Вот вам и вся эта НАТА

10.04.2026 09:30  2406   Комментарии (192)

Бывший генсек НАТО Йенс Столтенберг опубликовал весьма откровенные мемуары под названием "На моей вахте: руководство НАТО в военное время" о своей деятельности на этом посту. Там уже одно название вставляет: Столтенберг возглавлял НАТО в 2014-2024 году, и мне хотелось бы узнать, какие такие войны вел альянс НАТО в это время? Единственное, что там было - это антитеррористическая спецоперация США в Афганистане, которую трудно назвать полноценной войной. 

В издании The Baltic Sentinel опубликована большая рецензия на эту книгу. И там, конечно, больше всего внимания уделяется тому, что Столтенберг, как глава НАТО, в 2021 году готов был предать страны Балтии, причем этого никак не стесняется, а наоборот - похоже, даже гордится своей такой ловкой позицией. 

Несколько цитат из статьи. 

В первые месяцы полномасштабной агрессии Йенс Столтенберг не поддержал просьбы Зеленского. В книге он с некоторой решимостью описывает, как твердо он ответил «нет» Зеленскому в час его нужды, когда украинский президент обратился к НАТО с просьбой о помощи в области противовоздушной обороны.

И премьер-министр Эстонии Кая Каллас, и бывший командующий Вооруженными силами Эстонии Мартин Херем публично подтвердили в эстонских СМИ, что предложение о бесполетной зоне даже не попадало в официальную повестку дня НАТО. Это поднимает вопрос о том, на какое консенсусное решение или указание внутри альянса опирался Столтенберг, когда с самого начала так решительно ответил «нет» Зеленскому.

...

В главе мемуаров под названием «ВОЙНА: август 2021 — апрель 2023» Столтенберг вспоминает личную встречу с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым осенью 2021 года и признает, что, несмотря на осознание противодействия со стороны Польши и стран Балтии, он тем не менее предложил Лаврову обсудить в Совете Россия–НАТО идею России о создании «буферной зоны» в приграничных районах.

Возможно, готовность Столтенберга в 2021 году предложить Лаврову обсудить вопрос о выводе сил НАТО из восточных регионов объясняется также тем, что вскоре после этого США публично объявили, что и они готовы обсудить вопрос о размещении войск. Этот первый шаг, возможно, был скоординирован между генеральным секретарем и американцами. В любом случае, для стран Балтии это был крайне неприятный эпизод.

Краткая беседа с эстонскими дипломатами подтверждает, что Столтенберг действительно пытался поднять этот вопрос за спиной восточных стран-членов НАТО. В январе был созван Совет НАТО-Россия в надежде, что там прояснятся конструктивные намерения России, но россияне вместо этого запоминающимся образом заявили, что их предложение — это не меню, из которого можно выбрать подходящие пункты, а предложение типа «бери или уходи».

Автор, который в остальном подчеркивает единство и консенсус в НАТО, похоже, не понимает, насколько разрушительным является такой подход с точки зрения доверия внутри альянса, когда кто-то готов нормализовать структуру, опасную с точки зрения Восточной Европы, просто потому, что это помогает «сохранить открытыми каналы» с Россией.

Как показывает встреча Столтенберга с Лавровым — которую бывший генеральный секретарь сам описывает с необычной откровенностью, — для восточного фланга НАТО «разумная середина» может означать игнорирование интересов стран, присоединившихся к альянсу позднее. Столтенберг склонен рассматривать диалог как процедуру, нейтральную с точки зрения ценностей, как будто сам канал коммуникации уже является достоинством. На самом деле все зависит от того, что нормализуется посредством этого диалога. С точки зрения небольшого государства диалог никогда не является абстрактным и абсолютным достоинством. В определенных ситуациях ценой диалога может стать снижение безопасности.

...

Для стран Балтии и других государств на восточном фланге НАТО мемуары Столтенберга содержат неприятное напоминание: в решающие моменты государства, живущие ближе всего к российской угрозе, по-прежнему могут оказаться не в центре дискуссии, а на ее периферии. Я даже не уверен, что вызывает большее беспокойство: то, что Столтенберг действовал за спиной новых союзников, или то, что он, похоже, не видит в этом ничего плохого.
Именно это и вызывает глубокое беспокойство при чтении книги. Под риторикой единства, сдержанности и диалога скрывается старая иерархия безопасности внутри альянса — такая, в которой одни союзники сохраняют за собой привилегию определять, что такое благоразумие, а другим предлагается принять риск как цену за это.

 

10.04.2026 09:30
Комментарии 192

Современное НАТО сейчас сродни Голубым Каскам ООН. Они могут находиться только там, где им разрешают все конфликтующие стороны и оружие у них только на случай, если будут нападать на них лично.
Т.е. для реальной обороны надо либо реформировать НАТО так, как его члены никогда не согласятся, либо создавать новый военный союз. Реально сработать может только новый военный союз, ИМХО.
10.04.26 20:58
0 0

Из твоего анализа следует, что нато нужно распустить.
10.04.26 20:59
0 0

Из твоего анализа следует, что нато нужно распустить.
ИМХО, необязательно. Скорее всего, само сдохнет, к сожалению.
10.04.26 21:08
0 0

Крупнейшие страны НАТО — % ВВП на оборону (2022) - договоренность как минимум 2% от ВВП.

🇫🇷 Франция — 1.89%
🇩🇪 Германия — 1.49%
🇮🇹 Италия — 1.51%
🇧🇪 Бельгия — ~1.13%
🇪🇸 Испания — 1.09

🇺🇸 США — 3.46%

А потом что то произошло в Европе в 2022 году и они поняли (или еще не до конца поняли?), что надеться нужно на себя, а не на большого дядю, который придет и их защитит..
10.04.26 16:06
1 2

Спасибо. И кто бы мог подумать - сначала кладёшь на свои обязательства, а потом кладут на тебя. Но виноват всё равно Трамп...
10.04.26 19:14
1 3

Крупнейшие страны НАТО — % ВВП на оборону (2022) - договоренность как минимум 2% от ВВП.🇫🇷 Франция — 1.89%🇩🇪 Германия — 1.49%🇮🇹 Италия — 1.51%🇧🇪 Бельгия — ~1.13%🇪🇸 Испания — 1.09🇺🇸 США — 3.46%А потом что то произошло в Европе в 2022 году и они поняли (или еще не до конца поняли?), что надеться нужно на себя, а не на большого дядю, который придет и их защитит..
Просто у США в эти проценты входили их расходы на просраную войну в Афганистане и Ираке. Итог мы видели.
10.04.26 19:50
1 1

А потом что то произошло в Европе в 2022 году и они поняли (или еще не до конца поняли?), что надеться нужно на себя, а не на большого дядю, который придет и их защитит..
При том, что для "большого дяди" это был вполне большой бизнес. Катар платил десятки миллиардов долларов за американскую защиту. Правда, жалко, что не помогло.
10.04.26 21:02
0 0

Литовское национальное радио и телевидение написало, что в автобиографии Столтенберга им не удалось обнаружить каких-либо прямых утверждений о том, что он предлагал обсудить односторонний вывод войск НАТО из Восточной Европы.

Столтенберг пишет, что «односторонний вывод войск исключался».
10.04.26 15:45
0 2

Потому что статья о якобы предательстве стран Балтии это вброс, на деле Столтенберг ничего подобного не говорил.
10.04.26 19:58
0 0

В нынешнем формате НАТО себя абсолютно изжило. Сегодня это не оборонный союз, а непонятное сборище совершенно разных по культуре, уровню, укладу, а главное — целям и приоритетам стран, даже чисто технически не способных прийти к консенсусу, не говоря уже о выработке некой единой политики. Что объединяет Турцию и Швецию? Примерно ничего. Так что Дональд тут прав по сути, хотя хамло он, конечно, то еще.
10.04.26 15:14
0 3

Что объединяет Турцию и Швецию?
Религия.

