Жуткая железнодорожная авария в Испании
28.10.2026 12:20
3777
Комментарии (155)
Новая жуткая железнодорожная катастрофа в Испании: скоростной поезд на полном ходу врезался в другой скоростной поезд, стоящий на рельсах.
Очередная чудовищная катастрофа в системе испанских скоростных железных дорог, вторая менее чем за год (в январе под Адамусом погибли 46 человек). На линии Мадрид — Севилья под Толедо AVE на полном ходу врезался в стоящий на полотне Iryo. Сейчас пишут о 50 погибших, но, думаю, будет гораздо больше: в обоих поездах было более 540 человек...
Минтранс намекает на человеческую ошибку оператора ADIF (госкомпании, ответственной за ж/д инфраструктуру). Типа, не предупредил вовремя машиниста AVE о препятствии на пути. Звучит как полный бред, если честно: там должны работать автоматические системы предотвращения подобных ситуаций. Пишут, что штатная система LZB на этом участке была неисправна, и поезда шли по упрощённой схеме сигнализации.
После Адамуса подсчитали, что на содержание существующей сети ADIF тратит около 16% бюджета. Это вдвое меньше, чем в сопоставимых странах. Деньги уходят на строительство новых линий, а на ремонт и поддержание существующих средств не остаётся.
Испания создала вторую в мире по протяжённости систему скоростных железных дорог, но так и не научилась ею пользоваться. Невероятный уровень преступного раздолбайства, даже для Средиземноморья. Нет слов. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Просто кошмар. Я думал, они после предыдущей там всех поставили на уши и это теперь самые безопасные дороги в мире. Оказалось, что нет 😒
Зато эти мудаки отобрали у меня ножик Victorinox на вокзале в Аликанте. Типа для безопасности
отобрали у меня ножик Victorinox
И вот нате вам!
Что-то непонятное. На видео чётко видно, что поезда стоят на разных путях. Как они могли столкнуться?
Видно, что на одном, посмотрите видео до конца.
На ровном месте....
Слов нет...
:-(
Слов нет...
:-(
Было бы интересно, если бы Алекс сделал пост про предстоящие выборы в Испании. Какие у них партии, какие программы, какие шансы у разных партий.
какие шансы у разных партий
Ребята, такого рода катастрофы БЫВАЮТ ВСЕГДА.
Посмотрите сов. фильмы старые про ЖД - например"Поезд вне расписания", основанный кстати, на реальных событиях. На тепловозе устройство АЛСН вышло из строя, машинисту стало плохо, упал, сдвинул контроллер хода при набранной схеме - тепловоз ушел сам. Как с таким бороться - хз.
Кстати, при ручном управлении диспетчерская должна ставить на повышенное внимание перегон. Почему не поставила - непонятно. Это, кстати международное требование .
Посмотрите сов. фильмы старые про ЖД - например"Поезд вне расписания", основанный кстати, на реальных событиях. На тепловозе устройство АЛСН вышло из строя, машинисту стало плохо, упал, сдвинул контроллер хода при набранной схеме - тепловоз ушел сам. Как с таким бороться - хз.
Кстати, при ручном управлении диспетчерская должна ставить на повышенное внимание перегон. Почему не поставила - непонятно. Это, кстати международное требование .
Ребята, такого рода катастрофы БЫВАЮТ ВСЕГДА.
Несчастные случаи, даже природные, предсказываются. А такие должны просто не происходить - есть много способов предотвращать такое.
Добавить к машинисту
Как с таким бороться - хз.
Вот и летай после этого.
Тут инвестиции не причем даже.
Ап на телефоне такое мог бы предотвратить.
Ап на телефоне такое мог бы предотвратить.
Ап на телефоне такое мог бы предотвратить.
Jesus fucking Christ! Я как раз планировал поездом с Севильи в Кордобу и Малагу. Может теперь на машине поеду.
Может как раз вздрючены - 8 месяцев без аварий
Может как раз вздрючены - 8 месяцев без аварий
Вот теперь как раз безопаснее всего поездом ехать. Все будут вздрючены и будут дуть на воду.
Я как раз планировал поездом с Севильи в Кордобу и Малагу.
Вот теперь как раз безопаснее всего поездом ехать. Все будут вздрючены и будут дуть на воду.
