Заявление Федорова
Вчера экс-министр обороны Михаил Федоров заявил, что в Украине должны быть проведены выборы - прямо во время войны, что, во-первых, прямо запрещено Конституцией Украины, а, во-вторых, выборы во время войны физически невозможно осуществить и с точки зрения безопасности людей, и с точки зрения равных прав для всех избирателей.
Экс-министр обороны Украины Михаил Федоров в обращении от 18 августа призвал не допускать, чтобы Россия определяла, когда украинцы снова смогут выбирать свою власть.
Источник: обращение Федорова на YouTube.
Прямая речь: "Мы должны ответить на фундаментальный вопрос: как должно функционировать государство, если война длится годами?
И следующее — если война продлится ещё год? Два? Три?
Может ли Россия фактически получить право определять, когда украинцы снова смогут выбирать свою власть?
Я убежден, что нет. Демократия не может быть заложницей России".
Детали: Он утверждает, что Украина должна найти законный, безопасный и реалистичный механизм, который позволит возобновить полноценный демократический процесс даже в условиях затянувшейся войны.
Прямая речь: "Это сложно. Нужно обеспечить право голоса военным. Миллионам украинцев за рубежом. Людям в прифронтовых регионах. Нужно обеспечить безопасность избирательного процесса, независимость институтов и доверие к результату.
Но сложность не означает невозможность. Украина уже много раз делала то, что мир считал невозможным". (Отсюда.)
Я это заявление не буду обсуждать, это не моё дело, но здесь много украинцев - что вы думаете по этому поводу? На Reddit после этого заявления развернулась бурная дискуссия. Мнения очень разные, нередко - полярные.
54 комментария от 28 уникальных пользователей, мнения каждого агрегированы. Оговорка: принадлежность к Украине засчитана только при явном самоопределении («я украинец», «говорю как украинец»); у нескольких (Eugen, pashakravchuk, onizzzuka, av1611) украинство сильно следует из контекста — учтены отдельно.
По позиции Федорова (выборы сейчас): за — трое (Andrew S, crs, kazak) плюс один частично (Piracetam: «выборы очень нужны, но как их провести — ума не приложу»); против — семнадцать; остальные семь нейтральны или воздержались. Подавляющее большинство считает выборы во время войны юридически и физически невозможными.
По самому Федорову как личности: за — двое (Mist «при всей симпатии» и pashakravchuk с оговорками — «не ангел, но то, что он сделал, никто бы не смог»); против — десять, от мягкого «нормальный вроде был. Раньше» (mous) до «конченный мудак» (Medoff) и «Арестович №2» (genbe). Личное отношение к Федорову заметно хуже, чем к его тезису: часть противников выборов в принципе не против выборов, но не с ним.
По Зеленскому: явно за — один (Eugen), условно за — один (genbe, в логике «против смены власти в войну»); против — десять, часто резко («дегенерат», «начинающий диктатор», «восьмой год сидит»). Это самая токсичная фигура треда — его критикуют и сторонники, и противники выборов одновременно.
Теперь срезы по возрасту аккаунта.
- Новореги (регистрация с февраля 2022): пятеро — Piracetam, Eugen, Andrew S, ua_pl, kazak. Именно здесь двое из трёх сторонников выборов (Andrew S, kazak) плюс частично Piracetam, и здесь же единственный явный защитник Зеленского (Eugen, февраль 2025).
- Пользователи 2018 — январь 2022: восемь человек (AlexandrD, genbe, Xristoffes, Stebander, crs, ihar, BlueBird, Rual) — из них за выборы только crs (через Дию), остальные против или нейтральны, Федорова не поддерживает никто.
- Старожилы (2010–2018): семеро (xoxol, Mit, onizzzuka, av1611, Mist, Witalij, Нелексей) — за выборы ноль, за Федорова один (Mist), за Зеленского ноль.
- Деды (до 2010): восемь человек (Medoff, Solmir, Vinny_The_Poo, pashakravchuk, mous, Kaleva, Suddenly, aldor) — за выборы ноль, за Федорова один (pashakravchuk), за Зеленского ноль.
Закономерность заметная: вся поддержка идеи выборов сосредоточена у новорегов и одного пользователя 2019 года; старожилы и деды единодушно скептичны к выборам, но именно среди них самые развёрнутые аналитические комментарии (pashakravchuk, onizzzuka) и единственные симпатизанты Федорова как личности.
Срез по национальности.
