Комментарии 134

В 18-м году жил на соседней улице, иногда ходил мимо. Дом - огромный. Ужасно.
25.02.24 11:07
0 0

Еще сказалось, что был сильный ветер в этот день, циклон, вроде, пришел.
Мы с дочкой как раз в 17:20 мимо этих зданий проехали - ехали на занятия по атлетике в Petxina.

Ужасная трагедия, одна семья, молодые люди с двумя детьми (3 и 6 лет, если не ошибаюсь) - сгорели. Закрылись в ванной, пытаясь спастись..
24.02.24 23:01
0 0

Алюм.с полиуретаном - это композит, к-й в рекламе применяют, буковки там всякие вырезают?
24.02.24 04:00
0 0

Нет, он - с хлебом и ветчиной.
24.02.24 22:32
0 1

Буковски с полиэтиленом и алюминием
24.02.24 12:48
0 0

получается даже если ты заплатил за люксовую квартиру с джакузи и сауной она все равно сгорит из за того что строитель на тебе банально сэкономил. то есть ни за какие бабки ты не можешь купить себе нормальное жилье по нормам безопасности? я думал такое только в маськве бывает
24.02.24 01:27
1 2

Мельком глянул на фото не прочитав название, подумал что опять шахед или ракета куда-то прилетела, только почему-то просто выгорело, а не как обычно разрушено. Потом вчитался в название и понял почему нет разрушений на фото. Это пожар, а не русская ракета.
23.02.24 23:24
1 3

Мне рассказывал знакомый азербайджанец, что в Баку лет пять назад вот так сгорели несколько высотных зданий и власти приказали содрать пластиковый сайдинг и со старых и с новых зданий и использовать только камень. Если тут есть народ из Баку - это правда?
23.02.24 22:33
0 2

каркас практически жив-здоров (экспертиза покажет, потекла ли арматура)
А всякое говно из крашенного пенопласта, и прочего алюкабонда давно пора запретить с использованию на зданиях выше коровника. Ничего лучще кирпича для фасадов в мире за пару с лишним тысяч лет не придумали
23.02.24 21:52
3 1

В России давно уже жесткие требования к домам выше 10 этажей- наличие незадымляемой лестницы. Лучше всего , когда переход на нее делается через открытый балкон на каждом этаже.
Аналогичный пожар был в высотке в Красноярске, когдабсгорел алюминиевый фасад. Там не погиб никто, все вышли по лестнице.
В этом смысле сейчас высотные дома в РФ немного безопасней среднеэтажных, чего многие , к сожалению, не понимают...
23.02.24 21:36
0 6

Да почему же о разных, совершенно об одном. Все вы правильно пишите, вот только эти самые лоджии и есть абсолютное зло. Как человек в стрессовой ситуации должен понять куда бежать? Пробежать коридор, с неработающей часто (вы правы) системой дымоудаления он точно сможет дыша через полотенце. А вот если выскочит на лоджию, то потом и с лоджии его уже не снимут коннечно и путь в коридор может быть отрезан.

Совершенно очевидно, что должен быть один правильный и понятный путь эвакуации. И это незадымляемые лестницы. А лоджии - глупость несусветная, как правило с них пожары и начинаются...
24.02.24 12:52
0 0

Мы говорим о разных вещах. Незадымляемая лестница есть во всех домах выше 28м. Но до лестницы ещё надо добежать. В теории в коридор на пути от двери квартиры до лестницы нет никаких препятствий и ничего горючего, во время пожара отсасывается дым и нагнетается свежий воздух, но на практике системы дымоудаления и вентиляции очень часто в нерабочем состоянии. Даже в этом случае незадымляемая лестница очень эффективна.
Но возможны случаи, когда по каким то причинам (как в Лондоне в 2017) жильцы не могут добраться до лестницы.
На этот случай помимо незадымляемой лестницы в каждой квартире должны быть балконы и лоджии, на которых есть глухие простенки. А если застройщик строит кухни с кроватью (их ещё называют "студии"), то разместить этот простенок негде.
Один из примеров с такой планировкой - ЖК белый ангел, Ростов на Дону.
24.02.24 11:00
0 0

