Причина железнодорожной аварии в Испании

29.10.2026 09:00  1254   Комментарии (65)

В издании El País опубликовали переговоры машинистов двух столкнувших поездов и диспетчера из диспетчерского центра. И из этого ясно следует, что жуткая авария, в которой на данный момент известно о 65 погибших, произошла по вине диспетчера, чьи действия не поддаются никакому объяснению.

Во-первых, он разрешил двигаться поезду AVE при горящем красном сигнале светофора, во-вторых, он сказал ему двигаться с обычной скоростью в 200 км/ч, хотя по протоколу поезд в этом случае должен был двигаться очень медленно - 40 км/ч, - визуально оценивая происходящее на путях, чтобы успеть затормозить, ну и самая жесть - в течение пяти минут до столкновения в диспетчерской знали, что поезд Iryo не отправился со станции и остался на месте, а к нему на скорости 200 км/ч нёсся поезд AVE, и они ничего не сказали машинисту AVE. Esto es una puta mierda, господа, по-другому и не скажешь. 

Ключевая аудиозапись переговоров между диспетчерским центром станции Аточа и поездом AVE, продолжительностью более пяти минут, в начале весьма запутанна: слышно, что диспетчер испытывает большие сомнения, но заканчивается чётким приказом, который, по мнению правительства, явно противоречит протоколу и стал причиной аварии: возобновить нормальное движение, когда ещё не было проверено, что идущий впереди поезд отдалился на достаточное расстояние — более 30 километров — для предотвращения столкновения.

В конце разговора оба мужчины составляют своего рода протокол о приказах, которые получает машинист, чтобы было ясно, что они оба понимают одно и то же:

—CRC Аточа машинисту поезда № 2080

—Да

—В 08:36.

—Да

—И здесь сказано: машинисту поезда 2080. Отключите и снова подключите LZB. Возобновите движение. А затем возобновите движение под управлением BSL в режиме нормального движения

—В режиме нормального движения?

—Да.

Вот в чём, по мнению правительства, заключается первая серьёзная ошибка: отдать распоряжение поезду AVE возобновить движение в 08:36, когда ещё не было проверено, что поезд «Ирио» удаляется, и к тому же сделать это на нормальной скорости, без соблюдения протокола безопасности движения «на глаз», который мог бы предотвратить аварию.

Две другие аудиозаписи также явно указывают на ещё две ошибки, поскольку машинист поезда «Ирио» сообщила, что по-прежнему находится на остановке, так как не смогла возобновить движение, несмотря на полученное на это разрешение.

02:11

Разговор «Ирио» — Adif Аточа (2)

Видео: EPV

08:41: Первый звонок с «Ирио»

—Доброе утро, Аточа. У меня пропала связь во время движения по BSL. Следующий поезд должен уйти по 113-й линии со скоростью более 200. Но я не получила сигнал. Я остановилась. На въезде в Урду.

После нескольких неясных сообщений диспетчер, наконец, следует протоколу и приступает к отдаче команд и подписанию своего рода совместного протокола, чтобы было ясно, что оба поняли одно и то же:

—Хорошо, тогда минутку. Здесь машинист поезда 6076. Отключитесь. И подключитесь заново.

—И подключитесь заново.

—Возобновите движение в соответствии с BSL, в обычном режиме.

И снова диспетчер вновь отдает приказ о нормальном движении — что-то, выходящее за рамки протокола и даже закона, — также поезду «Ирио». Но он делает это через четыре минуты после разговора с AVE, несмотря на то, что тот находится прямо перед ним и совсем рядом. По мнению правительства, сначала он должен был убедиться, что «Ирио» находится вне зоны досягаемости AVE, и только потом отдать приказ о возобновлении движения.

Но есть ещё одно, не менее озадачивающее сообщение, возможно, самое очевидное, поскольку на этом этапе трагедию ещё можно было предотвратить: «Ирио» сообщает, что не может тронуться с места, поскольку не удаётся проверить систему LZB, и, по-видимому, диспетчер не принимает никаких решительных мер на основании этой информации и не предупреждает поезд AVE о необходимости остановиться, хотя ещё было время.

