БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Впервые в мире вылечили диабет с помощью клеточной терапии

медицина здоровье

29.05.2024 09:00

Комментарии 41

Идея хорошая, только основная масса диабетиков 1-го типа - жертвы собственной иммунной системы. Поэтому создавая такие клетки, скажем, из стволовых пациента, скорее всего, налетим на ту же иммунную реакцию. Надо их модифицировать так, чтобы они были приняты за "своих", а это уже задача другого порядка сложности.

Celestial

01.06.24 16:32

0 0

И последующие обследования показали, что у мужчины полностью восстановилась функция островков поджелудочной железы.

Интересно, а как обстоят дела с поджелудочной в случае панкреатита?

Martin

31.05.24 15:36

0 0

Как же здорово похорошел этот замечательный сайт с правильной сортировкой комментов по умолчанию!
Наслаждаюсь.

Сэр Макс

30.05.24 07:33

0 3

Оно, конечно, хорошо, но ведь это только один случай. Может оказаться редкостным везением и не репродуцируемым. Как с теми диетами.

Mathemilda

30.05.24 04:24

0 1

Диабет - очень опасное заболевание, и им страдает огромное количество народу - порядка четверти всего населения (по данным Международной диабетической федерации).

В самом Китае - 140 миллионов диабетиков, из них 40 миллионов нуждаются в инъекциях инсулина.

Судя по этой статистике, в Китае очень хорошо с диабетом: во всем мире 25% населения страдает диабетом, а в Китае только 10% (если считать, что в Китае живет 1,411 милиарда на 1 ноября 2020 года).

Pavel25

30.05.24 01:21

0 0

Я так и не понял, откуда они взяли бета клетки. Если от нечаянно погибшего (ну или казненного, в китайском варианте), то это уже довольно старая методика и основная проблема - где найти достаточно доноров?
А вот если они смогли вырастить клетки из стволовых клеток самого мужика, то это действительно интересно, но из статьи я не понял, откуда именно этот трансплант взялся.

igori-san°

29.05.24 21:44

0 0

Очень интересно!
Хотелось бы верить, но китайские учёные в последнее время превосходят своих британских коллег по необоснованной триумфальности и самовосхвалению. Будем дождаться более весомых подтверждений.

Сэр Макс

29.05.24 21:25

0 1

К вопросу о достоверности "научных данных" которые идут из Китая - зная как там получаются эти "данные" и как там проводятся "исследования", в последнее время просто не читаю статьй с китайскими именами и китайскими аффилиациями. (Про опыт - пожалуйста поверьте на слово.)

Ну и в догонку - пишу сейчас comment на одно такое "великое китайское исследование" (хотел привести здесь абстракт и уже напечатал, но убрал). Попробовав пообщаться с авторами оригинального "исследованиях" - понял, что народ совсем не в курсе базовых вещей в области исследований (на уровне учебников школьного курса физики), но любят цитировать всякие фразы из Фейнмана или Мура. Так что, как-то так ...

Ну и еще 😄 Только что пришло от знакомого китайского студента по wechat:

"... Indeed. Especially the academic environment in China. Most people just think about publishing more impact factor paper, and very few people could focus on the research itself. This also comes from the reason of unreasonable assessment standards for researcher."

Maximus Mustermanius

29.05.24 19:35

0 6

Не только Китай. Уже как явления известны: "Publish or perish" и Replication crisis en.wikipedia.org
Причина - для финансирования требуется успех и публикации (что глубоко неверно).

И если в какой Ю.Корее это будет скорее ошибкой (как последнее громкое заявление о сверхпроводимости), то в Китае скорее надувательством (но и немцы с американцами не брезгуют).

Skandenberg

Maximus Mustermanius

29.05.24 22:28

0 2

в какой Ю.Корее это будет скорее ошибкой

Именно так, ошибкой из благих побуждений и без злого умысла, honest mistake.

Сэр Макс

Skandenberg

30.05.24 07:34

0 0

То, что немцы с американцами не брезгуют - это да. Вот только два примера которые сейчас на слуху:
США: forbetterscience.com
Германия: forbetterscience.com
(рекомендуется к прочтению - как хороший детектив).

Но это именно, что редкие случаи, которые у всех на слуху и которые, в итоге, публично обсуждаются (теми же китайцами, которые говорят, что вот на Западе тоже все не очень хорошо).

Принципиальное отличие (отличия) в том, что в Китае - это целые "фабрики" по фальсификации данных (данные фабрикуются методом "reverse engineering" и подгоняются под существующие теории - поверьте, знаю о чем пишу). Плюс к этому - если что-то "всплывает", то быстро заметается под ковер.