Круто, что никто не погиб.
Да, только домашние животные в некоторых квартирах. Действительно круто, двадцатипятиэтажная "свечка" горела как свечка со всех сторон.
24.02.24 07:38
0 0

стекло при надобности выбивается в общем-то мгновенно
Да собственно зачем же выбивать, когда можно открыть? Вглухую застекленных лоджий не бывает. Другое дело, что сами эти лоджии - нелепая советская привычка - и есть источник пожарной опасности, они всегда забиты хламом.
24.02.24 07:32
0 1

Есть огромное количество высотных домов, построенное не по нормам, а по ТУ, купленным у МЧС
Можете хоть один пример привести? Или это так вам кажется?
Делать именно открытые балконы_переходы не обязательно на самом деле - незадымляемая лестница может быть сделана с подбором воздуха и специальными пожарными дверями-отсечками на каждом этаже.
24.02.24 07:30
0 0

Я слегка далек от практического применения всех этих норм. Не прям щас, а вообще, последние лет 30, когда я работал в строительстве. Но мне кажется, что выбить 6-10 стеклопакетов 700х1600 не то чтобы лёгкая задача. Особенно когда ты пенсионер или ребенок
24.02.24 00:02
0 1

. Плюс застеклённые балконы, на которых могли бы спастись жильцы, не будь стекол.
стекло при надобности выбивается в общем-то мгновенно
23.02.24 22:00
0 0

больше 10 лет без пожарных балконов на лестичных маршах в РФ ничего выше 10 этажей строить нельзя. в смысле жилья, конечно, а не всяких Москва Сити.
23.02.24 21:54
0 0

Все не совсем так. Есть огромное количество высотных домов, построенное не по нормам, а по ТУ, купленным у МЧС. В которых написано, что в случае пожара прилетит вертолет и всех спасет. Плюс застеклённые балконы, на которых могли бы спастись жильцы, не будь стекол.
Сигнализация и дымоудаления работают только в свежепостроенных домах и/или в городах миллионниках.
Хочешь гарантированно выжить при пожаре в высотке - селись в доме, где есть глухие простенки на балконах/лоджиях (1.20м от окна или 1.6м между окнами) и нет остекления
23.02.24 21:52
1 3

Круто, что никто не погиб.
23.02.24 21:42
0 1

Какие ужасные фото и видео. Бедные люди.
23.02.24 21:31
0 0

Уже не в первый раз было бы логично увидеть тэг "ИЩД"
23.02.24 21:05
0 1

Прочитал сегодня, что пожарные приехали через 40 минут. Судя по вчерашней прямой трансляции тушили они тоже как-то не очень активно и эффективно, но это взгляд со стороны, им лучше знать, конечно. В Валенсийском сообществе траур 3 дня, но Файяс, будь он неладен, отменять никто не собирается, только перенесли на пару дней, кажется.

Сам пожар "посчастливилось" наблюдать прямо из окна с самого начала. Мы на другой стороне города, но сверху все видно было. Тут пожары не редкость, частенько что-то дымит и горит, особенно когда жара и/или ветер. Вчера во второй половине дня тоже ветер поднялся, он-то и раздул огонь.
23.02.24 20:15
0 2

особенно когда жара и/или ветер
и это ещё лето не наступило...
23.02.24 20:42
0 2

Ох.
Я думал, современные здания так сгорать не могут, а тут прямо пепелище.
23.02.24 19:09
0 3

А я смотрю у тебя трудности с восприятием информации. Сходи к психологу что ли или на тренинг личностного роста.
24.02.24 09:00
2 1

Сначала был ядерный, конечно, но потом в реакцию вступил термит, который накануне туда подложило ЦРУ. Получился термоядерный, тут вы правы.
Друг, ты по жизни шут гороховый или наотмечался уже ?
24.02.24 08:11
2 2

те, кто по горло заправленные самолеты туда приспособил, несомненно общался с конструкторами и прочнистами.
Вряд ли. Бритва Oккама шепчет про случайность. Ублюдкaм просто повезло больше, чем они могли расчитывать.
23.02.24 23:29
0 3

