Адрес для входа в РФ: toffler.xyz
Голод в Газе
07.08.2025 15:10
7695
Комментарии (448)
У Димы Чернышева хорошее письмо про голод в Газе. Просто, понятно и доходчиво. Только до этих уродов в Европе, которые ходят в арафатках и орут "От реки до моря" - не дойдет, сто процентов.
Давайте я тоже напишу про голод в Газе. Открытое письмо какому-нибудь британцу или бельгийцу (добропорядочному гражданину, почтенному отцу семейства), который надевает арафатку и выходит на демонстрацию с лозунгом «От реки до моря» и требованием к Израилю немедленно остановить войну в Газе.
Мой дорогой друг, вы не к тем обращаетесь. Самый короткий путь закончить войну — вернуть заложников. Всех — и живых и мертвых. И все закончится. Что вы предлагаете Израилю — бросить своих граждан, которых держат в плену в подземелье? Но я почему-то не вижу в ваших руках лозунга: «Хамас — верни заложников и война закончится».
Вы предъявляете Израилю претензии в том, что кому-то в Газе не хватает еды? А вы задайте себе сначала простой вопрос — а с какой стати Израиль должен кормить жителей Газы? По какому закону? Это не его граждане, это жители района, который десятилетиями устраивал теракты и обстреливал Израиль своими ракетами. Водопроводные трубы (которые провел в Газу Израиль) выкапывали из земли и делали из них ракеты. А теперь эти люди жалуются на нехватку воды? Жители Газы организовали самый страшный теракт в истории Израиля, потом всей толпой кинулись добивать раненых и мародерить — этих людей надо кормить?
Только не надо сейчас говорить про ответственность "оккупационных властей" за население на контролируемой им территории. Израиль не контролирует Газу и не несет ответственности за ее жителей. А знаете, в какой момент наступает эта ответственность? Я вам скажу — когда армия противника капитулирует. Даже нацисты поняли, что сопротивление бесполезно и сложили оружие — они пожалели своих детей. Даже японцы поняли, что сопротивление бесполезно и сложили оружие — они пожалели своих детей. И только в этом момент победители начинают нести ответственность за жизни гражданских.
Никто из генералов в здравом уме и твердой памяти не будет посылать своих врачей и полевые кухни в город, в котором в его солдат стреляют из-за каждого угла. И тем не менее Израиль поставляет в Газу огромное количество продовольствия, которое боевики Хамас тут же стараются конфисковать. Они отнимают все — топливо им нужно не для обогрева, а для того, чтобы крутились вентиляторы, подающие воздух в их тоннели. Лекарства идут не женщинам, старикам и детям — они идут раненым боевикам. Есть видео, снятые самими жителями Газы, на которых видно, как боевики ХАМАС избивают и отбирают гуманитарную помощь у гражданских. Но я почему-то не вижу в ваших руках лозунга: «Хамас — сложи оружие и война закончится. Пожалей своих детей».
Гибнут мирные люди в Газе? Конечно, гибнут. Только Израиль делает все для минимизации этих потерь, а Хамас старается сделать так, чтобы жертв среди мирного населения было как можно больше. Боевики размещают свою военную инфраструктуру (ракетные установки, склады оружия, штабы, входы в туннели) в жилых домах, школах, больницах и мечетях. Каждая пятая ракета террористов, сделанная из водопроводных труб, падала на территории Газы. Для Израиля гибель каждого человека — это трагедия, а для Хамаса — стратегия. Ответственность за гибель гражданских лежит на тех, кто прячется за их спинами. Но я почему-то не вижу в ваших руках лозунгов: «Хамас — перестань прикрываться детьми» или «Хамас, воспитывать своих детей шахидами — это преступление».
P.S. А теперь про то, в чем вы, мой дорогой друг, в глубине души боитесь себе признаться. Вы говорите всем, что вами движет гуманизм, но это неправда. В 2024 году в мире голодали около 300 миллионов человек — Судан, Гаити, Мали… но не видел вас ни на одной демонстрации с плакатом «Остановите голод в Южном Судане». Власти Ирана приказали четырем миллионам афганских беженцев покинуть страну, но вы не вышли на митинг с призывом поддержать несчастных беженцев.
А знаете, что вами движет на самом деле? Страх. Мерзкий липкий страх. Вы до ужаса боитесь мусульман, в вашем городе есть улицы, на которые вы не рискнете зайти. А вот Израиль вы совершенно не боитесь — евреи не будут сжигать ваши машины и насиловать ваших детей. А мусульмане — легко. И вот вы выходите с плакатом «From the river to the sea Palestine will be free» в глубине души прекрасно понимая, что он значит — «от реки до моря» не должно остаться ни одного еврея. И вы надеетесь, что после этого вас не тронут — вы же «свой».
Вы завидуете смелости Израиля, который не побоялся дать по зубам вооруженным до зубов миллионным армиям мусульман — египтянам, сирийцам, ливанцам, иорданцам, иракцам, иранцам, йеменцам и пр. Так трус, уязвленной собственной трусостью, завидует мужеству отважного человека.
Фотографии из журнала The Atlantic
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Жители Газы организовали самый страшный теракт в истории Израиля"
а он молодец! 😄)
а он молодец! 😄)
Голод в Йемене. Война в Судане. Кризис в Конго.
Тем не менее, палестинцы получают в 10–35 раз больше помощи на душу населения, чем нуждающиеся в других зонах конфликта.
Все нуждающиеся равны, но некоторые явно равнее других.
Тем не менее, палестинцы получают в 10–35 раз больше помощи на душу населения, чем нуждающиеся в других зонах конфликта.
Все нуждающиеся равны, но некоторые явно равнее других.
Голод в Йемене. Война в Судане. Кризис в Конго.Тем не менее, палестинцы получают в 10–35 раз больше помощи на душу населения, чем нуждающиеся в других зонах конфликта.Все нуждающиеся равны, но некоторые явно равнее других.
Во-первых, кто гарантирует достоверность этой картинки? Во-вторых, помощь Палестине (Газе) отличается от помощи другим указанным странам, потому что их не блокирует и не бомбит сейчас "единственная на БВ демократия", которую помогли создать и поддерживают эти самые помогающие.
А так да no jews no news
а кто гарантирует достоверность ваших слов? Пропагандисты хамаса? А так да no jews no news
К чему было "no jews no news" в теме про Израиль вообще не понятно. Выучили новую поговорку и захотелось вставить, пофиг к месту или нет?
Всем приведенным мною фактам могу привести доказательства.
К чему было "no jews no news" в теме про Израиль вообще не понятно. Выучили новую поговорку и захотелось вставить, пофиг к месту или нет?
Ну так вперед. Только фейки хамаса и их перепечатки жуликами из оон за доказательства не считаются . Хотя хотелось бы послушать о блокаде. Выв курсе почему египет в ней участвует? Да к тому, что о местах где действительно есть голод и геноцид "прогрессивная общественность" не знает, зато заученно повторяет пропаганду хамаса
На всякий случай маленький ликбез не от Хамас и UN: www.theguardian.com
Да к тому, что о местах где действительно есть голод и геноцид "прогрессивная общественность" не знает, зато заученно повторяет пропаганду хамаса
Египет блокирует Газу по своей границе, а вот Израиль помимо своей границы блокирует Газу с воздуха и моря c 2007. Вы не знаете таких простых фактов что ли? Причем тут Хамас-то? Откройте вот сами гугл и наберите "блокада Газы" на любом понятном вам языке и выбирайте источник по вашему усмотрению.
На всякий случай маленький ликбез не от Хамас и UN: www.theguardian.com
Чтобы набрать воду в бутылку достаточно открыть пробку. При этом никто не называет это блокадой. И в газе не было никакой блокады, был таможенный контроль, чтобы хамас, который якобы ни при чем , не мог свободно получать оружие. Продовольствие свободно проходило в газу, и никто о мифическом голоде даже не говорил Лицемерие называть таможенный контроль блокадой и источники которые это делают врут. Точнее образец вранья и передергивания. Вранье в первом же абзаце. Причем легко проверяемое вранье
И в чем вране в первом абзаце? В количестве населения Газы? Так статья не вчерашняя, количество населения там поубавилось вашими стараниями, да.
В Газу все поступает только с разрешения Израиля, потому что блокируется не только граница со стороны Израиля, но вся Газа по периметру и с моря, и с воздуха - как тюрьма.
И не каждая блокада - это как блокада Ленинграда, хотя после 7 октября 2023 Израиль несколько раз устраивал длительную полную блокаду продовольствия, медикаментов и прочего.
Блокадой это называет весь мир, так же как ЗБ называют ЗБ, как бы израильтяне не называли эти земли между собой.
И в чем вране в первом абзаце? В количестве населения Газы? Так статья не вчерашняя, количество населения там поубавилось вашими стараниями, да.
Только до этих уродов в Европе, которые ходят в арафатках и орут "От реки до моря" - не дойдет, сто процентов.
Да нет смьісла искать причиньі. Страх, корьість - все єто не имеет значения.
Антисиметизм - вот единственная, коренная причина. Єта дрянь имеет многотьісячелетнюю историю, "от реки до моря" (тьфу, блин) - капля в море всех остальньіх преступлений человечества против еврейского народа.
Антисиметизм - вот единственная, коренная причина. Єта дрянь имеет многотьісячелетнюю историю, "от реки до моря" (тьфу, блин) - капля в море всех остальньіх преступлений человечества против еврейского народа.
Да нет смьісла искать причиньі. Страх, корьість - все єто не имеет значения.Антисиметизм - вот единственная, коренная причина. Єта дрянь имеет многотьісячелетнюю историю, "от реки до моря" (тьфу, блин) - капля в море всех остальньіх преступлений человечества против еврейского народа.
Вы, должно быть, не заметили, что построением государства "от реки до моря" занимается именно Израиль, а не палестинцы. Но это окнорм, Израилю можно все, потому что любое слово поперек приводит к страаааашному обвинению в антисемитизме. Человечество в большом долгу.
Зато мы заметили, что вы постоянно врете
Где именно, укажите.
Во-вторых, помощь Палестине (Газе) отличается от помощи другим указанным странам, потому что их не блокирует и не бомбит сейчас "единственная на БВ демократия",
которую помогли создать и поддерживают эти самые помогающие.
враньё
Вы, должно быть, не заметили, что построением государства "от реки до моря" занимается именно Израиль, а не палестинцы.
На протяжении последних двух лет он убивает огромное количество мирных людей в Газе,
Дальше надо?
да любое ваше утверждение, все перечислять? враньё враньё враньё враньё . Дальше надо?
Блокада Газы - вранье? Откройте хотя бы Wiki. Ссылку на гардиан я вам уже дала.
Бомбежки Газы Изрилем - вранье? Откройте новости. Израильские. Там тоже об этом пишут.
То, что западные страны, которые помогли созданию Израиля, теперь помогают Палестине - вранье? Почитайте про роль Великобритании в создании Израиля (декларация Бальфура), а так же о том, что сейчас они собираются признать государство Палестина.
От реки до моря со стороны Израиля - вранье? Вот прям тут внизу писали, что Кнессет в лучших путинских традициях подавляющим большинством голосов одобрил аннексию земель ЗБ. www.jpost.com
А Биби прям сегодня сообщил об оккупации города Газа. На это ссылку дать или сами найдете?
То, что Израиль в охоте за хамаскими головами убивает огромное количество мирного населения - вранье? Уже и независимые исследования подтверждают это: www.theguardian.com
Почему, кстати, Израиль не пускает журналистов в Газу? Если ему нечего прятать, если он ее не блокирует, если он ее не бомбит?
Плохо тут у нас. Возвращайтесь обратно в вашу реальность, где Израиль белый и пушистый, невинная жертва в кольце врагов.
Да все что вы перечислили вранье.
Блокада газы вранье, содействие британии в создании Израиля вранье, то что гардиан врет я указал выше
Блокада газы вранье, содействие британии в создании Израиля вранье, то что гардиан врет я указал выше
Да все что вы перечислили вранье. Блокада газы вранье, содействие британии в создании Израиля вранье, то что гардиан врет я указал выше
А с содействием Британии ознакомьтесь - нельзя же быть таким необразованным. Впрочем, знания культистов только портят.
ЛОЛ. Ваше "авыдокажите" и "вывсеврети" очень забавно, конечно, но после многочисленных выступлений на эту тему ваших братьев по разуму из рф уже потеряло свежесть и остроту..
А с содействием Британии ознакомьтесь - нельзя же быть таким необразованным. Впрочем, знания культистов только портят.
Бремя доказательства лежит на обвиняющем. А вы тут бросаетесь легко проверяемой ложью Я знаком. Белая книга, эксодус, вооружение арабского легиона концлагеря на кипре, это только эпизоды "помощи" британии. Или вы о декларации Бальфура? Так она была нарушена сразу же как только Британия получила мандат
Или вы о декларации Бальфура? Так она была нарушена сразу же как только Британия получила мандат
"Бремя доказательств", ЛОЛ. Каждое ваше "авыдокажите" знакомо завершается "вывсеврети", как я и сказала. А ваше "развенчание лжи" - это нескладушки стиля "никакой блокады нет, но если бы ее не было, то Хамас...." и "там нет трущоб, но могли бы нормальные дома построить вместо тоннелей".
Кем она была нарушена?
А попробуйте догадаться, кто сделал на части подмандатной палестины иорданское королевство
А что не так . тонны цемента . которые могли бы пойти на строительство домов пошли на туннели. Нужны доказательства? Блокада физически невозможна, если хоть одну из границ не контролируют, но к Египту у вас почему то претензий нет. Да и блокадой вы называете таможенную проверку, причём вполне обоснованную , что попросту гнусно и цинично
Еще раз для тех, кто в танке - Израиль блокирует Газу с моря и воздуха.
А зачем я буду догадываться? "Бремя доказательства лежит на обвиняющем".
Ну и как это мешало бы развитию газы будь у них хоть одна цель кроме уничтожения Израиля?
а я прка не доказываю, я пока просто спрашиваю.
Вы прикалываетесь что ли?
Нет, это вот "Или вы о декларации Бальфура? Так она была нарушена сразу же как только Британия получила мандат" не вопрос, а обвинение. А "бремя доказательства лежит на обвиняющем".
это не обвинение. Это факт. Или вы оспариваете создание Иордании на землях подмандатной палестины.
уже да. Ну невозможно воспринимать бред про морскую и воздушную блокаду анклава не имеющего ни порта ни аэропорта всерьез
В Газе был международный аэропорт, построенный после ословских, который в 2001 был уничтожен Израилем. Сейчас в аэропорте нет нужды, потому что Израиль блокирует небо над Газой и скорее всего сразу же любую попытку построения нового аэропорта купирует известным способом.
Морской порт был, маленький, рыбацкий. Палестинцам позволено рыбачить в водах рядом с Газой до границы, очерченной и контролируемой Израилем. Был почти полностью разрушен после 7 октября 2023.
Палестинский мандат включал в себя территории не только для евреев, но и для арабов, там проживавших. Он обещал дом для евреев, но не обещал, что вся территория будет этим домом.
ЛОЛ. Вы бы вместо ваших эмоционально наполненных постов писали бы что-нить наполненные смыслом и фактами, тогда было бы интереснее разговаривать. В Газе был международный аэропорт, построенный после ословских, который в 2001 был уничтожен Израилем. Сейчас в аэропорте нет нужды, потому что Израиль блокирует небо над Газой и скорее всего сразу же любую попытку построения нового аэропорта купирует известным способом.
Только если рассказываете про аэропорт начинайте сначала. Что арафат возобновил террор названный второй интифадой в результате которого была остановлена работа аэропорта. А уничтожен после прихода к власти террористов
Морской порт был, маленький, рыбацкий. Палестинцам позволено рыбачить в водах рядом с Газой до границы, очерченной и контролируемой Израилем. Был почти полностью разрушен после 7 октября 2023.
Не обещал, но арабское государство британцами было создано, а созданию еврейского Британия всячески препятствовала. Вопреки вашим утверждениям
Ну да это был бы первый в мире международный аэропорт принадлежащий террористамТолько если рассказываете про аэропорт начинайте сначала. Что арафат возобновил террор названный второй интифадой в результате которого была остановлена работа аэропорта. А уничтожен после прихода к власти террористов Опять же начинайте с истоков, что он использовался хамасом для атаки на Израиль с моря.
Я не спец по внутренней политике Израиля, но по целому ряду вопросов автор передёргивает.
Цитата: "вы задайте себе сначала простой вопрос — а с какой стати Израиль должен кормить жителей Газы? По какому закону?"
Ответ: Согласно Женевской конвенции. Ответственность за жизнь мирного населения оккупированной территории несут власти оккупирующей стороны. При этом Конвенция не делает никаких различий в том, оказался ли сам оккупант на этой территории в результате агрессии или справедливого оборонительного похода. Занял - корми население. АОИ занимает от 75 до 80% территории сектора Газа. Забота о населении этой территории - обязанность Израиля. Да, насильственное перемещение населения оккупированной территории также запрещено Женевской конвенцией.
Цитата: "Жители Газы организовали самый страшный теракт в истории Израиля, потом всей толпой кинулись добивать раненых и мародерить — этих людей надо кормить?"
Ответ: да, надо. Этих конкретных жителей Газы (у каждого из них есть ФИО) надо выявить, задержать, предать справедливому суду и подвергнуть наказанию согласно судебному решению - и на всех стадиях, безусловно, кормить досыта. А кроме того - обеспечивать одеждой по сезону, ночлегом, медицинским обслуживанием. Не допускать в их отношении пыток. Таковы требования международного гуманитарного права относительно лиц, подозреваемых в совершении уголовных преступлений (без различия тяжести преступления). Отношение к прочим, кого напрямую не подозревают в совершении преступлений - см. выше
Цитата: "А знаете, в какой момент наступает эта ответственность? Я вам скажу — когда армия противника капитулирует. Даже нацисты поняли, что сопротивление бесполезно и сложили оружие — они пожалели своих детей"
Ответ: во-первых, знаем, в отличие от автора, - см. выше про Женевскую конвенцию.т.е. в начале военных действий. (А, да - я не в курсе, возможно Израиль не подписывал Женевскую конвенцию, однако согласно решениям Нюрнбергского международного трибунала 1945 г неподписание конвенции не освобождает сторону военных действий от обязанности соблюдения норм международного гуманитарного права). Во-вторых, автор не прав: "немцы", а конкретно - руководство гитлеровской Германии сложило оружие вовсе не потому, что "пожалело детей" - срать они, простите, хотели на этих детей. Минимум 600 тыс.мирных жителей Германии погибли под бомбами союзников по АГ-коалиции с 1940 по 1945 г., в т.ч. детей. Германское командование прекратило сопротивление только потому, что вооруженные силы более не могли это сопротивление оказывать. Более того - Черчилль прямо называл ковровое бомбометание по городам Германии "бомбовым террором", призванным сломить волю населения к сопротивлению. Нужного эффекта это не возымело - население массово гибло, но поддержка войны не ослабевала, вплоть до полного истощения немецких вооруженных сил и военной промышленности. Если автор берется приводить аналогии из ВМВ (как это сейчас очень любят делать власти одной большой страны, ведущей агрессивную войну), то он должен иметь силы, либо, подобно руководству союзников в ВМВ, прямо и честно сформулировать - да, убиваем мирное население и будем убивать, такова наша защита, go fuck yourself, либо - см. выше нормы гуманитарного права. Только две альтернативы.
Цитата: "тем не менее Израиль поставляет в Газу огромное количество продовольствия, которое боевики Хамас тут же стараются конфисковать. Они отнимают все"
Ответ: аргумент уровня - ребята, я вез вам поесть, честно, но какие-то воры все-все украли! Что? У меня автомат, танк, вертолет, истребитель? При чем тут это - говорю же, всё украли!
Цитата: "Никто из генералов в здравом уме и твердой памяти не будет посылать своих врачей и полевые кухни в город, в котором в его солдат стреляют из-за каждого угла"
Ответ: во-первых, - будет посылать. На то он и генерал, что имеет возможность дать этим врачам и кухням достаточную охрану. Тем более, раз речь идёт не о конвенциональных боевых действиях, а о "стрельбе из-за угла". Во-вторых, таки посылали и не раз.
Крик души: почему все пропагандисты так любят аналогии с ВМВ? Истории которой они не знают, и знать не хотят. Во-первых, любые исторические аналогии не уместны! Они ничего не объясняют в текущей политике. Действия такого-то генерала 80 лет назад не могут оправдывать действий генерала сейчас. И, к сведению автора письма - союзники по анти-гитлеровской коалиции согласно договорились, что не будут считать нацистскую верхушку Рейха легитимным руководством Германии и не станут вести с ней вообще никаких переговоров - даже если именно эта верхушка предложит капитуляцию, этой капитуляции принимать не нужно, а нужно продолжать воевать, либо пока немцы сами не сместят это руководство, либо пока оно не будет убито! И если вы все же хотите аргументировать действия нынешних правительств и военных властей ссылками на ВМВ - ну, будьте последовательны. Как в анекдоте - либо крестик, либо трусы. А то у вас пока, когда надо - контр-террористическая операция, "стреляют из-за угла", освободить заложников и т.п., а когда надо - "вставай, страна (не)огромная, вставай на смертный бой" и "ярость благородная вскипает, как волна" идёт война народная, тотальная война..
Цитата: "вы задайте себе сначала простой вопрос — а с какой стати Израиль должен кормить жителей Газы? По какому закону?"
Ответ: Согласно Женевской конвенции. Ответственность за жизнь мирного населения оккупированной территории несут власти оккупирующей стороны. При этом Конвенция не делает никаких различий в том, оказался ли сам оккупант на этой территории в результате агрессии или справедливого оборонительного похода. Занял - корми население. АОИ занимает от 75 до 80% территории сектора Газа. Забота о населении этой территории - обязанность Израиля. Да, насильственное перемещение населения оккупированной территории также запрещено Женевской конвенцией.
Цитата: "Жители Газы организовали самый страшный теракт в истории Израиля, потом всей толпой кинулись добивать раненых и мародерить — этих людей надо кормить?"
Ответ: да, надо. Этих конкретных жителей Газы (у каждого из них есть ФИО) надо выявить, задержать, предать справедливому суду и подвергнуть наказанию согласно судебному решению - и на всех стадиях, безусловно, кормить досыта. А кроме того - обеспечивать одеждой по сезону, ночлегом, медицинским обслуживанием. Не допускать в их отношении пыток. Таковы требования международного гуманитарного права относительно лиц, подозреваемых в совершении уголовных преступлений (без различия тяжести преступления). Отношение к прочим, кого напрямую не подозревают в совершении преступлений - см. выше
Цитата: "А знаете, в какой момент наступает эта ответственность? Я вам скажу — когда армия противника капитулирует. Даже нацисты поняли, что сопротивление бесполезно и сложили оружие — они пожалели своих детей"
Ответ: во-первых, знаем, в отличие от автора, - см. выше про Женевскую конвенцию.т.е. в начале военных действий. (А, да - я не в курсе, возможно Израиль не подписывал Женевскую конвенцию, однако согласно решениям Нюрнбергского международного трибунала 1945 г неподписание конвенции не освобождает сторону военных действий от обязанности соблюдения норм международного гуманитарного права). Во-вторых, автор не прав: "немцы", а конкретно - руководство гитлеровской Германии сложило оружие вовсе не потому, что "пожалело детей" - срать они, простите, хотели на этих детей. Минимум 600 тыс.мирных жителей Германии погибли под бомбами союзников по АГ-коалиции с 1940 по 1945 г., в т.ч. детей. Германское командование прекратило сопротивление только потому, что вооруженные силы более не могли это сопротивление оказывать. Более того - Черчилль прямо называл ковровое бомбометание по городам Германии "бомбовым террором", призванным сломить волю населения к сопротивлению. Нужного эффекта это не возымело - население массово гибло, но поддержка войны не ослабевала, вплоть до полного истощения немецких вооруженных сил и военной промышленности. Если автор берется приводить аналогии из ВМВ (как это сейчас очень любят делать власти одной большой страны, ведущей агрессивную войну), то он должен иметь силы, либо, подобно руководству союзников в ВМВ, прямо и честно сформулировать - да, убиваем мирное население и будем убивать, такова наша защита, go fuck yourself, либо - см. выше нормы гуманитарного права. Только две альтернативы.
Цитата: "тем не менее Израиль поставляет в Газу огромное количество продовольствия, которое боевики Хамас тут же стараются конфисковать. Они отнимают все"
Ответ: аргумент уровня - ребята, я вез вам поесть, честно, но какие-то воры все-все украли! Что? У меня автомат, танк, вертолет, истребитель? При чем тут это - говорю же, всё украли!
Цитата: "Никто из генералов в здравом уме и твердой памяти не будет посылать своих врачей и полевые кухни в город, в котором в его солдат стреляют из-за каждого угла"
Ответ: во-первых, - будет посылать. На то он и генерал, что имеет возможность дать этим врачам и кухням достаточную охрану. Тем более, раз речь идёт не о конвенциональных боевых действиях, а о "стрельбе из-за угла". Во-вторых, таки посылали и не раз.
Крик души: почему все пропагандисты так любят аналогии с ВМВ? Истории которой они не знают, и знать не хотят. Во-первых, любые исторические аналогии не уместны! Они ничего не объясняют в текущей политике. Действия такого-то генерала 80 лет назад не могут оправдывать действий генерала сейчас. И, к сведению автора письма - союзники по анти-гитлеровской коалиции согласно договорились, что не будут считать нацистскую верхушку Рейха легитимным руководством Германии и не станут вести с ней вообще никаких переговоров - даже если именно эта верхушка предложит капитуляцию, этой капитуляции принимать не нужно, а нужно продолжать воевать, либо пока немцы сами не сместят это руководство, либо пока оно не будет убито! И если вы все же хотите аргументировать действия нынешних правительств и военных властей ссылками на ВМВ - ну, будьте последовательны. Как в анекдоте - либо крестик, либо трусы. А то у вас пока, когда надо - контр-террористическая операция, "стреляют из-за угла", освободить заложников и т.п., а когда надо - "вставай, страна (не)огромная, вставай на смертный бой" и "ярость благородная вскипает, как волна" идёт война народная, тотальная война..
Использование гражданского населения в качестве живого шита тоже запрещено Женевской конвенцией.
Использование гражданского населения в качестве живого шита тоже запрещено Женевской конвенцией.
Какая нафиг ВМВ и женевские конвенции? Товарищ, мы уже в 21-м веке, Бин Ладен уже обрушил башни близнецы, ИГИЛ отрезал людям головы и жег живьем перед камерами. Хамас переплюнул их обоих 7 октября. У на тут не территориальный конфликт двух государств, который две армии решают на поле боя. Война с террором должна вестись по другим правилам, иначе у нее нет шансов на победу. Это уже понимают военные и постепенно доходит и до политиков. Хамас одновременно террористическая группировка и избранная палестинцами власть, имеющая огромную поддержку населения до сих пор. Однако цель Израиля уничтожить Хамас, а не наказать население Газы.
Война с террором должна вестись по другим правилам, иначе у нее нет шансов на победу.
И каждый новый план лучше прежнего.
Ну элькаеду и игил победили практически.
Хамасу предлагаете сдаться?
Если вы думаете, что все это говно не придёт и к вам - флаг в руки.
Хамасу предлагаете сдаться?
Если вы думаете, что все это говно не придёт и к вам - флаг в руки.
Ну элькаеду и игил победили практически.Хамасу предлагаете сдаться? Если вы думаете, что все это говно не придёт и к вам - флаг в руки.
Просто наблюдение.
Как минимум можно было бы задуматься о том, что возможно каждый следующий план «окончательно победить» не будет лучше предыдущих.
Говно не приходит - его люди сами создают. И потом пытаются за ограду, к соседям закинуть.
Говно не приходит - его люди сами создают. И потом пытаются за ограду, к соседям закинуть.
Этим можно подытожить дискуссию по Газе.
Война с террором должна вестись по другим правилам, иначе у нее нет шансов на победу. Это уже понимают военные и постепенно доходит и до политиков. Хамас одновременно террористическая группировка и избранная палестинцами власть, имеющая огромную поддержку населения до сих пор. Однако цель Израиля уничтожить Хамас, а не наказать население Газы.
Соглашусь с вами в одном - "война с террором должна вестить по другим правилам", а не по тем, что применял Биби к Хамасу.
Слушайте, я не сторонник Биби, и в том, что он использует любую ситуацию в свою пользу, согласен с вами. Но 99.9% ответственности за насилие лежит на арабах, как не крути.
Ну по опросам Хамас всегда побеждает на любых палестинских выборах в любом районе.
Это как? Уничтожить партию, за которую проголосовали половина населения? Кто бы нам позволил в 2006 разбираться.
ПА коррумпированная структура, не имеющая поддержки населения. Какие дела можно иметь с ней? Их там не свергли до сих пор только из-за израильской армии и разведки.
Да передавал, в надежде что сможет контролировать, и кто-то должен был кормить жителей Газы, за которых вы так волнуетесь.
Тут проспала разведка и армия. И опять не надо снимать ответственности с Хамаса, при полной поддержке населения Газы.
Огромное для кого? Покажите военного специалиста, который это скажет.
Я слышал, что как раз книги Нетаниягу о борьбе с террором, являются пособием и у вас в Америке. Но, безусловно, тактика подкармливания деньгами, успеха не имела. И поэтому сейчас используется другая.
Выборов в Газе не было с 2006
чтобы с Хамасом разобраться
иметь дела с ПА
Биби передавал Хамасу деньги от Катара
не защитил от них границы и людей Израиля
На протяжении последних двух лет он убивает огромное количество мирных людей в Газе
"война с террором должна вестить по другим правилам", а не по тем, что применял Биби к Хамасу.
Ну элькаеду и игил победили практически.Хамасу предлагаете сдаться? Если вы думаете, что все это говно не придёт и к вам - флаг в руки.
Да не было у Биби никакого плана по борьбе с Хамасом, все только слова да обещалки - за годы его правления Хамас только разжирел да обнаглел не без помощи этого самого Биби. Да так разжирел и обнаглел, что спланировал и провернул такой грандиозный массовый теракт прям под носом Mr. Security и "лучшей в мире разведки". При этом обосравшийся Биби так и продолжает руководить и заводить Израиль все дальше в лес, и все ему с гуся вода. И бибисты как няньки вокруг него прыгают, на критиков шикают "вы все антисемиты, антисионисты, хамасовцы, ааааа".