Из новостей узнал, что на аварию, где больше 40 погибших и 140 пострадавших направлено целых 8 машин скорой.
О, любитель пинать гонца. Речь идёт о том, что так написал кое-кто в новостях, а комментатор этому удивился. Я тоже такое читал.
Я тоже днём читал про 8 скорых и 8 пожарных машин. Это было в Moscow Times (независимое издание, базирующееся в Амстердаме, принадлежащее голландскому медиа-магнату).
Из новостей узнал, что на аварию, где больше 40 погибших и 140 пострадавших направлено целых 8 машин скорой.
Если не секрет, какие "Новости"? Какой страны?
Спасибо.
Если не секрет, какие "Новости"? Какой страны?
Спасибо.
Какие, @#%$, восемь? На видео на поле их штук 30 стоит плюс по моему мобильная операционная. И вертушки ещё
Проблема всех частных железнодорожных операторов - экономия на системах безопасности.
На самом деле - нет. Системы безопасности на ЖД очень примитивные, оттого и эффективные (так всегда с системами противоаварийной автоматической защиты) и не подразумевают участие человека в принципе (слабое звено); электроника там скорее электротехника даже. Инциденты, как правило, связаны с нарушением ПЛАС (план ликвидации аварийных состояний) при нештатном эпизоде.
Никогда ЖД-автоматика не пустит поезд на занятый путь, это исключено; но это не работает, когда кто-то вмешивается в еë работу
Никогда ЖД-автоматика не пустит поезд на занятый путь, это исключено; но это не работает, когда кто-то вмешивается в еë работу
экономия на системах безопасности
Минтранс намекает на человеческую ошибку оператора ADIF (госкомпании, ответственной за ж/д инфраструктуру)
Это проблема всего частного.
Да и нечастный сектор от этого не свободен.
Да и нечастный сектор от этого не свободен.
Проблема всех частных железнодорожных операторов - экономия на системах безопасности.
Да и нечастный сектор от этого не свободен.
Специалисты по мониторам переквалифицируются в специалистов по железнодорожному транспорту
Это на старых сериях крытых товарных вагонов было,т.н. площадки кондуктора. Сейчас этого нет.
Это такие вагоны с "балконом" в торце? Их не было в составах уже в восьмидесятые, ну может быть как исключение попадались. Ещё у вагонов для сыпучих продуктов иногда бывали трапы, но там фиг залезешь, неудобные лесенки.
Это сортировка, а не ходовой путь, есть разница
Это на старых сериях крытых товарных вагонов было,т.н. площадки кондуктора. Сейчас этого нет.
А разве у некоторых вагонов не было площадок для перехода состава? Их именно для этого делают.
Это сортировка, а не ходовой путь, есть разница
Мы в детстве отцепляли грузовые вагоны от составов и толкали их в тупик.
У нас было лайтовее - пролезали на территорию войсковой части, там находился ДОЦ по производству укупорки для изделий. В ДОЦе между двумя корпусами были рельсы для вагонеток. Даже не вагонетки, а такие плоские платформы на колесах. Вот эти "бобслеи" мы разгоняли и запрыгивали. Однажды не успели затормозить, сами спрыгнули, а вагонетка поехала дальше и легко и красиво разъ@бала ворота цеха. Главное было не терять бдительности, нас могли спалить ВОхра или патруль.
Во были развлечения!
И только специалистам по перквалификации специалистов не нужно переквалифицироваться всю жизнь.
Иногда в процессе этого состав трогалася, и я конкретно стремался и боялся (лет 4-5 было).
Я обычно выбирал третий путь и способ был надёжный как швейцарские часы. Но однажды, когда я был уже под вагоном, состав лязгнул своими железными суставами и как-то плавно и быстро тронулся. Я выдохнул, подождал пока мимо меня проедет колесная тележка, выкинул сумку и выкатился сам из-под поезда обратно.
В школу не пошёл, решил что сегодня не сто́ит.
Интересно, сколько нужно детей
Старше деревенские дети уже таким не занимались.
У меня тётя всю жизнь хромает, в молодости под поездом перелазила, там обходить может и километр быть.
в детстве
Около моего пролетарского города тоже была конкретная развязка с составами. Время от времени там давило детей, и школа была в трауре.