термоядерный конечно. был взрыв
Сначала был ядерный, конечно, но потом в реакцию вступил термит, который накануне туда подложило ЦРУ. Получился термоядерный, тут вы правы.
23.02.24 22:04
5 0

термоядерный конечно. был взрыв, не мелочись, направленный прям в башку конспирологам. Бетон (ему кстати пох, а арматуре нет) держит высокую температуру достаточно долго. уж точно должно хватить для эвакуации проживающих.
а башни-близнецы были железными в конструктиве, так вот на них вылили пару сотен тонн керосина и подожгли. а он, сука, медленно горит и при высокой температуре, аккурат. чтобы металл прочность потерял и сложился, как в видосе. те, кто по горло заправленные самолеты туда приспособил, несомненно общался с конструкторами и прочнистами.
23.02.24 22:00
0 7

Но бетон теряет прочность при пожаре.
Да, я помню башни-близнецы. Правда там направленный ядерный взрыв был, но и пожар тоже.
23.02.24 20:25
14 0

Ну каркас-то остался. Отмыть, покрасить - как новый будет.
Тут строят довольно крепкие каркасы на случай землетрясения. Но бетон теряет прочность при пожаре.
Я думаю, что обследуют, потом будут долго обсуждать и/или судиться (там у многих может быть страховка жилья), потом снесут
23.02.24 20:21
0 1

современные здания так сгорать не могут
Ну каркас-то остался. Отмыть, покрасить - как новый будет.
23.02.24 19:27
0 1

Удас. Скорее всего в этом "алюминии с полиуретаном" полиуретан был в качестве утеплительной/звукоизолируещей пены. Я как-то сдуру бросил большой кусок упаковочного пенопласта - который тоже полиуретан - в горящий камин. Полыхало так как будто я туда керосину плеснул.
23.02.24 18:16
0 6

Цианид высвобождается от горения большинства современных материалов 😒
Это так, если все подряд горит. Но в полиуретане как пластике много азота. В ПП, ПЕ, ПС его нет. А от ПВХ -- хлор, отлично.
23.02.24 23:47
0 1

Цианид высвобождается от горения большинства современных материалов 😒
23.02.24 22:49
0 1

поролон
там ещё цианид высвобождается от неполного сгорания при высоких температурах:

firesciencereviews.springeropen.com
23.02.24 20:15
0 1

Пенопласт - это вспененный полистирол. Вспененный полиуретан - это поролон.
Да, ошибся
23.02.24 20:06
0 0

Очепятка

Пенопласт - это вспененный полистирол. Вспененный полиуретан - это поролон.
23.02.24 18:47
0 8

Удас
😳

А пожарной сигнализации не было? Мы когда жили в многоэтажке, там и датчики задымления и датчики пламени были. При задымлении орало только в твоей квартире. При срабатывании датчика пламени - орало на весь дом и на пульте у пожарников.
23.02.24 18:08
0 0

А что такое "датчик пламени"?
Зажигалка. Даёт пламя при нажатии клавиши.
24.02.24 22:40
0 0

разбаловали вас там в ваших Америках... 😄

У нас ещё монтируют такие на потолках. пассивный термодатчик.

А вот активные датчики .
24.02.24 19:18
0 0

Два контакта в белой круглой решеточке на потолке.
Да не существует в природе датчиков пламени. Женщина просто ляпнула что-то типа умное и слилась.

Датчик температуры есть, но его применяют в головках спринклеров. Именно что алармы на температуру никто не делает и не устанавливает реально, потому что они реагируют позже чем алармы на задымление.
24.02.24 19:00
0 1

Два контакта в белой круглой решеточке на потолке.
Разрывают цепь после градусов 60-70.
Если под потолком помещения так тепло, то неспроста.

Или ультрафиолетовый электронный, раз в 200 дороже.
24.02.24 10:22
0 0

При срабатывании датчика пламени
А что такое "датчик пламени"?
24.02.24 02:18
0 0

Когда жаришь картошку - это дымовая. Внутри квартиры.
вытяжка, и я кухню изолировал когда готовишь. Окно сделал туда.