Я, честно сказать, не знаю, можно ли доверять этим опросам в Газе вообще, они очень разное показывают, зачастую почти противоположное. Но и могу себе представить, что после начала массовых бомбежек Газы газовчане стали больше поддерживать Хамас - Израиля по понятным причинам она боятся и ненавидят больше, ведь Хамас их по крайней мере не бомбит. Ну и вообще в условиях блокады, запертыми внутри клочка земли вместе с Хамасом, в отсутствии альтернатив, вполне можно от души поддерживать Хамас. У нас люди, современные, образованные, живущие в свободных странах, добровольно создают себе культ Трампа, культ Биби, культ путина. Что уж можно говорить про несвободных необразованных, не видевших лучшего?
Кто бы позволил разбираться с Хамасом в 2006, спрашиваете? Да все были бы за уничтожение террористов, тем более после того как они силой захватили власть в Газе через год, особенно если бы это делалось методично и умно, а не ковровыми бомбежками всего живого. Опять-таки, когда Биби обещал в 2009 с Хамасом покончить, он вроде особо не думал, кто ему что позволит. Он и сейчас всех посылает, как вы, наверное, заметили. Что ему мешало тогда? Впрочем, ясно что.
Не думаю, что передавая деньги от Катара в лапы Хамаса Биби переживал за голодных газовских малюток - эти занимались другие страны, "антисемитская прогрессивная общественность" так называемая. В эмпатии к палестинцам Биби никогда замечен не был. А вот посадить на цепь волчонка да иметь его как альтернативу ПА с ЗБ, которую Биби ненавидит сильнее Хамаса, потому что там two state solution всегда маячит, вполне себе идея была, видать.
Я не снимаю отвественности с Хамаса, хватит уже эту чушь нести. Я говорю, что с израильской стороны ответственность лежит на премьере, который на выборах всегда выезжал на безопасности и обещал разобраться с Хамасом более 15 лет назад, а вместо этого им деньги заносил от Катара и прошляпил готовящийся прям у него под носом в блокированной Газе теракт. Причем была же у него инфа по поводу возможных терактов в 2023. Неоднократно. А сейчас уму непостижимо, почему он еще до сих пор в премьерах, а не на вилах разъяренных граждан.
Ну и после мега-теракта 2023 года несколько странно припоминать книжки Нетяньяху по борьбе с террором. Ну или может ему самому их стоит перечитать посоветовать?
По поводу тактики - интересно, а чего на самом деле Биби ожидал от подкормки террористов? Которые силой захватили власть. Которые прячутся в больницах. За женщинами и детьми. Которые палят по Израилю. Типа, стопами путина что ли - сделаем из Газы Чечню? Станут покорными наместниками? Не странно ведь, что не сработало. Странно было надеяться, что сработает. Ну и новая двухлетняя тактика бомбить всех подряд в поисках хамасовцев тоже. А дальше будет хуже, потому что Биби уже завел Израль в такую глушь, что непонятно, как оттуда выбираться и можно ли, а с новыми планами заведет туда, откуда уже и не возвращаются.
Кто бы позволил разбираться с Хамасом в 2006, спрашиваете? Да все были бы за уничтожение террористов, тем более после того как они силой захватили власть в Газе через год, особенно если бы это делалось методично и умно, а не ковровыми бомбежками всего живого. Опять-таки, когда Биби обещал в 2009 с Хамасом покончить, он вроде особо не думал, кто ему что позволит. Он и сейчас всех посылает, как вы, наверное, заметили. Что ему мешало тогда? Впрочем, ясно что.
Не думаю, что передавая деньги от Катара в лапы Хамаса Биби переживал за голодных газовских малюток - эти занимались другие страны, "антисемитская прогрессивная общественность" так называемая. В эмпатии к палестинцам Биби никогда замечен не был. А вот посадить на цепь волчонка да иметь его как альтернативу ПА с ЗБ, которую Биби ненавидит сильнее Хамаса, потому что там two state solution всегда маячит, вполне себе идея была, видать.
Я не снимаю отвественности с Хамаса, хватит уже эту чушь нести. Я говорю, что с израильской стороны ответственность лежит на премьере, который на выборах всегда выезжал на безопасности и обещал разобраться с Хамасом более 15 лет назад, а вместо этого им деньги заносил от Катара и прошляпил готовящийся прям у него под носом в блокированной Газе теракт. Причем была же у него инфа по поводу возможных терактов в 2023. Неоднократно. А сейчас уму непостижимо, почему он еще до сих пор в премьерах, а не на вилах разъяренных граждан.
Ну и после мега-теракта 2023 года несколько странно припоминать книжки Нетяньяху по борьбе с террором. Ну или может ему самому их стоит перечитать посоветовать?
По поводу тактики - интересно, а чего на самом деле Биби ожидал от подкормки террористов? Которые силой захватили власть. Которые прячутся в больницах. За женщинами и детьми. Которые палят по Израилю. Типа, стопами путина что ли - сделаем из Газы Чечню? Станут покорными наместниками? Не странно ведь, что не сработало. Странно было надеяться, что сработает. Ну и новая двухлетняя тактика бомбить всех подряд в поисках хамасовцев тоже. А дальше будет хуже, потому что Биби уже завел Израль в такую глушь, что непонятно, как оттуда выбираться и можно ли, а с новыми планами заведет туда, откуда уже и не возвращаются.
Я не снимаю отвественности с Хамаса, хватит уже эту чушь нести
Так что хватит катать нелепые простыни про Биби, у нас тут были левые правительства, пытавшиеся договориться с палестинцами не раз. Но то, что получилось с большинством арабских стран, почему-то много лет не выходит с ними. Может все-таки не Биби виноват?
Я говорил про арабов - жителей Газы и ЗБ. Не про Хамас.
Я говорил про арабов - жителей Газы и ЗБ. Не про Хамас. 99.9% ответственности за насилие лежит на них. Они всегда его применяли, с Хамасом или без, там кроме Хамаса куча организаций, джихады всякие, танзимы, мученики, часть из них подконтрольна ПА. Покажите мне хоть одного миролюбивого палестинского лидера в истории, которого хоть немного поддерживал его народ. Только не говорите, что архитеррорист Арафат или Абу Мазен, уж если кто и похож на модель Чечни, то это его администрация. Но даже она не популярна и не продержалась бы без военной поддержки Израиля.Так что хватит катать нелепые простыни про Биби, у нас тут были левые правительства, пытавшиеся договориться с палестинцами не раз. Но то, что получилось с большинством арабских стран, почему-то много лет не выходит с ними. Может все-таки не Биби виноват?
С Арафатом и Рабином, а потом Пересом у Израиля и Палестины наконец-то появился шанс постепенно выйти из конфликта. Но ни Ликуду во главе с вашим практически бессменным премьером, ни Хамасу этого было не надо. По факту: Рабина убил ультраправый, а Перес проиграл выборы потому что перед ними Хамас устроил теракты. Не ПА, с которым были ословские, а Хамас. Вот так практически благодаря Хамасу Биби и стал в первый раз премьером. Тогда и понял, что Хамас - это годная бабайка для его целей. И ословские приказали долго жить.
Арафат, который переформатировался
Немного повернуть голову в сторону защищаемых вами палестинцев, и все само встанет на места.
Получил ноьелевскую премию и начал волну террора, который по соглашениям Осло должен был предотвращать. Скажете это был ХАМАС? Но почему Арафат с ним не боролся? А танзим и бригады мучеников альяксы не были родконтрольны ПА? Тогда почему Абу Мазен семьям смертников и заключенных до сих пор деньги платит? Почему миролюбивый Арафат отказался подписать мирный договор с левым правительством Барака? Потом было правительство Ольмерта, и там волна террора.Немного повернуть голову в сторону защищаемых вами палестинцев, и все само встанет на места.
А Кэмп Дэвид не состоялся потому, что не рассматривал важных для ПА вопросов - территорий, израильских поселений, право на возвращение и так далее. Очередное ни о чем, но еще и in bad faith с намерением показать, какой Арафт плохой и неуступивый, и ему не нужен мир. Это два.
Кэмп Дэвид не состоялся потому
Это вечная позиция палестинцев и их защитников - не признавать ни капли собственной вины, и перекидывать всю ответственность на Израиль.
Что Арафат не был готов ни на какой компромисс. Он хотел все или ничего. Почитайте что сказал об этом Клинтон, и даже саудовский принц Биндер. Это вечная позиция палестинцев и их защитников - не признавать ни капли собственной вины, и перекидывать всю ответственность на Израиль.
И не надо про "про отвественность на Израиль" - Израиль он разный был. Рабин и Перес были на верном пути по урегулированию конфликта. Молодцы. А вот Ликуд и Биби нет.
То же и Палестины касается - Арафат был на верном пути, а Хамас нет. Но Биби в результате выбрал иметь дело с террористами, а не с нормальными ПА.
он хотел чего-то существенного и важного для Палестины
Выкинуть отсюда евреев. Но постепенно, не как Хамас сразу. Вернуть в Израиль миллионы беженцев в 4-м поколении. Извините, в Израиле иллюзии мира с палестинскими арабами закончились. Не важно кто будет премьером, Биби или кто-то другой.
"Выкинуть евреев", май эсс. По факту это Израиль отбирает земли у Палестины, а не наоборот. И кнессет теперь официально одобрил эту незаконную аннексию.
И беженцев хотели возвращать на эти территории, а не на израильские
это Израиль отбирает земли у Палестины
Да да, от реки до моря отбирает, и тут арабы с вами согласятся. По их мнению все земли Палестины принадлежат им.
А вот факт израильских поселений на ЗБ не просто налицо, а 2 недели назад одобрен Кнессетом, который призвал правительство аннексировать ЗБ. А теперь Биби собирается оккупировать город Газа. И кто тут "от реки до моря" получается?
Арабы могут _думать_ все, что угодно - важно, что Израиль это _делает_ прям на наших глазах под ваш полный одобрямс. Но как я сказала, Израилю у вас можно все. Ведь иначе - антисемитизм.
Арабы пытаются отобрать земли Израиля?
Кто? Где? Факты?
факт израильских поселений на ЗБ
А теперь Биби собирается оккупировать город Газа.
Представляете, аж с самого создания Израиля в 1948-м. Вики в помощь. Нет больше ЗБ, арабы свой шанс упустили. Евреи там жили всегда, и попробуйте объяснить почему арабам это мешает. Экономически палестинцы автономии живут с этих поселений, работают в промзонах и в самих поселениях. Но, до сих пор, израильское законодательство на них не распространялось. Именно это призвал изменить кнессет. Город Газа 7 октября 23 года послал армию своих лучших сыновей захватывать мирные города и посёлки Израиля и убивать жителей (не поселений заметьте). Вопрос - должны ли все те кто это делал, планировал, помогал или имел к этому отношение быть привлечены к ответственности? Где они по вашему прячутся? Почему Израиль не имеет право после 7 октября захватить Газу? Потому что Биби кормил Хамас? Значит надо наказать его и оставить настоящих убийц в покое?
Какой шанс упустили арабы? Ословские были просто спущены в унитаз вашим практические бессменным лидером. Его уже скоро от путина не отличить будет, а совковые израильтяне уже чистые зетники через одного.
И да, наказывать надо прежде всего Биби, а не мирных жителей Газы, которые уже более 15 лет между Израилем и Хамасом как между молотом и наковальней. А вместо этого израильтяне позволяют этому обосравшемуся по всем фронтам идиоту командовать парадом и дальше и все дальше этот парад в лес заводить.
Евреи там жили всегда, и попробуйте объяснить почему арабам это мешает. Экономически палестинцы автономии живут с этих поселений, работают в промзонах и в самих поселениях. Но, до сих пор, израильское законодательство на них не распространялось. Именно это призвал изменить кнессет
Мы говорим про современную историю
А Израиль заграбастал
Какой шанс упустили арабы?
наказывать надо прежде всего Биби
чистая путинщина же
С одним маленьким различием - Путин врёт, а у нас все чистая правда. Но защитникам "палестинцев" факты не важны.
ЗБ наш? Газа наш? Возвращаем свое?
Вопрос - должны ли все те кто это делал, планировал, помогал или имел к этому отношение быть привлечены к ответственности? Где они по вашему прячутся? Почему Израиль не имеет право после 7 октября захватить Газу?
Ну элькаеду и игил победили практически.
Только Китай у себя пытается что-то делать.
novayagazeta.eu
Победили это только потушили очаги, полностью искоренить исламский террор невозможно, согласен. И останавливаться нельзя ни на секунду. В Израиле это понимают не хуже Китая, и все знают что в Газу придётся возвращаться еще не раз. Вместе с этим у нас есть два миллиона мусульман, практически не занятых террором (за редким исключением).
два миллиона мусульман, практически не занятых террором
Ничего никуда не возвращаем. Боремся с террором. Есть ответ?
Вопрос - должны ли все те кто это делал, планировал, помогал или имел к этому отношение быть привлечены к ответственности? Где они по вашему прячутся? Почему Израиль не имеет право после 7 октября захватить Газу?
с теми кто планировал, помогал и имел отношение к теракту
Боретесь с террором путем поселений в ЗБ
вторжение на чужие земли
В современной у нас вторая интифада (поинтересуйтесь кто её начал) и 7 октября. Между ними ещё куча терактов. Сколько новых поселений создал Израиль после ословских? Закончить конфликт, и создать свое государство. Тут вы теряете остатки здравого смысла, предлагая наказать полицию вместо группы насильников.
Поселения разрастаются постоянно, хотя был короткий период, когда этого не было - как раз после подписания ословских и до первого премьерства Биби.
И зачем вы мою фразу обрезали до "наказывать надо прежде всего Биби" вместо изначальной "И да, наказывать надо прежде всего Биби, а не мирных жителей Газы, которые уже более 15 лет между Израилем и Хамасом как между молотом и наковальней"? Чтобы сделать вид, что я предлагала наказывать Биби вместо Хамаса что ли? Нет, я писала именно про мирных жителей Газы, которых бомбят, лишают средств к существованию и морят голодом. Ужа даже Трамп - Трамп! - по этому поводу выступил, хотя он-то уж точно не был замечен в эмпатии, тем более к мусульманам.
Так что умерьте свой неправедный гнев и соломенных человечков. Биби нужно наказывать за то, что вместо того, чтобы покончить с Хамасом, как он сам обещал в 2009, он позволил ему разжиреть и офигеть до такой степени, что случилось 7 октября 2023, которое планировалось прям у него под носом. За то, что не хотел иметь дела с ПА, вместо этого поставив на террористов. За то, что не защитил своих граждан на своей же территории. А Хамас нужно обязательно наказать, тут вопросов нет, только делать это должен не Биби. Полиция, май эсс.
И прикиньте - помогает. Лучше чем в Газе, в которой давно нет поселений.
Они не чужие, и вторжения нет.
У вас пластинка закончилась и вы её заново запустили? Биби сорвал ословские, кемпдевид, захватил земли Палестины, а ещё часовню развалил и в штаны вам и палесам насрал. Вот такой вездесущий. А ещё он арабский террор придумал, Хамас, раскормил его, нарыл сотни километров тоннелей под всей Газой, ракетные установки под больницами поставил и заставил тысячи несчастных газанцев евреев резать и в плен брать. Но евреям оно так и надо, ибо оккупанты Палестины, и его выбрали. Уже даже Путин - Путин! - по этому поводу высказался, хотя он его лучший друг.
Травоядные это которые семьям террористов пособия платят? И все равно народ, у которого жилплощади забрали, их никак не поддерживает. Арабы хотят Хамас, который евреев обещал вырезать, и начал это 7 октября делать. Или Хамас это кучка инопланетян, а не сотни тысяч палестинцев? Или они агенты Биби все?
Может вы озвереете, за себя говорите, и пойдёте соседей резать, потому что не нравятся.
Вот с озверевшими надо бороться соответствующими методами. Так что не учите нас, идите Трампа избирайте, у вас теперь с ним общие интересы защиты арабов.
В Газе террористы Хамас заправляют, а власти ЗБ травоядные.
Если у вас незаконно будут оттяпывать жилплощадь метр за метром, вы тоже озвереете рано или поздно
Вот с озверевшими надо бороться соответствующими методами. Так что не учите нас, идите Трампа избирайте, у вас теперь с ним общие интересы защиты арабов.
Может вы озвереете, за себя говорите, и пойдёте соседей резать, потому что не нравятся.
Так ведь это именно то,что сейчас Израиль делает по отношению к Газе. Только в вашем случае бомбить.
Так что не учите нас, идите Трампа избирайте, у вас теперь с ним общие интересы защиты арабов.
А учить вас - только портить.
У вас пластинка закончилась и вы её заново запустили?
мирных жителей Газы, которые уже более 15 лет между Израилем и Хамасом как между молотом и наковальней
Там уже новая тема про Газу, но интересно ваше мнение - почему мирных жителей Газы не эвакуируют из зоны военного конфликта? Почему не дать уйти, хотя бы тем кто хочет? Не говоря уже о создании каких-то условий для них в соседних странах. Почему Египет закрыл границу, и их не принимают по миру как сирийских, иракских или суданских? Тогда можно будет спокойно перебить оставшихся хамасников, вернуть всех желающих и провести новые свободные выборы.
Если Египет не пускает к себе беженцев, то это сволочизм. Если не пускает к себе Израиль, то тоже, учитывая, что это Израиль бомбит Газу и заставляет людей перемещаться с место на место внутри Газы или пытаться бежать наружу.
Кстати, не уверена, что Израиль позволит вернуться обратно тем газовчанам, которые смогут уехать из страны. Так же как, что он позволит провести в Газе свободные выборы.
А в Сирии, Ираке и Судане была полная уверенность? И теме не менее их запустили в Европу, как беженцев. Израиль во время войны должен пустить к себе население вражеского государства?
Египет, кстати, тоже можно понять. У них запрет на братьев-мусульман, из которых и зародился Хамас. Они принимают какое-то количество газанцев на лечение (как и Израиль принимал до войны), но не всех желающих
Египет, кстати, тоже можно понять. У них запрет на братьев-мусульман, из которых и зародился Хамас. Они принимают какое-то количество газанцев на лечение (как и Израиль принимал до войны), но не всех желающих
А в Сирии, Ираке и Судане была полная уверенность? И теме не менее их запустили в Европу, как беженцев. Израиль во время войны должен пустить к себе население вражеского государства?Египет, кстати, тоже можно понять. У них запрет на братьев-мусульман, из которых и зародился Хамас. Они принимают какое-то количество газанцев на лечение (как и Израиль принимал до войны), но не всех желающих
И вообще, с какой стати вы обязываете кого-то кроме Израиля принимать у себя беженцев, которых он создает?
Точно Израиль создаёт, а не Хамас? Или если бы не Израиль, надобности эвакуировать мирное население, от захватившей власть террористической группировки, не имеет смысла? И бороться с этой группировкой тоже нельзя - население пострадает. Получается тупик, при котором власть Хамаса в Газе увековечивается, а жители обречены на жалкое существование и воспитание в ненависти. Считаете это нормально?
Между тем суданцы, например, получали статус беженцев только по причине воинской обязанности. А возвращение в страну, из которой они бежали, как и сирийцам, курдам и другим, местный режим никак не гарантировал.
Между тем суданцы, например, получали статус беженцев только по причине воинской обязанности. А возвращение в страну, из которой они бежали, как и сирийцам, курдам и другим, местный режим никак не гарантировал.
Точно Израиль создаёт, а не Хамас? Или если бы не Израиль, надобности эвакуировать мирное население, от захватившей власть террористической группировки, не имеет смысла? И бороться с этой группировкой тоже нельзя - население пострадает. Получается тупик, при котором власть Хамаса в Газе увековечивается, а жители обречены на жалкое существование и воспитание в ненависти. Считаете это нормально?Между тем суданцы, например, получали статус беженцев только по причине воинской обязанности. А возвращение в страну, из которой они бежали, как и сирийцам, курдам и другим, местный режим никак не гарантировал.
может, сначала подумать, куда эвакуировать мирное население
Власть Хамаса и так уже увековечена
Так и подумали, передвигаем их по Газе, за неимением других возможностей (вопрос почему). Предупреждаем о бомбежках, как можем, ну а кто не успел или не захотел, тот сам себе буратино.
Международными организациями, которые требовали им помогать, и даже обучали детей ненависти к Израилю в ооновских школах БАПОР. А ещё говорили - вы правы, это все Израиль злой вас закрыл, и не даёт воплотить в жизнь вашу мечту о государстве на территории всей Палестины без евреев.
уже не Хамас, это уже международные организации прививали детям Газы ненависть к Израилю
это уже хуже зетничества.
"детки в клетке"
выпихивает палестинцев с ЗБ.
Можно личный вопрос - вы были в Израиле и на ЗБ?
Ну они учились в школах БАПОР (хотите, можете называть их школами Хамаса, но тогда получается ООН с Хамасом заодно). А прививаемая детям ненависть к Израилю не напоминает российскую пропаганду ненависти к Украине и западу? лечились в израильских больницах, это как возможно? Куда выпихивает? Там полно места для всех. Можно личный вопрос - вы были в Израиле и на ЗБ?
Детям Газы не нужно специально прививать ненависть или индокринировать - вырастая в блокаде, когда Израиль контролирует все поступаемое в Газу, а так же лимитирует и дозирует выезд и въезд, ненависть появляется сама собой. Украина никого не блокирует, не надо натягивать эту сову на посторонний глобус.
А то, что в тюрьме предоставляется электричество, лечебные и прочие услуги - это нормально и само собой разумеющееся. Но от этого тюрьма тюрьмой быть не перестает.
Куда выпихивает? Там полно места для всех.
Поселения нелегальны. Все ваши "там полно места для всех" очередная путинщина. Ознакомьтесь с Женевскими.
ненависть появляется сама собой
Израиль контролирует все поступаемое в Газу, а так же лимитирует и дозирует выезд и въезд
Поселения нелегальны
Ознакомьтесь с Женевскими
Тут, наверное время заканчивать, если не хотите идти ещё один круг )
Да ладно, а мне казалось ребёнок это чистый лист, и все зависит от воспитания - в семье и в школе. Наши дети, например, не ненавидят палестинцев, несмотря на бесчисленное количество терактов и ракет из той же Газы......
Египет тоже блокирует Газу, но только по своей границе, а не с моря и воздуха. Закрыть границу от Хамаса и по периметру, возможно, было вполне разумно по началу. Но тогда надо были с ним быстро разбираться, как и обещано было Биби. А не запирать всех жителей Газы вместе с ними на больше, чем 15 лет с полным контролем поступления туда всего и строго контролируемым же правом для некоторых выйти на работу в Израиль и погулять в тюремный дворик. С чего бы этим людям любить и желать добра своим тюремщикам? Нормальная человеческая психология. Кто любит сидеть на цепи и питаться подачками?
И самое главное - да, оружия в Газу поступало достаточно. И теракт из блокады Хамас совершил самый зверский и самый массовый за всю историю. Так какой смысл в этой блокаде, кроме издевательств над мирным населением? В довесок к террористам вы получили кучу людей, которым вы реально дали повод вас не любить.
Женевские конвенции не имеют ничего общего с ословскими, и я с вами их не обсуждала. Врать, что Израиль не нарушает женевские могут только сильно произраильски настроенные "специалисты", которые женевские в глаза не видели, но уверены, что Израиль всегда прав. А между тем Израилем были нарушены и продолжают нарушаться многочисленные статьи этих самым конвенций. И в Газе, и на ЗБ.
вы там не росли
вы там не росли
женевские в глаза не видели
К вопросу о пропаганде - зацените вот это:
The Use of WAFA By the Palestinian Leadership to Set the Stage for Terror
Я, как раз, и там и там рос. В Израиле с детства, и все про что вы рассказываете, видел своими глазами. Я помню времена, когда в Газу можно было свободно ездить, и они жили намного лучше, чем сейчас, и работали в Израиле многие. Так что не надо вешать ярлыки - совковые, русскоязычные. Мы арабов встречаем каждый день, и по виду не определить кто палестинец, так что ненависти к ним точно нет. Даже в "поселениях на ЗБ" их не ненавидят, они работали на каждой стройке (до 7 октября).
Ну и если бы не ненавидели палестинцев (не как арабов вообще, а как соседей с возможностью построить государство на землях, которые Израиль осваивает под свои поселения), то давно согласились бы на two state solution (не с Хамасом).
А вы видели? У вас юридическое образование, или доверяете пропалестинским защитникам на слово? Начните с определений этих самых конвенций.
К вопросу о пропаганде - зацените вот это:
The Use of WAFA By the Palestinian Leadership to Set the Stage for Terror
К вопросу о пропаганде - зацените вот это:
The Use of WAFA By the Palestinian Leadership to Set the Stage for Terror
Их текст есть на разных языках в сети, и написаны они достаточно простым и понятным языком. Почитайте сами.
Почитайте сами
вы в Газу свободно ездили до блокады
давно согласились бы на two state solution (не с Хамасом).
вы в Газу свободно ездили до блокады
давно согласились бы на two state solution (не с Хамасом).
на землях, которые Израиль осваивает под свои поселения
Я читал. Но это именно юридические документы, и их нарушение должны определять юристы, а не простые обыватели, какими бы простыми они вам не казались. Там есть много определений, никак не подходящих для войны против не государственных террористических образований, каким является Газа. Об этом я написал в самом начале ветки.
Нет, не до блокады, а до терактов. До свободных палестинских выборов, на которых победил Хамас. Мы и согласились в Осло, и в Кэмп Дэвиде. Но для танго нужны двое. Палестинцы на государство не согласились ни разу, начиная с 1947. Почему же вы так упорно настаиваете на этом? Только ради восстановлееия исторической справедливости? Ведь очевидно, что мира это не принесёт не им ни нам. Я вам честно скажу, большинству израильтян пофиг на эти территории, мало кто хочет жить там, что там делать можно, кроме как молиться и пасти овец.
Да, свои поселения мы не уберём, там люди живут много лет, и расширение границ существующих поселений не имеет ничего общего с каким-то захватом, там естественный прирост населения, и они не сносят арабские деревни, и вобще к их землям не имеют отношения.
Ведь очевидно, что мира это не принесёт не им ни нам.
Слушайте, ну что за чушь? Когда кто-то нарушает договор или закон, не нужно быть юристом, чтобы утверждать, что договор или закон нарушены - достаточно их знать.
Нет, никакого официального соглашения Израиля на государство Палестина не было
Все это время Израиль никак не чувствовал себя в безопасности, хотя и активно развивался. Арабы же развивали только террор. В 90е Израиль решил дать шанс палестинцам договорится о мире, подписали ословские, но получили ещё больше террора. Потом Израиль снова попытался договориться в кэмп дэвиде - да арабы не получали всего что было в 1948м, но получали больше 90% территорий, с обменом на израильские. Это вобщем логично учитывая всю предысторию войн и террора. Но арабы стали в позу "все или ничего", и снова вернулись к любимому террору.
Палестина хотела нормального отдельного государства, но Израиль постоянно придумывал новые условия типа демилитаризации или отсутствия права на возвращение, или демилитаризация в купе с меньшим количеством земель
Мне надоело писать, так что подытожу - Израиль всегда хотел мира, и был готов менять его на территории. Но не поступаясь собственной безопасностью. Арабы всегда начинали войны или террор с целью уничтожения Израиля. Израиль готов был на уступки ради мира, палестинских арабов мир не интересовал никогда, они хотели только чтобы Израиля не было.
Это они доказали и на свободных палестинских выборах, где победил Хамас - группировка цель которой вооруженная борьба, и освобождение Палестины от реки до моря без Израиля. Не надо быть большого ума, чтобы понять, что именно этого всегда хотели арабы.
Какая детская наивность. Вам сколько лет вобще? Чувство как будто с подростком общаюсь. Реально не знаете, что нарушение закона определяет только суд?
По вашему, если вы видите преступление, вы не можете позвонить в полицию - ведь вы не юрист, чтобы понимать нарушается закон или нет. Только юристы могут в полицию звонить, потому что только они способны понять, убили ли человека прям среди бела дня у всех на виду или он неудачно семь раз на нож упал.
Вот вы сами без решения суда можете сказать, что россия, напав на Украину, нарушает международные законы?
Мадам за возвращение суда Линча? Увидел преступление - повесили преступника на ближайшем дереве?
Нет, не могу. Могу сказать, что нападение вероломно и не оправданно. Но какие законы оно нарушает, должен решать суд.
Вы все-таки подросток, признайтесь.
Вот вы сами без решения суда можете сказать, что россия, напав на Украину, нарушает международные законы?
ЛОЛ
А почему Израиль должен признавать тех, кто не признал его? В 1948 разрешение Израиля не требовалось. Но арабы начали войну. Потом до 1967 тоже не требовалось, но арабы снова начали войну, в результате которой территории потеряли. Потом они начали войну в 73м и снова неполучилось, но, как ни странно Израиль вернул Египту Синай (территория намного больше арабской палестины), и подписал мир. Желание жить в мире всегда было для израильтян важнее территорий. Арабы Палестины Израиль по прежнему не признавали и требовали возвращения к границам 48го. С какой стати после всех этих войн, которые они начали? Потом было много лет арабского террора, для борьбы с которым были созданы поселения, с их помощью было легче контролировать территории, с которых выходили террористы.Все это время Израиль никак не чувствовал себя в безопасности, хотя и активно развивался. Арабы же развивали только террор. В 90е Израиль решил дать шанс палестинцам договорится о мире, подписали ословские, но получили ещё больше террора. Потом Израиль снова попытался договориться в кэмп дэвиде - да арабы не получали всего что было в 1948м, но получали больше 90% территорий, с обменом на израильские. Это вобщем логично учитывая всю предысторию войн и террора. Но арабы стали в позу "все или ничего", и снова вернулись к любимому террору. См. предысторию. Израиль требовал только собственной безопасности, синайский полуостров тоже демилитаризованная зона. И египетская граница самая спокойная. Мне надоело писать, так что подытожу - Израиль всегда хотел мира, и был готов менять его на территории. Но не поступаясь собственной безопасностью. Арабы всегда начинали войны или террор с целью уничтожения Израиля. Израиль готов был на уступки ради мира, палестинских арабов мир не интересовал никогда, они хотели только чтобы Израиля не было.Это они доказали и на свободных палестинских выборах, где победил Хамас - группировка цель которой вооруженная борьба, и освобождение Палестины от реки до моря без Израиля. Не надо быть большого ума, чтобы понять, что именно этого всегда хотели арабы.
Хамас стал побеждать в Палестине (да и 44% против 41% - это не то, чтобы очень убедительная победа) после того, как у травоядных ПА так и не получилось договориться с Израилем мирным путем.
Далее, отбирать территории у Палестины в обмен на государственность - это не про безопасность. Отказывать в праве на возвращение тоже.
От реки до моря сейчас исполняет Израиль. В реале. Кнессет призывает аннексировать ЗБ, а Биби планирует оккупировать город Газу.
Мадам за возвращение суда Линча? Увидел преступление - повесили преступника на ближайшем дереве? Нет, не могу. Могу сказать, что нападение вероломно и не оправданно. Но какие законы оно нарушает, должен решать суд. Вы все-таки подросток, признайтесь.
