и никогда. Для подобных явлений всегда есть какой-то объективный фактор. Просто если этот фактор вообще никак не зависит от человека – то и шум по его поводу никто не поднимает, остаётся лишь констатировать. А если зависит – принимаются необходимые меры (как сейчас).

Кто вам сказал такую глупость ?
Это не "глупость". Это статистика.
Сказочный Добролюб
Crush
24.10.20 14:49
1 0

разработали протоколы защиты от заражения от персонала и посетителей.
Это маски что ли?
Разработали протоколы...
chingachgook
Suddenly
24.10.20 23:32
1 0

Ну, например, в Беларуси никаких мер нет. Каждые выходные десятки тысяч людей ходят толпами. Более того, кучу людей сажают вместе на длительный срок в ЦИП. Все уже давно забили на коронавирус. У нас на удаленке было 30% сотрудников в первую волну, а сейчас все в офисе. И пока в реанимациях даже близко нет того, что было в марте-апреле. Почему ?
На прямые и очевидные вопросы принято отвечать «потому что все очень серьезно, а вы подтасовываете»

Не может никто тут обьяснить.

Раньше считалось, что это потому, что в Белоруссии жуткий мор, но правительство замалчивает.

На мои вопросы, почему белорусы хотя бы не орут об этом в соцсетях (не Северная Корея же, имеют доступ к интернету) ответа (ну, разумеется, кроме флуда и оскорблений) никто не дал.

Когда выяснилось, что белорусы умеют выражать своё мнение не только в соцсетях, но и на улицах, я вторично задал вопрос, почему же люди не обвинят открыто Лукашенко во всех тех лётчиках тысяч смертей от коронавируса, что произошли из-за невведения им «жестких мер» и замалчивание гекатомбы. Мне ответили, что-то типа «а какой смысл предъявлять какие-то претензии человеку, который, как мы видим, безнаказанно расправляется со своими оппонентами»

Ну не могут они обьяснить простую логину происходящего, не могут.

И как тогда, что же, ощутить, что так правильно говорили, так душа болела за то, что «речь идёт о выживании человечества», а все - буря в стакане воды? Нет, все серьезно!
chingachgook
Crush
25.10.20 09:12
0 1

Вот и новые данные по гос. думе (где есть обязательное тестирование всех).
91 депутат из 450 переболел (ют). 20%
_Serge
Camel1000
26.10.20 17:54
0 0

В Греции с завтрашнего дня вводится локдаун, но только ночной. с 00:30 до 5:00 все должно быть закрыто вообще. Только по спец пропускам можно передвигаться ночью. А также с 6 утра завтрашнего дня впервые вводится обязательное ношение масок на улицах!
NikLemos
23.10.20 18:36
4 3

Ура?
AKR
NikLemos
23.10.20 18:59
3 3

Ура!
Tomxlol
AKR
23.10.20 21:00
2 1

В Греции с завтрашнего дня вводится локдаун, но только ночной. с 00:30 до 5:00 все должно быть закрыто вообще. Только по спец пропускам можно передвигаться ночью. А также с 6 утра завтрашнего дня впервые вводится обязательное ношение масок на улицах!
Ну наконец-то!
А прям волнение переполняло, как вы там, в очаге опасности и масок на улицах нет!
chingachgook
NikLemos
24.10.20 23:33
0 1

Друг-врач в Швеции сказал, вчера были дебаты, приняли ряд ограничительных жестких мер, в связи со вспышкой заболевания. Хотели ещё стариков 70+ запереть по домам, но не прошло. Типа дискриминация определенной группы населения.
NikLemos
23.10.20 18:34
3 5

Офигеть, закрывают на ночь все бары, дискотеки, клубы и кабаки в Швеции! С чего бы это? Вирус же победили вроде?
NikLemos
NikLemos
23.10.20 23:37
1 2

Ура?
AKR
NikLemos
23.10.20 23:53
2 0

Хотели ещё стариков 70+ запереть по домам, но не прошло. Типа дискриминация определенной группы населения.
До этого даже в Москве не додумались.
Wdervish
NikLemos
24.10.20 05:35
0 0

Похоже, что Швеция сейчас отстаёт в росте так же, как отставала в падении до этого. У них просто все сдвинуто вправо на месяц-другой.
Suddenly
23.10.20 18:31
3 2

Не очень понятно, Алекс, к чему вы клоните. Хотите как в Швеции? В Питере почти как в Швеции: маски на улицах никто не носит, в ресторанах полно народу, само собой без масок, в магазинах маски дай бог треть носит, а сотрудники почти все носят их на подбородках или нос открыт. Ездил недавно в МРЭО права получать - час отсидел в ожидании - половина посетителей без масок, никто замечания не делает. В школе у дочки в классе одноклассник заболел, никого домой не отправили, весь карантин - сдвинули уроки у класса на 10 минут и сидят в одном помещении. Туда же учителя приходят, без масок само собой. Красота. Швеция прямо. Только в сентябре смертность рекорд за 10 лет установила, а заражения каждый день растут. У меня уже первый круг знакомых заболевать начал. Сейчас три человека болеют.
Громозека
23.10.20 17:54
9 46

По факту - да. Только медицина у нас совсем не шведская.
Black Krok
Громозека
23.10.20 18:03
0 17