Посмотрите на некоторые универы в Китае - в моей области полно профов с h-index под 100 и больше, но я о них просто не слышал никогда, т.к., в дополнение ко всему выше написанному, происходит накрутка цитирования с использованием публикаций во внутренних журналах, о которых никто никогда не слышал и не услышит. Вот такие люди там и делают "науку" ...

Много историй могу еще рассказать про славный и великий Китай и его великую и славную "науку", которая под руководством нашего великого кормчего ведет все человечество к "великому", "светлому" "будущему " 😉

Maximus Mustermanius

Skandenberg

30.05.24 09:47

0 2

Боже, храни Китай от дурацких военно-политических решений. А так они - потрясающий народ с огромным положительным потенциалом. Спасибо за такие разработки, не мне, так миллиарду людей они помогут.

Esoom Live

29.05.24 18:22

4 1

А как они с вирусом на своей территории справились, а? Любо-дорого. Сразу миллиарду и помогли как раз. Ну, плюс-минус...

Пафнутий Залипако

Esoom Live

29.05.24 18:48

0 11

Eeeeeeee ....... kiss ....

Maximus Mustermanius

Esoom Live

29.05.24 19:50

0 0

о потенциале (коллективного разума)

Skandenberg

Esoom Live

29.05.24 20:02

0 1

Хороший аргумент. Возразить нечего. Я серьёзно.
P.S. И про коллективный разум тоже.

Esoom Live

Пафнутий Залипако

29.05.24 20:42

0 1

Боже, храни Китай от дурацких военно-политических решений.

Более практично было бы молиться за какую-нибудь хворь на Винни-Пуха Си. Скорее поможет.

igori-san°

Esoom Live

29.05.24 21:46

0 1

Вспомнилась сенсация 25-летней (блин!) давности: больной спидом излечился препаратом "Арменикум". Но потом пациент умер.

Lova_zadoff

29.05.24 17:13

0 4

излечился препаратом "Арменикум". Но потом пациент умер

но абсолютно здоровым же!

Сэр Макс

Lova_zadoff

29.05.24 21:27

0 0

- Собачка-то сдохла!
- Да. Её машиной задавило...

Zmitrok

Сэр Макс

30.05.24 02:33

0 0

ждем в массы

GriffonZoo

29.05.24 15:58

0 0

"и им страдает огромное количество народу - порядка четверти всего населения (по данным Международной диабетической федерации)."
"В самом Китае - 140 миллионов диабетиков"
население Китая - 1,409 млрд человек.

Что-то не коррелирует

AshShor

29.05.24 14:50

0 3

наверное недообследовали, вот и чувствуют подлецы себя здоровыми

Skandenberg

AshShor

29.05.24 15:21

0 1

Теоретически о такой возможности говорили давно. Ожидал, что Израиль объявит первым об удаче. Будем надеяться на повторение успеха.

jarkmine

29.05.24 14:08

0 0

Для того, чтобы вылечить диабет второго типа нужно резко сократить потребление углеводов. Снижение веса, даже выше идеального, плюс кардинальное изменение рациона, единственный путь к успеху. Продолжая употреблять рекомендованное количество углеводов, см. например, рекомендации американского диабетического центра, успеха не добиться.
Но даже нормализация сахара в крови, как описывал Алекс, означает только ремиссию. Что уже отлично.

Нелексей

29.05.24 12:57

0 3

Вообще трансплантации островковых клеток клеток при диабете1 лет наверное под тридцать, с тех пор как их научились выделять. Эти клетки подсаживали операционно в прямую мышцу живота, мы их эндоваскулярно вводили через катетер в разные артерии (гастродуоденальную, печеночную, внутреннюю подвздошную) и в воротную вену где-то в конце 90-х. Вмешательство это несложное, полуамбулаторное.
Поскольку мы выполняли только этап исследования, отдаленные результаты отслеживали другие специалисты, насколько известно основная проблема была в недолговечности пересаженных клеток в связи с иммунным конфликтом, в последующем как-то оно заглохло.
Данная статья не содержит никакой конкретики, оригинал научной статьи я не нашел, но по по косвенной информации похоже что фишка данного исследования в том, что у пациента выделили его собственные клетки, размножили и пересадили обратно, то есть иммунного конфликта не возникло. Куда именно и каким образом пересаживали эти клетки - доступной мне информации нет.
PS ага, увидел статью, спасибо доброму человеку Daario Nahalis, который ее таки нашел. Действительно клетки аутологичные, то есть выращенные из клеток самого пациента. Пересаживали через катетер в воротную вену, это несложное 15-минутное вмешательство под местной анестезией.