"Вероломно и неоправданно"? То есть в суд Украине идти не с чем? Никакого преступления россия не совершала, просто сломала веру в нее и не оправдала надежд. Все понятно.
Зачем уходить в старую историю да еще и описанную СССР-стайл, когда в достаточно новой истории у нас есть признание Израиля со стороны ПА во главе с Арафатом в Ословских соглашениях?
Хамас стал побеждать в Палестине
Далее, отбирать территории у Палестины в обмен на государственность - это не про безопасность. Отказывать в праве на возвращение тоже.
А "беженцы" не терроризировали даже принявшие их Иорданию и Ливан? Лол.
оккупировать город Газу.
У вас совсем плохо с пониманием прочитанного? Я говорила про вызов полиции. Откуда тут взялся суд Линча? Очередная проекция?
"Вероломно и неоправданно"? То есть в суд Украине идти не с чем?
И Израиль должен был сразу в это поверить и убрать поселения, в которых живут сотни тысяч жителей? И вернуть га свою территорию миллионы беженцев в четвертом поколении, как хотел Арафат?
Вы и про ословские ничего не знаете? Никакого "убрать поселения" там не было и в помине, там был 5-летний план постепенного вывода войск, но речи про поселения, статус Иерусалима, границы и так далее и не шло. Это все должно было обсуждаться позже и обсуждалось бы, если бы ультраправый отморозок так удачно для Ликуда не убил Рабина.
У вас есть сомнения, что он и сейчас победит? Лол.
У меня есть сомнения, что Хамас сейчас победил бы, да. С чего им не быть-то?
Конечно, они же не устраивали террор с этих территорий.
А "беженцы" не терроризировали даже принявшие их Иорданию и Ливан? Лол.
А "беженцы" не терроризировали даже принявшие их Иорданию и Ливан? Лол.
Забирайте ее себе, только заложников верните. Тут не могу поставить лол.
Вы бросались обвиненияими в нарушении женевских конвенций. Украине есть, но не вам решать, а суду.
И, кстати, если Украина не юрист, то как же она знает, что совершается преступление против нее? Тем более путин так мило все объяснил про "возвращаем свое, боевых комаров и казус белли", так что все "оправданно". А за вероломно не судят - мало ли кто что кому обещал и кто во что верил.
Вы интересная девушка, живете в Америке по самоинтерпретированным законам.
- Израиль нарушает женевские конвенции- не нарушает.
- Нарушает, я их читала - вы юрист?
Нет, но вижу, что нарушает. Россия же нарушает - Что она нарушает?
- Ааа, хотите сказать, что не нарушает? Оправдываете и извиваетесь?
- А палестинцы нарушают? - Нет конечно, они же хорошие, это Израиль плохой.
В том то и дело, что официально не можете, вот и бросаетесь обвинениями в интернете. Тут много ума не надо - что вижу, то пою. Вот только то, что вам не нравится предпочитаете не замечать.
Я польщен вашим вниманием, но у нас тут диалог глухих получается. Давайте закончим.
- Израиль нарушает женевские конвенции- не нарушает.
- Нарушает, я их читала - вы юрист?
Нет, но вижу, что нарушает. Россия же нарушает - Что она нарушает?
- Ааа, хотите сказать, что не нарушает? Оправдываете и извиваетесь?
- А палестинцы нарушают? - Нет конечно, они же хорошие, это Израиль плохой.
Так я же не официально выдвигаю Израилю обвинения.
Я польщен вашим вниманием, но у нас тут диалог глухих получается. Давайте закончим.
Вы интересная девушка, живете в Америке по самоинтерпретированным законам.- Израиль нарушает женевские конвенции- не нарушает.- Нарушает, я их читала - вы юрист?Нет, но вижу, что нарушает. Россия же нарушает - Что она нарушает? - Ааа, хотите сказать, что не нарушает? Оправдываете и извиваетесь?- А палестинцы нарушают? - Нет конечно, они же хорошие, это Израиль плохой. В том то и дело, что официально не можете, вот и бросаетесь обвинениями в интернете. Тут много ума не надо - что вижу, то пою. Вот только то, что вам не нравится предпочитаете не замечать.Я польщен вашим вниманием, но у нас тут диалог глухих получается. Давайте закончим.
И у вас, как обычно, сплошной нонсеквитур. "Израиль нарушает женевские конвенции- не нарушает." Если вы сами не юрист, а по-вашему, только юристы могут знать, нарушает ли Израиль женевские, то с чего вы взяли, что Израиль их не нарушает?
Весь остальной ваш "диалог" показывает удручающую степень вашей неспособности понимать прочитанное. Так что советовать вам читать женевские и ословские больше не буду - не в коня же корм.
И вот вам мнение юристов международного суда: www.icj-cij.org
Но, боюсь, не осилите.
Но, боюсь, не осилите.
И у вас, как обычно, сплошной нонсеквитур. "Израиль нарушает женевские конвенции- не нарушает."
Если вы сами не юрист, а по-вашему, только юристы могут знать, нарушает ли Израиль женевские, то с чего вы взяли, что Израиль их не нарушает?
По поводу мнения юристов - там речь не о женевских конвенциях, это всего лишь advisory opinion ооновского(!) суда о законности поселений.
Я у вас и "девушка", и "мадам", и "подросток". Вы бы уже опредилильсь, дяденька.
Вы интересная девушка, живете в Америке по самоинтерпретированным законам.
Это был наш с вами диалог ) Я не юрист, но бремя доказательства всегда на обвиняющей стороне - praesumptio innocentiae (я тоже могу использовать непонятные слова).По поводу мнения юристов - там речь не о женевских конвенциях, это всего лишь advisory opinion ооновского(!) суда о законности поселений. Ну вы же женщина, так что первые два подходят. А насчет подростка это было предположение, но вы не ответили.
И если вы не юрист, то почему вы тогда утверждаете, что не нарушала, раз согласно вам такое может утверждать только юрист? Это и есть нонсеквитур - вы противоречите сами себе.
В статье, ссылку на которую я вам дала, речь идет именно о нарушении Израилем женевских конвенций (поселения в ЗБ - это нарушение ЖК). А advisory оно потому, что не для какого-то конкретного суда написано, а просто разъяснительное. И МУС у нас орган, который как раз решает и дает свое мнение по поводу международных конфликтов и диспутов, и руководствуется он законом, а не тем, нравится вам что-то или нет.
Девушка и мадам - это разные возрастные категории.
А вам законы кто интепретирует? Везде с собой юриста водите? Без него, должно бы, непонятно, можно ли вещи из магазина вынести, не заплатив
И если вы не юрист, то почему вы тогда утверждаете, что не нарушала, раз согласно вам такое может утверждать только юрист?
В статье, ссылку на которую я вам дала, речь идет именно о нарушении Израилем женевских конвенций (поселения в ЗБ - это нарушение ЖК). А advisory оно потому, что не для какого-то конкретного суда написано, а просто разъяснительное. И МУС у нас орган, который как раз решает и дает свое мнение по поводу международных конфликтов и диспутов, и руководствуется он законом, а не тем, нравится вам что-то или нет.
Что касается Газы, то тут обвинения Израиля в нарушении чего-то, абсолютно голословны. Газа на нас напала, и мы имеем право ее оккупировать и уничтожать Хамас, пока не вернем заложников, как минимум.
К слову об ООН, вот вам мнение спецпредставителя этой славной организации в Газе, зацените какие золотые слова:
Фраческа Альбанезе о ХАМАС
Девушка и мадам - это разные возрастные категории.
Мы же тут о международных законах и об отношениях государств, я лично их нарушить не могу.
Не вы ни я не разбираемся в вопросах международного права достаточно, поэтому мы можем спорить бесконечно.
У нас тут тема о Газе вроде, потом вы перешли на ословские и кэмп дэвид. А теперь возвращаетесь к оккупации территорий - истории уходящей в далекие времена, о которых говорить не хотели. Да, я знаю что ООН с каких то пор начал считать израильскую оккупацию незаконной и позже получил мнение ICJ (не МУС) о том что поселения являются нарушением 4й конвенции. Но предвзятость ООН к Израюлю всегда была очевидна, да и понятна. ООН по политическим причинам (автоматическое голосование блоков государств) осуждала Израиль всегда. Как пример предвзятости - отсутствие осуждений Иордании, 19 лет оккупировавшей ЗБ. Но когда в результате войны 1967 года, развязянной арабами, эт территории перешли Израилю, посыпались резолюции осуждений. Так что по поводу поселений мы предпочитаем опираться на мнение наших юристов, и ваша страна это поддерживает тоже, как не странно.Что касается Газы, то тут обвинения Израиля в нарушении чего-то, абсолютно голословны. Газа на нас напала, и мы имеем право ее оккупировать и уничтожать Хамас, пока не вернем заложников, как минимум.К слову об ООН, вот вам мнение спецпредставителя этой славной организации в Газе, зацените какие золотые слова:Фраческа Альбанезе о ХАМАС
И никакой предвзятости к Израилю нет - нарушение международных законов и норм это простая констатация фактов.
А к чему вы тогда писали "Вы интересная девушка, живете в Америке по самоинтерпретированным законам." Я что в США живу по международным законам что ли?
Мы тут говорим об Израиле и Палестине, и вы постоянно выставляете Израиль белой и пушистой жертвой, которая всегда хотела мира и дружбы, а я утверждаю, что это далеко не так. Израиль сам изрядно вложился в нынешнюю ситуацию и потерял поддержку цивилизованного мира - уж на что США были за Израиль горой, да и те стали терпение терять, включая любимого израильтянами Трампа.
А арабы-палестинцы много раз доказали, что договариваться не хотят. Поза "все или ничего" их ведет к войнам и террору много лет.
Это подтверждают исторические факты, и это могут подтвердить вам израильтяне - свидетели событий, как я.
И никакой предвзятости к Израилю нет - нарушение международных законов и норм это простая констатация фактов.
Или для вас, как для Франчески Альбанезе и других людей из ООН, палестинское государство это цель, оправдывающая любые средства?
Я это написал к тому, что если вам понятно кто когда закон нарушил, зачем тогда у вас столько юристов? И как вы знаете, что ваши американские законы не нарушают международных? А если это заявит какой нибудь судья из ЮАР или Сирии под эгидой ООН? Вашу страну ведь тоже любят обвинять во всем мире. Весь цивилизованный мир (не ООН) знает историю немного лучше вас, и понимает, что конфликт гораздо сложнее, и должен решиться путем прямых переговоров и соглашений. Но для этого нужно желание двух сторон. Израиль свою готовность договариваться продемонстрировал много раз, у нас уже есть соглашения с большинством бывших врагов (и неофициально есть еще).А арабы-палестинцы много раз доказали, что договариваться не хотят. Поза "все или ничего" их ведет к войнам и террору много лет.Это подтверждают исторические факты, и это могут подтвердить вам израильтяне - свидетели событий, как я. «Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение.» Или для вас, как для Франчески Альбанезе и других людей из ООН, палестинское государство это цель, оправдывающая любые средства?
Юристы нужны для судов. Если кто-то совершает преступление его нужно судить. Вы же вот буквально пару постов назад выдумали, что я за "суд Линча". Так вот я за юристов и суды.
Американские законы используются внутри США. А вот если США будут нарушать международные, пытаясь сделать Канаду или Гренландию 50+n штатами (то есть оккупируя их) или бомбя картели на мексиканской территории, тогда судьи из ЮАР или Сирии, под эгидой или нет вполне могут об этом написать, и будут правы.
"Весь цивилизованный мир (не ООН)" - это просто праздник какой-то. Вам нужно в стендап идти. И я рада, что этот мир (не ООН, лол) понимает, что конфликт сложный и нужны переговоры и соглашения. Так и я ведь об этом тут говорю всю дорогу. А вот вы-то как раз этого не понимаете. У вас все просто и одноцветно - Израиль хороший, хочет мира, арабы плохие, хотят войны, Арафат хотел все сразу, Израиль не против государства Палестина, только без армии, без земель и без арабов (по крайней мере, без права возвращения). И соглашения уже были (сколько уже можно твердить?) - между ПА в лице Арафата и Израилем в лице Рабина, а потом Переса. А потом пришли шерочка с машерочкой в виде Биби (Ликуда) и Хамаса, которым эти соглашения и нафиг не нужны были, и все - имеем, что имеем. Биби поэтому и не боролся с Хамасом, хоть и обещал, потому что Хамас в Газе был ему, идиоту и предателю, выгоден. Стратегия такая - разделяй и властвуй. Если убрать Хамас, то тогда снова надо к теме двух государств возвращаться, а ему и Ликуду это как кость поперек горла.
Ваше «Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение.» вообще непонятно каким боком тут. МУС не предлагал решения, он просто трактовал действия Израиля в свете международных законов и договоров.
Франческу я вашу не читала. Мне не интересны мнения, мне интересны факты.
Американские законы используются внутри США. А вот если США будут нарушать международные, пытаясь сделать Канаду или Гренландию 50+n штатами (то есть оккупируя их) или бомбя картели на мексиканской территории, тогда судьи из ЮАР или Сирии, под эгидой или нет вполне могут об этом написать, и будут правы.
"Весь цивилизованный мир (не ООН)" - это просто праздник какой-то. Вам нужно в стендап идти.
У вас все просто и одноцветно - Израиль хороший, хочет мира
Израиль не против государства Палестина, только без армии, без земель и без арабов (по крайней мере, без права возвращения).
Кто в Израиле мог в здравом уме на такое согласиться? Даже левые партии, кроме кучки совсем отбитых, понимали, что это безумие после стольких лет войн и арабского террора. Это понимали Клинтон и саудовский принц, а после того как снова начался террор взрывающихся автобусов (только представьте, что вам надо каждый день ехать на работу, а детей отправлять в школу), большинство израильтян поняли, что палестинцы не хотят мира. План Арафата, как и план Хамаса был уничтожить Израиль, ради этого он даже готов был "признать" наше право на существование. А потом вернуть беженцев, убрать поселения, создать армию с неограниченным количеством оружия, и осуществить свой план. Последние наши иллюзии по поводу мира с арабами-палестинцами были разрушены 7 октября, теперь даже кучка ультра-левых им не доверяет.
Но вы из Америки все ссылаетесь на цивилизованный ООН и его справедливые суды, и думаете все решится по женевским законам. Мне только интересно - вам лично, как еврейке, совсем не жаль своего народа? И государства Израиль, единственного в мире где, как показал горький опыт Холокоста, вас всегда примут и защитят. Вас правда больше заботят международные законы?
А если они обьявят незаконным забор на границе с Мексикой или найдут какую-то несправедливость по отношению к коренному населению?
Но большую часть ООН составляют страны нецивилизованного (по настоящему демократического мира), можете проверить и посчитать.
"И эти люди мне запрещают в носу ковырятся?" И вот эта веселая копмания натрактовала женевские конвенции против Израиля
Причем по тем же законам осуждали только Израиль, но не всех остальных.
палестиницы хотели.........
В тех же ословских ничего про эти хотелки палестинцев не было вообще, даже про поселения, только про постепенный вывод израильских войск - и даже это травоядие Биби с Хамасом успешно слили. Арафат именно что захотел мира к старости, и с Рабином или Пересом во главе Израиля это могло получиться. Не срослось.
И еще раз - мне неинтересны утверждения, наполненные эмоциями, а не фактами. Также не трогает конспираторика (Арафат согласился на мир, чтобы уничтожить нас попозже) и взывания " вы ж еврейка, как вы можете!"
Я к евреям отношусь так же, как ко всем другим людям. У меня нет к ним unconditional love, потому что у нас общие гены и Холокост в анамнезе. Я ненавижу, когда некоторые современные евреи прикрывают свои комплексы и пакости Холокостом - напоминают россиян с их вечной ВОВ. И да, меня больше заботят международные законы, потому что без них Израиль превратится в рф. Уже превращается, раз вы, израильтянин, считаете нормальным такие вопросы задавать.
В ООН вас вполне себе осуждают цивилизованные страны.
Действия Израиля трактовали юристы, опираясь на международные нормы, в частности женевские конвенции. Их просто трактовать - смотришь на действия и сравниваешь с написанным. Повторяю, язык там простой, понять несложно.
К ООН полное доверие, святая организация, высокие моральные нормы, законы по которым мир процветает.
Нет, не только Израиль
Святая простота, я уже говорил? Или все-таки не святая?
Нет, не только Израиль. На путина выписан ордер на арест и за нарушение женевских (депортация детей) помимо прочих обвинений. рф обвинили в нарушении целого ряд женевских.
Арафат именно что захотел мира к старости
взывания " вы ж еврейка, как вы можете!"
Я к евреям отношусь так же, как ко всем другим людям. У меня нет к ним unconditional love, потому что у нас общие гены и Холокост в анамнезе.
Я ненавижу, когда некоторые современные евреи прикрывают свои комплексы и пакости Холокостом - напоминают россиян с их вечной ВОВ
И да, меня больше заботят международные законы, потому что без них Израиль превратится в рф. Уже превращается, раз вы, израильтянин, считаете нормальным такие вопросы задавать.
Простите, если задел. Советую приехать и посмотреть, перед тем как судить.
Осуждения генассамблеи ООН, как и все ее решения, носят рекомендательный характер.
Святая наивность, как просто вам жить на свете, почитали, сравнили, несовпало - осудили.
Не осудили, а установили нарушение законов. Никто никого не судил еще.
К ООН полное доверие, святая организация, высокие моральные нормы, законы по которым мир процветает.
Палестинцев осуждали? Хоть одну палестинскую группировку в список террористических организаций ООН внесла до 7 октября?
Биби только с Хамасом сговорились Осло развалить.
Не знаю, сговаривались они или нет, но именно теракты Хамаса привели к власти Биби с Ликудом вместо Переса, который был "фаворитом" на выборах после того, как ультраправый придурок застрелил Рабина, подписавшего с Арафатом ословские, против которых изначально и очень активно выступали Биби (Ликуд) и Хамас.
Когда они уже пол Украины захапали, где решения СБ после захвата Крыма в 2014?
А вот обвинил путина и ордер выписал не МС ООН, а МУС, который к ООН не имеет отношения.
Так мира хотел, что интифаду начал? Его полицейские в наших солдат стреляли, это не факты?
Интифада началась после провала КэмпДэвидских, на которых Арафату и палестине было предложено "на колу мочало, начинай сначала", как будто никаких ословских и не было.
Я поинтересовался только, интересует ли вас судьба народа, к которому вы как-бы принадлежите по происхождению.
Не напомнило ли вам 7 октября Холокост, или про себя вы подумали, что Биби виноват, так им и надо?
И да, я подумала, что сволочь Биби доигрался, но "так им и надо" мне, конечно же, в голову не приходило, и я как все нормальные люди переживала за израильтян. Я в отличие от вас не приравниваю Биби к Израилю и его народу, и у меня нет в голове связки "Биби виноват, так им и надо". Так же я не приравниваю всех газовчан, а тем более палестинцев вообще, к Хамасу. И могу одновременно осуждать террористов и жалеть мирных граждан Газы под израильскими бомбежками.
А как вы в Америку попали, не по еврейству разве, не потому, что они помнят Холокост и предоставили вам возможность уехать от антисемитов? Удобно получить права, а потом открещиваться. Мне кажется комплексы у вас.
Я приехала в США вовсе не по изральской линии - когда я переезжала это вроде уже и не практиковалось. Впрочем, не уверена, не интересовалась. Но даже если бы я сюда переехала по еврейской линии, то причем здесь Холокост? И что такое "получать права, а потом открещиваться"? Евреи, которых харассили в совке и которым помогали оттуда уехать, не обязаны поддерживать государство Израиль и "свой народ", тем более unconditionally. Это трайбализм, а мы живем в 21 веке. Евреи, как и все остальные люди, вольны делать, что им заблагорассудится - в частности, не определять свою личность исключительно своей национальностью, вероисповеданием, местом рождения или проживания, принадлежностью к какой-то группе и так далее.
И, кстати, многие еврейские организации, помогавшие совковым евреям уехать на запад, сейчас помогают другим народам и даже - о, ужас! - мирному населению в Газе.
Израиль превратится в рф? WTF, точно комплексы. У вас очень отдаленное представление об Израиле.Простите, если задел. Советую приехать и посмотреть, перед тем как судить.
о том, что вас там осуждают те, у кого у самих рыльце в пуху. На что я сказала, что цивилизованные страны вас тоже осуждают и за поселения, и сейчас за методы в Газе.
ООН не придумывала правила специально для вас. И вы все время мешаете в кучу Генассемблею ООН, СБ ОНН и МС ООН.
Списком террорических организаций занимается СБ ООН, в котором права вето есть у.... кого?
Не знаю, сговаривались они или нет, но именно теракты Хамаса привели к
Снова - кто у нас в СБ?
А вот обвинил путина и ордер выписал не МС ООН, а МУС, который к ООН не имеет отношения.
А вот обвинил путина и ордер выписал не МС ООН, а МУС, который к ООН не имеет отношения.
Интифада началась после провала КэмпДэвидских, на которых Арафату и палестине было предложено "на колу мочало, начинай сначала", как будто никаких ословских и не было.
Меня, как космополита, интересуют судьбы всего мира. Я против трайбализма.
Не напомнило, потому что между двумя этими событиями нет ничего общего.
И да, я подумала, что сволочь Биби доигрался, но "так им и надо" мне, конечно же, в голову не приходило, и я как все нормальные люди переживала за израильтян. Я в отличие от вас не приравниваю Биби к Израилю и его народу, и у меня нет в голове связки "Биби виноват, так им и надо".
И да, я подумала, что сволочь Биби доигрался, но "так им и надо" мне, конечно же, в голову не приходило, и я как все нормальные люди переживала за израильтян. Я в отличие от вас не приравниваю Биби к Израилю и его народу, и у меня нет в голове связки "Биби виноват, так им и надо".
Вы переживали только за тех, кто не голосовал за Биби, или за всех? А когда вы пишите "Израиль не хочет мира", "Израиль блокирует" или "Израиль бомбит мирное население" - это кто по вашему? Мне, например, как и многим, неприятно такое читать. Тем более, что это неправда даже отчасти.
Евреи, которых харассили в совке и которым помогали оттуда уехать, не обязаны поддерживать государство Израиль и "свой народ", тем более unconditionally
И, кстати, многие еврейские организации, помогавшие совковым евреям уехать на запад, сейчас помогают другим народам и даже - о, ужас! - мирному населению в Газе.
А в рф не надо сгонять перед тем, как судить?
Цивилизованные страны периодически присоединияются к осуждениям нецивилизованных, у которых в любом случае всегда автоматическое большинство. Причем самая цивилизованная, в которой живете и вы, не присоединяется никогда.
Предложение переехать в Испанию, потому что я могу быть несогласна в США с чем-то, связанным с Израилем, позабавила. У вас какой-то прям "пупизм земли".
Тут уже вы ушли в какую-то реально очень старую историю. Ну и давайте расскажите когда США поддержали резолюции ООН против Израиля (кроме одного позорного решения в конце президенства Обамы).
Эмоциями вы назывете неприятные вам факты?
Эмоциями вы назывете неприятные вам факты?
Тут уже вы ушли в какую-то реально очень старую историю. Ну и давайте расскажите когда США поддержали резолюции ООН против Израиля (кроме одного позорного решения в конце президенства Обамы).Эмоциями вы назывете неприятные вам факты?
И никакой "реально" (ЛОЛ) древней истории тут нет - эта резолюция не была одномоментной, как и израильские поселения. Она была принята в 1978, но действовала все время до 2019 или 2020, когда Трамп, который сам не прочь оторвать кусок чужой земли на правах "сильного", ее отменил. А Байден ее снова восстановил, когда стал президентом. Потому что для США женевские не пустой звук. И пока Израиль устраивает поселения на чужих землях, он будет нарушать женевские, а другие констатировать этот простой факт.
Евреи не обязаны поддерживать Израиль в войне против террора? Против организации, которая убивала детей на глазах родителей и родителей на глазах детей 7 октября. Вы можете не разделять всех методов, можете обвинить правительство в бездействии и выбрать другое, но поддерживать тех, кто забрал и до сих пор удерживает заложников, требуя освободить насильников и убийц?
Речь вы завели о том, что евреи обязаны "своему народу" и Израилю за то, что еврейские организации (американские к Израилю не имеют никакого отношения, кстати) помогали им уехать из совка. Так вот они не обязаны. Обязаны максимум этим организациям. А поддерживать людей в войне против террора (а не в бомбежках мирных граждан) _морально_ должны все нормальные люди, евреи они, арабы, русские, китайцы, бразильцы - без разницы. Как и поддерживать людей под бомбежками и в полной блокаде. У людей либо есть эмпатия, либо нет. Если есть, то она не знает границ, будь они национальными, расовыми, религиозными и так далее.
И не давите на жалость. Израиль, помнится, сразу после нападения путина на Украину, отменил для украинцев безвиз. Украинские беженцы не могли даже к родственникам приехать. Мне государство с такими моральными ценностями абсолютно не близко, а в семье есть и евреи, и украинцы.
Если евреи не обязаны поддерживать Израиль - это не значит, что они не поддерживают израильтян в их dark hour и что, тем более, они поддерживают террористов.
Впрочем, я рад, что с пушком на рыльце ООН мы все таки разобрались, как и с хотелками арабов-палестинцев во главе с Арафатом или Хамасом.
Что касается меморандума (резолюции это в ООН) госдепа от 78го года, за который вы так отчаянно зацепились, то все американские президенты с тех пор, и ранее, утверждали, что все спорные вопросы, включая поселения на ЗБ (который больше не ЗБ) должны решаться в процессе переговоров, а не односторонними шагами. И именно поэтому США не поддерживает резолюции ООН. Кстати, этой же позиции придерживаются и другие демократические страны. Я уже не буду вспоминать о многократном нарушении вашей страной всяких конвенций в разных точках мира, с отсутсвием какого-либо осуждения ООН. Как сказал президент Байден - "нас объединяют общие ценности".
Речь вы завели о том, что евреи обязаны "своему народу" и Израилю за то, что еврейские организации (американские к Израилю не имеют никакого отношения, кстати) помогали им уехать из совка. Так вот они не обязаны. Обязаны максимум этим организациям.
Но единственная страна, принимающая евреев всегда, при помощи только своих организаций, это Израиль. Для этого он и был создан. Поэтому позиция "евреи против Израиля" это даже не "пчелы против меда", а медведи против леса.
И не надо Израилю пенять украинскими беженцами, их принимали в начале войны. А потом у нас появились сто тысяч своих. Но евреев Украины и других стран Израиль принимает всегда.
хочется послать вас куда подальше, но я понимаю, что у вас позиция такая шаткая, что если перестать обвинять людей, критикующих ваши методы, в поддержке Хамаса, то совсем сказать будет нечего.
Осталось только определить "dark hour" и "террористов". Для вас dark hour закончился 7 октября, а для нас он только начался. И не закончится, пока в Газе будут наши заложники, и власть Хамаса. И те, кто с этим не согласен, и требует остановить бомбежки и войну, как хочет Хамас, имхо, его поддерживают. Сказала же спецдокладчик ООН по Газе, мнение которой вам не интересно, что Хамас в Газе власть де факто, это не кучка бандитов с автоматами. Они больницы и школы строили, под ними туннели и ракетные установки (еще один неудобный факт). Впрочем, я рад, что с пушком на рыльце ООН мы все таки разобрались, как и с хотелками арабов-палестинцев во главе с Арафатом или Хамасом.Что касается меморандума (резолюции это в ООН) госдепа от 78го года, за который вы так отчаянно зацепились, то все американские президенты с тех пор, и ранее, утверждали, что все спорные вопросы, включая поселения на ЗБ (который больше не ЗБ) должны решаться в процессе переговоров, а не односторонними шагами. И именно поэтому США не поддерживает резолюции ООН. Кстати, этой же позиции придерживаются и другие демократические страны. Я уже не буду вспоминать о многократном нарушении вашей страной всяких конвенций в разных точках мира, с отсутсвием какого-либо осуждения ООН. Как сказал президент Байден - "нас объединяют общие ценности". Вот тут вы дико передергиваете. Я говорил о том, что США и другие страны принимали евреев по национальному признаку. Если бы этого не было, никакие организации не помогли бы.Но единственная страна, принимающая евреев всегда, при помощи только своих организаций, это Израиль. Для этого он и был создан. Поэтому позиция "евреи против Израиля" это даже не "пчелы против меда", а медведи против леса.И не надо Израилю пенять украинскими беженцами, их принимали в начале войны. А потом у нас появились сто тысяч своих. Но евреев Украины и других стран Израиль принимает всегда. Ну во первых, вы можете послать меня куда хотите в любой момент, мне от этого не холодно, ни жарко. У меня нет цели переубедить вас в чем-то, просто интересно пообщаться с человеком с такими радикальными взглядами.
Может, подумать для начала надо было, а не добавлять, как у нас говорят, insult to injury.
И не надо рассказывать про вред Хамаса. Это было ясно с момента их появления. Но не захотели договариваться с нормальными палестинцами, в результате чего Хамас пришел к власти. Это же классика уже в истории и политологии. И потом, вместо того, чтобы с ним бороться, как и обещал, Н. стал еще им и деньги передавать от Катара.
Не знаю, с чем вы там разобрались - Арафат не просил у Израиля ничего, что законно принадлежало бы Израилю. Это Израиль устраивает поселения не на своей территории, а не наоборот. Это Израиль препятствует созданию государаства Палестина, а не наоборот.
Ни за какой меморандум я не цеплялась (опять эмоционально наполненное слово) - я упомянула его в двух последних постах только как продолжение разговора о том, что Израиль нарушает женевские. Вы сказали, что я не юрист, а без юристов этого не понять, на что я привела вам документ от МС ООН. На что вы сказали, что ООН предвзято относится к Израилю, им веры нет, а вот США всегда за Израиль. На что я и привела официальный американский меморандум, который _тоже_ говорит о том, что Израиль нарушает женевские. Этим юристам вы верите?
И да, США всегда за Израиль, но это не значит, что США одобряют нарушения вами закона. Более того, США считают, что израильские поселения мешают миру между Израилем и Палестиной.
Далее, никто не советует Палестине отбирать у вас поселения силой. Надо договариваться, да. Но вместо этого вы радостно приветствовали крайне вредный для мира на БВ трамповский шаг о признании Иерусалима и Голанских израильскими, отмену этого меморандума от 1978, как будто от этого факт нарушения Израилем женевских перестанет им быть. Ни к какому миру и переговорам у вас дело не шло, наоборот закручивали спираль до отказа.