А если бы те же родители назвали его не Хасаном, а Хуго, и он одевался бы вот так, мог бы, родившись и проживая в Швеции, считаться шведом?
10.04.26 16:07
0 4

ИМХО, разница в культуре.

Проблема в людях, которые переехали в условную "западную" страну, но сохраняют пережитки своих стран.
Понятно, что там куча нюансов, например, насколько культура отличается от культуры новой страны. Например, когда англичане, испанцы и французы приехали в Америку, для местных это был нехилый шок и в конце концов их культура была практически уничтожена, а на территории современных США и сами местные были переселены или уничтожены. А вот когда в США в приехали итальянские и ирландские иммигранты, их культура не так сильно отличалась от (изменившейся к тому моменту) местной культуры.
Поэтому их приезд только обогатил местную культура, но не изменил её.
Аналогично, когда приезжают иммигранты в относительно небольшом количестве. Например, приезд японцев в Бразилию.
Проблема с Европой в том, что во-первых, иммигрантов много (особенно для короткого периода), во-вторых в том, что их культура сильно отличается от местной, и в-третьих, что она достаточно агрессивна в том смысле, что ислам достаточно плохо относится к инакомыслию.
gab
10.04.26 16:47
0 5

Что объединяет Турцию и Швецию?
Хм... Российской Федерации не достаточно?

Если шведский - его родной язык, он ходил в школу со шведскими детьми и культурно ничем не отличается от шведов, то да. Даже если его дедушка и приехал когда-то из Йемена.

Лавров - он русский или армянин?
10.04.26 17:12
0 6

И в четвёртых, то, что европейцы вместо того, чтобы продвигать свою культуру и ментальность задвигают ее под понаехавших из-за якобы расизма.
10.04.26 17:41
1 0

Если шведский - его родной язык, он ходил в школу со шведскими детьми и культурно ничем не отличается от шведов, то да. Даже если его дедушка и приехал когда-то из Йемена
Является ли культурным отличием то, что Хасан при всех вышеуказанных производных посещает по пятницам мечеть и требует от своей жены, чтобы она покрывала голову?
Sbr
10.04.26 17:41
0 0

Если Хасан не навязывает это другим, то пусть его. Имеет право. А вот когда в изначально христианской стране начинают ограничивать рождество, запрещать собак и свиную колбасу под предлогом "обиды для мусульман"... Вот это уже проблема. Впрочем, не столько Хасана, сколько местных долбоебов...
10.04.26 17:44
0 3

Является ли культурным отличием то, что Хасан при всех вышеуказанных производных посещает по пятницам мечеть и требует от своей жены, чтобы она покрывала голову
С моей точки зрения - да. Однако, скорее всего Хуго вспоминает что он мусульманин только когда приезжает на всякие семейные праздники.
10.04.26 18:51
0 0

Лавров - он русский или армянин?
В данном случае аналогом слова швед является россиянин. Лавров россиянин, Хасан швед, Невзоров украинец.
10.04.26 18:54
0 1

Лавров - он русский или армянин?
Мерин.
10.04.26 19:33
0 2

Лавров - он русский или армянин?
Лавров -- конь в пальто. Является ли он гуигнгнмом -- вот вопрос...
10.04.26 19:44
0 3

Это гражданство. Какой из Невзорова украинец? Он хоть на бытовом уровне может на украинском изъясняться?
Есть вполне устойчивое словосочетание: гражданин (подставить страну) турецкого (русского, албанского и т.д.) происхождения.
Sbr
10.04.26 19:50
0 1

В нынешнем формате НАТО себя абсолютно изжило. Сегодня это не оборонный союз, а непонятное сборище совершенно разных по культуре, уровню, укладу, а главное — целям и приоритетам стран, даже чисто технически не способных прийти к консенсусу, не говоря уже о выработке некой единой политики. Что объединяет Турцию и Швецию? Примерно ничего. Так что Дональд тут прав по сути, хотя хамло он, конечно, то еще.
По какому вопросу НАТО не смогло прийти к консенсусу?

И в четвёртых, то, что европейцы вместо того, чтобы продвигать свою культуру и ментальность задвигают ее под понаехавших из-за якобы расизма.
Что именно из культуры и ментальности задвигают европейцы?
10.04.26 19:53
1 0

... А вот когда в США в приехали итальянские и ирландские иммигранты, их культура не так сильно отличалась от (изменившейся к тому моменту) местной культуры.Поэтому их приезд только обогатил местную культура, но не изменил её. ...
:) Это когда большое видится на расстоянии, и хорошо порассуждать умственно. А вот как оно виделось вблизи, носителям местной культуры, заметь, речь идет о 1947 годе. Тридцать лет как иммиграция здорово уменьшилась (по сравнению с концом XIX, началом XX века, после 1917, как мы все знаем, иммиграцию не "нордическую" (да, прямо так и говорили) США сильно не поошряли).

Так вот, цитата:

... «Конечно, среди наших торговцев многовато итальянцев, – сказал рассудительный Джон, – но зато мы до сих пор были избавлены от жи —». Джоана стремительно перебила его ...
10.04.26 19:59
0 0

Невзоров украинец
Херушки.
Гражданин* Украиньі, как я понимаю. Но не украинец.
И очень зря, кстати.

А если бы те же родители назвали его не Хасаном, а Хуго, и он одевался бы вот так, мог бы, родившись и проживая в Швеции, считаться шведом?
Если он принимает шведские традиции и обычаи, напивается в ночь на Ивана Купалу, празднует Рождество и поет по пьяни шведские песни, и при этом не пристает к женщинам и девушкам, нормальный сосед и его склонность к преступности примерно среденстатистическая по стране - то пусть себе будет шведом, почему бы нет?
10.04.26 21:06
0 0

Что именно из культуры и ментальности задвигают европейцы?
Религию и коротенькие юбочки.
10.04.26 22:07
0 0

Помню как я пришел в 2003 году в ПЖ на ФЭР (больше 20ти лет прошло, не все уже и в живых-то) и как мы спорили: "правила игры", "гарантии", "стандарты", "система сдержек и противовесов" )) Прошло не так много времени и оказалось что все это детский лепет для дурачков.
Все пошло по п.... борозде. И гарантии и стандарты и накрылось сверху системой сдержек и противовесов. И громко пукнуло.
10.04.26 15:08
3 0

И гарантии и стандарты и накрылось сверху системой сдержек и противовесов. И громко пукнуло.
Но и миф о второй армии мира и о том, что нельзя бомбить ядерную страну или заходить на ее территорию, тоже накрылся.
10.04.26 15:26
0 6

И громко пукнуло
Забавно, по-сербски пукнуло значит треснуло или лопнуло. Игра слов, однако...))
10.04.26 15:41
0 0

Руководство "Новой газеты" доигралось в "независимую прессу" в россии.
10.04.26 14:43
0 0

Вот как? То есть какие-то танкеры ходят и под Российским флагом? Интересно, что он забыл в Персидском заливе?
10.04.26 17:01
0 0

Странно ожидать помощи от людей, которые и себя-то защитить не способны. Если завтра Путину придёт в голову мысль бросить на Запад хоть пять дивизий, они без проблем дойдут до Лиссабона, потому что драться там некому.
10.04.26 13:47
17 2

Ну не надо. Тоже самое многие про Украину говорили. Причем даже если запад не может так кроваво сопротивляться, у него хватает технических возможностей с выносом армии и тылов. И Путин это понимает а иначе давно бы взял страны Балтии.
10.04.26 14:01
2 12

они без проблем дойдут до Лиссабона, потому что драться там некому.
Ну вот Миропольское "освободили" - теперь-то до Лиссабона рукой подать - да и пять дивизий высвободилось.
10.04.26 14:07
0 12

Странно ожидать помощи от людей, которые и себя-то защитить не способны. Если завтра Путину придёт в голову мысль бросить на Запад хоть пять дивизий, они без проблем дойдут до Лиссабона, потому что драться там некому.
Разбаньте Дайте Пафнутия.
10.04.26 14:13
1 5

Ну не надо. Тоже самое многие про Украину говорили. Причем даже если запад не может так кроваво сопротивляться, у него хватает технических возможностей с выносом армии и тылов. И Путин это понимает а иначе давно бы взял страны Балтии.
Нет у него технических возможностей. Для вооружения армий заново понадобятся ещё годы и годы. Но главное даже не это, а то, что ни немцы, ни французы, ни испанцы ни при каких обстоятельствах не хотят брать в руки оружие. Вон, в Германии уже проходили демонстрации с лозунгами "лучше под Путиным, чем в могиле".
10.04.26 14:38
13 0

Нет у него технических возможностей.
Полная ерунда, есть еще как.