Еще можно было пешком ходить домой с воказала через пути. Родители были молодые, и пересекали длинные составы, передавая меня на руки, забираясь в вагоны и спрыгивая оттуда. Иногда в процессе этого состав трогалася, и я конкретно стремался и боялся (лет 4-5 было). Родители только хихикали (но почему-то от них попадало, если проходил домой с мокрыми ботинками).
эмм... Нафига? Вскрывали и разворовывали?
Просто по приколу, разгоним и в кучу песка в тупике.
Деревенские дети, деревянные игрушки...
Мы в детстве отцепляли грузовые вагоны от составов и толкали их
эмм... Нафига? Вскрывали и разворовывали?
Мы в детстве отцепляли грузовые вагоны от составов и толкали их в тупик. Могу.
:(
Я не езжу на поездах вообще -- всегда на машине или машинy рентую. Хотя наверняка статистический риск выше на машине. Я ненастоящий левак.
Я не езжу на поездах вообще -- всегда на машине или машинy рентую. Хотя наверняка статистический риск выше на машине. Я ненастоящий левак.
Супротив проспать ночь под тук-тук, тук-тук...
For in that sleep of death what dreams may come
When we have shuffled off this mortal coil
Я как-то из Атланты на Grand Isle 2 раза туда и назад проехал в течение недели. Итого 4х950км где-то. На Приусе. Но то в молодые годы было 😉
Я не езжу на поездах вообще -- всегда на машине или машинy рентую.
Что ещё нужно туристу?
eдa
бесплатныe музеi
футбол
...
Из твоего приведенного списка мне нужно ровно ноль 😉
Колонной из восьми Камазов.
По мне разница существенная.
Ну, и дороги, есс-сно. В Мордоре
Я лишь в том смысле: где легко взять такси.
В поезде спать не могу в принципе: кто-то ходит, кто-то храпит и т.д. С машиной проще: захотел - постоял погулял, захотел - поехал
То есть врядли человек, которому некомфортно спать в поезде, нормально выспится в машине.
“ Anything_to_declare.jpg.”
Если ты живёшь в приличном городе
Путешествие с элементами (возможностью) приключений vs перемещение между двуями точками.
Хорошо тем, кто живет у вокзала, пункт назначения тоже около вокзала
У вас вагоны для личных т/с ещё не появились?
Ты еще небось в июле или августе там была.
Там райское место в плане одного шоппинга, вкусной еды, бесплатных музеев и хорошего общественного транспорта, чтобы до этого всего добраться. Недавно мы ещё открыли для себя футбол - отлично организованное безопасное семейное мероприятие.
Что ещё нужно туристу?
Не знаю, что такое 800 км по хорошей дороге? В поезде спать не могу в принципе: кто-то ходит, кто-то храпит и т.д. С машиной проще: захотел - постоял погулял, захотел - поехал
Штраф был больше стоимости билета?
Начали с 800 км, скатились до электричек.
Так это, по-моему, вся длина трассы получается, от Бреста до Москвы.
в электричках
1095 туда, потом 1095 обратно, от подъезда до подъезда два раза в неделю. Один. Причём это М1.
"Слабак" (с)1095 туда, потом 1095 обратно, от подъезда до подъезда два раза в неделю. Один. Причём это М1. Спокойно проходится. Достигается тренировками (С)
800 км туда-обратно в обход Чечни. Шесть дней в неделю в течении трёх месяцев. Зимой... Колонной из восьми Камазов.
если в швейц альпах заплачены деньги за отель и подьемник за привилегию с"ехать с горки, то по сравнению с этими расходами...
велосипеды
отом, можно кучу финги с собой взять -- лыжи, рюкзак и пр. велосипеды
Ну, и дороги, есс-сно. В Мордоре я бы не за что на машине 800км не поехал, стопудово.
800км на машине даже со сменным водителем - нуеговжо, одного раза хватило.
перемещение между двуями точками
Мы о разном. Путешествие с элементами (возможностью) приключений vs перемещение между двуями точками.
Или там как в Израиле турникеты на входе и на выходе с проверкой билета?
Да, именно так.
Да, именно так.
Но и в поездах проверяют, так что шансов проскочить не слишком много.
Забирают багаж с любого адреса
Остальным придется сначала встать на швейцарскую парковку. Хорошо, если она окажется бесплатной и туда действительно приедут забиральщики.