И я не понимаю, почему евреи не могут быть против Израиля? Во-первых, если евреи переезжали по еврейской линии, это не значит, что они что-то должны "своему народу" или Израилю. Как я уже сказала, в США эти организации не имеют никакого отношения к Израилю, и приезжающие по еврейской линии должны максимум им, больше никому. Еврейство - это не партийный билет, по которому надо платить взносы. Во-вторых, евреи не обязаны жить в Израиле, быть его гражданами и соотвестственно быть лояльными к этой стране. Я гражданка США и обязана своей стране, а не Израилю. Во-вторых, если Израиль продолжит бомбить мирный людей, станет фашистским государством или превратится в иудейский талибан или сделает еще что-то несовместимое с моральными ценностями нормальных евреев, почему они должны его поддерживать? В-третьих, национальные государства сейчас, в 21 веке, это дикость. "россия для русских" и все такое мне никогда не были близки. Я предпочитаю объединяться с людьми согласно общим ценностям, а не генам, расе, национальности так далее.
Никаких радикальных взглядов у меня нет. Это у вас взгляд радикальный, весь этот ваш трайбализм, который стоит над международными законами(!), требования от евреев поддерживать действия государства Израиль no matter what, потому что "если не с нами, то против нас", значит, они за Хамас, они "евреи-антисемиты", это все такой дикий-предикий совок, который в современных условиях и на новой почве перерос у вас уже во что-то совсем уродливое. Судя по демонстрациям у вас, в Израиле много людей, которые думают, как я. Впрочем, уверена, что для вас они тоже прохамасники и "евреи-антисемиты".
Да бомбим, и большинство заложников уже вернули. Если бы все можно было решить бомбежками, но приходится и солдат туда посылать. Наша власть вложилась не по собственной воле. Это палестинцы себе Хамас выбрали на свободных выборах, что должна была сделать наша власть, как обещал Н? Не допустить их к выборам, на каком основании, если ООН и цивилизованный мир их даже террористами не признал? Начать уничтожать после выборов, когда за них сотни тысяч проголосовали, может вместе со всеми сторонниками? В Израиле Хамас был запрещен с самого основания, шейха Ясина, как и других руководителей, грохнули в 90-х. Но когда после выборов они стали властью де факто в Газе, что должен был делать Израиль? Вы же нас с одной стороны за несуществующую блокаду критикуете, а с другой за то что деньги переводили. Эти деньги шли не только на непризнанный миром террор, но и на зарплаты врачей в минздраве Хамаса, муниципальных работников Хамаса, строительство школ Хамаса. Что бы вы сказали, если бы тогда ввели настоящую блокаду, как сейчас?
Арафат, как и Хамас считал, что арабам принадлежит вся Палестина. Поэтому хотел вернуть на территорию Израиля миллионы "беженцев", и таким образом уничтожить Израиль. Каждый, кто поддерживает такое, явно не за мирное урегулирование конфликта.
Именно, препятствует своим созданием в 1948м, и своим существованием до сих пор. Тут и Арафат, и Хамас, и все арабы-палестинцы с вами полностью согласны. Именно поэтому они всегда были против создания своего государства, без прекращения существования Израиля. И "нормальные" и ненормальные, спросите любого. А все поселения для них только предлог. Это прекрасно понял ваш бывший президент Клинтон, или он не знал о Hansell Memorandum и поддерживал нарушение закона? И Байден не знал, когда говорил об общих ценностях? А вы почему-то защищаете тех, с кем у вас общих ценностей не больше, чем с Талибаном, в который, по вашему мнению, может превратится Израиль. Или думаете арабская палестина принесла бы своему народу демократию, гендерное равенство и терпимость к меньшинствам? Мы это уже наблюдали на свободных выборах, и после них, двадцать лет назад.
Я вам сказал, что это могут определить юристы. Это не значит, что предвзятое мнение юристов ООН решение последней инстанции. И даже мнение советника госдепа от 1978, это всего лишь мнение, выраженное в меморандуме. Ваше правительство в праве принять его или не принимать, так же как и наше. Уже не считают, также как и что Иерусалим не принадлежит евреям. А Голанские высоты когда-то вернутся Сирии. Но вы вправе настаивать на мнениях из давней истории, и поддерживать резолюции ООН, который давно уже превратился в карикатуру на самого себя.
То есть использовали и забыли, переехали и больше не евреи. А когда станет плохо, кто их защитит? Может и те, которые из арабских стран бежали от преследований, не должны поддерживать? Сколько евреев сейчас в Сирии и Ираке? Или антисемитизм уже отменили в мире?
Этот наш трайбализм погнал десятки тысяч израильтян из-за границы защищать свою страну после 7 октября. Потому что мы, в отличии от вас, понимаем разницу между демонстрациями против действий правительства, и демонстрациями против Израиля. И представьте, люди с наших демонстраций, после 7 октября, тоже считают ваши взгляды прохамасовскими и радикальными против Израиля и евреев, вне зависимости от вашей национальности.
Арафат, как и Хамас считал, что арабам принадлежит вся Палестина. Поэтому хотел вернуть на территорию Израиля миллионы "беженцев", и таким образом уничтожить Израиль. Каждый, кто поддерживает такое, явно не за мирное урегулирование конфликта.
Это Израиль препятствует созданию государаства Палестина, а не наоборот.
разговора о том, что Израиль нарушает женевские.
Более того, США считают, что израильские поселения мешают миру между Израилем и Палестиной.
И я не понимаю, почему евреи не могут быть против Израиля? Во-первых, если евреи переезжали по еврейской линии, это не значит, что они что-то должны "своему народу" или Израилю.
Это у вас взгляд радикальный, весь этот ваш трайбализм, который стоит над международными законами(!), требования от евреев поддерживать действия государства Израиль no matter what
Да бомбим, и большинство заложников уже вернули. Если бы все можно было решить бомбежками, но приходится и солдат туда посылать.
Это палестинцы себе Хамас выбрали на свободных выборах, что должна была сделать наша власть, как обещал Н?
Далее, Биби пришел к власти в 2009, 2 года спустя узурпации Хамасом власти в Газе, и пообещал Хамас уничтожить. Значит ему ничто нигде не жало делать такие заявления, а уж ООН Израиль никогда не мог остановить, хоть до посинения голосуй. Но однако своих обещаний Биби не выполнил, а вместо этого протянул блокаду более 15 лет, а ведь в Газе сейчас подавляющее большинство жителей физически не могло на тех выборах участвовать, когда Хамас выбрали – малы были и не родились еще. По подсчетам, около 75% нынешних жителей Газы не участвовали в тех выборах.
И вот этих не виновных в тех выборах людей вы сейчас бомбите под фейспалмное «они сами выбрали Хамас». Нет, они не выбирали.
Вы же нас с одной стороны за несуществующую блокаду критикуете, а с другой за то что деньги переводили. Эти деньги шли не только на непризнанный миром террор, но и на зарплаты врачей в минздраве Хамаса, муниципальных работников Хамаса, строительство школ Хамаса.
Арафат, как и Хамас считал, что арабам принадлежит вся Палестина. Поэтому хотел вернуть на территорию Израиля миллионы "беженцев", и таким образом уничтожить Израиль.
Именно поэтому они всегда были против создания своего государства, без прекращения существования Израиля. И "нормальные" и ненормальные, спросите любого. А все поселения для них только предлог. Это прекрасно понял ваш бывший президент Клинтон, или он не знал о Hansell Memorandum и поддерживал нарушение закона?
И Байден не знал, когда говорил об общих ценностях?
Или думаете арабская палестина принесла бы своему народу демократию, гендерное равенство и терпимость к меньшинствам? Мы это уже наблюдали на свободных выборах, и после них, двадцать лет назад.
Я вам сказал, что это могут определить юристы. Это не значит, что предвзятое мнение юристов ООН решение последней инстанции. И даже мнение советника госдепа от 1978, это всего лишь мнение, выраженное в меморандуме.
Этот наш трайбализм погнал десятки тысяч израильтян из-за границы защищать свою страну после 7 октября.
А трайбализм – это ваше ставление приоритетов «своего народа» выше международных законов, выше морали. Трайбализм – это требования от евреев-граждан других государств поддерживать Израиль. И вообще требовать от евреев поддерживать Израиль и «свой народ» независимо ни от чего, потому что у нас общая история, Холокост, гены и пр.
Потому что мы, в отличии от вас, понимаем разницу между демонстрациями против действий правительства, и демонстрациями против Израиля. И представьте, люди с наших демонстраций, после 7 октября, тоже считают ваши взгляды прохамасовскими и радикальными против Израиля и евреев, вне зависимости от вашей национальности.
Заложников вернули благодаря обмену на палестинских (по большей части хамасовских, как я поняла, или из других группировок) заключенных в Израиле.
А бомбежки Газы могут убить заложников, так же как и хамасовцев, и мирных газовчан – бомбы не разбирают, кто там кто.
Последние выборы в Газе были в 2006, когда демократически выбрали Хамас. А в 2007 они узурпировали власть, то есть демократическое правление Газы на этом закончилось.
Далее, Биби пришел к власти в 2009, 2 года спустя узурпации Хамасом власти в Газе, и пообещал Хамас уничтожить.
Далее, Биби пришел к власти в 2009, 2 года спустя узурпации Хамасом власти в Газе, и пообещал Хамас уничтожить.
Блокада, если вы не понимаете, нужна для того, чтобы Хамас не мог безконтрольно оружие завозить, но с египетской стороны ее не было, и через туннели под границей поступало достаточно оружия. Если бы все границы были открыты, там было бы не тысячи, а десятки тысяч ракет, как у Хезболлы в Ливане.
Школ и больниц в Газе было больше чем в Израиле, вот только туннели и ракетные установки под ними помогающий мир не замечал, это же не нарушение международных законов. Как не замечал и школьные программы, по которым воспитывали ненависть к евреям и Израилю под контролем ООН, USAID и прочей "благотворительности".
Арафат хотел вернуть арабов на территорию Палестины (на ее признанные миром территории), а не в Израиль. Вы начали с передерга, а сейчас уже перешли на чистое вранье.
Общие ценности у нас – демократия. Бомбить мирных граждан – нет. Захват чужих территорий нет (поэтому Байден и восстановил Хэнсельский меморандум)
То, чем вы занимаетесь, называется moving the goalposts logical fallacy. Сначала нужны юристы, потом правильные юристы, потом и правильные юристы не такие правильные и у них всего лишь «мнение». А ведь все оч просто: читаете сами женевские и сравниваете с действиями Израиля.
Хотите разбираться на юридическом уровне - приведите обвинителя, я приведу адвоката, и независимый и непредвзятый суд пусть решит. Пока этого не произошло, у вас всего лишь голословные обвинения. Как гражданка демократической страны вы должны это понимать.
Это не трайбализм, а переживание за попавших в беду сограждан. То же самое происходит и в Украине.
Так и я выступаю против действий правительства Израиля.
Когда говорят «Россия напала на Украину» тоже подразумевают действия правительства этой страны. Причем в отсутствии демократии, как в рф и Газе, их граждан сложнее обвинить в соучастии в действиях правительства, чем в демократических странах, где правительство выбирает народ. Ваши демонстранты как раз показывают, что они не хотят быть соучастниками.
Но мне интересно насчет недемократических режимов, вы считаете, что санкции против С.Кореи или Ирана неоправданы, как и блокада Газы? По сути ведь и Корея в блокаде, и там есть голод. Да и российский народ страдает от санкций. Оправдано ли подобное давление на страну и народ ради изменения решений правительства?
Не вам нас учить как возвращать заложников. Заключенные это террористы, если что. И они хотели и хотят освободить всех, включая несколько сотен участников 7 октября из спецназа нухба.
Бомбежки неотъемлемая часть военной операции, Израиль не бомбит гражданское население намеренно. Каждый, кто говорит обратное - врет и передергивает. Эти бомбежки уже уничтожили большую часть руководства Хамаса, да мирное население страдает тоже. Но это Израиль старается минимизировать потери гражданских, а Хамас наоборот. Это им выгодно, потому что, чем больше погибнет, тем громче вы возмущаетесь и требуете остановить.
И даже если вы не бомбите мирных людей специально (еще не хватало), то это не значит, что бомбардировки оправданы, судя по количеству casualties. Не говоря уже о целесообразности. Грубо говоря, если для того, чтобы убить одного террориста надо разбомбить жилой дом, то ваше "мы же не специально, мы в террориста" никого не убедит.
Плюс, фактический результат будет (и уже есть) такой же как от «неблокады» – и Хамас еще сильнее обнаглел за это время, и газовчанам вас реально есть за что не любить, и цивилизованный мир от вас отворачивается.
Так Хамас все-таки выбрали до Биби. И узурпация власти как-то прошла совсем незаметно со стороны ООН и международных законов. А теперь вы вспоминаете предвыборные(!) обещания наших политиков, и ставите это нам в вину. В 2009 там сколько процентов голосовавших за Хамас было? А в 2012? Когда уже можно было их уничтожать (но без бомбежек)?
Ну и вообще-то вспоминать «предвыборные(!)» (а причем там восклицательный знак, кстати?) обещания должны те, кто его выбирал согласно этим предвыборным обещаниям. Это же им он голову морочил, что террористов будет уничтожать, а не деньги им носить, потому что ему на самом деле выгодно их иметь во главе Газы, как противопоставление ПА(ПНА). Это же он допустил, что эти разжиревшии и охамевшие террористы практически беспрепятственно вошли на территорию его страны и убили или захватили в заложники людей его страны.
И не надо рассказывать про 75% не голосовавших, по любым опросам Хамас побеждает на любых выборах всегда, и в Газе и на "ЗБ".
про опросы www.jpost.com
Блокада, если вы не понимаете, нужна для того, чтобы Хамас не мог безконтрольно оружие завозить, но с египетской стороны ее не было, и через туннели под границей поступало достаточно оружия.
Египет, кстати, блокирует Газу по своей границе. Туннели – это как раз способ эту блокаду обойти.
Тут уже мне захотелось вас послать... в википедию хотя бы. Там на всех языках написаны требования Арафата. Кроме беженцев, он хотел еще и контроль над Иерусалимом, который им не был положен даже по резолюциям ООН.
Там вам расскажут про восточный Иерусалим, о котором говорил Арафат и который считается палестинским.
Просто напомню, что после принятия этого меморандума были вторжения в Гренаду, Панаму, Сомали, Ирак, Афганистан, Сирию. Но это все конечно без нарушения женевских, правда ведь?
Я вам просто указал, что если вы не юрист, то ваше мнение не имеет никакой ценности, оно ничем не лучше моего. Или дяди Федора с улицы, который тоже умеет читать.Хотите разбираться на юридическом уровне - приведите обвинителя, я приведу адвоката, и независимый и непредвзятый суд пусть решит.
ЛОЛ. А зачем вы меня только что спрашивали «это все конечно без нарушения женевских, правда ведь?», если мое мнение не имеет никакой ценности? И причем тут суд и адвокат тем более с вами лично? Вы, может, и Хамас в суд поведете прежде чем обвинить их в терроризме? И не соскальзывайте с темы – мнение профессиональных юристов для вас так же не имеет никакой ценности, потому что первые - ООН - «предвзяты», а вторые - США - «не лучше нас». То есть помимо moving the goalposts logical fallacy вы еще и в ad hominem ударились, потому что вместо того, чтобы найти изъяны в их аргументации (то есть проблемы в логике и/или фактическом соответствии), вы переходите в эмоциональную плоскость "они к нам плохо относятся" или "они сами такие", что к аргументу не имеет никакого отношения.
Не совсем, множество украинцев предпочли уехать, им даже пришлось закрыть границу. В Израиле ноборот, из-за того что мы чувствуем связь со своим народом и страной.
Далее, в начале войны украинцы массово добровольно шли воевать, и многие возвращались из-за рубежа, чтобы идти на фронт или помогать где-то еще. Так же как это происходило и в Израиле. Но войны затягиваются и желание идти на войну предсказуемо падает. Так происходит и в Украине, так происходит и в Израиле.
www.jpost.com
И мне странно слышать, что есть евреи, не переживающие за свой народ когда его начинают уничтожать как когда-то. Или больше переживающие за тех, кто пытается уничтожить Израиль.
Может быть вам так наивно кажется, но когда вы говорите "Израиль бомбит мирное население", или "морит голодом Газу", или "Израиль не хочет мира", для нас вы становитесь на сторону наших врагов (опять же вне зависимости от нашего согласия или несогласия с действиями нашего правительства).
И нет, я становлюсь врагом только таким, как вы. Те израильтяне, кто не согласен с действиями вашего правительства, гораздо более критично и воинственно настроены, чем я. Так что для них моя позиция «недолет», а не «перелет».
Нет, наши демонстранты не протестуют против действий армии в Газе, никто в Израиле не считает, что Хамас должен там остаться. Демонстранты хотят вернуть заложников, а потом добить Хамас.
Нет, ваши демонстранты именно что выступают против действий вашего правительства в Газе, приоретизирующего военное решение над дипломатическим, которое и может привести к освобождению оставшихся заложников.
Но мне интересно насчет недемократических режимов, вы считаете, что санкции против С.Кореи или Ирана неоправданы, как и блокада Газы? По сути ведь и Корея в блокаде, и там есть голод. Да и российский народ страдает от санкций. Оправдано ли подобное давление на страну и народ ради изменения решений правительства?
заложники вернулись в Израиль не из-за бомбежек, а из-за обмена заложников на заключенных.
Всегда есть вариант выполнить начальные требования террористов, можно даже отправить Биби трахнуть свинью в прямом эфире, как в ЧЗ (вы, наверное, были бы не против). Однако военное давление на Хамас, эти требования позволило свести к приемлемому для нас варианту, и освободить часть живых заложников, а также вернуть тела погибших. Тут нет единственно правильного пути, поэтому семьи заложников хотят вернуть их любой ценой, и их можно понять, и даже тех, кто их поддерживает в Израиле, поддержка им нужна. Но это эмоциональная реакция, которая вам так не нравится. С другой стороны, мы видели, что произошло когда одного солдата поменяли на тысячу террористов.
Мы требуем остановить не потому, что это выгодно Хамасу, а потому что бомбежками вы убиваете большое число невинных людей.
И даже если вы не бомбите мирных людей специально (еще не хватало), то это не значит, что бомбардировки оправданы, судя по количеству casualties. Не говоря уже о целесообразности.
И даже если вы не бомбите мирных людей специально (еще не хватало), то это не значит, что бомбардировки оправданы, судя по количеству casualties. Не говоря уже о целесообразности.
Что касается целесообразности, то мы четко определили цели военной операции в Газе. С какой из них вы не согласны? Наша армия старается минимизировать потери гражданских, но мириться с властью Хамаса в Газе и военной угрозой оттуда, мы больше не согласны. Те кто за правительство, и те, кто против. Можете называть трайбализмом поддержку своего государства и народа, когда им грозит уничтожение, но именно это помогло Израилю выжить во всех бесконечных войнах. А если вспомнить давнюю историю, то внутренние разногласия, как раз, были причиной поражения в знаменитой иудейской войне.
Любовь газовчан нас уже мало волнует, об этом надо было думать, когда БАПОР их детей в школах обучал ненависти. Также как и осуждение цивилизованного мира, который, при ближайшем рассмотрении, не такой уж "цивилизованный" по вашим стандартам.
Предвыборные обещания политиков, как вы и написали, дело их избирателей. Они вправе проверить их выполнение, и проголосовать по другому на следующих выборах. И уж точно не вам с дядей Джеком следить за их выполнением, и тем более обвинять в этом кого-то. Вот сделаете алию, попросите гражданство, и проголосуете за кого хотите. Простые же вещи, как вы любите.
про опросы www.jpost.com
Так блокады же нет по-вашему.
Там вам расскажут про восточный Иерусалим, о котором говорил Арафат и который считается палестинским.
Женевские действительно нарушались США в нескольких случаях - в Ираке, в Афганистане, в Гуантанамо. Но разница между вами (лично) и мной в том, что тогда я осуждала действия своего правительства, а не показывала пальцем на другие страны, на ООН и не притягивала за уши юристов и суд – мол, без них никак не разобраться. Нет у меня, как я уже говорила, трайбализма «свои всегда правы».
И еще тут показательно как страны пренебрегают законами и конвенциями, когда речь идет о борьбе с террором и госинтересах. Хорошо иметь общие ценности в таких вопросах.
А зачем вы меня только что спрашивали «это все конечно без нарушения женевских, правда ведь?», если мое мнение не имеет никакой ценности?
Вы, может, и Хамас в суд поведете прежде чем обвинить их в терроризме?
И не соскальзывайте с темы – мнение профессиональных юристов для вас так же не имеет никакой ценности, потому что первые - ООН - «предвзяты», а вторые - США - «не лучше нас».
По поводу сравнения с Украиной - это была ваша идея.
Вас никто не оккупирует, войну Израиль ведет не на своей земле и под бомбами сейчас не израильские дома и не израильтяне. Более того, ваша страна и ваши дома хорошо подготовлены к атакам с воздуха
7.10.23 нас оккупировали, потом нас обстреливали тысячами ракет, если не помните. Более ста тысяч человек были эвакуированы с севера и с юга Израиля (посмотрите на карту, и попробуйте найти и понять каким образом), нас обстреливали из шести стран одновременно. Все авиакомпании отменили полеты, но израильтяне рвались назад, и приходилось делать специальные рейсы.
За подготовленность вам надо Биби похвалить наверно.
Я не осуждаю украинцев, наоборот, вижу как люди поддерживают свой народ из-за границы, это тоже трайбализм? Про их войну я могу вам задать много неудобных вопросов, но для вас это тоже будет сова на глобус.
И хватит уже прикрываться Холокостом и сравнивать с ним нынешнюю ситуацию, а то вы все больше напоминаете зетников, которые с ВОВ как с писаной торбой носятся и всем под нос суют, как будто сами там воевали.
Тут вы бы написали лол, но это просто фейспалм. Массовое убийство евреев не напоминает вам Холокост? Это похоже на вымышленные поводы зетников захватить Украину? Хамас не надо уничтожить сейчас, когда он показал свои намерения и возможности, потому, что его не уничтожили 20 лет назад?
Должен вас огорчить, но ваша позиция на данный момент неприемлема в Израиле почти никому.
Вас никто не оккупирует, войну Израиль ведет не на своей земле и под бомбами сейчас не израильские дома и не израильтяне. Более того, ваша страна и ваши дома хорошо подготовлены к атакам с воздуха
7.10.23 нас оккупировали, потом нас обстреливали тысячами ракет, если не помните. Более ста тысяч человек были эвакуированы с севера и с юга Израиля (посмотрите на карту, и попробуйте найти и понять каким образом), нас обстреливали из шести стран одновременно. Все авиакомпании отменили полеты, но израильтяне рвались назад, и приходилось делать специальные рейсы.
За подготовленность вам надо Биби похвалить наверно.
Я не осуждаю украинцев, наоборот, вижу как люди поддерживают свой народ из-за границы, это тоже трайбализм? Про их войну я могу вам задать много неудобных вопросов, но для вас это тоже будет сова на глобус.
И хватит уже прикрываться Холокостом и сравнивать с ним нынешнюю ситуацию, а то вы все больше напоминаете зетников, которые с ВОВ как с писаной торбой носятся и всем под нос суют, как будто сами там воевали.
Тут вы бы написали лол, но это просто фейспалм. Массовое убийство евреев не напоминает вам Холокост? Это похоже на вымышленные поводы зетников захватить Украину? Хамас не надо уничтожить сейчас, когда он показал свои намерения и возможности, потому, что его не уничтожили 20 лет назад?
Должен вас огорчить, но ваша позиция на данный момент неприемлема в Израиле почти никому.
Зачем в сравнивать несравнимые ситуации?
Я вам указал на неточность, те кого вы называете заключенными на самом деле террористы (не по международным законам ООН, а фактически).
А заключенные, потому что сидели в тюрьме в Израиле. Более того, не все они были террористами.
Всегда есть вариант выполнить начальные требования террористов, можно даже отправить Биби трахнуть свинью в прямом эфире, как в ЧЗ (вы, наверное, были бы не против).
Я не сравнивал, хотя и тут вижу двойные стандарты, просто интересно про борьбу с недемократическими режимами. Без связи с Израилем.
Помимо трайбализма мне так же претит "моральный релятивизм", когда люди свои поступки оценивают только с точки зрения поступков других. Как будто сами по себе эти поступки не имеют никакой моральной ценности, и моральную оценку им можно дать в сравнении с поступками других. "Видала я такие холмы, по сравнению с которыми эти - просто равнина".
По поводу сравнения с Украиной - это была ваша идея. Вас никто не оккупирует, войну Израиль ведет не на своей земле и под бомбами сейчас не израильские дома и не израильтяне. Более того, ваша страна и ваши дома хорошо подготовлены к атакам с воздуха7.10.23 нас оккупировали, потом нас обстреливали тысячами ракет, если не помните. Более ста тысяч человек были эвакуированы с севера и с юга Израиля (посмотрите на карту, и попробуйте найти и понять каким образом), нас обстреливали из шести стран одновременно. Все авиакомпании отменили полеты, но израильтяне рвались назад, и приходилось делать специальные рейсы.За подготовленность вам надо Биби похвалить наверно.Я не осуждаю украинцев, наоборот, вижу как люди поддерживают свой народ из-за границы, это тоже трайбализм? Про их войну я могу вам задать много неудобных вопросов, но для вас это тоже будет сова на глобус.И хватит уже прикрываться Холокостом и сравнивать с ним нынешнюю ситуацию, а то вы все больше напоминаете зетников, которые с ВОВ как с писаной торбой носятся и всем под нос суют, как будто сами там воевали.Тут вы бы написали лол, но это просто фейспалм. Массовое убийство евреев не напоминает вам Холокост? Это похоже на вымышленные поводы зетников захватить Украину? Хамас не надо уничтожить сейчас, когда он показал свои намерения и возможности, потому, что его не уничтожили 20 лет назад?Должен вас огорчить, но ваша позиция на данный момент неприемлема в Израиле почти никому.
Никакой оккупации Израиля не было. Был переход через границу и теракт на его территории, но оккупации не было. Спросите вашего юриста в суде.
Поддержка людей, попавших в беду, это не трайбализм - в Украину ехали воевать не только украинцы, а вообще не имеющие никакого отношения к Украине люди. Про трайбализм я вам уже раз 10 написала, но не в коня корм, очевидно.
И нет, теракт 7 октября не имеет никакого отношения к Холокосту. Потому что"массовое убийство" кого бы то ни было, евреев ли, палестинцев ли - это еще не геноцид. Тем более с взятием заложников. Заложников берут с целью давления, в данном случае политического. Геноцид же совсем про другое.
Не волнуйтесь, вы меня не огорчаете, потому что, как вы мне писали, "ценности ваше мнение не имеет". Особенно когда вы так лихо беретесь отвечать и обличать за весь Израиль, в котором у меня есть друзья и знакомые, и от которых я прекрасно осведомлена в каких кругах там моя позиция приемлема, а в каких нет.
Вот вам оригинал. Изучайте чего хотят ваши "палестинцы". Государство вместе с Израилем они точно не хотят, и с чего бы им об этом врать.
Вопрос, а изучили ли его вы сами, потому что ваше «государство вместе с Израилем они точно не хотят» не соответствует там написанному.
Support for the two-state solution: Support for the concept of the two-state solution remains stable, with 4 out of 10 Palestinians supporting it. Support for a Palestinian state rises to more than 60% when it is not linked to the “two-state solution” and when the borders of the state are identified as those of 1967. We asked about the public support for three possible solutions to the conflict: the two-state solution based on the 1967 borders, the solution of a confederation between the two states of Palestine and Israel, and a one-state solution in which the Jews and Palestinians live with equality, The biggest support went to the two-state solution, slightly less than half, followed by the confederation and the one-state solution.
Это о желании палестинцев. А вот что они думают про осуществимость two state solution в условиях расширения израильских поселений на ЗБ (это еще до постыдного призыва кнессета аннексировать ЗБ):
Support for a two-state solution is usually linked to public assessment of the feasibility of such a solution and the chances for a Palestinian state. Today, 64% (compared to 57% seven months ago) believe that the two-state solution is no longer practical due to settlement expansion, but 33% (compared to 39% seven months ago) believe it remains practical. Moreover, 68% believe that the chances for the establishment of an independent Palestinian state alongside Israel in the next five years are slim or non-existent and 31% believe the chances are medium or high.
А это про то, какие методы борьбы с Израилем они поддерживают:
Support for Armed struggle: We presented the public with three ways to end the Israeli occupation and establish an independent Palestinian state and asked them to choose the most effective one: 4 out of 10 supported armed struggle, one third supported negotiations; and one fifth supported popular peaceful resistance. The findings indicate a significant decrease in support for armed struggle.
Ничего подобного вашим заявлениям там нет и в помине.
Обличать это по вашей части, я всего лишь пишу свои наблюдения.
Ну да, понятно, геноцид это в Газе. Вы называете терактом, вторжение пятитысячной армии на территорию соседнего государства, с удерживанием этой территории в течении суток, и методичным уничтожением невинных жителей? 7 октября не было оккупации пограничных киббуцев? Не было попытки захватить города? Если нам удалось это остановить в течении нескольких дней, отменяет намерения Хамаса? Сколько израильтян планировал убить Хамас 7 октября? Подумайте об этом на досуге, и скажите, что все действия Израиля в Газе неоправданы, и надо было послать Биби выполнять все их требования сразу после "теракта". Хотя, по вашим словам, не все они были террористами.
Ну я вижу постоянные попытки сравнить Израиль с рф, и нашу войну с украинской. Это тоже не вы были? И вижу тут в комментариях украинцев из разных стран, поддерживающих свою страну, no matter what, даже в вопросах не очень соответсвующих "международным законам". Скажите им, что так нельзя, и это трайбализм. Мое сравнение было в пользу трайбализма, который в наших краях сильно помогает выжить. А вы в Америке можете себе позволить другое, но я вижу, что и до Европы, начинают доходить недостатки мультикультурализма (какое сложное слово)).
Изучила.
Вопрос, а изучили ли его вы сами, потому что ваше «государство вместе с Израилем они точно не хотят» не соответствует там написанному.
Лол) Давайте вам на русский переведу:
4 из 10 поддерживают идею двух государств.
Да, еще двое готовы мирится с Израилем, если уберут все поселения. То есть для 2 из 10 поселения проблема на пути к миру. Вы же ее выставляете как главную.
Про методы борьбы это опять фейспалм. 4 из 10 поддерживают вооруженную борьбу (кто сказал, что это не терроризм? ООН, международные законы?). Еще 2 из 10 за мирные протесты, но под "мирными" они подразумевают закидывание камнями, например. И мы знаем, насколько быстро они превращаются в немирные. Но продолжайте строить иллюзии о мирных арабах и евреях-оккупантах.