00:53

Разговор «Ирио» — Adif Аточа (1)

Видео: EPV

08:48: Второй звонок с «Ирио»

Машинист: Поезд не позволяет мне перезапустить систему LZB. И поэтому я до сих пор стою перед входным сигналом.

Диспетчер: Понятно. Все в порядке? Ну ладно, как только сможешь. И если возникнут проблемы, позвоните нам сейчас же.

Машинист: Хорошо, отлично. Сейчас скажу.

И тут начинается внутренний разговор, свидетельствующий о некотором хаосе в диспетчерском центре:

—Серьёзно, приятель. Серьёзно. У 6071 проблемы с оборудованием. Он движется, пока не остановится. У него был Meta40, который должен был продолжать движение по BSL. Мы ничего не меняли. Один момент.

Через пять минут после этого разговора произошло смертельное столкновение поезда AVE с поездом Iryo, причём, по-видимому, никто не подозревал, что вот-вот произойдёт одна из крупнейших трагедий на европейских высокоскоростных железных дорогах и вторая в Испании за год на той же линии после 35 лет без единого смертельного происшествия.

 

Комментарии 65

Вопрос сколько лет дадут диспетчеру...
29.10.26 10:57
0 0

Компенсацию дадут. За моральный ущерб и страдания.
29.10.26 11:02
0 1

Компенсацию дадут. За моральный ущерб и страдания.
"Но потом- всё равно сжечь!"
29.10.26 11:42
0 0

Диспетчер
1) террорист
2) раздолбай
3) блатник
4) нарик/алкаш
5) ???
29.10.26 10:53
0 1

Всё, еще одна категория работников, приготовится подметать улицу, ии спешит на замену
29.10.26 09:54
2 2

Всё, еще одна категория работников, приготовится подметать улицу, ии спешит на замену
"Да, ты прав, этот путь уже был занят другим поездом. В следующий раз попробуй двигаться с меньшей скоростью и внимательно смотреть вперёд.

Хочешь, я найду тебе список самых впечатляющих железнодорожных аварий за всю историю человечества?"
29.10.26 10:59
0 6

Мы работаем с испанской миграционной полицией, и с «рядовыми» и с «верхом».

Вообще ничего удивительного.

Какое-то изнасилование машинным переводом. Машинисты не переговариваются с диспетчером так, как это делают лётчики. на рельсах всё проще с сигнализацией - стоит поезд на рельсах - следующему показывают красный семафор.
29.10.26 09:51
0 3

А если поезда нет, а красный горит, тогда что делаем? Никто никуда не едет?
29.10.26 10:16
1 1

А если поезда нет, а красный горит, тогда что делаем? Никто никуда не едет?
Я недавно ехала в поезде, который внепланово остановился на какой-то маленькой станции и всем объявили, что на следующей станции проблема со светофорами, поэтому у нас будет задержка на неопределенный срок. Поезд стоял минут 20 прежде чем поехать дальше.
29.10.26 10:35
0 2

Никто никуда не едет?
На то он и красный.
29.10.26 10:43
1 1

Поезд стоял минут 20 прежде чем поехать дальше.
Ну вот на случай, если светофоры не приходят в норму за разумное время, поезда продолжают движение под красный под контролем диспетчеров.
29.10.26 10:44
1 0

На то он и красный.
Нет. Едут под красный под контролем диспетчеров. Не прям сразу. Но если проблема не решается перезагрузкой, а на линии какая-то техническая неисправность, то движение продолжается.

Испании не понять, а у нас тут регулярно то морозы, то обледенения, то еще какая фигня и сигнальные системы глючат. И никто не останавливает движение на сутки, например. 30-60 минут опоздание будет, но поезд доедет.
29.10.26 10:45
0 0

у нас тут регулярно то морозы, то обледенения, то еще какая фигня
А у нас из-за вас в основном фигня.
То ракета по станции, то Шахед по локомотиву, то Ланцет по вагону...