Но главное даже не это, а то, что ни немцы, ни французы, ни испанцы ни при каких обстоятельствах не хотят брать в руки оружие. Вон, в Германии уже проходили демонстрации с лозунгами "лучше под Путиным, чем в могиле".
Это только война покажет. Украинцы тоже не выглядели настолько упрямыми не говоря уж о том что все было тоже изъедено коллаборационизмом. И даже сейчас хватает в Украине кретинов слушающих коллаборантов или условных хороших русских и трампистов. Да, я ожидал какого-то сопротивления в течении пары месяцев но такого месива никак. Только потом начал пазл складываться, в том числе понимание что страну натренировали тем вялотекущим конфликтом в течении 10 лет.

Уж страны Балтии и Польша наверняка имеют силы и волю. А одна Польша с ее вооружениями стоит остальных. И не надо про всемогущество дронов. Да, они способны пить кровь, уже не так все идеально для войны старыми методами но не нужно абсолютизировать их силу.
10.04.26 14:52
0 3

Ну, насчет Лиссабона это слишком...
Сначала он захватит Прибалтику. И начнет торг. ЕС наложит в штаны и без поддержки Штатов с большой долей веррятности пойдет на уступки.

Конечно, это если Украина проиграет.
10.04.26 15:03
7 1

Полная ерунда...Это только война покажет.
Если бы западные страны имели возможность, а главное - желание бороться с агрессией режима Путина, они давно бы уже вступили в войну на стороне Украины.
10.04.26 15:11
5 0

Если бы западные страны имели возможность, а главное - желание бороться с агрессией режима Путина, они давно бы уже вступили в войну на стороне Украины.
Ну это совсем не серьезно. Они как бы уже вступили в борьбу отчасти. Надо не забывать ту помощь которая оказывается, огромная на самом деле помощь хотя можно было бы и больше. А прямая война это и ядерное оружие и электорат который без прямого нападения не хочет уж точно вписыватьcя ни за кого.

Да, есть политическая проблема что без прямого нападения относительно демократические страны не могут так просто мобилизоваться. Причем надо не забывать что у Украины даже была эта проблема хотя у нее шел тлеющий конфликт 10 лет. И не надо сваливать все на Зеленского, проблема гораздо сложнее была. Как мобилизоваться, в какой момент и не угробить экономику и чтоб народ хотел воевать. До сих пор ведь в Украине не могут мобилизовать людей нормально и не потому что их нет (хотя сбежало за границу немало) и сколько истерики из-за ТЦК.
10.04.26 15:16
0 1

Но главное даже не это, а то, что ни немцы, ни французы, ни испанцы ни при каких обстоятельствах не хотят брать в руки оружие.
Это сильное преувеличение, что прямо никто и ни при каких обстоятельствах.
10.04.26 15:28
0 1

Если бы западные страны имели возможность, а главное - желание бороться с агрессией режима Путина, они давно бы уже вступили в войну на стороне Украины.
Ты считаешь, что Украина вступила бы в войну с РФ, если бы РФ напала на Беларусь, Молдову или страны Балтии?
10.04.26 15:30
0 3

Можешь себя утешать, а пока наши дрончики уничтожают ваших мальчиков, а сейчас ваши все военкоры воют, так как дроны сделали качественный скачок и в 40км от ЛБЗ вас уже ждёт смерть.


з.ы. Для всех кто не в курсе, этот юзернейм недавно делал камингаут:
exler.es
10.04.26 16:28
0 2

Ну это совсем не серьезно. Они как бы уже вступили в борьбу отчасти. Надо не забывать ту помощь которая оказывается, огромная на самом деле помощь хотя можно было бы и больше. А прямая война это и ядерное оружие и электорат который без прямого нападения не хочет уж точно вписыватьcя ни за кого. Да, есть политическая проблема что без прямого нападения относительно демократические страны не могут так просто мобилизоваться. Причем надо не забывать что у Украины даже была эта проблема хотя у нее шел тлеющий конфликт 10 лет. И не надо сваливать все на Зеленского, проблема гораздо сложнее была. Как мобилизоваться, в какой момент и не угробить экономику и чтоб народ хотел воевать. До сих пор ведь в Украине не могут мобилизовать людей нормально и не потому что их нет (хотя сбежало за границу немало) и сколько истерики из-за ТЦК.
попробуй ответить себе на один простой вопрос: а почему они не хотят вступать в эту войну даже теперь, когда факт агрессии представляется очевидным, так же, как и угроза со стороны режима другим, помимо Украины, европейским странам? Ответ на этот вопрос удивительно прост: они не вступают в войну, потому что НЕ ХОТЯТ ВОЕВАТЬ. Из этого можно сделать один простой вывод: если они не хотят воевать теперь, откуда вдруг возникнет желание воевать потом, когда ужасы войны, о которых европейцы пока знают только понаслышке, коснутся их самих?
10.04.26 16:29
4 0

Для всех кто не в курсе, этот юзернейм недавно делал камингаут:exler.es
да нет, это у тебя просто проблемы с пониманием прочитанного, либо ты и вовсе не читатель, а писатель.
10.04.26 16:31
5 0

Да, да, конечно. Вот ещё из камингаутов, ваточка:

exler.es
10.04.26 16:31
0 2

а почему они не хотят вступать в эту войну даже теперь, когда факт агрессии представляется очевидным, так же, как и угроза со стороны режима другим, помимо Украины, европейским странам?
Угроза от СССР была очевидной всю холодную войну, однако напрямую никто не хотел воевать ни с одной из сторон. Что, неужели это так сложно?
10.04.26 16:36
0 2

Ты считаешь, что Украина вступила бы в войну с РФ, если бы РФ напала на Беларусь, Молдову или страны Балтии?
Именно! Эта травля Европы, которая организована с одной стороны РФ, с другой Трампом (и которая началась более менее здраво, но за последний год плавно перешла в поддержку российских нарративов) перешла границы разумного. На ЕС и НАТО еще никто не нападал. Украина в 2021 году, ведя войну, тратила на оборону 2.5% (!) ВВП. Я не знаю как 😄 но мне кажется Европа как-то хорошо выйдет из нынешней ситуации, в которой многие другие игроки показывают себя с ужасной стороны.
10.04.26 16:55
0 4

Угроза от СССР была очевидной всю холодную войну, однако напрямую никто не хотел воевать ни с одной из сторон. Что, неужели это так сложно?
тогда угроза была виртуальной, гипотетической: не зря те времена вошли в историю как "холодная война". Теперь же угроза прямая, война "горячая", и если СССР всё же опасался ответки от США, то теперь США можно не опасаться.
10.04.26 17:39
1 0

Да, да, конечно. Вот ещё из камингаутов, ваточка:exler.es
ну, понятно: чукча - не читатель, чукча писатель. Тебе указывают на очевидный факт: двадцать процентов территории Украины оккупировано, при этом оккупанты, пусть и медленно, но продвигаются вперёд, и потери несёт не только российская армия, для которой потерять десять человек легче, чем для украинской одного. Но ты умудряешься увидеть в этом поддержку агрессии, которой нет и рядом, и вместо того, чтобы снять розовые очки, нахлобучиваешь их поглубже, хотя единственное спасение для Украины - если за неё напрямую впишется другая сильная страна или страны.
10.04.26 17:45
3 0

тогда угроза была виртуальной, гипотетической: не зря те времена вошли в историю как "холодная война".
Ога, ога, особенно в Карибский Кризис и когда в Берлине танки друг против друга стояли готовые сорваться в любой момент. Да и в 1983-м тоже неслабое было обострение. И во Вьетнаме помощь СССР и Китая была гигантской. Это кстати несмотря на всю наглость РФ как раз таки ей можно жаловаться на горячую войну потому что это их территорию мочат ракетами и дронами очень сильно нанося огромный ущерб. Это не пара дронов залетевших на территорию Польши.