даже если отель в горном городке без машин
Наверное, да, если в швейц альпах заплачены деньги за отель и подьемник за привилегию с"ехать с горки, то по сравнению с этими расходами услуга доставить чемодан в отель ничего не стоит. Как в казино -- оплатить комнату клиенту, когда он в азартных играх несколько штук в день проигрывает.
Так может было дешевле заплатить штраф?
Или там как в Израиле турникеты на входе и на выходе с проверкой билета?
Или там как в Израиле турникеты на входе и на выходе с проверкой билета?
...и городским швейцарским горнолыжникам тоже хорошо.
Отличные там поезда, и цены очень доступные по нашим меркам.
Швейцарские ж/д за небольшие деньги забирают багаж из-под дома
800км на машине даже со сменным водителем - нуеговжо, одного раза хватило.
1095 туда, потом 1095 обратно, от подъезда до подъезда два раза в неделю. Один. Причём это М1.
Спокойно проходится. Достигается тренировками (С)
Или там как в Израиле турникеты на входе и на выходе с проверкой билета?
Швейцарские ж/д за небольшие деньги забирают багаж из-под дома
пить в пабе (?) до 10 в субботу
Потом, можно кучу финги с собой взять -- лыжи, рюкзак и пр.
++ Как-то ехал из Лестера в Лондон (1 час) по цене билета на самолет из Лондона в Вашингтон.
Или там как в Израиле турникеты на входе и на выходе с проверкой билета?
Правда, как-то умудрился пить в Лондоне аж до 10 вечера в субботу (!!!) и оказалось, что поезда в такое непопулярное и позднее время не ходят больше.
++ Как-то ехал из Лестера в Лондон (1 час) по цене билета на самолет из Лондона в Вашингтон. Всего лишь хотел купить билет за полчаса до отьезда. "Надо было заранее планировать" (обьяснение на веб-сайте билетов). "To avoid disappointment, please plan you trip well in advance".
С вечно опаздывающими и отменяющимися поездами по конской цене?
Это определенно страна здорового человека, но точно не в плане ж/д транспорта.
Это определенно страна здорового человека, но точно не в плане ж/д транспорта.
Супротив проспать ночь
800км на машине даже со сменным водителем
С вечно опаздывающими и отменяющимися поездами по конской цене?
Это определенно страна здорового человека, но точно не в плане ж/д транспорта.
Это определенно страна здорового человека, но точно не в плане ж/д транспорта.
Anything_to_declare.jpg.
Страна здорового человека с нормальным транспортом.
Спасибо, но спасибо.
кроме Великобритании. Страна здорового человека с нормальным транспортом.
С вечно опаздывающими и отменяющимися поездами по конской цене?
Это определенно страна здорового человека, но точно не в плане ж/д транспорта.
с нормальным транспортом
:(Я не езжу на поездах вообще -- всегда на машине или машинy рентую. Хотя наверняка статистический риск выше на машине. Я ненастоящий левак.
Вот за границей обычно приходится брать машину, кроме Великобритании. Страна здорового человека с нормальным транспортом.
все так, просто я люблю делать спонтанные решения при езде на машине. Или хотя бы чувствовать, что могу эти решения принять в любой момент. Потом, можно кучу финги с собой взять -- лыжи, рюкзак и пр.
Ну, и дороги, есс-сно. В Мордоре я бы не за что на машине 800км не поехал, стопудово.
Ну, и дороги, есс-сно. В Мордоре я бы не за что на машине 800км не поехал, стопудово.
800км на машине даже со сменным водителем - нуеговжо, одного раза хватило. Супротив проспать ночь под тук-тук, тук-тук...
Большая трагедия, читал сегодня. Очевидно, наверное, что с испанскими железными дорогами есть проблема. Надеюсь будут решать. Ну а людей не вернуть.
по-английски
Кислородный moron.
оксиморон
всё одно и то же,
Очень жалко погибших и пострадавших.
Это одно и то же.
Оксюморон (также оксиморон) — это стилистическая фигура, которая соединяет два взаимоисключающих или противоположных по смыслу понятия (сочетание несочетаемого)
Оксюморон (также оксиморон) — это стилистическая фигура, которая соединяет два взаимоисключающих или противоположных по смыслу понятия (сочетание несочетаемого)
Просто решил ваше перешучивание поддержать неким, не добавляющим ничего к дискуссии комментом, надеясь его на этом завершить
Это - оксюморон.