Я уже и не вспомню про старое доброе "стадо коров на путях".
29.10.26 11:40
0 0

Вспомнился швейцарский авиадиспетчер, застреленный по результатам своей производственной деятельности.
29.10.26 09:32
1 4

Проблема диспетчера там была еще и в том, что у экипажа Ту-154 по регламенту был приоритет команд диспетчера над командами TCAS, а у 757 наоборот. Системы самолетов пообщались, решили, кто вверх, кто вниз. А диспетчер Тушке сказал противоположное, что экипаж и выполнил. Потому что регламент был такой. Сейчас безоговорочно - приоритет команд TCAS, и она уже много раз корректно разводила самолеты.
29.10.26 09:52
0 6

Не застреленный, а зарезанный
29.10.26 10:55
0 0

Плюс там в кабине сидел пилот-инспектор который рявкнул «выполнять команду диспетчера».
29.10.26 11:28
0 2

Что-то не очень понятно.
ИИ:

Роль LZB в катастрофе в Толедо (28 октября 2026)

• Технический сбой: 28 октября 2026 года на высокоскоростной линии Мадрид — Севилья в районе станции Урда (провинция Толедо) произошел массовый сбой связи между тремя управляющими компьютерами. Из-за этого система безопасности LZB полностью отключилась на участке протяженностью 63 километра.
• Остановка поездов: В момент отключения на этом отрезке находились шесть составов; автоматика заблокировала пути, и все поезда послушно остановились (включая состав частного оператора Iryo).
• Человеческий фактор («необъяснимое решение»): После падения LZB диспетчерский центр в Мадриде взял управление на себя. Вопреки протоколам безопасности, диспетчеры дали устное указание машинисту государственного поезда Renfe перезагрузить систему бортового контроля и возобновить движение на нормальной скорости (около 200 км/ч). Диспетчеры ошибочно посчитали, что путь впереди свободен.
• Столкновение: Поезд Renfe на высокой скорости врезался сзади в неподвижно стоявший на путях поезд Iryo. В результате трагедии погибли по меньшей мере 68 человек.

Что такое система LZB?

Это немецкая система непрерывного контроля движения поездов, разработанная еще в 1960-х годах. В Испании она была развернута в 1992 году вместе с открытием первой высокоскоростной магистрали (AVE).
• Как работает: Передача данных идет через специальный индуктивный кабель, проложенный между рельсами. Система непрерывно сообщает на приборную панель в кабину машиниста информацию о допустимой скорости, расстоянии до следующего состава и автоматически применяет экстренное торможение, если машинист игнорирует сигналы остановки.

То есть LSB, как понимаю, - аналог автоведения (возможно, с подвижными блокучастками),
BSL - автоблокировка на обычных блокучастках и светофорах (реализация как КЛУБ на локомотивах).
Система упала (BSL, как понимаю, тоже), светофоры красные. По идее, движение только по приказу под красный со скоростью у них не более 40 и готовностью остановиться. Но почему-то разрешили (и тем более выполнили такое) - топить с установленной скоростью.

А изначально думалось, местный Хулио Педро, перемычки в шкафу, ложная свободность...
29.10.26 09:30
1 1

Из-за этого система безопасности LZB полностью отключилась на участке протяженностью 63 километра
Кибератака?
29.10.26 09:34
0 0

да это не сильно важно. Экскаватор порвал кабель, пост ЭЦ (или типа того) погорел, изостык закоротил, вредитель ломом замкнул и пр.
1. Почему диспетчер сказал топить (у них это возможно - под красный с установленной?)
2. Почему машинист выполнил (то же про регламент).
Если регламента нет - это уже проблема жд. В нормальном случае все воздействие извне только замедлит или остановит временно инфраструктуру, но не чтобы паровозы в друг друга ехали.
Есть конечно, всякое наложение кривизны, типа кривой монтер, остановка на песке и пр., но это уже несколько сложившихся факторов.
29.10.26 09:39
0 2

Но почему-то разрешили (и тем более выполнили такое) - топить с установленной скоростью.А изначально думалось, местный Хулио Педро, перемычки в шкафу, ложная свободность...
Так и вышло, местный Хулио Педро, только перемычки "традиционные" у него в голове. И этого достаточно для аварии.