и если СССР всё же опасался ответки от США, то теперь США можно не опасаться.
Что за ерунда? Вы гарантируете что ни одна ракета не долетит и не снесет Нью-Йорк например? Да США даже Ына опасаются, не сбили его ракету во время учений, потому что не дай бог понесется все и что-то таки долетит.

Это кстати в первых этапах Холодной Войны у СССР как раз почти ничего не было и теоретически можно было решить вопрос, но нафиг никому не нужен был этот кошмар с бог знает каким количеством трупов после Второй Мировой.
10.04.26 17:48
0 1

хотя единственное спасение для Украины - если за неё напрямую впишется другая сильная страна или страны.
Не обязательно. Успехи большие у Украины и она может вполне остановить продвижение а то и вспять его обратить. А вот другое дело закончить войну. Тут возможно и НАТО все сразу не поможет, смотрим Иран. Если власть настолько долбанутая а народ безволен то это как Израиль-арабы будет продолжаться, ну разве что РФ максимально будет убогой в состоянии пакостить и не более.
10.04.26 17:50
0 0

тогда угроза была виртуальной, гипотетической: не зря те времена вошли в историю как "холодная война". Теперь же угроза прямая, война "горячая", и если СССР всё же опасался ответки от США, то теперь США можно не опасаться.
Мне кажется что это перепись истории. Напоминаю, что в это время восточная Европа, включая часть Германии, были окупированы СССР. Я сомневаюсь, что тогда угроза воспринималась европейцами как "виртуальная". По тем стандартам, войны между РФ и ЕС сейчас нет вообще.
10.04.26 18:29
0 2

Напоминаю, что в это время восточная Европа, включая часть Германии, были окупированы СССР.
Ну прямой оккупации не было таки, иначе бы ввод войск в Венгрию и Чехословакию не воспринимался так ранимо. Но давление и зависимость было сильное и чуть что ввод войск.
10.04.26 18:40
0 0

Вон, в Германии уже проходили демонстрации с лозунгами "лучше под Путиным, чем в могиле".
Я считаю, что надо пойти навстречу людям. Хотят под Путиным? Отправить в Россию под Путина. Там их быстро отправят на фронт, как любого иностранца, желающего российское гражданство.
10.04.26 19:02
0 2

и сколько истерики из-за ТЦК.
У тебя? Да, регулярно. А в жизни их куда меньше, чем кажется. Просто потому, что любое происшествие тут же пиарят в СМИ, ТГ-каналах, особенно работающих на РФ. Ну и боты постоянно пишут.
ТЦК не любят, боятся, но не настолько, как тебе хочелось бы.
10.04.26 19:07
0 0

У тебя?

Нет, у части украинцев и тут в том числе. Боты это само собой разумеется.

как тебе хочелось бы.
Мне не хотелось бы, не надо мне ерунды приписывать.
10.04.26 19:16
0 0

Ну прямой оккупации не было таки, иначе бы ввод войск в Венгрию и Чехословакию не воспринимался так ранимо. Но давление и зависимость было сильное и чуть что ввод войск.
Ну может не прямая оккупация, но я знаю многих кто "служил в Германии", советские войска были в Берлине, Дрездене и т.п. Как сказать - контролировались?
10.04.26 20:17
0 0

А, пардон, Германия это конечно особый случай, это была оккупация конечно. И да, в общем-то прямая оккупация пусть и одной только побежденной Германии это серьезный фактор.
10.04.26 20:19
0 0

На ЕС и НАТО еще никто не нападал.
Да ну! А атака Кипра, Турции и Великобритании Ираном - не считается?

Ну раскажите, что они спровоцировали, что это другое, что нельзя это считать и ещё кучу отмазок ))
10.04.26 20:43
0 0

Ну знаете, микроскопическое оправдание этому - это не понимание даже оппонентами Путина кстати насколько РФ гнилая страна. Ну то есть если бы Киев за 3 дня, а там ну хоть как-то всунули бы в зубы какие-то плюшки потом, хотя бы в стиле нате подавитесь но вы теперь под нами - это один расклад. И с таким действительно Европе и даже США в нынешнем состоянии тяжело было что-то делать.

Но совсем другое то что сейчас. Это не Гитлер времен польского вторжения а какая-то Османская Империя у которой все гниет, разворовано и она требует все сдать и покориться ей. В результате все в руины, кровь, грязь, насилие, угрозы уровня гопника (могли бы хотя бы в стиле пропаганды позднего СССР) и.т.д.
10.04.26 13:35
1 7

Османская Империя у которой все гниет,
Когда Османская Империя брала Константинополь - она УХ какая была.
10.04.26 14:08
0 0

Да, и арабская/исламская цивилизация в целом тоже, на подъеме была.
10.04.26 14:33
0 0

Так проблема, мне кажется, в том, что там гнилые системы с обеих сторон: и Россия и условный "Запад". И те и те за долгий период мира прогнили до основания, так что НАТО и Запад боятся лишний раз перднуть что бы не развалиться окончательно. Отсюда и эта боязнь Путина.
И за всем эти наблюдает страшно довольный Китай, у которого тоже куча проблем, но на фоне этих инвалидов Китай пока выглядит хоть как-то адекватно, ИМХО.
10.04.26 15:16
0 1

но на фоне этих инвалидов Китай пока выглядит хоть как-то адекватно
Китай никакого испытания просто еще не прошел. Их мудрость только в том что никуда не лезли и к ним никто (это уже везение). Но если Си действительно идиот и полезет в Тайвань его может ждать еще более страшный сюрприз. Там вон скандалы жуткие в армии тоже воровство жутких масштабов и воевать они тоже не хотят (и правильно в общем, нафиг это не надо). И самое главное что опыт масштабной современной войны до сих пор остается только у США, умение управляться с этим сложнючими огромных масштабов системами радаров, ПВО, самолетов, баз. Это не призывники должны делать с прапорщиками которые воруют все что не лежит хорошо а спецы высокого уровня.
10.04.26 15:21
0 4

Их мудрость только в том что никуда не лезли и к ним никто (это уже везение).
мне не очень понятно, почему вы употребили слово "только"? Это отличная мудрость в наши времена, вот всем бы такую!
10.04.26 16:03
0 1

Когда Османская Империя брала Константинополь - она УХ какая была.
Особенно с помощью венгра Орбана, создавшего для султана суперпушку для взятия Константинополя. Вскоре турки захватили и Венгрию.
10.04.26 18:58
0 1

Трамп сказал, что уничтожит цивилизацию. Но не сказал, какую.

Похоже, что всю, кроме российской.
10.04.26 12:17
1 7

Трамп сказал, что уничтожит цивилизацию. Но не сказал, какую.Похоже, что всю, кроме российской.
Китайскую тоже нет.
10.04.26 14:24
0 3

Трамп прав: Америке надо из НАТО выходить.
Альянс давно свое отжил.