- Явные украинцы — пятеро (Piracetam, Rual, kazak, Medoff, ua_pl): за выборы один плюс один частично, за Федорова и Зеленского — ноль; мнения максимально полярны, от «выборы очень нужны» до «Федоров — мудак, как и его бывший шеф».
- Украинцы по контексту — четверо (Eugen, pashakravchuk, onizzzuka, av1611): за выборы ноль, за Федорова один, за Зеленского один.
- Не украинцы — двое: Mit (русский, демонстративно воздержался) и Xristoffes (против по соображениям безопасности).
- У остальных семнадцати национальность неизвестна.
Общий вывод: доминирующая позиция треда (примерно 60% высказавшихся) — «выборы в войну невозможны, а Федоров этим заявлением преследует личные амбиции», но это не транслируется в поддержку Зеленского: большинство критикует обоих одновременно. Даже сторонники выборов признают, что убедительного механизма их безопасного проведения никто не предложил.
По Зеленскому:
Пока это неизвестно, глупо бросаться отдавать свой голос кому-либо, причем в испанском блоге.
Виртуальные выборы, с цифровой подписью?
И еще большая проблема с Парламентом. Сейчас действует система с региональным голосованием и представительством, её придется отменять в принципе. Короче там работы "непочатий край". Её бы и стоило начать, но Зеленский и его партия против, а это автоматически убивает любые поползновения в этом направлении. Оппозиция давно смирилась.
Есть еще третий момент, украинские выборы это мочилово в стиле "все против всех", с обилием компромата и грязюки. Совсем с войной не сочетается. По этому собственно никто не рыпается, дешевле для Украины терпеть херового, но более-менее вменяемого Зеленского, чем любые альтернативные варинты.
Плюс парламент, в который попало огромное количество случайных людей.
Короче говоря, выборы очень, очень нужны. Но как их провести в условиях войны, я ума не приложу.
Нужен президент кинувший свои войска в Илловайске ради парада в Киеве
Нужен президент сдавший Дебальцево на следующий день после прекращения огня
Сколько бы этот президент удерживал киев?
Кроме шуток.
А если рассуждать в таких категориях, то нынешний беспрепятственно сдал Херсон, юг Запорожья, допустил блокаду и уничтожение элитной боевой части - полк Азов и приданные к нему войска - в Мариуполе.
Лечить зубы лучше у плохого и вороватого стоматолога, чем у прекрасного профессионального и безупречно честного столяра.
А Зеленский к тому же оказался не безупречно честным.
До решения второго вопроса бессмысленно говорить про первый.
В то же время выборы действительно необходимы. И чем дольше без них, тем менее эффективно работает власть.
Выход может быть в том, чтобы
1. Перераспределить функции и ответственность, передав часть Верховной Раде и оставив Президенту в основном представительские + обязанности Верховного главнокомандующего
2. Выборы в ВР провести на подконтрольных территориях и компенсировать это, например, уменьшением срока полномочий.
3. Растянуть выборы во времени. Пусть это будет длиться не день, а месяц. Но безопасно.
4. Публично довести план выборов и рассказать людям, почему именно так. Согласовать его с ЕС, США, чтобы подтвердить легитимность.
Т.е. какой-то, пусть и не очень хороший, но вариант выборов есть.
И, на мой личный взгляд, он будет лучше, чем без выборов вообще.
Мой товарищ по КПИ написал, Сергей Марченко:
........
У Федорова постаралися зробити все максимально технологічно. Відос знятий професійно. Музика, темп, натиск – все має спонукати підтримати молодого і енергійного борця з Системою. Але будь які технології не рятують ситуацію, коли ти нещирий.
Михайло був нещирим, бо він весь час говорив про якусь Систему, яка чинить спротив реформам, але чомусь ні разу не назвав людину, яка цю Систему створила і підтримує. З обережних обтічних слів Федорова випливає, що Система взялася нізвідки, як бур'ян росте на полі не тому, що його ніхто не полов, а просто так вийшло, що він собі росте.
Федоров не знайшов у собі сил назвати ЄДИНЕ джерело влади в країні, яке має необмежені повноваження монарха і відповідну відповідальність за ВСЕ, що відбувається з його волі в країні.
Замість цього наш карбонарій відважно критикував Верховну Раду, яка не просто нічого не вирішує, а повністю позбавлена будь-якої суб'єктності. Я слухав Федорова і не міг стримати сміх. Це було схоже на відвідувача ресторана, який отруївся, але скаржиться не на кухаря, бо кухар великий і страшний, а на дівчинку із бухгалтерії. Яка хоч і не мала жодного відношення до продуктів і отруєння, але її можна було критикувати без ризиків.