Еще мне кажется тут есть проблемы с переводом. Понятие "нормальная скорость", использованное диспетчером, имеет в данном случае четкий смысл и ограничения (возможно и визуальные) и этот смысл по разному понимали в диспетчерской и в кабинах.
29.10.26 09:40
0 1

Кибератака?
Как удобно, ничего делать не надо, виноваты враги, а с врагов какой спрос.
29.10.26 09:41
0 1

Кибер, кибер...

РЖД насколь знаю, это регистрируемый приказ, устный или на бланке - проследовать красный. От ДСП или ДНЦ. Не более 20 км/ч.
А не установленная по перегону (там хоть 60, хоть 160 может быть, согласно ограничений и поезда)
29.10.26 09:44
0 3

В таких ситуациях обычно много виноватых, и надо найти всех. Одна ошибка не приводит к катастрофе, только сочетание нескольких
29.10.26 09:54
0 2

Терпение, еще пара сотен коментов и всех найдём!

РЖД насколь знаю, это регистрируемый приказ, устный или на бланке - проследовать красный. От ДСП или ДНЦ. Не более 20 км/ч.А не установленная по перегону (там хоть 60, хоть 160 может быть, согласно ограничений и поезда)
Так и есть. Этой зимой много раз пригородное сообщение Мск и МО ездило на красный из-за глюков сигнальной системы.
29.10.26 10:14
0 0

как-то ехали в поезде (Германия), была сильная гроза . Остановились. Через некоторое время объявил машинист, что ждет факса, который ему разрешит "auf Sicht die Bewegung fortsetzen" , т.е. с визуальным контролем
29.10.26 10:26
0 3

Я так понимаю LZB вообще у всех заглючила.
29.10.26 09:24
0 0

или ее заглючили
29.10.26 09:28
0 1

LZB (Linienzugbeeinflussung) — немецкая система непрерывного автоматического управления поездом от Siemens, основная на этой линии.

Связь между путём и поездом идёт через кабель-шлейф, уложенный между рельсами. Поезд постоянно получает разрешённую скорость и расстояние до точки, где нужно остановиться.

Машинист видит эти данные на пульте в кабине (кабинная сигнализация). Боковые светофоры при этом не главные. Если машинист превышает допустимую скорость или не тормозит вовремя, система сама применяет торможение.

Именно LZB позволяет ехать 250–300 км/ч. На такой скорости машинист физически не успевает читать путевые сигналы.

«Отключите и снова подключите LZB» — это фактически перезагрузка: поезд выходит из системы и заново регистрируется в ней. Обычно так делают при потере связи со шлейфом.

BSL (Bloqueo con Señalización Lateral) — блокировка с боковой (путевой) сигнализацией. Это резервный режим, когда LZB недоступна.

Машинист ведёт поезд по обычным светофорам вдоль пути, как на классической железной дороге. Защиту от проезда запрещающего сигнала и превышения скорости обеспечивает более простая точечная система ASFA, а не непрерывный контроль.

Скорость в этом режиме сильно ограничена, примерно до 200 км/ч, потому что машинист должен успевать видеть сигналы и реагировать на них.
Блин ну даже на 200 км ориентироваться только визуально это как-то наивно. Учитывая тормозной путь поезда

PS не удивлюсь если шлейф системы LZB был поврежден не просто так
29.10.26 09:29
0 1

машинист должен успевать видеть сигналы и реагировать на них.
а для высоких скоростей смонтировать вместо одного светофора десяток друг за другом каждые 100 метров после первого нельзя?
29.10.26 11:36
0 0

осенняя депресия
29.10.26 09:17
2 0

осенняя депресия
помноженная на маньяну. /с
29.10.26 09:56
0 0

депресия
депрессия

Два самолета столкнулись - диспетчер просто перепутал выше-ниже. Два поезда - диспетчер просто забил на ситуацию.