Кстати, t.me

Международное право, май ассс... Почему то его плодами сполна пользуются злодеи.
10.04.26 12:11
13 5

1) Тебе потом придётся бежать и из Европы, из рассадника ЛГБТ и всяких немощных евролибералов, приютивших тебя после гонений на родине как раз в соответствии с либеральными гуманистическими ценностями и принципами международного права.

2) Сам-то, небось, не прочь бы попользоваться плодами международного права на родине, потому что силёнок хватает только на псевдоциничный социал-дарвинизм в интернете, а не на реальный против Лукашенко.
10.04.26 12:20
6 7

В ссылке идёт речь о российском танкере, который сопровождал российский военный корабль. И англичане его не задержали.
Правильно сделали, нужна новая тактика. Скоро такие танкеры будут топить украинские дроны. Вместе с военными кораблями сопровождения.
Тут мы видим, что проросийские тролли высасывают из пальца обвинения НАТО, там, где это не так.
10.04.26 12:29
2 7

Если бы они не задержали, то бог с ним. Но Стармер заявил, что они будут задерживать. А потом тупо слился, сославшись на международное право.

Ну то есть либо с самого начала на это был расчет. Либо банально соснул.

В любом случае. Не можешь срать, не мучай жопу.

После такого слова британского премьера имеют какой-то вес?

Кстати, шведы задержали танкер по обвинению в диверсии и через пару дней отпустили.

В целом, только Украина показывает яйца. Остальные... Европейцы должны Украине в ножки падать. Давать ей все, что могут. А они не способны даже Орбана с Фицо забороть.
10.04.26 15:07
2 3

А они не способны даже Орбана с Фицо забороть.
"Знаешь, какие холодные у них губы!?"
10.04.26 15:21
0 1

NATO, как и любая межгосударственная бюрократия, сейчас это скорее про бюджеты, встречи в хороших отелях и дорогих ресторанах, а не про союзников, единстве и прочей чепухе.
10.04.26 12:09
1 11

И вам что реально жалко вот такое НАТО? Может Трамп не так уж и неправ?
10.04.26 11:21
6 6

И вам что реально жалко вот такое НАТО? Может Трамп не так уж и неправ?
Столтенберг был не прав в том, что был готов самоустраниться из приграничных регионов, а Трамп прав, что готов самоустраниться из Европы вообще? В чем логика?
10.04.26 11:56
0 9

В чем логика?
Мешает путлерботам ната очень. Ни в чём другом.

В чем логика?
Логика в том, что НАТО сливающая своих членов ещё даже до намёка на угрозу, является просто заплывшей и дорогостоящей бюрократической структурой и, таки образом, нужна только тем, кто на ней пилит. Вот НАТО, которая в случае если путлер только рыпнется обрушит на него всю свою мощь, вот такая НАТО нужна. Да только где ж её взять?

Короче читайте главу из книги великого Паркинсона (не того, который болезнь, а того, который Сирил Норткот) о жизни и смерти организаций.
10.04.26 12:15
3 3

В чем логика?
Логика у них простая - раз им с Трампом НАТА не помогла, значит она не нужна.
10.04.26 12:29
1 4

Да только где ж её взять?
Немного есть у Польши и у Турции.
10.04.26 15:19
0 0

Может Трамп не так уж и неправ?
То есть сначала США делает НАТО "таким" - в лице Столтенберга, а потом США же "право" - в лице Трампа? Л - логика!

А руку Путину пожмем - тоже потому что "такое НАТО". Проклятые леваки и тут, короче во всем виноваты. Испортили, понимаешь ли, НАТО. Что же Трампу остается делать? Он бы и не хотел предавать страны Балтии, и помогать российскому агенту Орбану переизбираться (активно способствующему развалу со своей стороны) да НАТО теперь не то нынче 😒

вам что реально жалко вот такое НАТО?
Окей, пояснение для тех кто типа не понимает: нам жалко не "такое НАТО", а то НАТО - каким оно должно было бы являться. Нам жалко, что развитие цивилизованного мира сворачивает не туда. И что тогда можно сказать о тех, кто вместо того, чтобы его починить - активно разваливает? Приговаривая "а чо такова". Причем еще и явно намереваясь скооперироваться с теми, от кого оно и должно было помогать обороняться. Мне на ум приходит только эта цитата:

"Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему" (c)

нам жалко не "такое НАТО", а то НАТО - каким оно должно было бы являться.
Нам тоже. Но что делать, если оно таким не является? Может нам ещё и волшебных фей и единорогов, какающих радугой жалко? Ну да, жалко. И жалко, что их нет.

... вместо того, чтобы его починить
Читайте великую книгу Паркинсона. Организации такого уровня загнивания не лечатся, самое правильное их распустить и создать заново, запретив в новую организацию брать людей из старой. Сирил Норткот уже всё сказал. Но начать, конечно, лучше с ООН.

НАТО был создан и всегда декларировался как исключительно оборонный союз. Участие НАТО в войне на стороне страны, не входящей в НАТО, однозначно противоречит предназначению НАТО.
10.04.26 11:16
17 1

Там про Эстонию, Латвию и Литву, если что.
10.04.26 11:26
0 21

частие НАТО в войне на стороне страны, не входящей в НАТО, однозначно противоречит предназначению НАТО.
В смьісле, есть страньі нато первого сорта и последнего, которьіе уволились из нато еще вчера?
10.04.26 15:47
0 3

Там про Эстонию, Латвию и Литву, если что.
А что с ними? Их кто-то из НАТО исключил?
10.04.26 19:41
0 0

В смьісле, есть страньі нато первого сорта и последнего, которьіе уволились из нато еще вчера?
В смысле ничего со странами НАТО не случилось, чтобы истерику разводить. Даже разговоров таких не велось.
10.04.26 19:42
0 0

ничего со странами НАТО не случилось, чтобы истерику разводить
А как же атака на Турцию и Великобританию? Или она не случилась? Или недостойна обсуждения? Как и то, что Великобритания неделями не могла снарядить всего один (!!!) боевой корабль корабль для защиты собственной территории?
10.04.26 20:56
1 0

А как же атака на Турцию и Великобританию?
А это сродни атаке на купол в Кремле московском.
10.04.26 21:59
0 0

Хотелось бы уточнить, что имелось в виду под буферной зоной в приграничных регионах?
10.04.26 11:15
7 0

Вывод войск всех других стран. Суммарное население стран Балтии на порядок меньше украинского перед 24/02. Я не сомневаюсь, что они будут отчаянно бороться с россиянами, но слишком уж неравны силы количественно.
10.04.26 11:29
0 1

Т.е. отвод войск НАТО на определенное расстояние от границы? А с российской стороны должно было быть то же самое или нет?
10.04.26 12:24
3 0

Хотелось бы уточнить, что имелось в виду под буферной зоной в приграничных регионах?
Страны Балтии - мясной щит. Для обоих сторон. Вот и вся суть.
10.04.26 14:10
0 0

А с российской стороны
А с росийской стороны - совместные беларусско-росийские учения "21 век".
10.04.26 15:18
0 0

Вывод войск всех других стран. Суммарное население стран Балтии на порядок меньше украинского перед 24/02. Я не сомневаюсь, что они будут отчаянно бороться с россиянами, но слишком уж неравны силы количественно.
Германия, Франция и Италия придут им на помощь и спасут.
10.04.26 20:39
0 0

Видимо те, кто попадает на военные должности в мирное время, не годятся для этих должностей. Совсем.

Первая мировая, вторая, сейчас - все идет по одному и тому же сценарию: сначала сбрасывается баланс осторожных умиротворителей-неэскалаторов. Теперь бы ещё успеть дождаться вменяемых на этих постах…

баланс
Балласт?

