Вот вам и вся эта НАТА

Бывший генсек НАТО Йенс Столтенберг опубликовал весьма откровенные мемуары под названием "На моей вахте: руководство НАТО в военное время" о своей деятельности на этом посту. Там уже одно название вставляет: Столтенберг возглавлял НАТО в 2014-2024 году, и мне хотелось бы узнать, какие такие войны вел альянс НАТО в это время? Единственное, что там было - это антитеррористическая спецоперация США в Афганистане, которую трудно назвать полноценной войной.
В издании The Baltic Sentinel опубликована большая рецензия на эту книгу. И там, конечно, больше всего внимания уделяется тому, что Столтенберг, как глава НАТО, в 2021 году готов был предать страны Балтии, причем этого никак не стесняется, а наоборот - похоже, даже гордится своей такой ловкой позицией.
Несколько цитат из статьи.
В первые месяцы полномасштабной агрессии Йенс Столтенберг не поддержал просьбы Зеленского. В книге он с некоторой решимостью описывает, как твердо он ответил «нет» Зеленскому в час его нужды, когда украинский президент обратился к НАТО с просьбой о помощи в области противовоздушной обороны.
И премьер-министр Эстонии Кая Каллас, и бывший командующий Вооруженными силами Эстонии Мартин Херем публично подтвердили в эстонских СМИ, что предложение о бесполетной зоне даже не попадало в официальную повестку дня НАТО. Это поднимает вопрос о том, на какое консенсусное решение или указание внутри альянса опирался Столтенберг, когда с самого начала так решительно ответил «нет» Зеленскому.
...
В главе мемуаров под названием «ВОЙНА: август 2021 — апрель 2023» Столтенберг вспоминает личную встречу с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым осенью 2021 года и признает, что, несмотря на осознание противодействия со стороны Польши и стран Балтии, он тем не менее предложил Лаврову обсудить в Совете Россия–НАТО идею России о создании «буферной зоны» в приграничных районах.
Возможно, готовность Столтенберга в 2021 году предложить Лаврову обсудить вопрос о выводе сил НАТО из восточных регионов объясняется также тем, что вскоре после этого США публично объявили, что и они готовы обсудить вопрос о размещении войск. Этот первый шаг, возможно, был скоординирован между генеральным секретарем и американцами. В любом случае, для стран Балтии это был крайне неприятный эпизод.
Краткая беседа с эстонскими дипломатами подтверждает, что Столтенберг действительно пытался поднять этот вопрос за спиной восточных стран-членов НАТО. В январе был созван Совет НАТО-Россия в надежде, что там прояснятся конструктивные намерения России, но россияне вместо этого запоминающимся образом заявили, что их предложение — это не меню, из которого можно выбрать подходящие пункты, а предложение типа «бери или уходи».
Автор, который в остальном подчеркивает единство и консенсус в НАТО, похоже, не понимает, насколько разрушительным является такой подход с точки зрения доверия внутри альянса, когда кто-то готов нормализовать структуру, опасную с точки зрения Восточной Европы, просто потому, что это помогает «сохранить открытыми каналы» с Россией.
Как показывает встреча Столтенберга с Лавровым — которую бывший генеральный секретарь сам описывает с необычной откровенностью, — для восточного фланга НАТО «разумная середина» может означать игнорирование интересов стран, присоединившихся к альянсу позднее. Столтенберг склонен рассматривать диалог как процедуру, нейтральную с точки зрения ценностей, как будто сам канал коммуникации уже является достоинством. На самом деле все зависит от того, что нормализуется посредством этого диалога. С точки зрения небольшого государства диалог никогда не является абстрактным и абсолютным достоинством. В определенных ситуациях ценой диалога может стать снижение безопасности.
...
Для стран Балтии и других государств на восточном фланге НАТО мемуары Столтенберга содержат неприятное напоминание: в решающие моменты государства, живущие ближе всего к российской угрозе, по-прежнему могут оказаться не в центре дискуссии, а на ее периферии. Я даже не уверен, что вызывает большее беспокойство: то, что Столтенберг действовал за спиной новых союзников, или то, что он, похоже, не видит в этом ничего плохого.
Именно это и вызывает глубокое беспокойство при чтении книги. Под риторикой единства, сдержанности и диалога скрывается старая иерархия безопасности внутри альянса — такая, в которой одни союзники сохраняют за собой привилегию определять, что такое благоразумие, а другим предлагается принять риск как цену за это.
Т.е. для реальной обороны надо либо реформировать НАТО так, как его члены никогда не согласятся, либо создавать новый военный союз. Реально сработать может только новый военный союз, ИМХО.