Неужели диспетчер - это действительно самое узкое и слабое звено в такой толстой и дорогой цепи...
29.10.26 09:16
0 4

именно по этому ситуацию должны наблюдать как минимум двое
29.10.26 09:18
0 0

Их там и было как минимум двое: "И тут начинается внутренний разговор, свидетельствующий о некотором хаосе в диспетчерском центре:"
29.10.26 09:23
0 0

И еще один, наблюдающий за этими двумя.

Их там и было как минимум двое: "И тут начинается внутренний разговор, свидетельствующий о некотором хаосе в диспетчерском центре:"
ну значит двое приняли неверное решение - вопрос возможно теперь даже не к ним, а к тем кто разробатывал инструкции для диспетчеров
я уже выше написал - я не верю в злой умысел, а вот в кривые инструкции не позволяющие правильно оценить ситуацию верю, ибо навидался подобного, правда в куда как более безопасных ситуациях
29.10.26 09:25
0 0

И еще один, наблюдающий за этими двумя.
не поможет, если протокол кривой

А чем поможет
ситуацию должны наблюдать как минимум двое
если протокол кривой

именно по этому
именно поэтому

Теперь вопрос - а диспетчер осознавал свои действия или нет, он понимал что провоцирует аварию? Это не вопрос про то что он будет рассказывать в суде, вернее его адвокаты будут рассказывать, а именно в том что было в тот момент. Он был один, или рядом были его коллеги, и если да, то что делали они, и понимали ли они происходящее?
Просто я с трудом могу поверить что человек просто так, на ровном месте сознательно создает и поддерживает аварийную ситуацию, а потом сидит и ждет когда за ним придут.
29.10.26 09:13
0 0

Катастрофа над Боденским озером. Сначала не осознавал, потом было поздно.
29.10.26 10:10
0 0

Два вопроса только. 1. Что с автоматикой? 2. Почему машинисты послушали диспетчера?
29.10.26 09:11
1 1

На второй вопрос ответ очевидный - машинисты не видят ситуацию в целом, и именно по этому и существуют диспетчеры.
29.10.26 09:14
0 10

На второй вопрос ответ очевидный - машинисты не видят ситуацию в целом, и именно по этому и существуют диспетчеры.
Но, семафоры же с красным светом они видят?
29.10.26 09:18
1 1

Но, семафоры же с красным светом они видят?
ну а дальше нужно смотреть какие у машиниста протоколы на данную ситуацию, и я нисколько не удивлюсь если указания диспетчера выше сигналов автоматики

у нас было такое - сработала противопожарная сигнализация, орет, требует покинуть здание и все такое, в какой то момент по громкой связи сообщают что пожара нет, а сигналку сейчас выключат
29.10.26 09:20
0 7

ну а дальше нужно смотреть какие у машиниста протоколы на данную ситуацию, и я нисколько не удивлюсь если указания диспетчера выше сигналов автоматики
Для машиниста поезда сигналы светофоров (и показания автоматики) имеют безусловный высший приоритет по сравнению с устными или письменными указаниями диспетчера (поездного диспетчера — ДНЦ, или дежурного по станции — ДСП).
29.10.26 09:23
4 1

у нас было такое - сработала противопожарная сигнализация, орет, требует покинуть здание и все такое, в какой то момент по громкой связи сообщают что пожара нет, а сигналку сейчас выключат
Может стоит сравнить возможные потери про ложноположительном решении ложноотрицательном?
29.10.26 09:25
4 0

Вы из какого века? Светофоры.

ну а дальше нужно смотреть какие у машиниста протоколы на данную ситуацию, и я нисколько не удивлюсь если указания диспетчера выше сигналов автоматики
Требования сигналов (особенно запрещающие, такие как красный огонь светофора) подлежат безоговорочному выполнению. Никакое устное распоряжение диспетчера не дает машинисту права самовольно проехать запрещающий сигнал светофора или нарушить показания путевой автоматики.
29.10.26 09:27
2 2

Может стоит сравнить возможные потери про ложноположительном решении ложноотрицательном?
я вас умоляю, вы явно переоцениваете диспетчеров
люди способные принимать решения такого уровня в диспетчерах не задерживаются, а идут выше
еще раз - диспетчер работает по своей инструкции, и если она кривая, то возлагать всю вину на диспетчера нельзя
29.10.26 09:27
0 0

Вы из какого века? Светофоры.
Вы абсолютно правы, это радикально меняет ситуацию!