А для защиты от кого вообще создан НАТО? От вторжения инопланетян?
10.04.26 10:54
4 1

От СССР.
10.04.26 10:56
0 4

Агент Стеклов очень эффективно поработал над превращением НАТО в посмешище. Хотя и в менее травоядные времена, вся военная стратегия НАТО заключалась в сдерживании СССР ядерным оружием, пока США не отмобилизуются и не приплывут на помощь. Воевать живой силой и проводить какие-то серьезные войсковые операции никто и не собирался. Зачем? О том, что появятся дроны и быстрые трудносбиваемые ракеты, делающие вступление Штатов в войну практически невозможным - никто и не думал.
Ну и наивно полагать, что кто-то всерьез собирался воевать за страны Балтии. По сути, НАТО устарело, морально и технически. Нужно просто распустить и сделать вместо него что-то другое, отвечающее духу времени.
10.04.26 10:51
1 3

Нужно просто распустить и сделать вместо него что-то другое, отвечающее духу времени.
Согласен. Вот только в обратном порядке.
10.04.26 11:05
0 6

Вот только в обратном порядке.
Порядок действий едва ли на что-то повлияет. Путин не нападает на страны Балтии просто потому, что увяз в Украине. Если НАТО вот прямо сейчас прекратит свое существование (из него выйдет США) - совершенно ничего не изменится, скорее наоборот, евробюрокаты начнут резвее выделять бюджеты и шевелиться.
10.04.26 11:15
0 1

Нужно просто распустить и сделать вместо него что-то другое, отвечающее духу времени.
Вопрос только, что же это другое, отвечающее духу времени? У меня есть сильное подозрение, что это просто лечь под Россию/Китай чтобы "сохранить жизни". Кстати, думаю, вариант с Китаем был бы не так уж плох, они поадекватней России, а научно-экономический потенциал - выше.
10.04.26 12:29
5 0

Лихо вы европейские страны со счетов списали. Экономически, технически и демографически они способны постоять за себя, ни под кого не ложась. Другое дело, что для этого понадобится демонтировать не только НАТО, но и Евросоюз, как минимум переучреждать его по новым правилам. Или делить его на политическую организацию и военную.
10.04.26 12:50
1 2

Экономически, технически и демографически они способны постоять за себя, ни под кого не ложась.
Это да. Но они не способны постоять за себя психологически. А это главное.
10.04.26 12:58
4 1

Ну, цивилизации имеют свойство проходить этапы возникновения, расцвета и заката. Что поделать.
10.04.26 13:07
0 0

Бред

А вывод из всего это простой, хоть и печальный для некоторых. Маленька страна не может быть независимой де-факто. Как экономически, так и в военном плане. И это не зависит от доминирующей в мире идеологии.
10.04.26 10:50
25 3

Швейцарцы смотрят на твой пост с нескрываемым «ну-ну, путлеровский ретронслятор, ещё что-нибудь расскажи».

Швейцарцы смотрят на твой пост с нескрываемым «ну-ну, путлеровский ретронслятор, ещё что-нибудь расскажи».
Это те что так гордились своей банковской тайной, но в итоге сдали всех клиентов?

Историю учи, умник. Швейцарцы во время ВМВ чудом отскочили, лишь потому, что Гитлер переключил внимание на СССР. И сейчас они "независимы" лишь потому, что большие страны соглашаются считать их таковыми. Это же относится к Австрии, Чехии, Словакии и и прочим Лихтенштейнам.

Это те что так гордились своей банковской тайной, но в итоге сдали всех клиентов?
Они самые. Но это решение они приняли совершенно независимо, конечно.))
10.04.26 11:21
2 3

Историю учи, умник.
Сам пойди подучись. Шейцарская армия заняла оборону в хорошо укрепленных редутах в горах. Немецкие генералы поняли, что блицкриг в горах не выйдет и отказались от планов напасть на Швейцарию.
10.04.26 11:36
7 6

И сейчас они "независимы" лишь потому, что большие страны соглашаются считать их таковыми. Это же относится к Австрии, Чехии, Словакии и и прочим Лихтенштейнам.
Браво-браво!
прекрасная иллюстрация мамалыги в голове рашика-имперца.

И прекрасный пример обратного карго-культа "Белые люди только притворяются, что не едят человечину!"
10.04.26 11:51
5 16

Это те что так гордились своей банковской тайной, но в итоге сдали всех клиентов?
Своих? Ваших они сдали, про тех что они считают своими вы даже имён не знаете.

Интересно, сколько недель блокады эти гордые товарищи выдержат - три, пять недель? Может, даже восемь? Их вовсе необязательно штурмовать, жители городов сами распрекрасно капитулируют, а партизан еще назовут нацпредателями. Швейцарцы несколько отличаются от условных чеченцев.

Историю учи, умник. Швейцарцы во время ВМВ чудом отскочили
У меня про таких как ты видео есть.

Их вовсе необязательно штурмовать, жители городов сами распрекрасно капитулируют
Да-да, конечно. За три дня.

Историю учи, умник.
Давно крыс не был так близко к провалу
10.04.26 12:13
1 7

Историю учи, умник. Швейцарцы во время ВМВ чудом отскочили, лишь потому, что Гитлер переключил внимание на СССР. .
Вовсе нет. Швейцарцы сохранили статус лишь потому, что Гитлеру был он удобен и выгоден. Немцы использовали Швейцарию для скрытых поставок , финансовых операций, разведовательной деятельности и площадку переговоров.
10.04.26 12:15
2 5

Швейцарцы смотрят на твой пост с нескрываемым «ну-ну, путлеровский ретронслятор, ещё что-нибудь расскажи».
Интересно, это только у нас и в россии до сих пор верят в сказки, что армия, пусть и на короткое время оккупировавшая почти всю Европу с заходом в Арктику и на Кавказ, что она спасовала перед маленькой страной под боком с полностью сухопутной общей границей, потому что там все мужчины резервисты с ружьём (а теперь автоматом) в шкафу.

прекрасная иллюстрация мамалыги в голове рашика-имперца.
Вот интересно, кто из вас 74/34 доктор Джекил, а кто мистер Хайд? Впрочем, неважно, в голове у обоих даже на мамалыга, а так, одна и та же кучка навоза...))
10.04.26 12:50
8 2

Старый как мир Швейцария срач про гордую, "нейтральную" и "независимую" Швейцарию с "ядерными бункерами" в горах.
Именно поэтому столь мощная и неприступная держава всю жизнь занималась тем, что сохраняла нарочитый нейтралитет и оказывала финансовые услуги любым желающим упырям, лишь бы ей не захотел никто навалять. Потому что даже в случае банальной блокады там быстро станет нечего есть, даже при современных технологиях у них уровень самообеспечения продовольствием до 50% не дотягивает.
10.04.26 13:00
2 2

Вот интересно, кто из вас 74/34 доктор Джекил, а кто мистер Хайд? Впрочем, неважно, в голове у обоих даже на мамалыга, а так, одна и та же кучка навоза...))
о, оно уже согласно на мамалыгу. Надо же, МЫ ПОДОШЛИ К БЬЮТИФУЛ ДИЛ практически
10.04.26 13:27
1 4

Швейцарцы несколько отличаются от условных чеченцев.
И правда. Чеченцев по всей Европе в охрану не нанимали.
10.04.26 13:29
0 5

Именно поэтому столь мощная и неприступная держава всю жизнь занималась тем, что сохраняла нарочитый нейтралитет
Всю жизнь с 1815 года. А все 524 года до того не имеют значения.
10.04.26 13:36
0 1

Своих? Ваших они сдали, про тех что они считают своими вы даже имён не знаете.
Опять какая-то нелепая попытка перейти на личности.

Например, сдали американских клиентов.

И правда. Чеченцев по всей Европе в охрану не нанимали.
Да кого только тогда, до возникновения призывных армий, не нанимали.