Насчет трайбализма - на самом деле, Израиль, как демократическое государство, под его определение не попадает никак. У нас тут, как раз равенство для всех - евреев, арабов, друзов, христиан, мусульман, и атеистов. Да, государство еврейское, но это точно не значит неравенство, и враждебность к другим группам. Наверняка ваши знакомые и друзья знают об этом, раз тут живут.
Вот как раз BBC репортаж о реакции израильтян.
И нет, теракт 7 октября не имеет никакого отношения к Холокосту. Потому что"массовое убийство" кого бы то ни было, евреев ли, палестинцев ли - это еще не геноцид. Тем более с взятием заложников. Заложников берут с целью давления, в данном случае политического. Геноцид же совсем про другое.
Ну да, понятно, геноцид это в Газе. Вы называете терактом, вторжение пятитысячной армии на территорию соседнего государства, с удерживанием этой территории в течении суток, и методичным уничтожением невинных жителей? 7 октября не было оккупации пограничных киббуцев? Не было попытки захватить города? Если нам удалось это остановить в течении нескольких дней, отменяет намерения Хамаса? Сколько израильтян планировал убить Хамас 7 октября? Подумайте об этом на досуге, и скажите, что все действия Израиля в Газе неоправданы, и надо было послать Биби выполнять все их требования сразу после "теракта". Хотя, по вашим словам, не все они были террористами.
И опять нет. Первым в наш разговор Украину вставили вы - перечитайте тред. Тем более мне не пришло в голову сравнивать "молодцов-израильтян" всех как один ушедших на фронт, включая вас, и ужасных сбегающих из страны украинцев, которым плевать на свою страну (опять исключительно трайбалистская оценка с вашей стороны).
Изучила.
Вопрос, а изучили ли его вы сами, потому что ваше «государство вместе с Израилем они точно не хотят» не соответствует там написанному.
Лол) Давайте вам на русский переведу:
4 из 10 поддерживают идею двух государств.
Да, еще двое готовы мирится с Израилем, если уберут все поселения. То есть для 2 из 10 поселения проблема на пути к миру. Вы же ее выставляете как главную.
Про методы борьбы это опять фейспалм. 4 из 10 поддерживают вооруженную борьбу (кто сказал, что это не терроризм? ООН, международные законы?). Еще 2 из 10 за мирные протесты, но под "мирными" они подразумевают закидывание камнями, например. И мы знаем, насколько быстро они превращаются в немирные. Но продолжайте строить иллюзии о мирных арабах и евреях-оккупантах.
Насчет трайбализма - на самом деле, Израиль, как демократическое государство, под его определение не попадает никак. У нас тут, как раз равенство для всех - евреев, арабов, друзов, христиан, мусульман, и атеистов. Да, государство еврейское, но это точно не значит неравенство, и враждебность к другим группам. Наверняка ваши знакомые и друзья знают об этом, раз тут живут.
Вот как раз BBC репортаж о реакции израильтян.
Вы называете терактом, вторжение пятитысячной армии на территорию соседнего государства, с удерживанием этой территории в течении суток, и методичным уничтожением невинных жителей? 7 октября не было оккупации пограничных киббуцев? Не было попытки захватить города? Если нам удалось это остановить в течении нескольких дней, отменяет намерения Хамаса? Сколько израильтян планировал убить Хамас 7 октября?
Ну я вижу постоянные попытки сравнить Израиль с рф, и нашу войну с украинской. Это тоже не вы были?
Украину вплели в разговор вы (так же как и Холокост, кстати), почитайте начало нашего разговора – я же просто поддержала тему.
Мое сравнение было в пользу трайбализма, который в наших краях сильно помогает выжить. А вы в Америке можете себе позволить другое, но я вижу, что и до Европы, начинают доходить недостатки мультикультурализма (какое сложное слово))
Лол) Давайте вам на русский переведу:
4 из 10 поддерживают идею двух государств. Да, еще двое готовы мирится с Израилем, если уберут все поселения. То есть для 2 из 10 поселения проблема на пути к миру. Вы же ее выставляете как главную.
4 из 10 поддерживают идею двух государств. Да, еще двое готовы мирится с Израилем, если уберут все поселения. То есть для 2 из 10 поселения проблема на пути к миру. Вы же ее выставляете как главную.
Кстати, PSR (ссылку на который вы мне давали со словами "читайте оригинал") в 2020 году проводил опрос про 2 государства среди палестинцев и израильтян (конкретно израильских евреев), так вот со стороны Израиля поддержантов было на 1% меньше, чем с палестинской (43% к 42%). И это было до 7 октября 2023. www.pcpsr.org
И главной проблемой на пути к миру я считаю нежелание вашего правительства иметь ни два государства (то есть создание государства Палестина), ни одного, где бы палестинцы и евреи жили на равных условиях.
Про методы борьбы это опять фейспалм. 4 из 10 поддерживают вооруженную борьбу (кто сказал, что это не терроризм? ООН, международные законы?). Еще 2 из 10 за мирные протесты, но под "мирными" они подразумевают закидывание камнями, например. И мы знаем, насколько быстро они превращаются в немирные. Но продолжайте строить иллюзии о мирных арабах и евреях-оккупантах.
Не передергивайте и не довыдумывайте, я все в этом тексте прекрасно вижу сама. Там написано, что только 40% поддерживает вооруженную борьбу (терроризм это или бомбежки мирных людей в Газе – это уже детали), а 60% не поддерживают. Закидывание камнями – это, очевидно, не peaceful resistance, так что ваше «знаю я их мирные» - очередные эмоции, а на факты.
Думаю, статью эту вы сами не осилили, а теперь пытаетесь неудобные факты оттуда, притоворечащие «мы хорошие-они плохие», интерпретировать хоть как-то в свою пользу.
Но продолжайте строить иллюзии о мирных арабах и евреях-оккупантах.
www.timesofisrael.com
Насчет трайбализма - на самом деле, Израиль, как демократическое государство, под его определение не попадает никак. У нас тут, как раз равенство для всех - евреев, арабов, друзов, христиан, мусульман, и атеистов. Да, государство еврейское, но это точно не значит неравенство, и враждебность к другим группам. Наверняка ваши знакомые и друзья знают об этом, раз тут живут.
Ну а про равенство всех в Израиле уж лучше промолчать после принятия Израилем националистского закона в 2018, по которому право самоопределения в Израиле есть только у еврейского народа. А так да – «все животные равны, но некоторые равнее других».
Кстати, принятием этого закона Израиль перечеркнул возможность существования единого равноправного государства евреев и палестинцев, то есть one state solution.
.
У нас в США события 7 октября называют терроистическими атаками, так что сама я ничего не изобретаю.
Украину вплели в разговор вы
Трайбализм
по большому счету он только мешает мирным отношениям, потому что очень часто ставит хотелки своей группы («своего народа» в вашем понимании) над хотелками других групп и даже общественными нормами и законами.
Трайбализм это как раз про вас и ваших палестинцев, которым вы готовы простить любые хотелки, и нарушения норм и законов.
Поэтому даже очевидные результаты опросов готовы перевернуть с ног на голову.
4 из 10 согласны на существование двух государств, это по любому 6 несогласных. И помня о том, что большинство цивилизованных стран, как ваша, согласны, что решение о всех спорных вопросах, включая границы, должны решиться прямыми переговорами, желания еще 2 из 10 о предварительном согласии на границы 67го года, выглядят как пустые хотелки, и нежелание каких либо переговоров. И это подтверждает мое мнение, что палестинцы никогда не хотели, и не хотят государства. 67-й напоминаю, это год, когда Израиль, врезультате войны, начатой арабскими государствами, взял под контроль территории, оккупированые ранее Иорданией, Египтом и Сирией. А в совке придумали палестинский народ.
Там написано, что только 40% поддерживает вооруженную борьбу (терроризм это или бомбежки мирных людей в Газе – это уже детали), а 60% не поддерживают.
Мы это все уже проходили много раз, и поэтому в Израиле еще в 2020 большинство понимали, что два государства это пустой лозунг, а в 2023 это поняли практически все.
Разговор у нас про палестинцев, но вы свое отношение к ним не выразили ни разу, по крайней мере осуждения их действий. Надеюсь все таки не из трайбализма.
Трайбализм – он не в политическом строе, он в голове
Хамас - палестинские арабы!!! Но не каждая рыба селедка, даже, если почти все рыбы за селедок (см. опрос).
Люди, которые оккупируют чужие земли (ЗБ), логично называются оккупантами, даже если они израильтяне
лучшего друга Израиля – США, которые считают, что Израиль оккупирует территории ЗБ. Хенссельский Меморандум как раз об этом, но вот тут и Байден подтвердил
Лично мне глубоко насрать на то, кто там прав, кто не прав в этом конфликте.
Потому что это конфликт цивилизаций.
Где на одной стороне Палестина и её друзей в лице Ирана, России, КНДР, Китая. На другой Израиль, пока ещё США и часть европейских стран, многие из которых постепенно захватываются чуждыми элементами и потому колеблются.
Такой же конфликт дважды переживался в прошлом веке. Когда демократия боролась против фашизма и против коммунизма. Оба раза победила. Победит ли сейчас против тоталитаризма? Не факт. Потому что налицо очевидный кризис демократии и кризис национальной идентичности демократических стран.
Палестина это тоталитаризм. Израиль это демократия.
Для симпатии этого довольно. И ещё достатрчно того, что Путин на стороне Палестины. Как-то не хочется быть на одной стороне с Путиным...
И то, что так называемые гуманисты этого не понимают... Что ж. В свое время и на стороне совка было много вроде бы даже умных и достойных людей. Вроде как...
Потому что это конфликт цивилизаций.
Где на одной стороне Палестина и её друзей в лице Ирана, России, КНДР, Китая. На другой Израиль, пока ещё США и часть европейских стран, многие из которых постепенно захватываются чуждыми элементами и потому колеблются.
Такой же конфликт дважды переживался в прошлом веке. Когда демократия боролась против фашизма и против коммунизма. Оба раза победила. Победит ли сейчас против тоталитаризма? Не факт. Потому что налицо очевидный кризис демократии и кризис национальной идентичности демократических стран.
Палестина это тоталитаризм. Израиль это демократия.
Для симпатии этого довольно. И ещё достатрчно того, что Путин на стороне Палестины. Как-то не хочется быть на одной стороне с Путиным...
И то, что так называемые гуманисты этого не понимают... Что ж. В свое время и на стороне совка было много вроде бы даже умных и достойных людей. Вроде как...
Да какой в задницу конфликт цивилизаций? Израиль хочет скушать этот кусочек десятки лет, не особо задумываясь о средствах. Нужно приложить Арафата и поднявшую голову над забором ООП? Не вопрос, организуем и профинансируем внутри маргиналов (которые потом немножко неожиданно себя повели, нашли альтернативные источники денег и превратились в Хамас). Нужно помешать формированию энергетической независимости? Не вопрос, устроим несколько взрывов на строящейся электростанции - нет ни электростанции, ни планировавшихся к постройке опреснителей. Нужно контролировать транспортные потоки? Не вопрос, фиганем ракетами по строящемуся морскому порту.
Нужно оргебать накопившуюся ответочку? Ой, а нас то за что?!
Нужно оргебать накопившуюся ответочку? Ой, а нас то за что?!
О, а вот и фрипластелин подгрёб с аргументами уровня «оккупанты-военщина-геноцид-ненавижу».
Мне пофиг.
Я только убеждён в том, что Путин и Иран не та сторона, которой я сочувствую. И их друзья уроды. Палестина друзья Путина и аятолл? Значит, они уроды. И те, кто их поддерживает тоже.
И израильтяне гандошат только тех, кто на них нападают. И правильно делают. А все утырки-фрипалестайнеры идут нахер.
Я только убеждён в том, что Путин и Иран не та сторона, которой я сочувствую. И их друзья уроды. Палестина друзья Путина и аятолл? Значит, они уроды. И те, кто их поддерживает тоже.
И израильтяне гандошат только тех, кто на них нападают. И правильно делают. А все утырки-фрипалестайнеры идут нахер.
Если вековая кровавая вражда семитских народов за клочок земли людям видится цивилизационным конфликтом, то почему эти люди еще на фронте?
Ждут перехода конфликта во Вселенский или Экзистенциональный?
Ждут перехода конфликта во Вселенский или Экзистенциональный?
Мне пофиг.Я только убеждён в том, что Путин и Иран не та сторона, которой я сочувствую. И их друзья уроды. Палестина друзья Путина и аятолл? Значит, они уроды. И те, кто их поддерживает тоже. И израильтяне гандошат только тех, кто на них нападают. И правильно делают. А все утырки-фрипалестайнеры идут нахер.
Лично мне глубоко насрать на то, кто там прав, кто не прав в этом конфликте.
Автор начал за здравие, а кончил за упокой. Любители Палестины вовсе не со страху её поддерживают, это просто бред сивой кобылы. Со страху, кстати, добровольно на митинги вообще не ходят и публично своё мнение не показывают, со страху всегда получается проклятая неопределённость.
Если говорить именно о тех людях, что на митинги ходят и носят арафатки, то у меня такое ощущение, что в массе своей это недалёкие люди, у которых просто есть потребность кого-то защищать от кого-то, но они сами по себе не знают кого от кого. А кто-то сумел их направить в нужное русло. Кто и зачем - понятия не имею, да и наверняка есть много разных "направителей" с разной мотивацией. С таким же усердием подобные люди могут защищать природу от фабрик, преступников от полиции, окупасов от домовладельцев и т.п. - главное цель указать. Всем известная Грета, похоже, как раз пример такого человека. Это, конечно, не касается арабов, у них мотивация другая, они за Палестину просто по умолчанию, слушать о "хороших евреях" они готовы примерно так же, как украинцы о "хороших русских".
Если говорить именно о тех людях, что на митинги ходят и носят арафатки, то у меня такое ощущение, что в массе своей это недалёкие люди, у которых просто есть потребность кого-то защищать от кого-то, но они сами по себе не знают кого от кого. А кто-то сумел их направить в нужное русло. Кто и зачем - понятия не имею, да и наверняка есть много разных "направителей" с разной мотивацией. С таким же усердием подобные люди могут защищать природу от фабрик, преступников от полиции, окупасов от домовладельцев и т.п. - главное цель указать. Всем известная Грета, похоже, как раз пример такого человека. Это, конечно, не касается арабов, у них мотивация другая, они за Палестину просто по умолчанию, слушать о "хороших евреях" они готовы примерно так же, как украинцы о "хороших русских".
1. Голод в Газе - постанова Хамас, растиражированная проплаченными или идейными СМИ.
2. Все, кто переживают по поводу блокады сектора, могут предъявить братско-арабскому Египту, отгородившемуся от Газы стеной с 3 рядами колючки и танками по периметру. Т.к. знают, с кем имеют дело.
3. Во время штурма Грозного или Мосула погибших среди мирного населения было больше, но косплеит Гитлера именно Израиль - в прогрессивном мозгу ничего не щёлкает при бездумном повторении этого бреда.
4. Наиболее миролюбиво настроенные израильтяне жили на самой границе с Газой, давали работу и возили в больницы тех, кто рисовал планы их домов для Нухбы и убивал потом голыми руками женщин, стариков и детей.
5. Мирное непричастное население сектора 7 октября раздавало сладости и плясало на площадях, снимая радостные тиктоки, а сейчас рыдает на камеры, заламывает руки, но продолжает удерживать заложников.
2. Все, кто переживают по поводу блокады сектора, могут предъявить братско-арабскому Египту, отгородившемуся от Газы стеной с 3 рядами колючки и танками по периметру. Т.к. знают, с кем имеют дело.
3. Во время штурма Грозного или Мосула погибших среди мирного населения было больше, но косплеит Гитлера именно Израиль - в прогрессивном мозгу ничего не щёлкает при бездумном повторении этого бреда.
4. Наиболее миролюбиво настроенные израильтяне жили на самой границе с Газой, давали работу и возили в больницы тех, кто рисовал планы их домов для Нухбы и убивал потом голыми руками женщин, стариков и детей.
5. Мирное непричастное население сектора 7 октября раздавало сладости и плясало на площадях, снимая радостные тиктоки, а сейчас рыдает на камеры, заламывает руки, но продолжает удерживать заложников.
Плюсую - все Вы правильно написали, согласен полностью.
Можно на «ты». Мы тут давно беседуем 🫱🏻🫲🏼
Мирное непричастное население сектора 7 октября раздавало сладости и плясало на площадях, снимая радостные тиктоки, а сейчас рыдает на камеры, заламывает руки, но продолжает удерживать заложников.
Таки ППКС.
Комменты заставили вспомнить о том, что я недавно написал на другом форуме.
_____________
В неуважаемой Медузе появилось слезная статья "хорошего израильтянина" Как чувствует себя израильтянин, открыто выступающий против войны в Газе? Отвечает театральный режиссер Гай Бен-Аарон «В мире, где столько горя, упрощение — это стратегия выживания».
***
Начало:
______________
Как же некоторые комменты тут напоминают эту статью.
Кстати, все детали присутствуют: автор считает себя мировой элитой, солью земли, сливками сливок:
Кусок обсуждения от израильтянина с другого форума:
_____________
В неуважаемой Медузе появилось слезная статья "хорошего израильтянина" Как чувствует себя израильтянин, открыто выступающий против войны в Газе? Отвечает театральный режиссер Гай Бен-Аарон «В мире, где столько горя, упрощение — это стратегия выживания».
***
Начало:
После 7 октября я оказался в очень странном месте. Не физически, скорее эмоционально: я завис в лимбе между двумя мирами, в каждом из которых я — чужой. В Израиле меня ненавидят за то, что я против войны, которую многие не поддерживают, но продолжают в ней участвовать, ее оправдывать или объяснять как необходимость. За границей мне больше не рады те, кто всех израильтян считает колонизаторами.
Для жертвы я слишком израильтянин, для патриота своей страны — слишком антивоенный. Даже находясь дома, я чувствую себя в изгнании.
Я был против этой войны с самого начала и никогда не скрывал этого. Как театральный режиссер я поставил несколько пьес, политический заряд которых не позволяет показать их в Израиле; в том числе англоязычный спектакль о блокаде Газы. Я отказался служить в армии и много лет последовательно выступаю против оккупации.
Но все это как будто не имеет значения. Я израильтянин, и это теперь приговор.
Для жертвы я слишком израильтянин, для патриота своей страны — слишком антивоенный. Даже находясь дома, я чувствую себя в изгнании.
Я был против этой войны с самого начала и никогда не скрывал этого. Как театральный режиссер я поставил несколько пьес, политический заряд которых не позволяет показать их в Израиле; в том числе англоязычный спектакль о блокаде Газы. Я отказался служить в армии и много лет последовательно выступаю против оккупации.
Но все это как будто не имеет значения. Я израильтянин, и это теперь приговор.
Как же некоторые комменты тут напоминают эту статью.
Кстати, все детали присутствуют: автор считает себя мировой элитой, солью земли, сливками сливок:
В начале весны я отправился в Европу на конференцию ведущих деятелей культуры со всего мира. Сорок участников собрались, чтобы поразмышлять о нашем общем будущем. Я ехал с надеждой. А уехал опустошенным.
Три участника не обмолвились со мной ни словом, даже не посмотрели в глаза. Ни моя антивоенная позиция, ни активизм, ни театральные заслуги, похоже, не учитывались.
Три участника не обмолвились со мной ни словом, даже не посмотрели в глаза. Ни моя антивоенная позиция, ни активизм, ни театральные заслуги, похоже, не учитывались.
Для справедливости и полноты картины хочу добавить, что хотя я, мягко говоря, не разделяю взглядов автора, некоторые его чувства мне знакомы и понятны, также как они, думаю, понятны многим израильтянам и евреям диаспоры либеральных взглядов. Это очень странное чувство - быть назначенными главными злодеями мира, на основе обвинений, 99% которых ложь. Вдруг оказаться в эпицентре иррациональной, древней ненависти, опять охватившей мир, вечно ищущий козла отпущения для своих неисчислимых грехов. Но самое болезненное это то, что ненависть эта исходит как раз от тех людей, которых ты уважал, читал, слушал, смотрел, людей, взгляды которых на многие вопросы ты разделяешь. Ты вдруг оказываешься в ужасной пустоте. Только в отличие от автора у меня это предательство рождает не желание еще сильнее вывернуть карманы, чтобы доказать, что я не вор, и не подставить другую щеку или другую часть тела, чтобы меня простили и полюбили.
У меня это, наоборот, вызывает самую настоящую ненависть к этим сытым, благополучным тварям, ко всем этим активистам-паразитам, присасывающимся к любому полезному делу и заражающим его своей сраной интифадой, к слабоумным деятелям искусства, бесполезным профессорам и злобным зверенышам-студентам, охреневшим от своего кафкианского мира, полного непонятных им самим запретов и ограничений, и получивших наконец разрешенную точку приложения для своей загнанной в кишки фрустрации.
Это вызывает у меня желание критически пересмотреть многие "истины", которые я принимал не особо задумываясь, как часть стандартного продуктового набора прогрессивного идей. Этот набор оказался поражен ужасной гнилью в самом центре, и мне трудно винить даже тех, кто особо не разбираясь отправит его целиком на помойку (хотя это и неправильно).
У меня это, наоборот, вызывает самую настоящую ненависть к этим сытым, благополучным тварям, ко всем этим активистам-паразитам, присасывающимся к любому полезному делу и заражающим его своей сраной интифадой, к слабоумным деятелям искусства, бесполезным профессорам и злобным зверенышам-студентам, охреневшим от своего кафкианского мира, полного непонятных им самим запретов и ограничений, и получивших наконец разрешенную точку приложения для своей загнанной в кишки фрустрации.
Это вызывает у меня желание критически пересмотреть многие "истины", которые я принимал не особо задумываясь, как часть стандартного продуктового набора прогрессивного идей. Этот набор оказался поражен ужасной гнилью в самом центре, и мне трудно винить даже тех, кто особо не разбираясь отправит его целиком на помойку (хотя это и неправильно).
Если поставить "прогрессивного идей" в кавычки, то да, все так и есть.
Люди, не испытывавшие голода, рассказывают, как надо помогать голодающим.
Люди, не ведавшие войны, рассказывают, как нужно бороться за мир.
Люди, не испытывавшие голода, рассказывают, как надо помогать голодающим.
Люди, не ведавшие войны, рассказывают, как нужно бороться за мир.
Короче, вспоминаем дедушку Ленина о том, что интеллигенция не мозг, а говно нации. Похоже, с западными интеллектуалами так и получилось...
Согласен с каждым словом.
Виктор Шендерович:
"Это сформулировал Саша Галицкий, и мне остаётся лишь повторить за ним: я не против палестинского государства, только, если можно, с какими-нибудь другими палестинцами...
Это смешно, потому что это правда! В парадоксальной формулировке - сама суть дела.
Палестинцы, живущие в автономии сейчас, хотят уничтожения Израиля и смерти евреев, по возможности - всех. Это - данность (как минимум, политическая). Палестинские дети хотят этого тоже, и даже пожалуй, сильнее взрослых: у взрослого палестинца есть небольшой, хотя и рискованный шанс отрефлексировать текущую ментальную катастрофу, у детей этого шанса нет: ненависть к Израилю и евреям они впитывают с материнским молоком и к школьным годам знают этот предмет на твердую пятерку.
У любого государства гораздо больше политических прав и практических возможностей, чем у автономии, а значит, в конкретике 2025 года требование создания палестинского государства означает, де-факто, поддержку идеи скорейшего уничтожения Израиля.
Это и есть содержание процесса, его вектор. Все остальное, говоря на родном языке Макрона - бла-бла-бла.
Израиль, разумеется, не допустит создания нового государства-убийцы у себя под боком - и я не знаю ни одной страны в мире, которая допустила бы такое. Это вопрос жизни и смерти, в самом буквальном значении слова (увы, слишком хорошо знакомом израильтянам после 7 октября).
Стало быть, порядок действий для тех, кто хочет палестинского государства в интересах палестинского народа (а не для уничтожения народа еврейского), должен (был) быть другим, не правда ли?
Каким? Не бином Ньютона, все просто - по крайней мере, в том, что касается порядка действий.
Полная делегитимизация ХАМАСа и всех его символов - ни доллара, ни слова поддержки и ни единого палестинского флага в Европе до тех пор, пока понятия "Палестина" и ХАМАС едины в политическом смысле. Освобождение всех заложников, суд над организаторами геноцида 7 октября... Вырезание гнойника и политическая капельница для борьбы с интоксикацией.
Чтобы потом - говоря историческими аналогиями, после Нюрнбергского трибунала - несчастный немецкий (вычеркнуто) палестинский народ, посыпав голову пеплом и преклонив колени в киббуце Беэри, мог осторожно и не вполне автономно (а под контролем мирового сообщества) вернуться к теме собственной государственности...
Кстати, продолжая аналогию. Германию после Второй мировой могли лишить уже существующей государственности - был и такой вариант. Но победила идея "плана Маршалла": сохранение немецкого государства и помощь мира на условиях полного искоренения нацизма. И Германия справилась. Как долго, стыдно, мучительно и несправедливо это происходило - отдельная тема (читаем Генриха Белля), но справилась в итоге.
Телега встала - была поставлена победителями! - в правильное положение: позади лошади. Сначала полная и окончательная капитуляция нацизма, суд и раскаяние, а потом (на этих условиях) моральная и всякая другая поддержка мирового сообщества. Тушёнка и хлеб - на выходе из кинотеатра, где ты, кричавший "хайль", посмотришь плёнку из Бухенвальда с горами трупов.
А там, через поколение, глядишь, появятся те, кому и без дармовой тушенки станет стыдно за содеянное отцами и дедами. Появится такая Германия, от которой нет угрозы соседям.
Такой Палестины сегодня нет, её не может быть при ХАМАСе! Ни о каком раскаянии убийц говорить не приходится: студентка из Газы (жертва "израильского геноцида", которую проклятые еврейские колонизаторы только что отпустили на учёбу в Институт политических исследований во французском Лилле) - в открытую проповедует там необходимость убийства евреев и цитирует Гитлера (свобода слова же).
"Борьба с колониализмом", на выходе у которой случилось 7 октября - по-прежнему мейнстрим в ментально некрепком "цивилизованном" мире. Причем борьба почти исключительно - с израильским колониализмом, заметьте.
(Почему в Гарварде и Беркли сосредоточились на Палестине и не проповедают борьбу с колониализмом в Техасе - тайна сия велика есть, конечно. А как было бы славно пообстреливать ракетами города, названные именами офицеров-колонизаторов - и замерить уровень гуманизма при ответных ударах США по Мексике! Но нет, и мексиканцев побоку, и уйгуров, и курдов - всех побоку, кроме палестинцев. Не иначе, дело все-таки в евреях).
Израильские заложники (те, кому удалось выжить в хамасовском плену) продолжают находиться в крысиных хамасовских туннелях, и ХАМАС продолжает шантажировать Израиль их жизнями. Европа увешана палестинскими флагами и исписана проклятиями в адрес Израиля...
В этом шизофреническом пейзаже повышение статуса Палестинской автономии до государственного - это победа убийц, торжество их плана, ради которого и затевалось 7 октября. Это "план Маршалла" без денацификации, это ментальный позор и политическое предательство.
А палестинское государство вообще - когда-нибудь, с другими палестинцами... чудесным образом не представляющими смертельной опасности для соседей... - ну, почему бы и нет? Помечтать можно.
Помечтать, вернуться в реальность и добить ХАМАС.
Для начала, во Франции".
"Это сформулировал Саша Галицкий, и мне остаётся лишь повторить за ним: я не против палестинского государства, только, если можно, с какими-нибудь другими палестинцами...
Это смешно, потому что это правда! В парадоксальной формулировке - сама суть дела.
Палестинцы, живущие в автономии сейчас, хотят уничтожения Израиля и смерти евреев, по возможности - всех. Это - данность (как минимум, политическая). Палестинские дети хотят этого тоже, и даже пожалуй, сильнее взрослых: у взрослого палестинца есть небольшой, хотя и рискованный шанс отрефлексировать текущую ментальную катастрофу, у детей этого шанса нет: ненависть к Израилю и евреям они впитывают с материнским молоком и к школьным годам знают этот предмет на твердую пятерку.
У любого государства гораздо больше политических прав и практических возможностей, чем у автономии, а значит, в конкретике 2025 года требование создания палестинского государства означает, де-факто, поддержку идеи скорейшего уничтожения Израиля.
Это и есть содержание процесса, его вектор. Все остальное, говоря на родном языке Макрона - бла-бла-бла.
Израиль, разумеется, не допустит создания нового государства-убийцы у себя под боком - и я не знаю ни одной страны в мире, которая допустила бы такое. Это вопрос жизни и смерти, в самом буквальном значении слова (увы, слишком хорошо знакомом израильтянам после 7 октября).
Стало быть, порядок действий для тех, кто хочет палестинского государства в интересах палестинского народа (а не для уничтожения народа еврейского), должен (был) быть другим, не правда ли?
Каким? Не бином Ньютона, все просто - по крайней мере, в том, что касается порядка действий.
Полная делегитимизация ХАМАСа и всех его символов - ни доллара, ни слова поддержки и ни единого палестинского флага в Европе до тех пор, пока понятия "Палестина" и ХАМАС едины в политическом смысле. Освобождение всех заложников, суд над организаторами геноцида 7 октября... Вырезание гнойника и политическая капельница для борьбы с интоксикацией.
Чтобы потом - говоря историческими аналогиями, после Нюрнбергского трибунала - несчастный немецкий (вычеркнуто) палестинский народ, посыпав голову пеплом и преклонив колени в киббуце Беэри, мог осторожно и не вполне автономно (а под контролем мирового сообщества) вернуться к теме собственной государственности...
Кстати, продолжая аналогию. Германию после Второй мировой могли лишить уже существующей государственности - был и такой вариант. Но победила идея "плана Маршалла": сохранение немецкого государства и помощь мира на условиях полного искоренения нацизма. И Германия справилась. Как долго, стыдно, мучительно и несправедливо это происходило - отдельная тема (читаем Генриха Белля), но справилась в итоге.
Телега встала - была поставлена победителями! - в правильное положение: позади лошади. Сначала полная и окончательная капитуляция нацизма, суд и раскаяние, а потом (на этих условиях) моральная и всякая другая поддержка мирового сообщества. Тушёнка и хлеб - на выходе из кинотеатра, где ты, кричавший "хайль", посмотришь плёнку из Бухенвальда с горами трупов.
А там, через поколение, глядишь, появятся те, кому и без дармовой тушенки станет стыдно за содеянное отцами и дедами. Появится такая Германия, от которой нет угрозы соседям.