🇫🇷 Франция — 1.89%
🇩🇪 Германия — 1.49%
🇮🇹 Италия — 1.51%
🇧🇪 Бельгия — ~1.13%
🇪🇸 Испания — 1.09
🇺🇸 США — 3.46%
А потом что то произошло в Европе в 2022 году и они поняли (или еще не до конца поняли?), что надеться нужно на себя, а не на большого дядю, который придет и их защитит..
Столтенберг пишет, что «односторонний вывод войск исключался».
Проблема в людях, которые переехали в условную "западную" страну, но сохраняют пережитки своих стран.
Понятно, что там куча нюансов, например, насколько культура отличается от культуры новой страны. Например, когда англичане, испанцы и французы приехали в Америку, для местных это был нехилый шок и в конце концов их культура была практически уничтожена, а на территории современных США и сами местные были переселены или уничтожены. А вот когда в США в приехали итальянские и ирландские иммигранты, их культура не так сильно отличалась от (изменившейся к тому моменту) местной культуры.
Поэтому их приезд только обогатил местную культура, но не изменил её.
Аналогично, когда приезжают иммигранты в относительно небольшом количестве. Например, приезд японцев в Бразилию.
Проблема с Европой в том, что во-первых, иммигрантов много (особенно для короткого периода), во-вторых в том, что их культура сильно отличается от местной, и в-третьих, что она достаточно агрессивна в том смысле, что ислам достаточно плохо относится к инакомыслию.
Лавров - он русский или армянин?
Есть вполне устойчивое словосочетание: гражданин (подставить страну) турецкого (русского, албанского и т.д.) происхождения.
Так вот, цитата:
... «Конечно, среди наших торговцев многовато итальянцев, – сказал рассудительный Джон, – но зато мы до сих пор были избавлены от жи —». Джоана стремительно перебила его ...
Гражданин* Украиньі, как я понимаю. Но не украинец.
И очень зря, кстати.
Все пошло по п.... борозде. И гарантии и стандарты и накрылось сверху системой сдержек и противовесов. И громко пукнуло.
Уж страны Балтии и Польша наверняка имеют силы и волю. А одна Польша с ее вооружениями стоит остальных. И не надо про всемогущество дронов. Да, они способны пить кровь, уже не так все идеально для войны старыми методами но не нужно абсолютизировать их силу.
Сначала он захватит Прибалтику. И начнет торг. ЕС наложит в штаны и без поддержки Штатов с большой долей веррятности пойдет на уступки.
Конечно, это если Украина проиграет.
Да, есть политическая проблема что без прямого нападения относительно демократические страны не могут так просто мобилизоваться. Причем надо не забывать что у Украины даже была эта проблема хотя у нее шел тлеющий конфликт 10 лет. И не надо сваливать все на Зеленского, проблема гораздо сложнее была. Как мобилизоваться, в какой момент и не угробить экономику и чтоб народ хотел воевать. До сих пор ведь в Украине не могут мобилизовать людей нормально и не потому что их нет (хотя сбежало за границу немало) и сколько истерики из-за ТЦК.
Это кстати в первых этапах Холодной Войны у СССР как раз почти ничего не было и теоретически можно было решить вопрос, но нафиг никому не нужен был этот кошмар с бог знает каким количеством трупов после Второй Мировой.
ТЦК не любят, боятся, но не настолько, как тебе хочелось бы.
Нет, у части украинцев и тут в том числе. Боты это само собой разумеется.
Ну раскажите, что они спровоцировали, что это другое, что нельзя это считать и ещё кучу отмазок ))
Но совсем другое то что сейчас. Это не Гитлер времен польского вторжения а какая-то Османская Империя у которой все гниет, разворовано и она требует все сдать и покориться ей. В результате все в руины, кровь, грязь, насилие, угрозы уровня гопника (могли бы хотя бы в стиле пропаганды позднего СССР) и.т.д.
И за всем эти наблюдает страшно довольный Китай, у которого тоже куча проблем, но на фоне этих инвалидов Китай пока выглядит хоть как-то адекватно, ИМХО.
Похоже, что всю, кроме российской.
Альянс давно свое отжил.
Кстати, t.me
Международное право, май ассс... Почему то его плодами сполна пользуются злодеи.
2) Сам-то, небось, не прочь бы попользоваться плодами международного права на родине, потому что силёнок хватает только на псевдоциничный социал-дарвинизм в интернете, а не на реальный против Лукашенко.
Правильно сделали, нужна новая тактика. Скоро такие танкеры будут топить украинские дроны. Вместе с военными кораблями сопровождения.
Тут мы видим, что проросийские тролли высасывают из пальца обвинения НАТО, там, где это не так.
Ну то есть либо с самого начала на это был расчет. Либо банально соснул.
В любом случае. Не можешь срать, не мучай жопу.
После такого слова британского премьера имеют какой-то вес?
Кстати, шведы задержали танкер по обвинению в диверсии и через пару дней отпустили.