Vaddim

29.05.24 11:54

0 12

А каким образом такое вмешательство может повлиять на второй вид?

galenus

Vaddim

29.05.24 12:40

0 0

А каким образом такое вмешательство может повлиять на второй вид?

Никаким. Судя по статье, у этого пациента на фоне инсулинорезистентности возникла недостаточность островковых клеток, то есть к диабету2 присоединился диабет1. Именно в этом и основная фишка - удалось набрать и культивировать свои клетки. У диабетиков 1 типа используют менее эффективную аллотрансплантацию (от других людей), у них аутотрансплантация невозможна, своих клеток нет.
www.ncbi.nlm.nih.gov

Vaddim

galenus

29.05.24 12:53

0 4

Да, но сбивает с толку фраза

доза пероральных препаратов для контроля уровня сахара в крови постепенно снижалась и полностью прекратилась через год

galenus

Vaddim

29.05.24 13:28

0 1

Да, но сбивает с толку фраза

а это на совести авторов. Возможно, пересаженные клетки стали работать "более лучше", либо резистентность снизилась.

Vaddim

galenus

29.05.24 13:35

0 1

Кстати, в лечении цирроза - именно лечении, с восстановлением регенерации печени, самыми перспективными тоже считаются стволовые клетки. На уровне клинических испытаний, но пока результаты хорошие - у всех лучше в сравнении с группами, получаемыми обычную терапию + плацебо.

Daario Nahalis

29.05.24 11:29

0 4

Если есть наследственность, то даже для BMI 25, который считается нормальным, риск в 5 раз выше. Есть исследования, которые показывают, что при похудении до ~ 21 BMI у 80% диабет проходит. Так что неудивительно, что шунтирование помогает. Но похудеть до 21 BMI сложно - обычно люди останавливаются на 25-26

masepi

29.05.24 10:41

0 3

Есть исследования, которые показывают, что при похудении до ~ 21 BMI у 80% диабет проходит.

Я не имею целью начинать флейм, но BMI это абсолютно ни о чём в данном случае. Мускулистый здоровый мужик ростом 185 см может легко иметь вес в районе 90 кг, что даёт BMI больше 26.

BMI подходит мерять буквально сферических коней в вакууме.

galenus

masepi

29.05.24 12:21

0 3

Среди мускулистых здоровых мужиков ну очень мало с диабетом второго типа. Остальным BMI подходит вполне неплохо, особенно, если делать поправку на телосложение. Я буду с отклонением в другую сторону, при ИМТ 23,7 вполне соответствую критериям абдоминального ожирения (руки, ноги худые, пузо есть). При этом для 90% людей ИМТ вполне хорошо работает.

Hed-ge-Hog

galenus

29.05.24 14:24

0 2

Хотел сначала поспорить, но,

для 90% людей ИМТ вполне хорошо работает

к сожалению, да.

Понятно, что было бы правильнее ориентироваться на процент Body Fat, причем либо с акцентом на висцелярный, либо с акцентом на соотношение жир/мышцы, но для большинства людей, действительно, и BMI сойдет.

Smog on the water

Hed-ge-Hog

29.05.24 15:32

0 3

На иллюстрации - процесс применения клеточной терапии.

galenus

29.05.24 10:25

2 0

Просто популярная иллюстрация к этой новости, вот ещё пример:

Zmitrok

galenus

30.05.24 02:00

0 0

А если ты про Китай - вот тоже процесс применения клеточной терапии 😄

Zmitrok

galenus

30.05.24 02:21

0 0

Все-таки не понял. Если больной "стал ежедневно нуждаться в инъекциях инсулина", то у него был уже диабет I типа, а не II? Что в принципе не умаляет достоинств метода, если он действительно работает.

Vzanuda

29.05.24 09:47

0 2

Да это интересно. Если у него инсулинорезистентность, как тот факт, что инсулин снова стал вырабатываться, привёл к отказу от лекарств для контроля за сахаром?

Что-то эти китайцы не договаривают. Без корня женьшеня и рога нарвала явно не обошлось.

galenus

Vzanuda

29.05.24 10:30

0 4

Хотелось бы какие-то подробности про "В июле 2021 года группа китайских врачей провела мужчине инновационную клеточную трансплантацию".

Solmir

29.05.24 09:10

3 0

Treating a type 2 diabetic patient with impaired pancreatic islet function by personalized endoderm stem cell-derived islet tissue (Cell discovery).

Daario Nahalis

Solmir

29.05.24 09:16