Власне саме ця безхребетність і уб'є рейтинг Федорова так само швидко, як він виріс. Бо не можна бути трошки політиком так само, як не можна бути трошки вагітною. Ти або політик, або працюєш на політиків.
Виглядає так, що працювати на політиків у Федорова виходить значно краще, ніж самому вести за собою людей.
Я не буду ставити на Федорові хрест за цей дивний варіант опозиційної промови, де для повного щастя і максимального крінжу не вистачало тільки подякувати Зеленському за те, що він найкращий президент України в історії.
Але думаю, багато хороших людей сьогодні відчули сильне розчарування і нерозуміння, як можна так просто і без вагань спустити в унітаз підтримку людей.
Дякую, що читаєте. Підпишіться на Serhii Marchenko
#федоров #зеленський #мо #міноборони
Пусть мечтает, чо. Нормальный вроде человек был. Раньше.
(под катом - эссе того же, кого местные потужничи ругали в прошлый раз; но какая разница, кто тыкает народ носом в правду?)
У день, коли закінчилися конституційні повноваження Президента України В. Зеленського (а це сталося 20 травня 2024) - Михайло Федоров вже 5 років як обіймав посаду віце-прем’єр-міністра України. І ні про які вибори не говорив.
Бо навіщо? Життя вдалося, і 28-річний юнак з двох ніг залетів одразу на вершину топ-політики, оминувши усі попередні стадії розвитку.
Через рік після закінчення конституційних повноважень Президента України В. Зеленського, 17 липня 2025 пан М. Федоров був підвищений до Першого віце-прем’єр-міністра. І поки тодішня прем’єрка виконувала свої функції стюардеси, Федоров навіть кілька днів виконував обов’язки прем’єр-міністра.
При цьому знов-таки: не виявляючи жодних ознак обурення фактом грубого порушення Конституції України Володимиром Зеленським.
А коли у січні 2026 протермінований вже на 1,5 роки Президент України Зеленський висунув М. Федорова на посаду міністра оборони – Міша палко дякував Верховному Головнокомандувачу у його кабінеті й інтенсивно роздавав обіцянки швидко провести реформи в МОУ, насамперед – реформу ТКЦтаСП. Але серед тих натхненних панегіриків во славу Найвеличнішого - не було ані натяку на відсутність змінності влади в Україні чи про придушення демократії під прикриттям “воєнного стану”.
І навіть після автоматичного, деперсоналізованого (разом з усім Кабіміном) зняття з посади міністра оборони – також ані пари з вуст про сумнівну легітимність чотириразового ухилянта.
Більше того: наступного дня на прес-конференції Міша палко освідчувався у коханні до свого зрадливого шефа: “Я сім років вірно служив Президенту!”(с)
І лише коли усім стало остаточно зрозуміло, що влади Федорову вже не бачити – отут у Міші стався катарсис: виявляється (о ужос!) у країні не проводяться вибори! Це нечувано! Ганьба! Куди два роки дивиться СБУ?
Бо без крісла, без потоків та відчуття “божественності створення правил гри” пану Михайлу якось не тейво. Не затишно.
Нестримно хочеться чимось рулити, віддавати накази, карати і милувати. Вирішувати кому і на що саме підуть мільярди бюджетних та донорськіих грошей. Відправляти в армію незгодних журналістів, керувати арміями ботів у соцмережах, виступати поряд із Зеленським на великій сцені.
Ні в якому разі не можна усе це облишити. Нізащо.
Тому негайно - “Ви!Бо!Ри!”
Що значить “неможливо під час війни”? А ви мені якось придумайте. Не знаю як – мені нннада. Дуже. Крутіться як хочете.
І пофіг, що приблизно мільйон військових не зможуть балотуватися чи навіть проголосувати – то не моя проблема, мені дуже потрібна влада. Негайно. Тут і зараз. Я вже місяць без дози і у мене починається ломка.
Безпека дільниць? Відміна цензури та “марафону”? Вільний політичний процес? Припинення політичних переслідувань незгодних? 10 мільйонів громадян за межами країни?
Це все ваші відмазки, а мені срочна треба вибори. Бігом. Завтра. А то картонкові за два тижні підуть у школу – і прощавай “потужна підтримка електорату”.
Так шо ви давайте, придумайте мені, Божественному Міші, шось таке, шоб я знов керував країною і всіма вашими грошима.
А то я натравлю на вас своїх картонних тигрів. Р-ррр.
В Україні виборів хочуть усі – крім Зеленського та його банди мінідчей.