Оксюморон (также оксиморон) — это стилистическая фигура, которая соединяет два взаимоисключающих или противоположных по смыслу понятия (сочетание несочетаемого).
Алекс, например, предпочитает говорить "оксиморон".
> оксиморон!
Да нет, наверное.
Да нет, наверное.
Наверное - будущее.
оксиморон!
Нет.
Очевидно - настоящее время.
Наверное - будущее.
Очевидно - настоящее время.
Наверное - будущее.
Очевидно, наверное,
Испанцы же... Еда, искуство и футбол на уровне. Остальное через жопу.
РФ по безопасности на транспорте - не самая безопасная страна. И тем не менее пассажиров+машинистов погибло в 2024м году - 6 человек.
> Я реагировал на реплику
Ну найти развитую страну, где за неполный год в ДВУХ крушениях поездов гибнет под 150 человек...
> Я реагировал на реплику
Ну найти развитую страну, где за неполный год в ДВУХ крушениях поездов гибнет под 150 человек...
А этот график включает в себя ДТП на переезде и гибель водителя автомобиля в результате? Или гибель перебегающего пешехода через пути? Насколько я понимаю речь идет о том: "сколько пассажиров/машинистов поездов" погибло за год.
А этот график включает в себя ДТП на переезде и гибель водителя автомобиля в результате? Или гибель перебегающего пешехода через пути?
Ну, и кроме испанцев есть параллели. Византия, например. Или поздне-цинский Китай. Величие осталось в прошлом, понтов море, реальные возможности минимальны.
А этот график включает в себя ДТП на переезде и гибель водителя автомобиля в результате? Или гибель перебегающего пешехода через пути? Насколько я понимаю речь идет о том: "сколько пассажиров/машинистов поездов" погибло за год.
>>>Но испанцы по своему менталитету это одна бесконечная маньяна, а это всегда чревато проблемами."иногда старость приходит одна". google "frequency of train crashes EU"ec.europa.eu
Данные за 24 год и учитывают сбитых поездом и это большая часть погибших. А вот погибшие пассажиры это малая часть. И если построить подобный график за этот год и там посчитать только пассажиров то для Испании он в космос улетит по сравнению с остальными. Потому как это уже 2 катастрофа и на сейчас уже 114 человек и счет идет дальше.
Но испанцы по своему менталитету это одна бесконечная маньяна, а это всегда чревато проблемами.
Дмитрий Чернышев: И нация решила поставить себе диагноз...
...
Очень интересны параллели между когда-то великой испанской империей и когда-то великой российской (советской) империей. Страны находились на противоположных концах континента, но проблемы у них были похожи: что делать – признать собственную отсталость или объявить ее своим преимуществом?
...
Испания на пике своего могущества владела колоссальными территориями как в Европе – Нидерланды, значительная часть Италии, земли Священной Римской империи, так и колониями в Новом Свете, в Африке, Азии (Филиппины) и Океании. Испанская пехота считалась непобедимой, в испанскую казну рекой текли золото и серебро, что делало страну финансовым центром Европы. В Испании творили Сервантес, Веласкес, Лопе де Вега и Эль Греко и т.д.
Потом это все великолепие потихоньку ветшало и осыпалось. Страшным унижением для нации стало поражение в Испано-американской войне (1898). Американцы вынесли испанцев в одну калитку. Битва при Кавите – вся испанская эскадра потоплена, у американцев 9 раненых. Битва при Сантьяго-де-Куба – вся испанская эскадра потоплена, у американцев 1 убитый и 10 раненых. По Парижскому договору Испания лишилась Кубы, Пуэрто-Рико, Гуама и Филиппин. Испанцы назвали это "Катастрофой". Остатки империи, существовавшей четыреста лет, исчезли за несколько месяцев.
...
Очень интересны параллели между когда-то великой испанской империей и когда-то великой российской (советской) империей. Страны находились на противоположных концах континента, но проблемы у них были похожи: что делать – признать собственную отсталость или объявить ее своим преимуществом?
...
Испания на пике своего могущества владела колоссальными территориями как в Европе – Нидерланды, значительная часть Италии, земли Священной Римской империи, так и колониями в Новом Свете, в Африке, Азии (Филиппины) и Океании. Испанская пехота считалась непобедимой, в испанскую казну рекой текли золото и серебро, что делало страну финансовым центром Европы. В Испании творили Сервантес, Веласкес, Лопе де Вега и Эль Греко и т.д.