Франция вроде без проблем Швейцарию захватывала.
10.04.26 13:43
0 0

Ну хорошо, хорошо, не всю жизнь, а с момента официального провозглашения и признания "нейтралитета".
10.04.26 13:46
0 0

Потому что даже в случае банальной блокады там быстро станет нечего есть, даже при современных технологиях у них уровень самообеспечения продовольствием до 50% не дотягивает.
обожаю спецов по сельхозпроизводству!
10.04.26 13:50
2 3

Обожаю спецов, которые тащат в дискуссию бенчмарки и не понимают что они значат. В Швейцарии неплохо со жратвой, это правда. Вот только эти попугаи никак не отражают факт того, что более чем наполовину продовольствие там привозное и если соседи осерчают, то начнется полнейший пушной зверек.
10.04.26 14:05
3 3

Да-да, конечно. За три дня.
Убийственный аргумент, чо. Доказывает все, что угодно.

Сам пойди подучись. Шейцарская армия заняла оборону в хорошо укрепленных редутах в горах. Немецкие генералы поняли, что блицкриг в горах не выйдет и отказались от планов напасть на Швейцарию.
только редуты были не в горах, а в банковских сейфах, куда гитлеровские бонщы прятали награбленое у евреев.

Горные редуты можно обойти, города разбомбить , а банки будут уже пустыми.
Уже не говоря о том, что Швейцария благополучно помогала обеим воюющим сторонам.
10.04.26 14:34
0 1

Вот только эти попугаи никак не отражают факт того, что более чем наполовину продовольствие там привозное и если соседи осерчают, то начнется полнейший пушной зверек.
60 тыс швейцарских фермеров смотрят на тебя с удивлением. И на твое представление о том, что такое Food Safety Index
10.04.26 15:02
1 0

Историю учи, умник. Швейцарцы во время ВМВ чудом отскочили, лишь потому, что Гитлер переключил внимание на СССР. И сейчас они "независимы" лишь потому, что большие страны соглашаются считать их таковыми. Это же относится к Австрии, Чехии, Словакии и и прочим Лихтенштейнам.
Гитлер настолько переключил внимание на СССР, что швейцарцы даже позволяли себе сажать немецкие самолеты, залетевшие в их воздушное пространство, а также интернировать пилотов. Ни во что фюрера не ставили!
10.04.26 15:24
0 4

Да кого только тогда, до возникновения призывных армий, не нанимали.Франция вроде без проблем Швейцарию захватывала.
Франция воспользовалась произошедшей в Швейцарии революцией и возникшими внутренними разногласиями.
10.04.26 15:31
0 0

60 тыс швейцарских фермеров смотрят на тебя с удивлением. И на твое представление о том, что такое Food Safety Index
Да пусть хоть 160 тысяч фермеров смотрит, толку-то, если они Швейцарию продовольствием не обеспечивают.
10.04.26 15:48
0 0

Вот интересно, кто из вас 74/34 доктор Джекил, а кто мистер Хайд? Впрочем, неважно, в голове у обоих даже на мамалыга, а так, одна и та же кучка навоза...))
10.04.26 15:55
2 2

Да пусть хоть 160 тысяч фермеров смотрит, толку-то, если они Швейцарию продовольствием не обеспечивают.
*вкрадчиво* у тебя и пруфы есть, наверное? 😉
10.04.26 16:02
2 2

*вкрадчиво* Данные федерального статистического управления Швейцарии подойдут? 😉
Например, на 2023 год Швейцария обеспечивала около 46% своего продовольственного потребления за счёт собственного внутреннего производства. Не тянут что-то 60 тысяч фермеров, вот же засада.
10.04.26 16:18
0 1

А вывод из всего это простой, хоть и печальный для некоторых. Маленька страна не может быть независимой де-факто. Как экономически, так и в военном плане. И это не зависит от доминирующей в мире идеологии.
Маленькая страна может быть независимой в двух случаях:
1) От неё ничего не зависит
2) Сильные большие страны согласились признать её независимой

Швейцария и воевала, и была завоёвана, и поставляла наёмников всем подряд (а потом, в основном, Франции)
Венский конгресс, который закрепил за ней нейтралитет, сделал это не потому, что так уважал (или боялся) швейцарцев, а потому что это просто было всем выгодно: завоёвывать её смысла большого не было (по меркам того времени) ибо выхода к морю нет, колоний нет, для С/Х она действительно не слишком пригодна и т.д. Зато как буферная зона - всем удобно.
А потом мы ещё увидели как Швейцария стала международным кошельком (что тоже удобно вроде бы как для всех (но мы видим постоянные попытки одних, чтоб это было не слишком удобно другим)).
А во время второй мировой Швейцария прекрасно принимала деньги, отобранные у евреев, но самих евреев - не принимала.
Вот и восторгайтесь теперь её нейтралитетом.

В мире правит прагматизм и возможность. А не какие-то "принципы"
10.04.26 16:43
0 4

Своих? Ваших они сдали, про тех что они считают своими вы даже имён не знаете.
Ну что же это за "нейтралитет", если делят на "своих" и "ваших"?

Нейтралитет - это принцип ОДИНАКОВО РАВНОГО отношения абсолютно ко всем.

Значит, вы как раз и подтверждаете, что Швейцария "нейтральна" только в том смысле, в которой это ей выгодно ( или ВЫПОЛНИМО) в данный момент

Маленькая страна может быть независимой в двух случаях:
1) От неё ничего не зависит
2) Сильные большие страны согласились признать её независимой
Так и я о том же. Те же страны Балтии, например, формально независимы. Де-факто полностью зависят от Евросоюза, который их кормит и защищает. Впрочем, насколько защищает, так пока и непонятно. Не было возможности проверить, к счастью.
10.04.26 16:53
4 0

Убийственный аргумент, чо. Доказывает все, что угодно.
А у Пафнутия других и не бывает. Монстр аргументации.
10.04.26 16:55
0 2

вкрадчиво* Данные федерального статистического управления Швейцарии подойдут? 😉
НетЪ.
In terms of usable energy -никак не подойдут. Если только для робота Фёдора.
НичачОт
10.04.26 17:27
1 0

Какая прелесть, мой душевно юный друг не в курсе, что пищевую ценность еды считают в энергетическом эквиваленте - калориях. Но да ладно, 60 тысяч швейцарских фермеров не могут ошибаться.
Засчитываем слив или будете дальше позориться? 😉
10.04.26 17:34
1 1

Какая прелесть, мой душевно юный друг не в курсе, что пищевую ценность еды считают в энергетическом эквиваленте - калориях.
Давай попробуем, чувачок.
Итак, какую энергию будем считать?
Тотальную?
Переваримую?
Метаболическую?
Чистую?