Такой Палестины сегодня нет, её не может быть при ХАМАСе! Ни о каком раскаянии убийц говорить не приходится: студентка из Газы (жертва "израильского геноцида", которую проклятые еврейские колонизаторы только что отпустили на учёбу в Институт политических исследований во французском Лилле) - в открытую проповедует там необходимость убийства евреев и цитирует Гитлера (свобода слова же).
"Борьба с колониализмом", на выходе у которой случилось 7 октября - по-прежнему мейнстрим в ментально некрепком "цивилизованном" мире. Причем борьба почти исключительно - с израильским колониализмом, заметьте.
(Почему в Гарварде и Беркли сосредоточились на Палестине и не проповедают борьбу с колониализмом в Техасе - тайна сия велика есть, конечно. А как было бы славно пообстреливать ракетами города, названные именами офицеров-колонизаторов - и замерить уровень гуманизма при ответных ударах США по Мексике! Но нет, и мексиканцев побоку, и уйгуров, и курдов - всех побоку, кроме палестинцев. Не иначе, дело все-таки в евреях).
Израильские заложники (те, кому удалось выжить в хамасовском плену) продолжают находиться в крысиных хамасовских туннелях, и ХАМАС продолжает шантажировать Израиль их жизнями. Европа увешана палестинскими флагами и исписана проклятиями в адрес Израиля...
В этом шизофреническом пейзаже повышение статуса Палестинской автономии до государственного - это победа убийц, торжество их плана, ради которого и затевалось 7 октября. Это "план Маршалла" без денацификации, это ментальный позор и политическое предательство.
А палестинское государство вообще - когда-нибудь, с другими палестинцами... чудесным образом не представляющими смертельной опасности для соседей... - ну, почему бы и нет? Помечтать можно.
Помечтать, вернуться в реальность и добить ХАМАС.
Для начала, во Франции".
Помечтать, вернуться в реальность и добить ХАМАС.
По факту, что неправильного написал Шендерович?
Шендрович, который доказывает, что не должно быть не только коллективной ответственности россиян за убийства украинцев, даже непосредственные убийцы - это жертвы путинской пропаганды, а так все русские мирные пусечки и их пожалеть нужно. Виноват только и исключительно Путин, да-да.
Вот прям сразу видно, что чукча не читатель (Шендеровича), а перепевов наслушался (Бабченко, какой-нибудь).
По факту, что неправильного написал Шендерович?
А что касается событий в Газе, то у меня никаких мыслей нет, но вот озвученные идеи "будем их убивать, пока они нас не полюбят, либо не уйдут" вроде как по вполне очевидным причинам: а) не получат в мире поддержки; б) ни к чему не приведут.
Перед тем как писать специально открыл интервью Шендеровича о войне, вам ссылку дать? Шендерович последовательный и принципиальный противник коллективной ответственности россиян за преступления их страны. А вот для палестинцев коллективная ответственность почему-то работает с детства. Мистика
Всех жителей Газы убивать в Израиле никто не планирует - только террористов.
Или вы всех газаватов террористами считаете?
Или вы всех газаватов террористами считаете?
Частично, возможно, разница в том, что в РФии не было террористов, борющихся с украинцами, помимо самого государства. А в Палестине таких полно.
Или вы всех газаватов террористами считаете?
Это упрощение.
БОльшая часть жителей Газы не является террористами. Лишь их пособниками.
Т. е. убивать их не надо. Надо наказывать за пособничество и перевоспитывать.
БОльшая часть жителей Газы не является террористами. Лишь их пособниками.
Т. е. убивать их не надо. Надо наказывать за пособничество и перевоспитывать.
БОльшая часть жителей Газы не является террористами. Лишь их пособниками.
Т. е. убивать их не надо. Надо наказывать за пособничество и перевоспитывать.
Шендерович говорит о том же, о чем и большинство местных израильтян и сочувствующих - будем убивать жителей Газы, до тех пор, пока оставшиеся не сбегут и не очистят обетованную землю для избранного народа.
все просто - по крайней мере, в том, что касается порядка действий.
Полная делегитимизация ХАМАСа и всех его символов - ни доллара, ни слова поддержки и ни единого палестинского флага в Европе до тех пор, пока понятия "Палестина" и ХАМАС едины в политическом смысле. Освобождение всех заложников, суд над организаторами геноцида 7 октября... Вырезание гнойника и политическая капельница для борьбы с интоксикацией.
Чтобы потом - говоря историческими аналогиями, после Нюрнбергского трибунала - несчастный немецкий (вычеркнуто) палестинский народ, посыпав голову пеплом и преклонив колени в киббуце Беэри, мог осторожно и не вполне автономно (а под контролем мирового сообщества) вернуться к теме собственной государственности...
Полная делегитимизация ХАМАСа и всех его символов - ни доллара, ни слова поддержки и ни единого палестинского флага в Европе до тех пор, пока понятия "Палестина" и ХАМАС едины в политическом смысле. Освобождение всех заложников, суд над организаторами геноцида 7 октября... Вырезание гнойника и политическая капельница для борьбы с интоксикацией.
Чтобы потом - говоря историческими аналогиями, после Нюрнбергского трибунала - несчастный немецкий (вычеркнуто) палестинский народ, посыпав голову пеплом и преклонив колени в киббуце Беэри, мог осторожно и не вполне автономно (а под контролем мирового сообщества) вернуться к теме собственной государственности...
и не очистят обетованную землю для избранного народа.
Всех жителей Газы убивать в Израиле никто не планирует - только террористов.Или вы всех газаватов террористами считаете?
Ба, прям какими-то очень знакомыми мотивами пахнуло. Что, опять евреи всю воду в кране выпили?
Да.
Почему в Гарварде и Беркли сосредоточились на Палестине и не проповедают борьбу с колониализмом в Техасе - тайна сия велика есть, конечно. А как было бы славно пообстреливать ракетами города, названные именами офицеров-колонизаторов - и замерить уровень гуманизма при ответных ударах США по Мексике!
И чем доброволец-свошник, мечтающий "косить укроп", отличается от палестинских террористов?
1. Большинство рфян не собирались этого делать до 22-го года, т.е. это не с детства у них;
2. Войну пытаются прятать от жителей больших городов, поскольку знают, что она не популярна среди заметной части населения
3. СВОшники все-таки не герои нации.
Не уверен, насколько это различие существенно.
И не против были бы их всех "косить"?
И, возможно , Вы догадываетесь, почему.
Ну да, мирных газаватов убивают, не планируя. За компанию с Хамасом.
Я Вам скажу, что вполне заметная часть израильтян не против их всех косить.И, возможно , Вы догадываетесь, почему.
При этом приятно знать, что далеко не все израильтяне этого хотят.
Ну так война. На войне убивают, даже если не хотят этого. Может быть, не стоило ее начинать, как Вы думаете?
А кто начал войну? Был терракт со стороны подкармливаемой премьером Израиля террористической группировки, захватившей Газу.
Т.е. если я, скажем, даю деньги организации, поддерживающей бездомных, а потом один из бездомных ограбил магазин, то это я ограбил магазин?
Да, Нетаньяху надеялся, что можно построить некое экономическое сотрудничество с Газой. Он был не прав, надо было их бомбить, а не кормить - Вы это хотите сказать? Тогда Вы правы, но была несбыточная надежда.
Пожалейте сову. Т.е. если я, скажем, даю деньги организации, поддерживающей бездомных, а потом один из бездомных ограбил магазин, то это я ограбил магазин.
Да, Нетаньяху надеялся, что можно построить некое экономическое сотрудничество с Газой. Он был не прав, надо было их бомбить, а не кормить - Вы это хотите сказать? Тогда Вы правы, но была несбыточная надежда.
Частично, возможно, разница в том, что в РФии не было террористов, борющихся с украинцами, помимо самого государства
ЛОЛ. И эти люди рассказывают мне про сову.
Есть и другая точка зрения. А как вы в Газе различаете террористов и государство, если там это одно и то же?
Как говорится, почувствуйте разницу...
Ба, прям какими-то очень знакомыми мотивами пахнуло. Что, опять евреи всю воду в кране выпили?
Ну посмейтесь. Не Вы же и не Ваши леди были убиты и изнасилованы. Почему бы не посмеяться.
А сова ваша, если вы и в самом деле не поняли - тут большие сомнения у меня, была в ваших натянутых на глобус параллелях между Хамасом и "организацией, поддерживающей бездомных". Нетаньяху передавал деньги лично Хамасу, лично, думая, что таким образом можно этого волчонка приручить и на цепь посадить. И все это лишь бы с людьми из ЗБ дела не иметь и о государстве Палестина не думать.
Как говорится, почувствуйте разницу...
Я понимаю, что лозунги «за всё хорошее, против всего плохого» и «лучше никак, если идеально не получается» сейчас в тренде у прогрессивных и либеральных, но мы не живём в стране розовых единорогов, испражняющихся сахарной ватой, поэтому выживаем, как умеем.
Предъявляйте Хамасу за гибель гражданских - это ж их тактика, чтобы выжать слёзы и возмущение из жалостливых идеалистов.
Предъявляйте Хамасу за гибель гражданских - это ж их тактика, чтобы выжать слёзы и возмущение из жалостливых идеалистов.
Я понимаю, что лозунги «за всё хорошее, против всего плохого» и «лучше никак, если идеально не получается» сейчас в тренде у прогрессивных и либеральных, но мы не живём в стране розовых единорогов, испражняющихся сахарной ватой, поэтому выживаем, как умеем.Предъявляйте Хамасу за гибель гражданских - это ж их тактика, чтобы выжать слёзы и возмущение из жалостливых идеалистов.
Я бы ответил - вы как-то усиленно пытаетесь вызвать меня на диалог, - но не вижу смысла. Честно признаюсь - не люблю антисемитов. Ну вот брезгливый я почему-то. Можете, конечно, отрицать, но вот этот вот пассаж про "избранную нацию" и "землю обетованную", который вы почему-то приписываете Шендеровичу, вряд ли у вас случайно вырвался. До свидания, дальше без меня.
Тут есть нюансы. Практически вся поддержка СВО в России - в основном "кухонная". Подавляющее большинство населения ведет себя как ни в чем не бывало. Да, оно что-то там знает про "злых укропов, с которыми мы сейчас воюем", но в остальном это его мало касается. "Правительству виднее", "это их дела", "мы люди маленькие" и так далее. Не случайно Z-блогеры постоянно ноют, что для всей остальной России войны как бы и не существует - "пока наши братушки гибнут в окопах", люди продолжают спокойно заниматься своими повседневными делами. Никаких тебе толп добровольцев у военкоматов ("чтоб не за деньги, а Родину защищать"), никаких массовых пожертвований, никакого переориентирования экономики и промышленности на военные нужды - в общем, никакого "все для фронта, все для победы!". То есть, как всегда, народ не тот попался. Люди живут самой обычной жизнью, растят детей, работают, развлекаются. Ну да, где-нибудь инициативные чиновники на местах организуют патриотическую акцию, или какие-нибудь фрики на ярмарке разоденут своих чад в военные гимнастерки - но в целом война явно не пользуется особой популярностью и выведена куда-то на периферию массового сознания.
В Газе же немного другая ситуация с массовым сознанием (как и в Третьем рейхе).
В Газе же немного другая ситуация с массовым сознанием (как и в Третьем рейхе).
Господи, Техас-то чем ему не угодил?
То есть фразы, про то, что в Палестине должен жить другой народ и про вину детей, впитанную с молоком матери вы не заметили? Ну бывает-бывает
Найдите мне, пожалуйста, в этой фразе хоть одно слово про "вину детей"...
Насчет "другого народа", который должен жить в Палестине, Шендерович прямо пишет, где взять этот "другой народ": путем уничтожения прямых участников и вдохновителей террора и перевоспитания остальных под международным контролем, как в свое время поступили с немецким народом (вы, я надеюсь, не станете отрицать, что нынешние немцы - не такие как были при Гитлере?). Вы этого не заметили? Ну, бывает, бывает...
Кстати, а вы согласны, что процитированный вами текст должен на 100% должен быть применен к россиянам и что до тех пор права на собственное государство они иметь не должны, ровно по тем же причинам?
Глава МИД Израиля Гидеон Саар на брифинге для иностранной прессы:
"В последние дни мы наблюдаем извращённую кампанию международного давления на Израиль. Эта кампания подпитывает волну антисемитизма, свидетелями которой мы стали.
Когда они требуют "прекратить эту войну" - что это на самом деле означает?
Прекратить войну, в то время как ХАМАС остаётся у власти в Газе? Это будет трагедией как для израильтян, так и для палестинцев.
Почему ХАМАС изначально захватили заложников?
Чтобы попытаться навязать Израилю свою волю.
Этого не будет - независимо от того, какое давление будет оказано на Израиль.
Вторая цель этой извращённой кампании - попытка навязать Израилю палестинское террористическое государство.
Министр иностранных дел Франции заявил вчера в Нью-Йорке, что Европа должна оказать давление на Израиль, чтобы тот принял «решение двух государств». Создание палестинского государства сегодня — это создание государства ХАМАСа. Джихадистского государства.
Этого не произойдёт.
Мы осознаём, что сегодня в Европе есть страны с огромным мусульманским населением. Иногда это влияет на политику их правительств. Но это не может и не приведёт Израиль к самоубийству.
Мы не позволим создать джихадистское террористическое государство в самом сердце нашей древней родины. Мы не позволим создать террористическое государство ХАМАСа всего в нескольких километрах от центров нашего населения.
Израиль не будет Чехословакией XXI века - мы не пожертвуем своим существованием ради стран, жаждущих умиротворения.
Мы не поступимся нашими основополагающими интересами ради внутренней политики некоторых стран, которые потеряли контроль над своими улицами, но при этом всё ещё высокомерно решают за нас, что хорошо для нашей безопасности.
Мы благодарим нашего великого союзника - Соединённых Штаты, президента Трампа и его администрацию, за их непоколебимую поддержку войны Израиля против ХАМАСа и террора.
Дипломатическое давление не изменит нашу политику. Никакая внешняя сила не заставит Израиль пожертвовать своей безопасностью.
Мы всегда открыты для конструктивного диалога. Но давление на нас - не сработает.
Должно быть ясно:
Международное давление на Израиль в критические дни переговоров о прекращении огня и соглашении об освобождении заложников уже привело к ужесточению требований ХАМАСа.
Это давление прямо подрывает шансы на прекращение огня и соглашение об освобождении заложников. Ужесточая позицию ХАМАСа, оно лишь подталкивает к дальнейшей военной эскалации.
Каждый, кто обеспокоен гуманитарной ситуацией, должен спросить себя:
Кто несет ответственность за страдания палестинцев в Газе?
Кто несет ответственность за эту войну и ее продолжение?
Есть только один четкий ответ: ХАМАС.
ХАМАС начал войну своей резней 7 октября. ХАМАС несет ответственность за продолжение войны, отказываясь освободить 50 наших заложников и сложить оружие.
Международное давление должно быть направлено не на Израиль, а на ХАМАС".
"В последние дни мы наблюдаем извращённую кампанию международного давления на Израиль. Эта кампания подпитывает волну антисемитизма, свидетелями которой мы стали.
Когда они требуют "прекратить эту войну" - что это на самом деле означает?
Прекратить войну, в то время как ХАМАС остаётся у власти в Газе? Это будет трагедией как для израильтян, так и для палестинцев.
Почему ХАМАС изначально захватили заложников?
Чтобы попытаться навязать Израилю свою волю.
Этого не будет - независимо от того, какое давление будет оказано на Израиль.
Вторая цель этой извращённой кампании - попытка навязать Израилю палестинское террористическое государство.
Министр иностранных дел Франции заявил вчера в Нью-Йорке, что Европа должна оказать давление на Израиль, чтобы тот принял «решение двух государств». Создание палестинского государства сегодня — это создание государства ХАМАСа. Джихадистского государства.
Этого не произойдёт.
Мы осознаём, что сегодня в Европе есть страны с огромным мусульманским населением. Иногда это влияет на политику их правительств. Но это не может и не приведёт Израиль к самоубийству.
Мы не позволим создать джихадистское террористическое государство в самом сердце нашей древней родины. Мы не позволим создать террористическое государство ХАМАСа всего в нескольких километрах от центров нашего населения.
Израиль не будет Чехословакией XXI века - мы не пожертвуем своим существованием ради стран, жаждущих умиротворения.
Мы не поступимся нашими основополагающими интересами ради внутренней политики некоторых стран, которые потеряли контроль над своими улицами, но при этом всё ещё высокомерно решают за нас, что хорошо для нашей безопасности.
Мы благодарим нашего великого союзника - Соединённых Штаты, президента Трампа и его администрацию, за их непоколебимую поддержку войны Израиля против ХАМАСа и террора.
Дипломатическое давление не изменит нашу политику. Никакая внешняя сила не заставит Израиль пожертвовать своей безопасностью.
Мы всегда открыты для конструктивного диалога. Но давление на нас - не сработает.
Должно быть ясно:
Международное давление на Израиль в критические дни переговоров о прекращении огня и соглашении об освобождении заложников уже привело к ужесточению требований ХАМАСа.
Это давление прямо подрывает шансы на прекращение огня и соглашение об освобождении заложников. Ужесточая позицию ХАМАСа, оно лишь подталкивает к дальнейшей военной эскалации.
Каждый, кто обеспокоен гуманитарной ситуацией, должен спросить себя:
Кто несет ответственность за страдания палестинцев в Газе?
Кто несет ответственность за эту войну и ее продолжение?
Есть только один четкий ответ: ХАМАС.
ХАМАС начал войну своей резней 7 октября. ХАМАС несет ответственность за продолжение войны, отказываясь освободить 50 наших заложников и сложить оружие.
Международное давление должно быть направлено не на Израиль, а на ХАМАС".
Красавчики... Дай бог им мужества и терпения. Одно из немногих государств - идейных крестоносцев.
Сцуко, ни добавить, ни отнять, все разложил по полочкам.
Отличная статья!
Тут недавно Израильский парламент проголосовал за аннексию земель на западном берегу с такой формулировкой
The resolution, which passed 71-13, declared that the West Bank is “an inseparable part of the Land of Israel, the historical, cultural and spiritual homeland of the Jewish people” and that “Israel has the natural, historical and legal right to all of the territories of the Land of Israel.
www.timesofisrael.com
Ничего не напоминает?
Это им мы должны верить что "Израиль делает все для минимизации этих потерь".
А какие есть ещё свидетельства?
Такие, можно противопоставить мнению Англии Франции и Канада, которые очевидно так не думают.
И кстати до кучи Олмерт, бывший премьер.
The resolution, which passed 71-13, declared that the West Bank is “an inseparable part of the Land of Israel, the historical, cultural and spiritual homeland of the Jewish people” and that “Israel has the natural, historical and legal right to all of the territories of the Land of Israel.
www.timesofisrael.com
Ничего не напоминает?
Это им мы должны верить что "Израиль делает все для минимизации этих потерь".
А какие есть ещё свидетельства?
Такие, можно противопоставить мнению Англии Франции и Канада, которые очевидно так не думают.
И кстати до кучи Олмерт, бывший премьер.
Ну они пытались, пытались, пытались... Ну не растут на осинке апельсинки...
Надоело пытаться. Потому, сгорел сарай, гори и хата.
Примерно так же с Россией. Вон Трамп и так, и эдак, все пытается уговорить друга Владимира. А тот все кобенится... Так, может, если его где-то за амбаром поленом по черепушке угандошить, то хоть тогда дойдет, нет?
Надоело пытаться. Потому, сгорел сарай, гори и хата.
Примерно так же с Россией. Вон Трамп и так, и эдак, все пытается уговорить друга Владимира. А тот все кобенится... Так, может, если его где-то за амбаром поленом по черепушке угандошить, то хоть тогда дойдет, нет?
верьте лучше хамасу . У того картинки красочнее
Ну да, пэтому эти исконно арабские земли и называются Иудея и Самария. И там живут евреи. И эти земли не принадлежат никакому государству
Вопрос веры это личное, но можно поискать процент погибших который показывает , что Израиль , таки да, не пуляет без разбору. В отличии , кстати, от таких светочей демократии как иран или рф. Тут Гугл Вам в помощь.
А то , о чем думают левые правительства вышеперечисленных стран и проворовавшийся политический проститут, бывший премьер Ольмерт, мне и представлять не надо- отрекидоморя, чтобы удержать власть на выборах с помощью мусульманского электората.
Вопрос веры это личное, но можно поискать процент погибших который показывает , что Израиль , таки да, не пуляет без разбору. В отличии , кстати, от таких светочей демократии как иран или рф. Тут Гугл Вам в помощь.
А то , о чем думают левые правительства вышеперечисленных стран и проворовавшийся политический проститут, бывший премьер Ольмерт, мне и представлять не надо- отрекидоморя, чтобы удержать власть на выборах с помощью мусульманского электората.
Верьте Хамасу, он не обманет.
При чем тут Хамас вообще?
Немецкие нацисты и другие западные страны утверждали, что СССР расстрелял тысячи поляков в Катыни. А СССР говорил, что нет. Кто же тут прав?
Тут выходит igori-san и применяя сарказм говорит - верьте фашистам, они не обманут. И все сразу понимают кто тут прав.
Немецкие нацисты и другие западные страны утверждали, что СССР расстрелял тысячи поляков в Катыни. А СССР говорил, что нет. Кто же тут прав?
Тут выходит igori-san и применяя сарказм говорит - верьте фашистам, они не обманут. И все сразу понимают кто тут прав.
Тоже сарказм про арабов?
За обсуждение исконности земель должен полагаться тюремный срок, как за отрицание холокоста.
Там много кто живет. "Арабы" там жили 1300 лет. Евреи меньше 1000. А палестинцы вообще утверждают, что они происходят от до-еврейского населения. И вики это подтверждает:
en.wikipedia.org
Не то что бы что все имело какое-то значение сегодня, как и исторические права евреев.
За обсуждение исконности земель должен полагаться тюремный срок, как за отрицание холокоста.
Там много кто живет. "Арабы" там жили 1300 лет. Евреи меньше 1000. А палестинцы вообще утверждают, что они происходят от до-еврейского населения. И вики это подтверждает:
en.wikipedia.org
Не то что бы что все имело какое-то значение сегодня, как и исторические права евреев.
Западные страны утверждали, что нацисты уничтожают евреев в концлагерях, а нацисты говорили, что нет. И тут выходит dynd57 и говорит «верьте нацистам» и все понимают, кто тут с Хамас заодно.
При чем тут Хамас вообще? Немецкие нацисты и другие западные страны утверждали, что СССР расстрелял тысячи поляков в Катыни. А СССР говорил, что нет. Кто же тут прав? Тут выходит igori-san и применяя сарказм говорит - верьте фашистам, они не обманут. И все сразу понимают кто тут прав.
Парламент ( кнессет) проголосавал за резолюцию , а не за аннексию.
Разница понятна ?
Разница понятна ?
Западные страны утверждали, что нацисты уничтожают евреев в концлагерях, а нацисты говорили, что нет. И тут выходит dynd57 и говорит «верьте нацистам» и все понимают, кто тут с Хамас заодно.
Парламент ( кнессет) проголосавал за резолюцию , а не за аннексию.Разница понятна ?
верьте лучше хамасу . У того картинки красочнее
Это отзеркаливание надуманного аргумента, который dynd57 использовал в полемике с igori-san.
Не представляете, насколько идеи Хамаса популярны в Иудеи и Самарии. Недаром там уже 2 года искореняют террористическую инфраструктуру.
Тут всё просто. В 2005 году Израиль передал фатху власть в газе. через год на первых демократических выборах с разгромным преимуществом победил хамас. Первое что они сделали - вырезали всех представителей администрации фатха, кто успел бежать спасся при помощи Израиля. Это так к вопросу о геноциде.
Сейчас популярность хамаса в Иудее и Самарии очень высока, исход первых же демократических выборов предугадать нетрудно. Выборов в этом тысячелетии там не было, а при обьявлении независимости их придется провести. Так что действия хамаса можно проецировать и там, в случае независимости анклава
Сейчас популярность хамаса в Иудее и Самарии очень высока, исход первых же демократических выборов предугадать нетрудно. Выборов в этом тысячелетии там не было, а при обьявлении независимости их придется провести. Так что действия хамаса можно проецировать и там, в случае независимости анклава
В мыслях не было про исконность земель. Просто после всех этих тысячелетий у нас остались названия, а у арабов это оккупированая территория, без названия. А как по мне, кто готов вкладываться в территорию и защищать ее, тот и пан. Ну а если есть еще какие то исторические связи- это как с добрым словом и с пистолетом.
Сразу говорю- про Украину отвечать не буду. Не моя война.
Сразу говорю- про Украину отвечать не буду. Не моя война.
"Арабы" там жили 1300 лет. Евреи меньше 1000.
Не представляете, насколько идеи Хамаса популярны в Иудеи и Самарии. Недаром там уже 2 года искореняют террористическую инфраструктуру.
Тут всё просто. В 2005 году Израиль передал фатху власть в газе. через год на первых демократических выборах с разгромным преимуществом победил хамас. Первое что они сделали - вырезали всех представителей администрации фатха, кто успел бежать спасся при помощи Израиля. Это так к вопросу о геноциде. Сейчас популярность хамаса в Иудее и Самарии очень высока, исход первых же демократических выборов предугадать нетрудно. Выборов в этом тысячелетии там не было, а при обьявлении независимости их придется провести. Так что действия хамаса можно проецировать и там, в случае независимости анклава
А как по мне, кто готов вкладываться в территорию и защищать ее, тот и пан.
Сразу говорю- про Украину отвечать не буду. Не моя война.
ЭТО БАЙДЕНА ВОЙНА.
Когда был Иисус - там еще были евреи, но они закончились лет через 100 после него.
Когда был Иисус - там еще были евреи, но они закончились лет через 100 после него.
"While the Romans expelled the majority of Jews in 70 CE, the Jewish people have always been present in the land of Israel. A portion of the Jewish population remained in Israel throughout the years of Jewish exile while the rest settled around the world and became the Jewish diaspora. In particular, Jewish communities existed throughout much of this period in what is known as the Four Holy Cities: Jerusalem, Hebron, Safed (Tzfat), and Tiberias."
Я ж сказал через 100 закончились а не через 50. Читайте дальше 😄
Так это же стараниями Биби и правительства Израиля с их наглой расползающейся оккупацией происходит то, что на ЗБ становятся популярны террористы..
Потому что Биби отказывался иметь дело с ПА, свел на нет Ословские (отсюда и популярность у Хамаса появилась) - ему не нужен мир с ПА, потому что не нужно палестинское государство, и никогда не было нужно..
Неважно нужен ли биби мир с арабами, если те выдвигают как условие уничтожение Израиля.
Он и Хамас катарскими деньгами поэтому и подпитывал по принципу "разделяй и властвуй". Доразделялся, ублюдок путинский.
Так в газе не было никакой оккупации 18 лет, средний возраст тамошнего населения. Половина населения никогда при Израиле и не жила. Почему же там так популярен хамас. Что то вы не дружите с логикой.
Во-первых, я речь вела о ЗБ, который Израиль незаконно оккупирует все больше и больше. Ну да, не как путин, не бомбит - на том спасибо, а как гад ползучий распространяется. Что не отменяет факта оккупации, а делает ее еще более подлой. Во-вторых, про Газу, уходя уходи, а не как в анекдоте "прощается, но не уходит" - блокада-то есть. Причем не по границе, а с моря и воздуха. Так что у газовчан с одной стороны "добрый Израиль", с другой "добрый Хамас". Из двух добров многие выбирают того, кто ближе и кто мозги успешнее промывает.
И кстати упоминание зб вместо иудея и самария говорит о том, что вы на стороне террористов
Ослиные соглашения никогда не имели смысла. Невозможно договариваться о мире с тем, чья единственная цель убить тебя, а дальше хоть трава не расти, причем в прямом смысле. Неважно нужен ли биби мир с арабами, если те выдвигают как условие уничтожение Израиля.
Арафат и ПА признали Израиль, кстати, так что не врите про "единственную цель".
Хамас был властью в газе. Какими же деньгами, если не катарскими следовало его финансировать? Израильскими?
Так Израиль и так туда бесплатно поставляет электричество и воду. Или всё перекрыть, так вы первый же начнете обвинять Израиль в геноциде. Иван Абрамович вы или крестик снимите или трусы оденьте
Так власти тюрьмы обязаны арестантам предоставлять воду, электричество и прочее. Может, не надо было блокаду делать? Хотя без нее трудно было бы выставлять себя добрыми поставителями воды и электричества.
Когда был Иисус - там еще были евреи, но они закончились лет через 100 после него.
Ну и интересно, кто же писал, по вашей версии, для евреев иерусалимский талмуд? Ведь евреев в Иерусалиме, по-Вашему, уже не было.
Что такое Иерусламиский талмуд я к сожалению не знаю. Чатжпт говорит, про него, что:
Compiled: Roughly 350–400 CE.
Location: Mainly in Tiberias, but also Sepphoris and Caesarea
В принципе да, через какое-то время где-то какие-то евреи появились опять. Вроде бы даже они и в Иерусалиме уже были когда его захватили арабы и при арабах наверняка. Но их же мало было, и страна была не их.
.....
А чего не считают палестинцы? Что при Иисусе были в стране жили евреи? Это странно... Ну может у них тоже альтернативщики есть типа Фоменко.
Compiled: Roughly 350–400 CE.
Location: Mainly in Tiberias, but also Sepphoris and Caesarea
В принципе да, через какое-то время где-то какие-то евреи появились опять. Вроде бы даже они и в Иерусалиме уже были когда его захватили арабы и при арабах наверняка. Но их же мало было, и страна была не их.
.....
А чего не считают палестинцы? Что при Иисусе были в стране жили евреи? Это странно... Ну может у них тоже альтернативщики есть типа Фоменко.
И кстати упоминание зб вместо иудея и самария говорит о том, что вы на стороне террористов
Не трать время, там вокизм всю логику в голове заменил. Хамас - движение сопротивления, 7 октября - крик отчаяния угнетённых, Израиль оккупант и геноцид с голодом вперемешку.
Это ваша личная фантазия.
Этоц резолюции обратили столько внимания только в Росси. Ф Израиле она прошла практически незамеченной.
Поскольку не имеет никакого значения.
И ни о какой аннексии не говорит.
Этоц резолюции обратили столько внимания только в Росси. Ф Израиле она прошла практически незамеченной.
Поскольку не имеет никакого значения.
И ни о какой аннексии не говорит.
Надо же , сколько вранья.
Блокада - но при этом десятки тысяч газавитов работает в Израиле. Из Израиля в газу поставляется вода и топливо.
Их газы в Израиль с/х продукты.
Рыболовство открыто .
Граница с Египтом под контролем Египта , а не Израиля.
Блокада - но при этом десятки тысяч газавитов работает в Израиле. Из Израиля в газу поставляется вода и топливо.