В целом, только Украина показывает яйца. Остальные... Европейцы должны Украине в ножки падать. Давать ей все, что могут. А они не способны даже Орбана с Фицо забороть.
Короче читайте главу из книги великого Паркинсона (не того, который болезнь, а того, который Сирил Норткот) о жизни и смерти организаций.
А руку Путину пожмем - тоже потому что "такое НАТО". Проклятые леваки и тут, короче во всем виноваты. Испортили, понимаешь ли, НАТО. Что же Трампу остается делать? Он бы и не хотел предавать страны Балтии, и помогать российскому агенту Орбану переизбираться (активно способствующему развалу со своей стороны) да НАТО теперь не то нынче 😒
"Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему" (c)
Первая мировая, вторая, сейчас - все идет по одному и тому же сценарию: сначала сбрасывается баланс осторожных умиротворителей-неэскалаторов. Теперь бы ещё успеть дождаться вменяемых на этих постах…
Ну и наивно полагать, что кто-то всерьез собирался воевать за страны Балтии. По сути, НАТО устарело, морально и технически. Нужно просто распустить и сделать вместо него что-то другое, отвечающее духу времени.
прекрасная иллюстрация мамалыги в голове рашика-имперца.
И прекрасный пример обратного карго-культа "Белые люди только притворяются, что не едят человечину!"
Именно поэтому столь мощная и неприступная держава всю жизнь занималась тем, что сохраняла нарочитый нейтралитет и оказывала финансовые услуги любым желающим упырям, лишь бы ей не захотел никто навалять. Потому что даже в случае банальной блокады там быстро станет нечего есть, даже при современных технологиях у них уровень самообеспечения продовольствием до 50% не дотягивает.
Например, сдали американских клиентов.
Франция вроде без проблем Швейцарию захватывала.
Горные редуты можно обойти, города разбомбить , а банки будут уже пустыми.
Уже не говоря о том, что Швейцария благополучно помогала обеим воюющим сторонам.
Например, на 2023 год Швейцария обеспечивала около 46% своего продовольственного потребления за счёт собственного внутреннего производства. Не тянут что-то 60 тысяч фермеров, вот же засада.
1) От неё ничего не зависит
2) Сильные большие страны согласились признать её независимой
Швейцария и воевала, и была завоёвана, и поставляла наёмников всем подряд (а потом, в основном, Франции)
Венский конгресс, который закрепил за ней нейтралитет, сделал это не потому, что так уважал (или боялся) швейцарцев, а потому что это просто было всем выгодно: завоёвывать её смысла большого не было (по меркам того времени) ибо выхода к морю нет, колоний нет, для С/Х она действительно не слишком пригодна и т.д. Зато как буферная зона - всем удобно.
А потом мы ещё увидели как Швейцария стала международным кошельком (что тоже удобно вроде бы как для всех (но мы видим постоянные попытки одних, чтоб это было не слишком удобно другим)).
А во время второй мировой Швейцария прекрасно принимала деньги, отобранные у евреев, но самих евреев - не принимала.
Вот и восторгайтесь теперь её нейтралитетом.
В мире правит прагматизм и возможность. А не какие-то "принципы"
Нейтралитет - это принцип ОДИНАКОВО РАВНОГО отношения абсолютно ко всем.
Значит, вы как раз и подтверждаете, что Швейцария "нейтральна" только в том смысле, в которой это ей выгодно ( или ВЫПОЛНИМО) в данный момент
1) От неё ничего не зависит
2) Сильные большие страны согласились признать её независимой
In terms of usable energy -никак не подойдут. Если только для робота Фёдора.
НичачОт
Засчитываем слив или будете дальше позориться? 😉
Итак, какую энергию будем считать?
Тотальную?
Переваримую?
Метаболическую?
Чистую?
И энергию чего мы оцениваем?
Есть ссылочка на методику расчета пож-та.
Видишь ли, так то я как раз кормлением животных занимаюсь. И этих энергий существует немного больше, чем одна.
Так что попробуй обосраться ещё немного сильнее😁
Про деньги эти дикари не знают ещё.
Ракушками меряют. Энергетическими🤣
Защищайте так сказать поруганную часть шестидесяти тысяч швейцарских фермеров. А пока побудете дурачком и фантазером.
-------------
* По версии росийской пропаганды
Правда есть нюанс - Россия утверждала что воюет с НАТО в Украине - но ната так на войну и не явилась
Скинуть слабые карты, как любит говорить один "великий рыжый лидер".
В принципе, когда Экклезиаст говорил про "Ничто не ново под солнцем", он имел ввиду что-то подобное.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."
...
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!
А если нет, то врут.
Тут пословица подходит про танцора, у которого то полы то тапочки.
И Корея.
И Китай.
И США.
И до Ширнака?