Хочуть давно, але дорослі розуміють, що провести їх в умовах війни та щоденних бомбардувань - просто неможливо. Палкі дискусії з цього питання точилися з весни 2024 по приблизно кінець 2025 - коли начебто було досягнуто суспільного консенсусу та усі змирилися з неможливістю проведення виборів під час війни. Але пан Федоров у той час був Першим віце-прем’єр-міністром – і тому всі ці жваві обговорення пропустив. Було не на часі, ви ж розумієте.
А ще виборів в Україні не хоче один кривавий карлик у кремлі – бо напів-легітимний Зеленський його цілком влаштовує на чолі напів-демократичної України.
Усе це розуміють розумні дорослі люди.
Але звідки це знати “Золотому хлопчику”? Логіка, здоровий глузд, критичне мислення – це не модно, це не продається. “Правий той, хто гучніше кричить” – так він вважає.
І тому він навіть не зрозуміє чому так швидко закінчилася його політична кар’єра – заледве почавшися.
«А ще виборів в Україні не хоче один кривавий карлик у кремлі – бо напів-легітимний Зеленський його цілком влаштовує на чолі напів-демократичної України» - это прямо в историю болезни пациента можно записать.
Кстати, пожелания Федорова странным образом совпадают с пожеланиями Путина. Совпадение?
граждане на оккупированных территориях + поблизости от ЛБЗ + военнослужашие в окопах
о беженцах уже просто промолчу, хотя и там проблема на проблеме
Но вспомните, как Янукович рассказывал, как дорого проводить выборы. Возможно это изменит ваше мнение о их цене.
Путину плевать на выборы и легитимность украинского президента!
Он хочет иметь во главе Украины человека, который подпишет акт капитуляции.
Если, теоретически, это будет Зеленский, то он мгновенно станет легитимным в глазах хуйла.
абсолютно чел абсолютно оторван от реальности
хоть я лично зелю на дух непереношу, но нормального варианта провести выборы, результаты которых будул легитимны и будут признаны - не существует
В 2019 провели легитимные выборы без Крыма и части Донбасса
"Он справится. А потом его снимут. За успехи"
Но, предположу, это не единственная сложность.
Также, любой человек может агитировать за кого угодно. Но не военный во время войны. А их мнение в обществе весит чрезвычайно много, даже несмотря на некоторый негатив по отношению к ТЦК, "Скале" и т.д. Но Зеленскому достаточно много и публично с ними встречаться, говорить правильные вещи, показывать какой он рэкс -- и агитация пойдёт сама, без всякого нарушения закона. И он не настолько дурак, чтобы этим не воспользоваться.
Я не вижу причин, почему такую систему нельзя создать для голосования онлайн.
Тут нужно понимать, что:
1. Федоров – самый в прошлом преданный министр Зеленского, единственный, кто прожил в правительстве 7 лет с момента выборов 2019 года.
2. Федоров – архитектор победы Зеленского на выборах, его понимание работы Интернета как метода влияния в эпоху охлократии было решающим. Зеленский победил в первую очередь в Интернете. Отличный кейс, впоследствие повторенный Трампом (совпадение, я понимаю).
3. Федоров никогда не шел против Президента и не пошел бы сейчас, если бы не слабость и тупость Зеленского как Главного. С годами Зеленский стал собирать вокруг себя только слабых и покорных, преданных лично ему. Обычный путь начинающего диктатора. Любой хороший человек станет параноиком, если он сам по себе середнячок и в случае провала очередных выборов деваться ему некуда, не в Квартал же обратно. Ну вот Трамп, Понтифик, вот это вот все. А после каденции? И середнячок начинает панически бояться потерять власть. Соответственно, уничтожает вокруг все, что выше его собственного уровня. Это очень плохо и вызывает тревогу у части общества, но сделать с этим ничего нельзя - такова природа серенького человека, пришедшего к власти на сверхзвуке, минуя промежуточные стадии.
4. Федоров не ангел, но ангелов у нас для вас нет. Штиллерман пройдоха и поц, но мы все молимся, чтобы его баллистика FP-9 осенью заработала. Зеленский дегенерат по сути, разваливший в корень всю сичтему профессионального построения власти, но он Президент и представитель страны, и уж дай бог, чтобы не разогнал последние приличные кадры. Федоров поймал звездочку и уверовал в свое мессианство, но то, что он сделал, никто бы не смог.
5. Под давлением общественности главнокомандующим ЗСУ поставлен хороший офицер, но его кадровые движения лежат под сукном Президента. И в противовес МО точно уже не будет федоровским.
