Дмитрий Глуховский в "Особом мнении"
Послушал передачу от 14 января с Дмитрием Глуховским - я всегда стараюсь его слушать. Он и писатель отличный, обладает хорошей иронией, при этом еще и умница - вот прям всегда приятно послушать. В этот раз говорили о победобесии, о спецслужбистской сути Путина и его силового окружения, о скандале Навальный - Лысова.
Д.Глуховский― Как инженер инженеру… Победа в Великой Отечественной войне, она, разумеется, определенным образом все советские годы и большую часть постсоветских лет подавалась. То есть, безусловно, люди считают, что мы уникальным образом в этой войне и жертвы, и при этом дело наше правое, праведно, и мы, безусловно, при этом являемся еще и освободителями. То есть, поднявшись с колен после сокрушительного удара, нанесенного нам гитлеровскими войсками предательского, мы сумели, тем не менее, собраться с силами и освободить Европу.
И это нарратив, который искоренил всю историческую правду, которая заключалась в том, что Советский Союз являлся партнером гитлеровской Германии, партнером-конкурентом, то есть это партнерство имело место, но и имело место и высылка в Германию обратно немецких коммунистов и помощь Германии в подготовке немецких летчиков и помощь в обхождении условий Версальского мира, помощь в перевооружении Германии; раздел совместно с нацистской Германией Польши и так далее. Это одно.
Другое, что победа далась такой чудовищной ценой не то что советскому народу, а каждому советскому человеку: погибшие, пострадавшие были в каждой семье.
Сомневаться в том, что они погибли оправдано, что они пожертвовали… То есть это же предмет гордости для каждого человека, что у него в семье есть люди сражавшиеся в Великой Отечественной войне, и в особенности, если эти люди погибли во имя как бы свободы Советского Союза и для того, чтобы остановить «коричневую чуму», каждый человек персонально черпает в этом определенную самолегитимацию.
И вдруг ему сказать, что нет, наша страна — это агрессор, наша страна такая же империя зла, как и нацистская Германия, разумеется, это превращается немедленно в очень личную вещь.
И тут уже встают, действительно, призраки погибших в каждой семье. И ты тут замахиваешься чуть ли не на самое святое, потому что ничего более святого не произошло, придумано не было за это время. И это такой некромантический, с одной стороны, прием, с другой стороны, прием, конечно, очень мощный. И он десятилетия работал безотказно, оправдывая сомнительные и самые сомнительные вещи, которые путинский режим с тех пор поворачивал.
То есть раз в год и в особенности в круглые даты это использовалось как способ какого-то выжигания сознания и подавления критической мысли. Если ты не сомневаешься в том, что в Великой Отечественной войне правда была на нашей стороне, значит, не сомневайся, что Путин как бы, являясь фактически наследником андроповского КГБ и, соответственно, советского режима, это в какой-то степени легитимизировал.
М.Курников― А Владимир Путин, он верующий в этом культе, один из верующих или он жрец, который все понимает, куда идут жертвы в этом культе, и он только использует его?
Д.Глуховский― Владимир Путин очень хитрый, умный, прагматически мыслящий политик. Разумеется, он не верит вообще ни во что, вообще ни во что. Если вы изучали его карьеру, начиная с Дрездена, через Петербуржскую мэрию и дальше через администрацию президента и ФСБ… И вообще, ошибочно было бы сказать, что люди, служащие в это тайном ордене рыцарском, которым является ФСБ…
М.Курников― А когда-то КГБ…
…Безусловно, является настоящим тайным орденом, рядом с которым ни тамплиеры, ни масоны не смотрятся убедительно. Вот есть, действительно, тайный орден, могущественная организация, которая контролирует какие-то безграничные материальные ресурсы, обладает безграничной практически властью внутри страны.
М.Курников― Вас послушать, так не бывает честных кагэбэшников.
Д.Глуховский― Нет, не бывает честных тамплиеров… Ну, бывали честные тамплиеры и бывали честные кагэбэшники. Просто это не имеет отношения к правоохранительным органам никакого. А это имеет отношение именно к тайному как бы рыцарскому / иезуитскому ордену, такому церковно-рыцарскому, с определенным сознанием совей исключительности, с сектантским сознанием, мессианским сознанием, безусловно: только они защищают страну от распада, только они вычищают раскаленной кочергой коррупцию и так далее. На них все держится.
И в это, наверное, они верят. А больше они, я думаю, не верят ни во что. В то, что какими-то политиками в мире могу двигать благие побуждения, точно они не верят. В то, что кто-то может осуществлять какие-то решения, исходя из соображений общественного блага, точно они не верят. Они верят в исключительно прагматические — особенно люди, которые занимаются вербовкой, разумеется, — соображения, очень приземленные и порочные. Ну, и, соответственно, Владимир Владимирович, будучи ярким представителем этой секты-сословия-ордена, он, я думаю, придерживается таких же взглядов.
Ну и самая концовка разговора.
Д.Глуховский― Мы столкнулись уже с этим. Мы через это прошли с вами, если помните, после присоединения Крыма. И, как минимум, у некоторых людей, например, у публициста Максима Шевченко на глазах происходил это шизоидный раскол как бы, и пена выступала изо рта, потому что человеку было плохо, приходилось выбирать между свой национальной идентичностью, как он себя видел, и лояльностью российскому государству.
И огромное количество семей, которые были расколоты этими событиями, их интерпретацией и в России и в Украине…
В принципе, вопрос надо предъявлять не людям. Люди наивные, люди дезинформированы. Людям промывают мозг. Вопрос надо предъявлять, прежде всего, тем, кто управляет СМИ, тем, кто заседает в администрации президента, тем, кто направляет информационную политику и занимается менеджментом внутриполитической ситуации. Потому что каждый раз, когда ты вызываешь к жизни бешенство, вражду, озлобление для того, чтобы решить текущий вопрос для подавления критической мысли и мобилизации населения, помни, что то зло, которое ты вызываешь в этот мир, никуда не денется. То есть оно никуда не рассосется само.