Потом это все великолепие потихоньку ветшало и осыпалось. Страшным унижением для нации стало поражение в Испано-американской войне (1898). Американцы вынесли испанцев в одну калитку. Битва при Кавите – вся испанская эскадра потоплена, у американцев 9 раненых. Битва при Сантьяго-де-Куба – вся испанская эскадра потоплена, у американцев 1 убитый и 10 раненых. По Парижскому договору Испания лишилась Кубы, Пуэрто-Рико, Гуама и Филиппин. Испанцы назвали это "Катастрофой". Остатки империи, существовавшей четыреста лет, исчезли за несколько месяцев.
А этот график включает в себя ДТП на переезде и гибель водителя автомобиля в результате? Или гибель перебегающего пешехода через пути? Насколько я понимаю речь идет о том: "сколько пассажиров/машинистов поездов" погибло за год.
Вы не правы, это всё русские диверсанты устроили.
Странная уверенность
Ну, как вариант. Или исламисты. Любая катастрофа в теории может быть рукотворной.
Вы не правы, это всё русские диверсанты устроили. Невзоров не даст соврать, а его сектанты в этом однозначно уверены- "русский след".
Ну и все беды России от вотки.
Катастрофы бывают везде, проблемы и всякие недостатки тоже есть везде
Но испанцы по своему менталитету это одна бесконечная маньяна,
>>>Но испанцы по своему менталитету это одна бесконечная маньяна, а это всегда чревато проблемами.
"иногда старость приходит одна".
google "frequency of train crashes EU"
ec.europa.eu
"иногда старость приходит одна".
google "frequency of train crashes EU"
ec.europa.eu
Катастрофы бывают везде, проблемы и всякие недостатки тоже есть везде. Но испанцы по своему менталитету это одна бесконечная маньяна, а это всегда чревато проблемами.
Далек от испанского патриотизма, ну а использовать трагедию чтобы описать "всё остальное" не есть здоровый образ жизни.
Блин не понимаю как в скоростной поезд можно не поставить 5-кратную систему защиты от лобового столкновения
В ответственных системах
Геркон? Фотоэлемент? Неважно, на контроллер все равно два провода приходят.
Хотя, даже если Боинг не удосужился в своём Максе продублировать датчик угла атаки, работающий на не управляемую человеком автоматику(!), то о чём говорить...
Интересно, существуют ли датчики присутствия человека?
Можно датчик движения добавить.
можно конечно дверь с человеком внутри закрыть и кнопку снаружи нажать.
но когда два поезда лоб в лоб - о чем тут думать?
Геркон? Фотоэлемент? Неважно, на контроллер все равно два провода приходят. И готов поставить $20 что даже раз в месяц никто не проверяет - встанут или нет если открыть, не то что ежедневно перед началом смены...
Открою вам страшную тайну - даже там, где система есть и правильно работает, она весьма далека от 100% гарантии.
посложнее
на двери обычный концевик
Но да, можно просто проём ограды снять.
Хоть сиеменс хоть хуеменс, а на двери обычный концевик. И если удачно* пережать провод к нему...........
*даже без злого умысла, случайно
*даже без злого умысла, случайно
два поезда лоб в лоб - о чем тут думать?
Наверняка поставили. А как пришло время техобслуживания - то дальше классическое: "тут пять степеней защиты, так что если конкретно наша сломалась, то этого никто не заметит".
Ну можно конечно дверь с человеком внутри закрыть и кнопку снаружи нажать.
Просто почему-то есть возможность отключить все защиты и довериться человеку. Типа если лоб в лоб то человек так и задумал (
Я понимаю еще в самолетах есть разные концепции - Боинга (приоритет техники) и Эйрбаса (человека), потому что ситуации разные бывают, но когда два поезда лоб в лоб - о чем тут думать?
Я понимаю еще в самолетах есть разные концепции - Боинга (приоритет техники) и Эйрбаса (человека), потому что ситуации разные бывают, но когда два поезда лоб в лоб - о чем тут думать?
Наверняка поставили. А как пришло время техобслуживания - то дальше классическое: "тут пять степеней защиты, так что если конкретно наша сломалась, то этого никто не заметит".
Теги
Информация