Их газы в Израиль с/х продукты.
Рыболовство открыто .
Граница с Египтом под контролем Египта , а не Израиля.
Ну вот почему про логику обычно заводят люди, которые в ней ни бельмеса? Слово красивое?Во-первых, я речь вела о ЗБ, который Израиль незаконно оккупирует все больше и больше. Ну да, не как путин, не бомбит - на том спасибо, а как гад ползучий распространяется. Что не отменяет факта оккупации, а делает ее еще более подлой.
откуда Израиль ушел террористы чувствуют себя как дома. Не замечаете пробелов в своей логике
Во-вторых, про Газу, уходя уходи, а не как в анекдоте "прощается, но не уходит" - блокада-то есть. Причем не по границе, а с моря и воздуха. Так что у газовчан с одной стороны "добрый Израиль", с другой "добрый Хамас". Из двух добров многие выбирают того, кто ближе и кто мозги успешнее промывает.
ЛОЛ. Западный Берег - международно признанное обозначение этой территории. Но у вас все, кто против оккупации добрым Израилем ЗБ - террористы или за террористов.
"Ослиные" - отличный маркер бибистов-путинистов. А вот у ословских могло получиться, если бы не Ликуд с Хамасом - две пары в сапоге. Арафат и ПА признали Израиль, кстати, так что не врите про "единственную цель".
Хамас - никакими. Биби в 2009 обещал Хамас уничтожить, а не деньги ему передавать.
Так власти тюрьмы обязаны арестантам предоставлять воду, электричество и прочее. Может, не надо было блокаду делать? Хотя без нее трудно было бы выставлять себя добрыми поставителями воды и электричества.
К тому же газа совсем не тюрьма. Уходя израиль оставил им развитое сельское хозяйство, инфраструктуру. Где это все? Почему единственной целью жителей газы почти 20 лет было гадить соседу?
Что такое Иерусламиский талмуд я к сожалению не знаю.
через какое-то время где-то какие-то евреи появились опять
Я ж сказал через 100 закончились а не через 50. Читайте дальше
Кстати, о Википедии. Даже там в статье о восстании Бар-Кохбы сказано:
"Ancient and contemporary sources estimate that hundreds of thousands were killed, while many others were enslaved or exiled. The region of Judea was largely depopulated, and the spiritual center of Jewish life shifted to Galilee and the expanding diaspora."
Насколько мне известно, тогдашняя Галилея - это север современного Израиля (для пуристов, часть еще и в Ливане). Выходит, что даже после вашего срока подлые евреи продолжали отираться на священной палестинской земле... В общем, "читайте дальше" (с)...
Все началось с обсуждения земли ".. называются Иудея и Самария". Вот. А Галилея это другое 😄
Ну хорошо, я согласен, нельзя гарантировать, что территория была полностью стерильно зачищена.
Но если среди греков и римлян там потом и затесалось немножко евреев, это все ж не достаточно, чтобы сказать, что это была еврейская территория.
Да кстати мало ли кто еще жил на территории еврейских царств, может и арабы какие-то. Это ж не дает право сказать, что это тогда были арабские страны.
Ну хорошо, я согласен, нельзя гарантировать, что территория была полностью стерильно зачищена.
Но если среди греков и римлян там потом и затесалось немножко евреев, это все ж не достаточно, чтобы сказать, что это была еврейская территория.
Да кстати мало ли кто еще жил на территории еврейских царств, может и арабы какие-то. Это ж не дает право сказать, что это тогда были арабские страны.
Это ваша личная фантазия.Этоц резолюции обратили столько внимания только в Росси. Ф Израиле она прошла практически незамеченной.Поскольку не имеет никакого значения.И ни о какой аннексии не говорит.
И резолюция эта имеет большое значение. Израиль всегда тихой сапой распространял свои незаконные поселения на ЗБ. Теперь кнессет подвел под это "научный" базис. Все как в больших. Возвращаем свое!
Вы ведь уже просто несете кальку с путинских речей. Где добрая раисся оккупирует территории, там нет бандеровцев, власти завое... возвращенных земель помогают раисси бороться с бандеровщиной. Все бандеровцы остались на территориях, которые защитил загнивающий запад.
Кто когда мешал Биби разобраться с Хамасом? Факты?
Египет блокирует только по своей границе - Израиль не только по ней, но и с моря и воздуха.
Какая инфраструктура? Границы закрыта по периметру, вода, электричество, телекоммуникации почти все от Израиля. Единственная в Газе электростанция постоянно оказывается под бомбежками.
Соседу гадит Хамас, а не палестинцы, которые у него и Израиля в заложниках в этой Газе. А Биби вместо того, чтобы с Хамасом покончить, как и обещал, денежку ему заносил.
При этом Израиль гадит соседу ЗБ, распространяя там незаконные поселения. Уже намного больше 20 лет.
Кто когда мешал Биби разобраться с Хамасом? Факты?
Египет блокирует только по своей границе - Израиль не только по ней, но и с моря и воздуха.
Какая инфраструктура? Границы закрыта по периметру, вода, электричество, телекоммуникации почти все от Израиля. Единственная в Газе электростанция постоянно оказывается под бомбежками.
Соседу гадит Хамас, а не палестинцы, которые у него и Израиля в заложниках в этой Газе. А Биби вместо того, чтобы с Хамасом покончить, как и обещал, денежку ему заносил.
При этом Израиль гадит соседу ЗБ, распространяя там незаконные поселения. Уже намного больше 20 лет.
Не трать время, там вокизм всю логику в голове заменил. Хамас - движение сопротивления, 7 октября - крик отчаяния угнетённых, Израиль оккупант и геноцид с голодом вперемешку.
Вкратце о Шестидневной войне на канале Зайца.
Бесполезно. Нетакусики не видят дальше носа. Это внизу.
А наверху. Вот
Задача - целенаправленно воспитать радикалов, которые уничтожат западное демократическое общество. И об этом их профессора говорят уже прямым текстом. Не стесняясь и ничего не опасаясь.
А наверху. Вот
Задача - целенаправленно воспитать радикалов, которые уничтожат западное демократическое общество. И об этом их профессора говорят уже прямым текстом. Не стесняясь и ничего не опасаясь.
Бесполезно. Нетакусики не видят дальше носа. Это внизу. А наверху. Вот Задача - целенаправленно воспитать радикалов, которые уничтожат западное демократическое общество. И об этом их профессора говорят уже прямым текстом. Не стесняясь и ничего не опасаясь.
Кто воспитал радикала Трампа, Ванса и прочую шушеру, которая уничтожает западное демократическое общество в США?
Леваки ничего не слышали о третьем законе Ньютона. Это им и аукается.
А после АОС США просто разделится. Но нормальные штаты и дерьмо.
А после АОС США просто разделится. Но нормальные штаты и дерьмо.
Так ее уже 147 стран признали. Ещё 3 признают, правительства которых желают оставаться у власти посредством растущим мусульманско-левым электоратом этих стран. А вот все остальные граждане этих стран могли бы и задуматься- к чему бы это?
Рубина всё правильно сказала.
евреи не будут сжигать ваши машины и насиловать ваших детей. А мусульмане — легко.
А евреи-мусульмане что будут(или не будут) делать?
Правда? Сколько в той же РИ было выкрестов? У меня, к примеру, прадед по отцовской линии крестился где-то в 1910-11 годах, заодно поменяв фамилию на украинскую. К религии и сионизму был равнодушен, а жить так проще было.
Правда? Сколько в той же РИ было выкрестов?
Если такие захотят репатриироваться и запишут в анкете, к примеру, "православный" или "католик" - шиш пустят на Землю Обетованную.
Уверен? Первый раз слышу, чтобы для репатриации нужно быть религиозным. У меня множество знакомых уехавших в 90-е, которые что тут, что там ходили и ходят в православную церковь, крестят детей, при этом считая себя евреями.
Уверен? Первый раз слышу, чтобы для репатриации нужно быть религиозным.
Тогда получается, что евреи - не народ, а конфессия. Вроде католиков.
Для репатриации не надо быть религиозным, а то бы все продмаги торгующие свининой в Израиле разорились бы ; ). НО те репатрианты, которые прямо заявляют, что они христиане по вере не получают право на возвращение.
Это очень не понятный вопрос - кого и почему признать евреем. (Здесь должен быть смайл «не знаю»).
Это очень не понятный вопрос - кого и почему признать евреем. (Здесь должен быть смайл «не знаю»).
Уверен?
1. Религиозные евреи считают, и это соответствует Торе, что еврей === иудей. То есть религиозный. Я не буду про традиции и всякие особенные праздники рассказывать, про гиюр и кто такие геры. Не всем интересно.
2. Израиль был создан НЕ религиозными евреями. То есть теми, кто сам себя считает евреем. По крови, по религии родителей по культурной самоидентификации. Это очень сложная тема европейское еврейство, ашкенази и сефарды. Но человек, который придумал сионизм (Теодор Герцль) вырос в ассимилированной семье и учился в католической гимназии юриспруденции. Религиозные утверждают что он не был "выкрестом". Не станем с ними спорить.
3. По закону "о возвращении" действительно если ты запрашиваешь право на возвращение как еврей, а не как родственник еврея, то ты обязан подписаться под тем, что ты ИЛИ иудей или НЕ РЕЛИГИОЗЕН. То есть не принимал добровольно иную веру. В этом и была проблема у Стаса Белковского. В этом случае нужно ехать как сын еврея или как муж еврейки, и не 3.14здить лишнего консулу!!! А Стас имеет особенность "лезть на амбразуру". Он и правда верующий христианин и считал себя обязанным это не скрывать...
Все понял, спасибо за ликбез.
Израиль был создан НЕ религиозными евреями. То есть теми, кто сам себя считает евреем. По крови, по религии родителей по культурной самоидентификации.
Может ли человек идентифицировать себя по национальности евреем а по вероисповеданию мусульманином?
Ты еще про гендеры забыл. Что если еврей почувствует себя католической или православной монашкой, отпустят ли его в монастырь?
еврей почувствует себя католической или православной монашкой, тпустят ли его в монастырь?
Тогда получается, что евреи - не народ, а конфессия. Вроде католиков.
Может ли человек идентифицировать себя по национальности евреем а по вероисповеданию мусульманином?
Выходит, вероисповедание передается по материнской линии?
Выходит, вероисповедание передается по материнской линии?
Короче, лабуда и условности это всё. По мне, так лишь бы человек был хороший 😄
Х.з. как оно передаётся, но если 100% еврей по крови напишет вероисповедание "православный" - в Израиль его не возьмут.
А знаете, что вами движет на самом деле? Страх. Мерзкий липкий страх. Вы до ужаса боитесь мусульман, в вашем городе есть улицы, на которые вы не рискнете зайти. А вот Израиль вы совершенно не боитесь — евреи не будут сжигать ваши машины и насиловать ваших детей
Ну это скорее не про демонстрантов, а про правительства их стран (Франция, Испания итд).
Что за бред написан.
«Жена вздрогнула, увидев группу мрачного вида мусульман в тёмном переулке, но я оставался спокоен, ведь я знаю, что ислам - религия мира.»
На каспаров.ру за последние дни перепечатано 4 статьи этого автора, включая и эту, частично процитированную. Можно почитать не только полный текст, но и бурное обсуждение.
У Димы Чернышева оправдания голода и геноцида в Газе сводятся к одному: или мы их, или они нас.
Но смелости у Димы открыто заявить эту позицию не хватает.
При этом он жеманно удивляется, что для людей находящихся вовне этого конфликта, трагедией может быть как и зверское нападение хамаса 7-го октября, так и нынешний геноцид населения Газы.
Но ничего умнее и новее, чем записывать в ряды антисионистов всех тех, кто не готов закрывать глаза на происходящее в Газе, Дима не придумал, увы.
Страшилки о злобных мусульманах доставляют особенно. Ведь Дима предпочитает не вспоминать, что до начала конфликта Израиля и Палестины, исламского терроризма и мусульманского радикализма в Европе не было от слова совсем.
Но смелости у Димы открыто заявить эту позицию не хватает.
При этом он жеманно удивляется, что для людей находящихся вовне этого конфликта, трагедией может быть как и зверское нападение хамаса 7-го октября, так и нынешний геноцид населения Газы.
Но ничего умнее и новее, чем записывать в ряды антисионистов всех тех, кто не готов закрывать глаза на происходящее в Газе, Дима не придумал, увы.
Страшилки о злобных мусульманах доставляют особенно. Ведь Дима предпочитает не вспоминать, что до начала конфликта Израиля и Палестины, исламского терроризма и мусульманского радикализма в Европе не было от слова совсем.
до начала конфликта Израиля и Палестины, исламского терроризма и мусульманского радикализма в Европе не было от слова совсем
до начала конфликта Израиля и Палестины, исламского терроризма и мусульманского радикализма в Европе не было от слова совсем.
В те времена евреев травили Циклоном и сжигали в печах.
И не только евреев.
А цивилизованный мир смотрел на это, как на причуду демократически избранного фюрера.
А потом евреи осмелились дать отпор напавшим на них муссульманам - ну не наглость ли???
Как тут террористничать не начать.
Как тут террористничать не начать.
Как может Израиль, который и есть государство, находящееся в Палестине - конфликтовать с Палестиной? Палестина не страна, а географическая область.
Можете указать причину и следствие?
А цивилизованный мир смотрел на это, как на причуду демократически избранного фюрера.
Да.В те времена евреев травили Циклоном и сжигали в печах.И не только евреев.А цивилизованный мир смотрел на это, как на причуду демократически избранного фюрера.
В третьих, мир признал это огромной трагедией и признал евреев пострадавшей стороной.
Но это вовсе не означает, что мир должен приветствовать ситуации, когда Израиль самозабвенно пытается косплеить Гитлера.
в любом случае причина сведется к действием израильтян и палестинцев
Но это вовсе не означает, что мир должен приветствовать ситуации, когда Израиль самозабвенно пытается косплеить Гитлера.
Это когда такое было?
А началом конфликта Израиля и Палестины в этом случае является Арабо-израильская война (1947—1949).
Таким образом re-vert абсолютно прав: "... до начала конфликта Израиля и Палестины, исламского терроризма и мусульманского радикализма в Европе не было от слова совсем." В Европе тогда было другое.
Видимо между 1939 и 1945
Как может Израиль, который и есть государство, находящееся в Палестине - конфликтовать с Палестиной? Палестина не страна, а географическая область.
Создание двух государств - еврейского и арабского.
Иерусалим должен был быть под международным контролем
1948 год: 14 мая 1948 года Давид Бен-Гурион провозгласил независимость государства Израиль.
Какие-то у вас интересные источники. Насколько я знаю, убийства евреев начались в 1941 году
Да, но не физическое уничтожение.
А те времена не имели нынешнего уровня гуманизма, дискриминация вообще была не редкостью (да и развития средств массовой информации), поэтому неудивительно, что была инерция в реакции.
А те времена не имели нынешнего уровня гуманизма, дискриминация вообще была не редкостью (да и развития средств массовой информации), поэтому неудивительно, что была инерция в реакции.
1947 год: ООН приняла план раздела Палестины:
Создание двух государств - еврейского и арабского.
Создание двух государств - еврейского и арабского.
1948 год: 14 мая 1948 года Давид Бен-Гурион провозгласил независимость государства Израиль.
Да, ничего этого не было бы,не возникни государство Израиль. А кто оказал решающее проталкивающее воздействие при обсуждении вопроса создания государства Израиль? Сталин. И тут кровавый упырь виноват!!!
Израиль имеет право на свое государство и это право давно не обсуждается мировым сообществом.
Но при этом Израиль не согласен с созданием арабского государства на территории Палестины, что было в изначальном плане ООН. И вот именно это несогласие и противодействие имеет далеко идущие последствия.
Как и несогласие части соседних арабских стран с существованием государства Израиль.
Но сказки про злобных мусульман, которые готовы резать неверных как только почувствуют их слабину и Израиль как защитника мира от мусульманских орд ? Ну камон, эта убогая пропагандистская байка ничем не лучше бредятины про евреев, пьющих кровь младенцев.
А те времена не имели нынешнего уровня гуманизма, дискриминация вообще была не редкостью (да и развития средств массовой информации), поэтому неудивительно, что была инерция в реакции.
Про гуманизм согласен. Даже в странах с вековыми демократическими традициями могли "вывести в расход" после судебной процедуры, по сравнению с которой суд Линча выглядел очень прилично. А нацисты всё делали "по закону", в темпе наиздавали законов - мама не горюй, многие до сих пор не отменили.
Ну а я о чём? Арапских государств там завались, весь Израиль ими окружён. Нового арапы решили не создавать, тем более, что концепция государственности им вообще чужда и непонятна. Решили вместо этого прогнать евреев. А Палестина - географическая область.
Та же история древнего Израиля во времена античности - характерный пример failed state, но это никак не умаляет прав евреев на собственную государственность.
Во вторых, решение ООН от 1947 года никто не отменял. Просто Израиль пользуется войной с арабскими соседями как аргументом против создания независимого арабского государства в границах, определенных ООН.
зачем отрицать очевидное?
Для меня очевидно, что евреи и государство Израиль являются причиной мусульманского терроризма - не своими действиями, а фактом своего существования и нежеланием, это существование прекращать.
Если бы не было государства Израиль, не было бы мусульманского терроризма, очевидно же.
А если бы не было Украины - не было бы экономического и энергетического кризиса в Европе сейчас - как можно это не понимать?
демократически избранного фюрера
Но сказки про злобных мусульман, которые готовы резать неверных
Я не считаю Израиль или евреев виновными в мусульманском терроризме, но зачем отрицать очевидное? Израиль имеет право на свое государство и это право давно не обсуждается мировым сообществом. Но при этом Израиль не согласен с созданием арабского государства на территории Палестины, что было в изначальном плане ООН.
По такой логике, чего бы Украине не выполнить все хотелки Пыпы? И наступит мир, нет? Или это другое?
Видимо между 1939 и 1945.А началом конфликта Израиля и Палестины в этом случае является Арабо-израильская война (1947—1949). Таким образом re-vert абсолютно прав: "... до начала конфликта Израиля и Палестины, исламского терроризма и мусульманского радикализма в Европе не было от слова совсем." В Европе тогда было другое.
Это всё равно что сказать что во второй мировой Германия воевала против Европы
Что именно?Для меня очевидно, что евреи и государство Израиль являются причиной мусульманского терроризма - не своими действиями, а фактом своего существования и нежеланием, это существование прекращать.Если бы не было государства Израиль, не было бы мусульманского терроризма, очевидно же.А если бы не было Украины - не было бы экономического и энергетического кризиса в Европе сейчас - как можно это не понимать?
Скажите, а вот нападение Османской империи на христианские государства, с геноцидом населения оных - это вы как называете?
Вы это из Афганистана пишите, окруженный добрыми мусульманами?
когда Израиль самозабвенно пытается косплеить Гитлера.
Орнул чаечкой. Вот уж истинно- ник, как зеркало души. Ваше «re» подразумевает поворот на 180 градусов? Евреи-гитлеровцы уничтожают население анклава, где в школах преподавали «Моя борьба» вышеозначенного автора и в каждом доме было: портрет австрийского художника, или его книга, или игра « лестницы и удавы» , только с касамами и евреями. В дет садах анклава разыгрывались сценки похищения и убийства солдат Израиля.
А в это время израильско- нацистские больницы принимали на лечение детей из анклава на бесплатной основе.
Орнул чаечкой. Вот уж истинно- ник, как зеркало души. Ваше «re» подразумевает поворот на 180 градусов? Евреи-гитлеровцы уничтожают население анклава, где в школах преподавали «Моя борьба» вышеозначенного автора и в каждом доме было: портрет австрийского художника, или его книга, или игра « лестницы и удавы» , только с касамами и евреями. В дет садах анклава разыгрывались сценки похищения и убийства солдат Израиля.
А в это время израильско- нацистские больницы принимали на лечение детей из анклава на бесплатной основе.
Что именно?Для меня очевидно, что евреи и государство Израиль являются причиной мусульманского терроризма - не своими действиями, а фактом своего существования и нежеланием, это существование прекращать.Если бы не было государства Израиль, не было бы мусульманского терроризма, очевидно же.А если бы не было Украины - не было бы экономического и энергетического кризиса в Европе сейчас - как можно это не понимать?
Поэтому пропаганда про орды мусульман, спящих и мечтающих снасильничать Европу - это страшилки дурачков для дурачков.
Голод и геноцид в вашем воображении.
А ничего, что Израиль много раз вполне себе соглашался на создание арабского государства в Палестине? Включая тот самый план ООН. Только палестинцы как Путин - согласны договариваться только на своих условиях.По такой логике, чего бы Украине не выполнить все хотелки Пыпы? И наступит мир, нет? Или это другое?
Голод и геноцид в вашем воображении.
когда Израиль самозабвенно пытается косплеить Гитлера.Орнул чаечкой. Вот уж истинно- ник, как зеркало души. Ваше «re» подразумевает поворот на 180 градусов? Евреи-гитлеровцы уничтожают население анклава, где в школах преподавали «Моя борьба» вышеозначенного автора и в каждом доме было: портрет австрийского художника, или его книга, или игра « лестницы и удавы» , только с касамами и евреями. В дет садах анклава разыгрывались сценки похищения и убийства солдат Израиля. А в это время израильско- нацистские больницы принимали на лечение детей из анклава на бесплатной основе.
Я не сторона конфликта и поэтому мне эта пропаганда с обеих сторон на тему «мы должны их убить, потому что они собираются убить нас первыми» - не интересна.
Но ровно то же обоснование использовал Гитлер для нападения на ссср и для геноцида евреев.
Иронично, да?
Я это пишу из Европы имея в кругу близких друзей как евреев так и мусульман.
Скажем так, как согласие арабского населения Палестины не было необходимым для провозглашения государства Израиль, так и провозглашение независимого арабского государства на территории Палестины не должно зависеть от решения жителей или властей Израиля.
Я не сторона конфликта и поэтому мне эта пропаганда с обеих сторон на тему «мы должны их убить, потому что они собираются убить нас первыми» - не интересна.Но ровно то же обоснование использовал Гитлер для нападения на ссср и для геноцида евреев. Иронично, да?
Почему бы арабам для разнообразия перестать стрелять в евреев? Вон, египтяне же смогли и иорданцы тоже. Договорились, не нападают на Израиль и... О, чудо! Израиль на них тоже не нападает, торгует с ними, вполне нормально живёт.
Так может и палестинцам перестать вести как дремучие уроды? Не вариант?
как говорят классические антисемиты, ненавижу жидов, но ты не такой. Ты мой друг. Фраза из цитаты означает что перед тобой не человек, перед тобой говною насекомое, которое ненавидит другие народы из животной ненависти, и оправдывает этоттем, что с отдельными представителями этих народов оно дружит. Несмотря на все их недостатки изза неполноценного происхождения
Я ставлю человеческие ценности выше религиозных и национальных.
И мои ценности приводят к следующим мнениям:
1. Я считаю евреев одним из наиболее несправедливо пострадавших народов в истории человеческой цивилизации.
2. Я не отрицаю и не преуменьшаю трагедии Холокоста в котором погибли как мои родственники, так и родственники моей жены.
3. Я считаю что евреи имеют право на свое государство на территории Палестины. И границы его должны быть приняты мировым сообществом. Что делает решение ООН от 1947 года наилучшей отправной точкой.
4. Я считаю Израиль страной, пострадавшей от немотивированной агрессии во время всех арабо-еврейских войн и считаю что мировое сообщество должно было активнее поддерживать Израиль.
5. Для меня теракт 7-го октября - это черная страница не только для еврейского народа, но и для всего человечества.
Вместе с этим всем, мои ценности не позволяют закрывать глаза на тот факт, что власти Израиля устроили в Газе геноцид и намеренно создают условия несовместимые с жизнью для всего населения Газы, не делая разделения между террористами и мирными жителями.
Если все перечисленное позволяет вам обвинять меня в ненависти к еврейскому народу, задумайтесь в следующий раз - может вас считают мудаком не по национальному признаку, а за то что вы банальное трепло, бросающееся в интернете подобными обвинениями безо всяких оснований и доказательств ваших слов?
Какие гадкие эти украинцы, не желают уничтожить свое государство и сдохнуть сами ради мира на Земле.
Скажите, а вот нападение Османской империи на христианские государства, с геноцидом населения оных - это вы как называете?
Ваше «re» подразумевает поворот на 180 градусов?
Но при этом Израиль не согласен с созданием арабского государства на территории Палестины
Нет?
Начнем.
The most relevant of the document’s 36 articles can be summarized as falling within four main themes:
The complete destruction of Israel as an essential condition for the liberation of Palestine and the establishment of a theocratic state based on Islamic law (Sharia),
The need for both unrestrained and unceasing holy war (jihad) to attain the above objective,
The deliberate disdain for, and dismissal of, any negotiated resolution or political settlement of Jewish and Muslim claims to the Holy Land, and
The reinforcement of historical anti-Semitic tropes and calumnies married to sinister conspiracy theories.
The complete destruction of Israel as an essential condition for the liberation of Palestine and the establishment of a theocratic state based on Islamic law (Sharia),
The need for both unrestrained and unceasing holy war (jihad) to attain the above objective,
The deliberate disdain for, and dismissal of, any negotiated resolution or political settlement of Jewish and Muslim claims to the Holy Land, and
The reinforcement of historical anti-Semitic tropes and calumnies married to sinister conspiracy theories.
Understanding Hamas’s Genocidal Ideology
Если бы сейчас был 1945 год, на газу сбросили бы атомную бомбу и если после этого они не объявили о безоговорочной капитуляции, то продолжали бы сбрасывать одну каждую неделю пока результат не был бы достигнут.
Так пусть создадут, в чем проблема? Есть ПА, до 7 октября была Газа. Проблема в том, что они хотят создать свое государство с условием уничтожения Израиля. А израильтяне, гады, не согласны сдохнуть во имя мира.
Но давайте не забывать, что со стороны Израиля значительная часть населения не приемлет существование независимого арабского государства в границах определенных ООН в 1947 году, считая эти земли исконно еврейскими.
Именно это неприятие с обеих сторон и делает этот конфликт тупиковым.
. Так может и палестинцам перестать вести как дремучие уроды? Не вариант?
В том, что значительный процент палестинцев ведут себя как уроды?
Ну так можете не стараться, я с этим и так согласен.
Только оправдывает ли это геноцид в Газе, где под раздачу попадают все?
Для меня - нет.
Но мы не 1945 году и не в рубрике исторического фэнтази где можно оправдывать геноцид словами «а вот попробовали бы они в мичете!»
Я не знаю, что говорят классические антисемиты - в моем кругу их нет, а лазить по помойкам в поисках их мнений - это не мое.
Я ставлю человеческие ценности выше религиозных и национальных.
3. Я считаю что евреи имеют право на свое государство на территории Палестины. И границы его должны быть приняты мировым сообществом. Что делает решение ООН от 1947 года наилучшей отправной точкой. .
Вместе с этим всем, мои ценности не позволяют закрывать глаза на тот факт, что власти Израиля устроили в Газе геноцид и намеренно создают условия несовместимые с жизнью для всего населения Газы, не делая разделения между террористами и мирными жителями.
Если все перечисленное позволяет вам обвинять меня в ненависти к еврейскому народу, задумайтесь в следующий раз - может вас считают мудаком не по национальному признаку, а за то что вы банальное трепло, бросающееся в интернете подобными обвинениями безо всяких оснований и доказательств ваших слов?
Еще раз. Когда кто-то говорит что хочет вас убить, если вы не хотите быть убитыми - лучше им верить.
А если они неоднократно демонстрировали это намерение - лучше их продолжать убивать, пока это намерение у них или они сами не закончатся.
А если они неоднократно демонстрировали это намерение - лучше их продолжать убивать, пока это намерение у них или они сами не закончатся.
У Димы Чернышева оправдания голода и геноцида в Газе сводятся к одному: или мы их, или они нас.
Голод есть, и еда там тоже есть в достаточном количестве. Голод устроен тамошним правительством, причем совершенно искусственно, и к отсутствию еды не имеет отношения.
И ситуация "или мы их, или они нас" тоже есть, никуда от неё не деться. "Давайте жить дружно" пробовали, но ни Хамас, ни другие группы у власти в Газе этот метод не приемлют.
Если бы не было государства Израиль, не было бы мусульманского терроризма, очевидно же.
А если бы не было Украины - не было бы экономического и энергетического кризиса в Европе сейчас - как можно это не понимать?
А если бы не было Украины - не было бы экономического и энергетического кризиса в Европе сейчас - как можно это не понимать?
Еще раз. Когда кто-то говорит что хочет вас убить, если вы не хотите быть убитыми - лучше им верить.А если они неоднократно демонстрировали это намерение - лучше их продолжать убивать, пока это намерение у них или они сами не закончатся.
В Газе нет и никогда не было геноцида. Не надо разбрасываться словами.Голод есть, и еда там тоже есть в достаточном количестве. Голод устроен тамошним правительством, причем совершенно искусственно, и к отсутствию еды не имеет отношения.И ситуация "или мы их, или они нас" тоже есть, никуда от неё не деться. "Давайте жить дружно" пробовали, но ни Хамас, ни другие группы у власти в Газе этот метод не приемлют.
ru.euronews.com
Это не только мое мнение, хотя я признаю, что до консенсуса в этом вопросе очень далеко:ru.euronews.com
Мнение ру.евроньюз тут вообще не в тему. Они могут думать всё, что хотят.
Это не мнение euronews, это мнение Омера Бартова. Я не нашел признаков его ангажированности. Если у вас есть - поделитесь.
"In August 2023, Bartov was one of more than 1,500 U.S., Israeli, Jewish and Palestinian academics and public figures to sign an open letter stating that Israel operates "a regime of apartheid" in the occupied Palestinian territories and calling on U.S. Jewish groups to speak out against the occupation in Palestine."
Для меня человек, подписывающий политические заявления вместе с "палестинскими учеными", достаточно заангажирован, чтобы его мнение игнорировать.
А на Донбассе был геноцид? Восемь лет дамбили Банбасс, который, как давно известно, порожняк не гонит. В 2021 году погибло аж под полсотни человек (причем, с обеих сторон, и почти все военные) - ужасный геноцид, ужасный. Примерно раза в два меньше, чем за то же время там же в ДТП. Потому добрый дедушка Пыпа ввел войска и за три с половиной года угандошилось как минимум полмиллиона (скорее, ближе к миллиону) - тоже с обеих сторон.
Геноцид... Красивое и жуткое слово. Вот только ни на Донбассе, ни в Газе нет и не было никакого геноцида. Он только в пустых головах идиотов и на языке политической мрази.
Геноцид... Красивое и жуткое слово. Вот только ни на Донбассе, ни в Газе нет и не было никакого геноцида. Он только в пустых головах идиотов и на языке политической мрази.