я вас умоляю, вы явно переоцениваете диспетчеровлюди способные принимать решения такого уровня в диспетчерах не задерживаются, а идут вышееще раз - диспетчер работает по своей инструкции, и если она кривая, то возлагать всю вину на диспетчера нельзя
А я говорю сейчас не про диспетчера. И на него не возлагаю вину. А что там кривого в инструкции по эвакуации?
29.10.26 09:29
0 0

ну а дальше нужно смотреть какие у машиниста протоколы на данную ситуацию, и я нисколько не удивлюсь если указания диспетчера выше сигналов автоматикиу нас было такое - сработала противопожарная сигнализация, орет, требует покинуть здание и все такое, в какой то момент по громкой связи сообщают что пожара нет, а сигналку сейчас выключат
Для того, чтобы поезда не врезались важно, чтобы люди все равно в этом случае вышли из здания, а потом установщик сигнализации оплатил ложное срабатывание компенсацией всех убытков.
Но теперь в Европе так нельзя, надо "понять и простить".
29.10.26 09:32
1 0

У нас, насколь знаю, это регистрируемый приказ, устный или на бланке - проследовать красный. От ДСП или ДНЦ. Не более 20 км/ч.
29.10.26 09:43
0 2

Требования сигналов (особенно запрещающие, такие как красный огонь светофора) подлежат безоговорочному выполнению. Никакое устное распоряжение диспетчера не дает машинисту права самовольно проехать запрещающий сигнал светофора или нарушить показания путевой автоматики.
Нет. Все ровно наоборот. В случае ложного срабатывания сигнальной системы диспетчеры могут и должны обеспечить движение.

Обычно для этого сначала останавливается все движение на некоторое время для устранения неисправности. Если это невозможно за разумное время, поезда едут под красный под управлением диспетчеров.

Этой зимой в Мск и МО было несколько аварий сигнальной системы и все пригородное направление ездило под красный.
29.10.26 10:08
0 0

Этой зимой в Мск и МО было несколько аварий сигнальной системы и все пригородное направление ездило под красный.
Со скоростью 200?
29.10.26 10:12
2 1

Со скоростью 200?
Нет. Мой коммент касался только того, что красный свет не имеет приоритета, что бы вы там не придумали.

Движение под красный по команде диспетчера должен идти по своим протоколам. У нас это движение около 20 км/ч, как тут уже написали.

Почему у них там можно ездить 200 по команде я не знаю.
29.10.26 10:18
0 0

Нет. Мой коммент касался только того, что красный свет не имеет приоритета, что бы вы там не придумали. Движение под красный по команде диспетчера должен идти по своим протоколам. У нас это движение около 20 км/ч, как тут уже написали.Почему у них там можно ездить 200 по команде я не знаю.
А не кажется ли, что 20 немного ближе к 0, чем к 200?
29.10.26 10:20
3 1

А не кажется ли, что 20 немного ближе к 0, чем к 200?
Задача избежать паралича движения. В этом случае 20 намного предпочтительнее.

В отличие от скорых единичных, пригородные электрички ходят каждые 5-10 минут. И народу в них побольше. Поэтому останавливать движение не вариант. Все едут под красный.
29.10.26 10:24
0 0

Все едут под красный.
Даже если на линии авария/разрушены пути/другая причина красного?
29.10.26 11:33
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 154
exler.es 350
RIP 134
SNL 1
авто 543
видео 5000
вино 371
еда 565
ЕС 97
игры 124
ИИ 122
кино 1721
попы 212
СМИ 3069
софт 1015
США 332
ФБК 15
шоу 6