И энергию чего мы оцениваем?
Есть ссылочка на методику расчета пож-та.
Видишь ли, так то я как раз кормлением животных занимаюсь. И этих энергий существует немного больше, чем одна.
Так что попробуй обосраться ещё немного сильнее😁
10.04.26 18:14
2 1

*вкрадчиво* Данные федерального статистического управления Швейцарии подойдут? 😉Например, на 2023 год Швейцария обеспечивала около 46% своего продовольственного потребления за счёт собственного внутреннего производства. Не тянут что-то 60 тысяч фермеров, вот же засада.
А кто на них нападает? Франция, Австрия? Или аквамен из озера?
10.04.26 18:37
0 0

Ну что же это за "нейтралитет", если делят на "своих" и "ваших"?Нейтралитет - это принцип ОДИНАКОВО РАВНОГО отношения абсолютно ко всем.Значит, вы как раз и подтверждаете, что Швейцария "нейтральна" только в том смысле, в которой это ей выгодно ( или ВЫПОЛНИМО) в данный момент
У вас слишком много ошибок в слове "мудаки"
10.04.26 18:39
0 0

зависим от методич
Так и я о том же. Те же страны Балтии, например, формально независимы. Де-факто полностью зависят от Евросоюза, который их кормит и защищает. Впрочем, насколько защищает, так пока и непонятно. Не было возможности проверить, к счастью.
Ну формально ты тоже независим. А на самом деле зависишь от методички и коробки с бич-пакетами из Лахты
10.04.26 18:43
2 0

Та подожди. Пусть с акваменами разберётся
10.04.26 18:52
0 0

Та подожди. Пусть с акваменами разберётся
Та я жду)
Про деньги эти дикари не знают ещё.
Ракушками меряют. Энергетическими🤣
10.04.26 19:42
0 0

Понятно, решили дальше позориться. Ну хорошо 😄

И энергию чего мы оцениваем? Есть ссылочка на методику расчета пож-та.
И этих энергий существует немного больше, чем одна.
Нуууу нет, мил человек, так легко отманеврировать и съехать с темы у Вас не выйдет. Вы попросили пруфов, вас ткнули в них носом. Написана неправда? Швейцарское статистическое управление ошиблось и посчитало не по той методичке? Давайте, как положено, опровергайте, ссылайтесь на методички, другую, правильную статистику.
Защищайте так сказать поруганную часть шестидесяти тысяч швейцарских фермеров. А пока побудете дурачком и фантазером.
10.04.26 20:04
0 1

Сам пойди подучись. Шейцарская армия заняла оборону в хорошо укрепленных редутах в горах. Немецкие генералы поняли, что блицкриг в горах не выйдет и отказались от планов напасть на Швейцарию.
Неприступную линию Мажино они догадались просто обойти.
10.04.26 20:41
0 0

Видишь ли, так то я как раз кормлением животных занимаюсь.
Вона чо... Что ж, это многое объясняет.))
10.04.26 20:52
1 2

зависим от методич Ну формально ты тоже независим. А на самом деле зависишь от методички и коробки с бич-пакетами из Лахты
Судя по всему, ты тоже животных кормишь? Вас тут, похоже, целая компания из одного колхоза.
10.04.26 20:54
2 2

Ну а что, животных накормил и швейцарцев тоже - накормит. 😄
10.04.26 20:58
0 1

Судя по всему, ты тоже животных кормишь? Вас тут, похоже, целая компания из одного колхоза.
в данном случае не всех, только тебя
10.04.26 21:13
1 1

Какая прелесть, мой душевно юный друг не в курсе, что пищевую ценность еды считают в энергетическом эквиваленте - калориях. Но да ладно, 60 тысяч швейцарских фермеров не могут ошибаться.Засчитываем слив или будете дальше позориться? 😉
Ты поосторожней - душевно (надеюсь здоровый) юный друг (оказался вдруг?) научился пользоваться гуглом и ИИ. Понимать как "оно" работает ещё не понимает, но результаты поисков выдаёт на гора аки стахановец.
10.04.26 21:13
0 0

Ну а что, животных накормил и швейцарцев тоже - накормит. 😄
тебе какой акк оставить? этот или тот?
10.04.26 21:13
0 0

Неприступную линию Мажино они догадались просто обойти.
И если бы линия Мажино была отдельным государством, у нее были бы все шансы сохранить нейтралитет и независимость.
10.04.26 21:37
0 1

Вот вам и вся эта НАТА
Но лучше, чем ничего.
10.04.26 10:47
0 0

Но хуже, чем что-то.))
10.04.26 10:50
3 2

Чем что-то существующее в реальном мире?
10.04.26 11:04
0 0

Ох уж эти мартовские страсти вокруг статьи The Baltic Sentinel ... все довно уже докопались до истины и даже сам Йенс Столтенберг дал коментарий 😒
10.04.26 10:37
0 2

какие такие войны вел альянс НАТО в это время?
Ну как же? Напали на Россию и Крым, а также дамбили бомбасс *

-------------
* По версии росийской пропаганды

Правда есть нюанс - Россия утверждала что воюет с НАТО в Украине - но ната так на войну и не явилась
10.04.26 10:15
1 12

но ната так на войну и не явилась
но вот теперь выяснилось, что таки явилось, как минимум в лице своего генсека и даже было готово проиграть, но потом что то пошло не так
10.04.26 12:04
0 1

что то пошло не так
Украину в себя вовремя не приняли, вот и...
10.04.26 15:11
0 1

Никогда такого не было, и вот опять.
10.04.26 10:05
0 14

Собственно для этого и зазывали в НАТО, чтобы было чем торгануть в нужный момент.
Скинуть слабые карты, как любит говорить один "великий рыжый лидер".
10.04.26 10:19
0 1

Никогда такого не было, и вот опять.
Этот комментарий подходит всегда и к любой теме. 🙂
В принципе, когда Экклезиаст говорил про "Ничто не ново под солнцем", он имел ввиду что-то подобное.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."
...
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!
10.04.26 11:15
0 6

Так я его и оставила уже не один десяток раз. Часто бывает один из саных залайканых комментариев
10.04.26 11:33
0 2

Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!
10.04.26 11:39
0 1

Собственно для этого и зазывали в НАТО, чтобы было чем торгануть в нужный момент.
"Все такие же как мы!" (с)
А если нет, то врут.

Бывший генсек НАТО Йенс Столтенберг
для разнообразия, тут не про Трампа и не про республиканцев.
10.04.26 10:03
16 1

для разнообразия, тут не про Трампа и не про республиканцев.
Но вам это облегчения не принесло, как видим. 🤷‍♂️
10.04.26 11:17
0 2

Если бы во главе США был бы кто-то адекватный (не Харрис, и не Трамп), то, возможно, Столтенберг не был бы проблемой... А так надежда, что Рютте такой же фигни не сотворит и только...
10.04.26 13:29
0 3

Если бы во главе США был бы кто-то адекватный (не Харрис, и не Трамп
кроме них ещё есть европейский союз. При адекватном европейском союзе сумасбродства Трампа остались бы проблемой Америки.
Тут пословица подходит про танцора, у которого то полы то тапочки.
10.04.26 15:44
0 0

Ну, одним из положительных моментов выбора Трампа стало то, что Евросоюз начал просыпаться и что-то делать. Жаль только это началось только сейчас, а не после вторжения в Грузию, Украину или хотя бы после Брексита. Что-то зашевелилось в 22-м, но реально что начали делать только в прошлом году... Увы...
10.04.26 16:10
0 0

NACO? NATO always ...
10.04.26 10:00
0 0

Немцы тоже поматросили балтийцев в конце 1930-х намёками на защиту от большевиков, развернули бурную деятельность в их странах. Но когда Сталин с военной верхушкой решил, что ему для будущей мировой войны с капиталистами нужен полный контроль над Финским заливом и частью Балтийского моря между Аландскими острвами и Польшей, то чекисты просто поставили послов этих стран перед фактом оккупации, предложив провести её "мирно", а не военным путём.
10.04.26 09:58
0 2

для будущей мировой войны с капиталистами нужен полный контроль над Финским заливом
Для чего весь залив перекрыли минными заграждениями.
10.04.26 10:57
0 2

Страна на которую нападет росия автоматически исключается из нато
10.04.26 09:53
1 11

нападет росия
И Иран.
И Корея.
И Китай.
И США.
10.04.26 10:23
0 11

И Иран
Уже запланировано исключение Турции и Великобритании?
10.04.26 21:19
0 0

Уже запланировано исключение Турции и Великобритании?
А шахеды уже долетают до Дувра?
И до Ширнака?
10.04.26 21:52
0 0

А шахеды уже долетают до Дувра?И до Ширнака?
Если ты не в теме, не самый лучший способ демонстрировать это публично 😉
10.04.26 22:03
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 151
exler.es 333
RIP 133
авто 506
видео 4592
вино 367