6. Главная суперспособность Федорова - молодость и цифровизм, его очень надо современной армии. Его дроны, его цифровые системы, его контракты с Палантиром, его прямое общение с Маском. Шмидт, Маск и Тиль не разговаривают с Зеленским принципиально, а с Федоровым разговаривают, как с представителем своего биологического вида технократов.
7. Зеленский своими руками сейчас создал себе конкурента на выборах и все это выступление – ровно об этом. А ведь можно же было по заветам дона Корлеоне, держать врагов еще ближе. И уволить Федорова незаметно, после какого-нибудь провала, а не на пике популярности. Но для этого надо быть умнее и взрослее человека, который мыслит категориями "янелох".
Теперь имеем то что имеем, противостояние людей, которые должны работать вместе во имя общей цели.
Нынешние власть имущие Украины сами перманентно беременны выборами. Тема неоднократно всплывала, но каждый раз спотыкалась о реалии войны. Последние спекуляции на эту тему были о том, что выборы хотят провести в октябре-ноябре, пока рейтинг Зеленского хоть что-то из себя представляет (а он с каждым днём уменьшается). Окончание войны хоть в каком-то виде ДО выборов -- это сущий кошмар для его рейтинга, его ничто не спасёт. Поэтому говорить, что тему с выборами придумал Фёдоров, некорректно -- она настолько витает в воздухе, что хоть топор вешай. Каждый потенциальный участник на низком старте и ждёт сигнала, но боится быть первым, кто об этом заговорит. Ну, вот сигнал и прозвучал.
Теперь о механизме. Здесь тоже Фёдоров к месту. Он, напомню, до своей недолгой бытности министром обороны 7 лет был министром цифровизации. Его главным достижением на том посту является запуск Дии -- приложения для доступа к государственным услугам прямо в смартфоне. Да, в какой-то степени аналог Госуслуг, чтобы было понятнее. И Фёдоров до сих пор продолжает с этим всем ассоциироваться -- 7 лет в никуда не выкинешь.
Подытожим. Имхо, заявление Фёдорова -- запланированный прогрев на голосование в Дие. Против этого есть миллион аргументов, и сейчас будет волна хейта "что ты, чёрт побери, такое несёшь?!", но потом вылезет наше наияснейшее, грозно топнет ножкой, скажет "ну раз народ хочет, то надо делать" и даст указание готовить базу для таких выборов. А он уже всем так осточертел, что мандат от общества на такое он таки получит. А там уже неважно как проголосуют, важнее как посчитают.
Тоже рискованно, но с вовиными играми в рейтинг и телемарафон, и оравой прихлебателей, ворующих в военное время на всём, до чего дотянутся, и отправляющих "двушечку в москву", у Украины хорошие шансы доиграться.
Кроме того, Турчинов был умным образованным человеком. Пойди ещё найди такого у зелёных.
И при любом ио будет подобное, а во время войны еще и хуже
Формально он будет никто, затычка до выборов. Его не будут слушать ни в стране ни за границей.
Вот для путлера это будет радость, да. Можно предложить любой ультиматум. Согласится, хорошо. Не согласится заявить, что говорить не с кем.
Сейчас же Президент есть, вполне себе легитимный. То, что он кому-то не нравится (да, и мне тоже), не даёт повода его кем-то заменять в обход Конституции.
Собственно это и случилось в конце февраля 2014. Никто не хотел брать ответственность. Командиры на местах требовали приказа из Киева, а Киев молчал.
Я не берусь утверждать , что оккупацию Крыма можно было предотвратить, но никто и не пытался.
Хотя нет, помнится один гаишник развернул рашисткую колонну. Но на следующий день они проехали дальше
Никто никого не "ставит".
1) Никакого "конституционного большинства" у зелёных в ВР нет, есть обычное, которое удерживают с большим трудом.
2) После ухода зеленского фракция "слуг" практически гарантированно распадётся на несколько, и тогда голоса оппозиции тоже будут иметь значение.
+ Про Стефанчука уже писал выше - самой собой, надо будет выбрать другого спикера.
Но готов согласиться с тем, что на сегодня этот вариант нереален. Сначала должен наступить полноценный п..ц (возможно, этой зимой, если добьют остатки энергетики). Чтобы и армии, и европейским союзникам, и миллионам идиотов, которые додумались в воюющей стране избрать президентом недалёкого клоуна, стало очевидно - дальше так нельзя, иначе от Украины ничего не останется. В конечном итоге такой транзит власти обойдётся дороже, чем вышло бы сейчас - но по-другому, видимо, не получится.