Видимо, в самой Швеции об этом не знают?
vpn
Black Krok
23.10.20 18:07
14 1

Видимо, в самой Швеции об этом не знают?
Вот об этом они как раз хорошо знают.
Black Krok
vpn
23.10.20 18:39
0 5

Медицина в Швеции - это особая тема. Мед сервис (компетенция и оборудование) по моему опыту очень хорош (не касаемся дантистов - тут своя тема), но ты не в праве выбирать. То есть в России при приличном доходе ты можешь купить себе сервис, даже в некоторых случаях, лучше чем в Швеции. В Швеции ты получишь всё на общих основаниях - купить ничего нельзя. Но моя жена, очень-очень критически относящаяся к нашему переезду в Швецию, родив второго ребенка здесь - обсолютно бесплатно (первую рожали в России не жалея денег) в первый раз сказала: "Вот теперь я поняла зачем я сюда приехала" (так как, по её словам в России так ни за какие деньги так не родишь - думаю можно, но денег надо много).
Ule
Black Krok
23.10.20 20:11
2 8

Не очень понятно, Алекс, к чему вы клоните.
Никто ни к чему уже не клонит. Просто темы про Ковид и Apple/Android дают самые лучшие результаты по комментариям.
Поверьте, пару раз такие топики останутся без внимания и их станет намного меньше
Happy_User
Громозека
23.10.20 22:56
2 13

> В Питере почти как в Швеции
У вас там вообще чудеса
meduza.io
_Serge
Громозека
24.10.20 05:52
0 0

Обувь - обувают, а не набувают.
Одежду - одевают, а не надевают.
Логично же? А вот нет.
Red Actor
DenisM1
24.10.20 10:08
1 0

Обувают ноги в туфли.
DmitryR.
Red Actor
24.10.20 14:16
0 0

На медузе была хорошая статья с дурацким, правда, названием. Не все там так очевидно пока. Ну и шведы, подозреваю, все-таки более дисциплинированный народ.
Unknown
23.10.20 17:23
0 3

Население Швеции 10 млн
Норвегии 5 млн
Дании 5 млн

Смертей

В Дании около 700
В Норвегии около 300
В Швеции около 6000

Вот в принципе и все, что требуется знать любителям Шведской коронавирусной политики
Esfirius
23.10.20 17:20
22 53

Вот в принципе и все, что требуется знать любителям Шведской коронавирусной политики
Видимо, в самой Швеции об этом не знают?
Black Krok
Esfirius
23.10.20 17:25
21 6

Друг врач в Швеции. Сказал , что июньский всплеск это "Бесплатные тесты в Стокгольме". Теперь тесты в большинстве земель - платные. В смысле бесплатные тесты всем желающим были только в июне. И главное, вчера в Швеции было 1680 новых короновирсных больных. Про это важно написать.
NikLemos
Esfirius
23.10.20 17:58
3 7

Вот в принципе и все, что требуется знать любителям Шведской коронавирусной политики Видимо, в самой Швеции об этом не знают?
Знают. Статья в Science о результатах их политики из за которой Швеция имеет самый высокий уровень смертности в Европе
Dead Knight
Black Krok
23.10.20 18:03
5 10

Сорри. Друг врач-грек в Швеции поправил. Вчера было 1861 случай в Швеции!! Побит июньский рекорд.
NikLemos
NikLemos
23.10.20 18:23
3 4

Дополню. Греция. Население 10.4 млн. Смертей - около 500.
NikLemos
Esfirius
23.10.20 18:24
3 7

Знают. Статья в Science о результатах их политики из за которой Швеция имеет самый высокий уровень смертности в Европе
Ах, уже и самый высокий? Когда это она успела Испанию-то обогнать? Я к чему. Швеция - не Россия. Там и из-за меньших проблем правительства менялись
Black Krok
Dead Knight
23.10.20 18:44
8 6

Знают. Статья в Science о результатах их политики из за которой Швеция имеет самый высокий уровень смертности в ЕвропеАх, уже и самый высокий? Когда это она успела Испанию-то обогнать? Я к чему. Швеция - не Россия. Там и из-за меньших проблем правительства менялись
Да соврал, на втором месте после Италии
Италия - 600 смертей на млн.чел.
Швеция - 590 смертей на млн.чел.
Норвегия - 50 смертей на млн.чел.
Германия - 113 смертей на млн.чел.

А почему правительство должно меняться если граждан это устроило, откупиться от закрытия кафешек увеличением смертности?
Dead Knight
Black Krok
23.10.20 19:38
5 8

Да соврал, на втором месте после Италии
Строго говоря – на 4-5 месте в Европе (в зависимости от того, насколько верить сомнительным бельгийским данным).

Другое дело, что смертность в Швеции в несколько раз выше чем у всех соседей по региону – это да, однозначный факт...
Сказочный Добролюб
Dead Knight
23.10.20 19:56
6 4

Вот Словакия соседям поднасрала.
AKR
Сказочный Добролюб
23.10.20 23:52
0 1
Предыдущая запись Следующая запись
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4345
видеоблог 6
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1838
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1247
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2868
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3145
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1527
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 221
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 154
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
фрипластилина 1
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
Все теги
Информация
О разделе
RSS-лента
Личный кабинет
Правила комментирования
Что ещё почитать
Гангстерленд
09.06.2025
80
Как приручить дракона
14.08.2025
76
Мясосодержащие маршалы закладочных вин
15.08.2025
56
Хостинг Зенон Н.С.П. Серверы
© 1998–2025 Alex Exler