Ваше право. Но если вы решаете кого-то превентивно убить, вместе с женщинами, стариками и детьми, то не стоит ожидать что к вам в этом конфликте будут относиться как жертве.
Но для Вас, похоже, 7 октября - это обычный день, ничего особого не произошло. А вот 8-го числа Израиль вдруг встал не с той ноги и решил превентивно всех поубивать, начав с женщин и детей. Ну и стариков, конечно.
Осталось вспомнить, кто в этом конфликте начал убивать стариков, женщин и детей. Но для Вас, похоже, 7 октября - это обычный день, ничего особого не произошло. А вот 8-го числа Израиль вдруг встал не с той ноги и решил превентивно всех поубивать, начав с женщин и детей. Ну и стариков, конечно.
Но для меня это никак не оправдание того, что сейчас происходит в Газе.
В Вики ( en.wikipedia.org ) пишут:"In August 2023, Bartov was one of more than 1,500 U.S., Israeli, Jewish and Palestinian academics and public figures to sign an open letter stating that Israel operates "a regime of apartheid" in the occupied Palestinian territories and calling on U.S. Jewish groups to speak out against the occupation in Palestine."Для меня человек, подписывающий политические заявления вместе с "палестинскими учеными", достаточно заангажирован, чтобы его мнение игнорировать.
А на Донбассе был геноцид? Восемь лет дамбили Банбасс, который, как давно известно, порожняк не гонит. В 2021 году погибло аж под полсотни человек (причем, с обеих сторон, и почти все военные) - ужасный геноцид, ужасный. Примерно раза в два меньше, чем за то же время там же в ДТП. Потому добрый дедушка Пыпа ввел войска и за три с половиной года угандошилось как минимум полмиллиона (скорее, ближе к миллиону) - тоже с обеих сторон. Геноцид... Красивое и жуткое слово. Вот только ни на Донбассе, ни в Газе нет и не было никакого геноцида. Он только в пустых головах идиотов и на языке политической мрази.
Да Омер Бартов тоже представитель подобных говнюков. Вы еще натурей карта в авторитеты возьмите. Тоже ведь евреи и правильные по вашей логике
Нет, для меня 7-го октября произошел один из самых жестоких и бесчеловечных терактов в современной истории. Но для меня это никак не оправдание того, что сейчас происходит в Газе.
А так хочется принести цветы на могилу последнего убитого еврея. Не дождетесь
Я понимаю, что ваша картина мира, в которой в Газе каждый день погибает по детскому саду в очереди за хумусом, нарисована BBC и CNN, но количество жертв для 2 лет боевых действий в плотной застройке не тянет на геноцид.
Даже по цифрам минздрава Газы, который тот же Хамас.
Даже по цифрам минздрава Газы, который тот же Хамас.
Ваше право, и я бы с вашим мнением согласился, будь там только ученые из Палестины.
Там есть другие ученые?
Особенно учитывая, что боевиков с 18 до 19 лет засчитывают как детей
демократически избранного фюрера
Фюрера никто демократически не избирал. Он проиграл выборы.
Фюрера никто демократически не избирал. Он проиграл выборы.
«мы должны их убить, потому что они собираются убить нас первыми»
Тех, кого лечили?
Тех, кого кормили?
Тех, кому качали воду и поставляли электричество?
Я понимаю, что ваша картина мира, в которой в Газе каждый день погибает по детскому саду в очереди за хумусом, нарисована BBC и CNN, но количество жертв для 2 лет боевых действий в плотной застройке не тянет на геноцид.Даже по цифрам минздрава Газы, который тот же Хамас.
Кроме этого, не только в числе жертв дело.
А кого в Газе собирались убивать евреи?Тех, кого лечили?Тех, кого кормили?Тех, кому качали воду и поставляли электричество?
Спросите тех в этой ветке, кто считает, что в Газе мирных жителей нет.
Когда кто-то говорит что хочет вас убить, если вы не хотите быть убитыми - лучше им верить.
Если бы не было государства Израиль, не было бы мусульманского терроризма, очевидно же.
Скажите, а вот нападение Османской империи на христианские государства, с геноцидом населения оных - это вы как называете?
А часовню, часовню-то кто развалил?
Если бы не было государства Израиль, не было бы мусульманского терроризма, очевидно же.
Ваше право, и я бы с вашим мнением согласился, будь там только ученые из Палестины.
видимо профессора в копании тоннелей и изготовлении ракет.Там есть другие ученые?
Нет, для меня 7-го октября произошел один из самых жестоких и бесчеловечных терактов в современной истории. Но для меня это никак не оправдание того, что сейчас происходит в Газе.
не оправдание того, что сейчас происходит в Газе
Но если бы цель была просто их уничтожить, это можно было сделать давно. Для этого не надо было вводить в Газу войска и терять сотни солдат.
Я надеюсь, вы не против уничтожения Хамаса - самой ужасной террористической организации, официально заявившей о своих намерениях уничтожения Израиля, и показывшей серьёзность этих намерений 7 октября.
имея в кругу близких друзей как евреев так и мусульман
"Здесь я решаю, кто еврей, а кто нет!" - некий бургомистр Вены, а также кое-какие германские министры.
"У меня много друзей-евреев, с детства." - один малоизвестный политик из соседней с Украиной страны.
"Фраза «у меня есть друг-еврей (друзья-евреи)» – всегда классический признак антисемита. Иногда латентного, иногда явного. Всегда и везде." - С. Ауслендер, израильский (ранее российский) военный журналист.
Как может Израиль, который и есть государство, находящееся в Палестине - конфликтовать с Палестиной? Палестина не страна, а географическая область.
Ты пытаешься в чём-то убедить очередного кэмела.
В Донбасе не было геноцида. Почитайте тут мнение - почему ситуация в Газе имеет признаки геноцида и сравните сами с Донбасом.
Осталось вспомнить, кто в этом конфликте начал убивать стариков, женщин и детей. Но для Вас, похоже, 7 октября - это обычный день, ничего особого не произошло. А вот 8-го числа Израиль вдруг встал не с той ноги и решил превентивно всех поубивать, начав с женщин и детей. Ну и стариков, конечно.
Израиль не согласен с созданием арабского государства на территории Палестины, что было в изначальном плане ООН. И вот именно это несогласие и противодействие имеет далеко идущие последствия.
провозглашение независимого арабского государства на территории Палестины не должно зависеть от решения жителей или властей Израиля
в отместку убивать детей, стариков и женщин этой самой захваченной Хамасом Газы - это окнорм?
Однако, за описанные мной действия Израиль никто не осуждает, - видимо, как раз такое вполне приемлемо для просвещенной западной общественности.
Доктор, вы уж определитесь...
"Фраза «у меня есть друг-еврей (друзья-евреи)» – всегда классический признак антисемита. Иногда латентного, иногда явного. Всегда и везде." - С. Ауслендер, израильский (ранее российский) военный журналист.
А где вы усмотрели "доктора"?
зависит, но зависеть не должно
Вы путаете круглое с красным.
я бы с вашим мнением согласился, будь там только ученые из Палестины
В том и дело, что нигде. Где же доктор, когда он так нужен!.. А почему зависит? Если Израиль не желает признавать государство Палестина, Мывсехкруче, Сосихер - или как еще его ни назовут, - почему хотелки Израиля хоть как-то на это влияют? Откуда у Израиля такие силы?
Кстати, оркам должно понравиться ваше Сосихер и Мывсехкруче в отношении Украины. Похожий стиль.
Не больше норм, чем выковыривание еще живым жителям Газы глазных яблок ложками со специально затупленным краем и поедаение выковыренного под одобрительное улюлюкание подельников. Однако, за описанные мной действия Израиль никто не осуждает, - видимо, как раз такое вполне приемлемо для просвещенной западной общественности.
Кстати, оркам должно понравиться ваше Сосихер и Мывсехкруче в отношении Украины. Похожий стиль.
"Фром зе риве ту зе си Палестина... хер соси"
Кто там кому чего выковыривал я так и не поняла
Но мировая общественность молчит и не протестует - почему?
Израиль это не дает делать физически, с одной стороны блокируя Газу, с другой распространяя незаконные поселения на ЗБ.
Примерно, как путин, который не признает Украину, считает ее правительство хунтой и все такое прочее.
Арабские государства существовали и до 1948 года
Османская империя, к примеру - дело другое. То было государство! Но это же не арапы, а тюрки.
Вы не в курсе просто:"Фром зе риве ту зе си Палестина... хер соси"
попытка прикрыть их попыткой в шутку.
Поскольку попытка провалилась, видимо, верно второе.
Ну или просто помутнение восприятия по причине пароксизма ошущения собственной абсолютной правоты во всём.
Доктор, вы уж определитесь...
Но кроме них там замаралось еще немало в остальном уважаемых людей, да?
Замаралось в чем?
А в чем вы видите противоречие?
Вы же сперва сетуете, что Израиль против, когда же вам говорят, что Израиль не против, вы парируете, что это вообще не дело Израиля.
Если вы будете в чем-то согласны с путиным, вы подпишете петицию на эту тему, где уже стоят подписи его и всех его прихвостней?
Или вы всех ученых, подписавших этот документ в прихвостни записали из-за того что ваше мнение отличается?
В том, что апеллировать к желаниям израильтян в данном вопросе в принципе незачем, ибо от их желания это не только не должно, но и не может зависеть.Вы же сперва сетуете, что Израиль против, когда же вам говорят, что Израиль не против, вы парируете, что это вообще не дело Израиля.
Но при этом я вижу болезненную реакцию как Израиля, так и многих его граждан в тех случаях, когда очередная страна признает Палестинское государство.
Так что никакого противоречия.
Я считаю что провозглашение независимого Палестинского государства не должно зависеть от желания Израиля.
Однако его до сих пор нет. И вы обвиняете в этом Израиль.
я вижу болезненную реакцию как Израиля, так и многих его граждан в тех случаях, когда очередная страна признает Палестинское государство.
Как насторения Израиля мешают созданию Палестинского государства?
Или не мешают и это государство уже создано? Или не создано, но не из-за нежелания Израиля, чтобы оно возникало?
Пожалуйста, конкретизируйте.
Ну или же, если не знаете, честно об этом напишите.
Там стоят подписи членов Хамас?Или вы всех ученых, подписавших этот документ в прихвостни записали из-за того что ваше мнение отличается?
Быть в одном списке с ними - позор. Как позор быть в одном списке с Хазановым, Розенбаумом, Гафтом, Захаровым, Кобзоном и прочими, кого уже не имеет смысла отделять от путинской своры.
Оно и не зависит. Однако его до сих пор нет. И вы обвиняете в этом Израиль. Не одобрять некое явление - святое право каждого человека. Как насторения Израиля мешают созданию Палестинского государства? Или не мешают и это государство уже создано? Или не создано, но не из-за нежелания Израиля, чтобы оно возникало? Пожалуйста, конкретизируйте.Ну или же, если не знаете, честно об этом напишите.
Все просто.
Я причисляю к Хамас всех, кто поддерживает линию Хамас, распространяя его ложь. Быть в одном списке с ними - позор. Как позор быть в одном списке с Хазановым, Розенбаумом, Гафтом, Захаровым, Кобзоном и прочими, кого уже не имеет смысла отделять от путинской своры.
Ваше право, но у меня другое мнение, свободное от пропаганды обеих сторон.
вы причисляете к Хамас, любого человека, заявляющего о военных преступлениях Израиля в Газе
Любого, чьи слова на пользу Хамас, я причисляю к Хамас.
Я не обвиняю Израиль - я говорю что он не заинтересован в создании арабского Палестинского государства.
Израиль не согласен с созданием арабского государства на территории Палестины, что было в изначальном плане ООН. И вот именно это несогласие и противодействие имеет далеко идущие последствия.
Я не считаю Израиль или евреев виновными в мусульманском терроризме, но зачем отрицать очевидное? Израиль имеет право на свое государство и это право давно не обсуждается мировым сообществом. Но при этом Израиль не согласен с созданием арабского государства на территории Палестины, что было в изначальном плане ООН. И вот именно это несогласие и противодействие имеет далеко идущие последствия. Как и несогласие части соседних арабских стран с существованием государства Израиль. Но сказки про злобных мусульман, которые готовы резать неверных как только почувствуют их слабину и Израиль как защитника мира от мусульманских орд ? Ну камон, эта убогая пропагандистская байка ничем не лучше бредятины про евреев, пьющих кровь младенцев.
Очень точно и четко сформулировано.
А попросишь дать ясный ответ на короткий вопрос - снова слова-слова-слова.
Да, мылится ваше мыло хорошо, выскальзывать помогает - но насколько хорошо оно очищает?
Небось сами хамасовцы там жрут в три горла, ни в чем себе не отказывая, примерно как высшее партийно-чекистское руководство в блокадном Ленинграде... "А бабы еще нарожают..."
Ну, зато их периодически отстреливают, и то хлеб...
Небось сами хамасовцы там жрут в три горла, ни в чем себе не отказывая, примерно как высшее партийно-чекистское руководство в блокадном Ленинграде... "А бабы еще нарожают..."
Настоящие хамасовцы жрут в Катаре.
А почему бомбят Газу тогда?
Да? А почему бомбят Газу тогда?
Потому что там они держат оружие, боеприпасы и пушечное мясо, используемое для нападения на Израиль.
Потому что бомбят не тех, кто вкусно кушает, а тех, кто убивает и удерживает заложников.
Из Израиля это не очень видно.
Но в Европе люди мыслят по-другому. Если ты "не побоялся дать по зубам", "мужество", "отважный человек" - то ты сразу плохой, даже если ты защищался. Если ты умный, то ты уже виноват - возможно ты учился в слишком хорошей школе, не то, что эти бедные детки.
Ну а неумение понимать точные науки это вообще мейнстрим по местному телевизору. Понимать их стыдно в приличном обществе, что и не удивительно (я насмотрелся на местные учебники по точным наукам и на учителей). Даже разобраться в выборе страховки или в налогах (хотя бы своих свобственных) - это не надо, очень сложно, мы лучше воспользуемся каким-нибудь агентом, а сами пойдем играть в футбол.
Но в Европе люди мыслят по-другому. Если ты "не побоялся дать по зубам", "мужество", "отважный человек" - то ты сразу плохой, даже если ты защищался. Если ты умный, то ты уже виноват - возможно ты учился в слишком хорошей школе, не то, что эти бедные детки.
Ну а неумение понимать точные науки это вообще мейнстрим по местному телевизору. Понимать их стыдно в приличном обществе, что и не удивительно (я насмотрелся на местные учебники по точным наукам и на учителей). Даже разобраться в выборе страховки или в налогах (хотя бы своих свобственных) - это не надо, очень сложно, мы лучше воспользуемся каким-нибудь агентом, а сами пойдем играть в футбол.
Ой-ой-ой, запахло 15ю рублями....
По телевизору всегда было мейнстримом всякое говно, в любой стране.
Про точные науки посмеялся - у меня дочь недавно закончила немецкий технический универ и я наблюдал ее учебу в реальном так сказать времени - в российском вузе который заканчивал я (не самом последнем) и близко к этому не преподавали, зато засирали голову обязательной историей, философией и физкультурой (и это я ещё политэкономию не застал).
Что же касается налогов - с удовольствием пользуюсь услугами бераторов, потому что деньги которые я им заплачу гораздо дешевле моего времени, которое я потрачу на разбирательства во всех прелестях немецких законов, если это что-то сложнее чем "живу один, получаю зарплату"
По телевизору всегда было мейнстримом всякое говно, в любой стране.
Про точные науки посмеялся - у меня дочь недавно закончила немецкий технический универ и я наблюдал ее учебу в реальном так сказать времени - в российском вузе который заканчивал я (не самом последнем) и близко к этому не преподавали, зато засирали голову обязательной историей, философией и физкультурой (и это я ещё политэкономию не застал).
Что же касается налогов - с удовольствием пользуюсь услугами бераторов, потому что деньги которые я им заплачу гораздо дешевле моего времени, которое я потрачу на разбирательства во всех прелестях немецких законов, если это что-то сложнее чем "живу один, получаю зарплату"
Немецких школьников где-то с середины школы учат по математике вполне прозаическим вещам. Чуть ли не методам расчета налогов. Никаких "первый поезд вышел из пункта А на час раньше второго поезда, которые идёт на десять километров в час быстрее..."
А знаете, что вами движет на самом деле? Страх. Мерзкий липкий страх. Вы до ужаса боитесь мусульман, в вашем городе есть улицы, на которые вы не рискнете зайти. А вот Израиль вы совершенно не боитесь — евреи не будут сжигать ваши машины и насиловать ваших детей.
Никакого страха там, конечно, нет. Тем более, что жителям этих "улиц", глубоко насрать на палестинцев и, тем паче, на то поддерживает ли их кто-то из потенциальных жертв. Просто это давняя, осененная десятилетиями, традиция. Поддерживать именно Палестину. Я сам рисовал похожие плакатики, осуждающий проклятого агрессора(тогда речь, впрочем, шла про Ливан). Шел 83й, кажется, год. Мне и 12 еще не было. Но картинка горящего города у меня получалась хорошо. При том, что я слабо себе представлял: где находится этот Израиль. Вот и эти товарищи в этом вопросе не повзрослели.
Да мудисла этот Дима! «Евреи не будут сжигать ваши машины и насиловать ваших детей. А мусульмане — легко.»
Мусульман на планете Земля почти 2 миллиарда! Так что от Димона попахивает ксенофобией и дискриминацией. Да подавляющее большинство мусульман мира не совершают и не поддерживают подобных действий!!! Конечно, ни в коем случае нельзя поддерживать ХАМАС – это террористы и мрази! Но клеймить всех мусульман – это пропагандировать исламофобские стереотипы…
Мусульман на планете Земля почти 2 миллиарда! Так что от Димона попахивает ксенофобией и дискриминацией. Да подавляющее большинство мусульман мира не совершают и не поддерживают подобных действий!!! Конечно, ни в коем случае нельзя поддерживать ХАМАС – это террористы и мрази! Но клеймить всех мусульман – это пропагандировать исламофобские стереотипы…
Тем более смешно это читать адресованным гражданину Британии, против которой и сами евреи когда-то теракты проводили.
Это было 70-80 лет назад. Ирландцы устраивали теракты гораздо позже.
Однако в 21 веке практически все теракты по всему миру устраивают именно мусульмане. Интересно, почему?
Однако в 21 веке практически все теракты по всему миру устраивают именно мусульмане. Интересно, почему?
Не "хорошее письмо", а чушь собачья, по-моему.
Если что - я симпатизирую и сочувствую именно Израилю, а не хамасовским нелюдям.
Но это письмо - полная херня. Начиная от утверждения "Самый короткий путь закончить войну — вернуть заложников. " и заканчивая утверждением, что "Израиль посылает гуманитарную помощь в Газу."
Израиль (пока что, по крайней мере) НЕ ГОТОВ прекращать войну на любых условиях, даже при условии возврата заложников. Диме стоит узнать по теме побольше прежде чем кричать петухом. Что касается гуманитарки, то, разумеется, Израиль ничего или почти ничего в Газу не поставляет, а исключительно пропускает (или не пропускает) помощь сторонних государств.
Если что - я симпатизирую и сочувствую именно Израилю, а не хамасовским нелюдям.
Но это письмо - полная херня. Начиная от утверждения "Самый короткий путь закончить войну — вернуть заложников. " и заканчивая утверждением, что "Израиль посылает гуманитарную помощь в Газу."
Израиль (пока что, по крайней мере) НЕ ГОТОВ прекращать войну на любых условиях, даже при условии возврата заложников. Диме стоит узнать по теме побольше прежде чем кричать петухом. Что касается гуманитарки, то, разумеется, Израиль ничего или почти ничего в Газу не поставляет, а исключительно пропускает (или не пропускает) помощь сторонних государств.
Начинать нужно с проверки истинности утверждения о том, что "в Газе голод", кмк. У Ауслендера недавно видео вышло, как раз по теме:
И вы надеетесь, что после этого вас не тронут — вы же «свой».
Еще как тронут!
Еще как тронут!
А знаете, в какой момент наступает эта ответственность? Я вам скажу — когда армия противника капитулирует.
А знаете, что вами движет на самом деле? Страх.
Вот ещё один интересный пост на близкую тему: avva.livejournal.com
А знаете, в какой момент наступает эта ответственность? Я вам скажу — когда армия противника капитулирует.
Это, разумеется, не так. Рашка сейчас несёт ответственность за жителей, например, Мариуполя. Ответственность наступает тогда, когда населённый пункт оказывается под вашим контролем.
Это, разумеется, не так. Рашка сейчас несёт ответственность за жителей, например, Мариуполя. Ответственность наступает тогда, когда населённый пункт оказывается под вашим контролем.
Почему не так?
Ну про страх это полный бред. Как может страх чего-то эфемерного заставить выйти на улицы?
Ну про страх это полный бред. Как может страх чего-то эфемерного заставить выйти на улицы?
А вы задайте себе сначала простой вопрос — а с какой стати Израиль должен кормить жителей Газы?
Обобщения Митрича про мусульман - вообще за гранью.
Хотя бы потому, что Израиль ограничивает поступление гуманитарной помощи других стран в сектор.
Ну вот и врушки подгребли. Израиль не ограничивает поступление гум помощи в газу- не работает в связки с бапор, которая плоть от плоти хамас- это правда. А сейчас в анклав помощь и падает с неба, и ввозится по суше. Только ее разворовывает тот же хамас, на который никто из прекрасных европейских лидеров, выбранных голосами исламожителей этих стран, не может повлиять. Поэтому ищут там где светло, как обычно.
Ну а про обобщение мусульман это Вы правы- кровавый еврейский навет: ведь все же видели многотысячные демонстрации европейских мусульман против хамаса, ирана и за освобождение заложников. Вон даже в Греции сегодня этому весь день посвятили. Ведь правда же?
Ну а про обобщение мусульман это Вы правы- кровавый еврейский навет: ведь все же видели многотысячные демонстрации европейских мусульман против хамаса, ирана и за освобождение заложников. Вон даже в Греции сегодня этому весь день посвятили. Ведь правда же?
А сейчас в анклав помощь и падает с неба, и ввозится по суше. Только ее разворовывает тот же хамас, на который никто из прекрасных европейских лидеров, выбранных голосами исламожителей этих стран, не может повлиять.
С марта была полная блокада доставок продовольствия, которая длилась почти три месяца. По воздуху доставлять продукты питания дорого, опасно и малоэффективно. Сведения о том, сколько разворовывается, очень прoтиворечивые: от 50 по 90 процентов (что, конечно, очень много). Если смотреть фото о распределении продуктов, то ясно, что самые незащищенные группы населения не имеют никаких шансов.
Сейчас заплачу просто о судьбе «самый незащищенной группы населения».
А кем разворовывается гум. помощь, не подскажите? Не теми ли братьями и сестрами этой мифической группы, не людьми одной и той же религии добра? Вы как то запутались в иудейской религии говорится про « око за око», а не про « подставь вторую щеку». После того как морили голодом заложников, Вы многого от нас требуете.
А кем разворовывается гум. помощь, не подскажите? Не теми ли братьями и сестрами этой мифической группы, не людьми одной и той же религии добра? Вы как то запутались в иудейской религии говорится про « око за око», а не про « подставь вторую щеку». После того как морили голодом заложников, Вы многого от нас требуете.
Почему недорогие россияне несут хотя бы пассивную ответственность за нападение Путина на Украину, а столь же недорогие жители Газы не несут никакой ответственности за действия ХАМАС? И те и другие своих вождей выбирали, поддерживали, подчиняются им...
Или это другое?
Вот я беларус, и как гражданин своей страны, безусловно, несу долю ответственности за действия режима, хоть его и не поддерживаю. Но так как активно против не борюсь, значит, ответственность есть. Будь то какие-то бытовые проблемы или финансовые. А если Беларусь ввяжется в войну на стороне России, то я не буду причитать, когда мне на голову повалят ракеты и дроны (хоть и радоваться этому, естественно, не буду).
Так с чего бы к палесам надо иначе относится?
Или это другое?
Вот я беларус, и как гражданин своей страны, безусловно, несу долю ответственности за действия режима, хоть его и не поддерживаю. Но так как активно против не борюсь, значит, ответственность есть. Будь то какие-то бытовые проблемы или финансовые. А если Беларусь ввяжется в войну на стороне России, то я не буду причитать, когда мне на голову повалят ракеты и дроны (хоть и радоваться этому, естественно, не буду).
Так с чего бы к палесам надо иначе относится?
Далеко не каждый еврей, живущий в Европе, выходил на демонстрации против преступлений Хамас.
По вашей логике их тоже запишем в сторонники террористов?
По вашей логике их тоже запишем в сторонники террористов?
Сведения о том, сколько разворовывается, очень прoтиворечивые: от 50 по 90 процентов
Почему недорогие россияне несут хотя бы пассивную ответственность за нападение Путина на Украину, а столь же недорогие жители Газы не несут никакой ответственности за действия ХАМАС?
БАПОР нажаловались про блокаду поставок продовольствия? Не надо вестись на хамасовскую пропаганду.
Всё это время гуманитарка раздавалалась через частную структуру.
Всё это время гуманитарка раздавалалась через частную структуру.
Я не сторона конфликта и поэтому мне эта пропаганда с обеих сторон на тему «мы должны их убить, потому что они собираются убить нас первыми» - не интересна.
Но ровно то же обоснование использовал Гитлер для нападения на ссср и для геноцида евреев.
Иронично, да?
Семь бед - один ответ. Отвечу на все сразу. Вы, как я вижу, таки да- любитель переворачивать смыслы. Вы притворяетесь, будто не поняли иронию и смысл написанного? И для этого решили приплести мифических евреев не выходивших на демонстрации против хамас ?
Смысл про то, что ЗА хамас выходят многочисленные демонстранты причисляющие себя к исламу и поэтому они сторонники терроризма. Ну , надеюсь , разжевал для Вас.
А про убить первым- до 7 октября в Израиле никогда , никто не обсуждал и даже не думал о превентивном ударе по Газе. Без иронии пишу об этом. А сравнение с гитлером от вас выглядит так, что если морфием можно отравить, то тот любой кто использует морфий- убийца. Любым лекарством можно сделать ползу, а можно и убить. То , о чем говорил гитлер в отношении евреев- чушь собачья, поэтому он преступник. В ситуации с хамасом и газой в целом, в свете 30 уже истории, после соглашений в Осло, Израиль прав на все сто. И в догонку: никакое правительство Израиля, никогда не выступало за полную и целенаправленную зачистку территории от арабов. А арабские официальные лица всегда выступали за юденфрай. Так где Вы тут иронию заметили?
Но ровно то же обоснование использовал Гитлер для нападения на ссср и для геноцида евреев.
Иронично, да?
Семь бед - один ответ. Отвечу на все сразу. Вы, как я вижу, таки да- любитель переворачивать смыслы. Вы притворяетесь, будто не поняли иронию и смысл написанного? И для этого решили приплести мифических евреев не выходивших на демонстрации против хамас ?
Смысл про то, что ЗА хамас выходят многочисленные демонстранты причисляющие себя к исламу и поэтому они сторонники терроризма. Ну , надеюсь , разжевал для Вас.
А про убить первым- до 7 октября в Израиле никогда , никто не обсуждал и даже не думал о превентивном ударе по Газе. Без иронии пишу об этом. А сравнение с гитлером от вас выглядит так, что если морфием можно отравить, то тот любой кто использует морфий- убийца. Любым лекарством можно сделать ползу, а можно и убить. То , о чем говорил гитлер в отношении евреев- чушь собачья, поэтому он преступник. В ситуации с хамасом и газой в целом, в свете 30 уже истории, после соглашений в Осло, Израиль прав на все сто. И в догонку: никакое правительство Израиля, никогда не выступало за полную и целенаправленную зачистку территории от арабов. А арабские официальные лица всегда выступали за юденфрай. Так где Вы тут иронию заметили?
полная блокада доставок продовольствия, которая длилась почти три месяца. По воздуху доставлять продукты питания дорого, опасно и малоэффективно.
Сейчас заплачу просто о судьбе «самый незащищенной группы населения». А кем разворовывается гум. помощь, не подскажите? Не теми ли братьями и сестрами этой мифической группы, не людьми одной и той же религии добра? Вы как то запутались в иудейской религии говорится про « око за око», а не про « подставь вторую щеку». После того как морили голодом заложников, Вы многого от нас требуете.
Если в начале автор в текст пытался притянуть какую то логику и смысл, то вывод в конце сделал просто отвратительный.
Я понимаю жителей уютного мирка, живущих в уютных домиках, получающих удовольствие от жизни и верящих, что с ними и их детьми ничего плохого быть не может по определению. А увеличивающееся количество мусульман в их странах это все нормально, не надо заходить в их районы проживания и все будет норм. И их шариатские суды, женщины в бурках, вырастающие дети в количествах превышающих в разы европейских детей- не пугает совсем. Ну а Уэльбек пишет для депресующих праваков, не принимающих новый, прогрессивный и справедливый мир.
А в огороде бузина. А в Киеве по-прежнему дядька.
Так я и есть певец одной песни. Еврейский акын такой себе. По моему за последние лет 150 так и вообще ничего не изменилось: есть те кто воюет за своих детей, и свою страну, и есть те которые призывают к воздержанию рядом с крокодилом- ведь он слезы может лить, поэтому не укусит.
"к возлежанию" наверное?
К воздержанию от долбануть по голове ; ). Но, да, проклятый заменитель слов. Хотел к возлежанию написать. Упс.
Упс.
Только не надо сейчас говорить про ответственность "оккупационных властей" за население на контролируемой им территории. Израиль не контролирует Газу и не несет ответственности за ее жителей. А знаете, в какой момент наступает эта ответственность? Я вам скажу — когда армия противника капитулирует.
Дима Чернышов иногда пишет лютую дичь.
Не знаю, не читал его до этого. То что почитал сейчас лютая база. А Вам, что то не понравилось?
То, что я процитировал и есть лютая дичь.
Оккупирующая территорию страна несет ответственность за обеспечение продовольствия вне зависимости от капитуляции противника, а по факту контроля территории.
Оккупирующая территорию страна несет ответственность за обеспечение продовольствия вне зависимости от капитуляции противника, а по факту контроля территории.
А Израиль контролирует Газу?
А на контролируемой Израилем территории местные голодают?
Так там где ЦАХАЛ, там нет арабов. А где они есть - там хамас главный. И если Вы не в курсе : до 7 октября там был только хамас, 18 лет до этого Израиль вышел от туда.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Обзор нового топового планшета Xiaomi Pad 7
18.03.2025
76
Массажные выпускные стильных подарков
09.05.2025
103
Громовержцы*
07.07.2025
80