А в Германии принято ставить угольные фильтры на выходе. Чтобы, когда индусы, китайцы, или русские готовят, на весь дом не пахло.
24.02.24 00:02
0 1

Когда жаришь картошку - это дымовая. Внутри квартиры.
23.02.24 23:37
0 1

Наверное, орет только когда жаришь, картошку. Это важнее, как известно.
23.02.24 18:30
1 6

Хорошо, что дом, в котором я живу, утеплен минватой. Но офис, в котором я работаю, да и почти все промышленные здания, сделаны из сэндвича, в котором между двумя стальными листами тот же пенополиуретан. Хотя я не помню, чтобы такие здания сгорали как свечки.
23.02.24 17:48
0 1

Песок (оксид кремния) -- ему дальше некуда гореть.
Есть куда, зависит от температуры. треугольник огня = топливо + окислитель (кислород) + температура.
24.02.24 07:15
0 1

ему дальше некуда гореть
Базальтовая вата - утеплитель — в потоке воздуха распространяет горение. Как ? А хз.
23.02.24 23:55
0 0

В кислороде горит всё.
Ну, если уже окисленнно дальше некуда, то как оно будет гореть в кислороде. Песок (оксид кремния) -- ему дальше некуда гореть. Вот силиконовые трубки -- да, до песка и горят.
23.02.24 23:49
0 1

В кислороде горит всё.
А в воздухе кислорода много, и тяга при горении его поставляет исправно.
23.02.24 22:51
0 1

Минвата негорючий материал, сама по себе она не горит.
Есть нюанс. Минвата (каменная вата) состоит из минеральных волокон. Которые соединяются между собой с помощью какого нибудь органического клея. В Вики пишут что клея 3-4%, но там есть много вариантов, плюс человеческий фактор.
В условиях, когда дом облицован минватой, прикрытой снаружи плиткой, сайдингом, панелями, с зазором между утеплителем и наружным слоем (в России это называется вентилируемый фасад), будет гореть всё. Я лично видел как сгорело четырёхэтажное здание гостиницы
www.google.com
23.02.24 21:41
0 2

Минвата негорючий материал, сама по себе она не горит.
23.02.24 20:48
0 0

Хорошо, что дом, в котором я живу, утеплен минватой. Но офис, в котором я работаю, да и почти все промышленные здания, сделаны из сэндвича, в котором между двумя стальными листами тот же пенополиуретан. Хотя я не помню, чтобы такие здания сгорали как свечки.
В случае пожаром такого типа минвата бы не спасла. Если огонь уже разгорелся, то в зазоре между стеной и облицовкой образуется сильная тяга, сгорит любая минвата, даже с маркой НГ.
23.02.24 20:16
0 0

Одна форумчанка - проектировщица, живущая в Москве, писала, что в России - одни из самых строгих требований к выбору материала и строительству зданий.
23.02.24 17:46
0 1

Ну уж, а в Турции где города сыпятся не проклятое? А в Валенсии, где горят фасады? Что-то все же есть очень загадочное к этой нелюбви к собственной стране, тут и "либералы" и "патриоты" сходятся... Оттого и имеем, что имеем
24.02.24 20:04
0 0

Их бы ещё и соблюдали бы...
А с чего вы решил, что их не соблюдают?
" Место прОклятое".
24.02.24 16:28
0 0

Ну я как сторона представляющая застройщиков, могу отметить, что звукоизоляция - проблема скорей со стороны потребителя. Застройщики строят то, на чстотзапррос у покупателей. Никто из покупателей практически не интересуется звукоизоляцией. Меня это кстати тоже бесит. Ну а нормативы очень слабые по звукоизоляции.
А поддельные изыскания бывают, но это совсем бараны обычно- чистая уголовка и для застройщика и для изыскателя.
24.02.24 12:46
0 0

А вы уверены, что там изыскания не сделаны? Если ставить дом на хороших сваях, то овраг не большая проблема, скорей такие дома его и укрепят
Если изыскания и делали, то отчёт выдали такой, какой надо застройщику, а не как на самом деле. У нас так уже два дома сползли в овраг. Один вроде удалось укрепить и остановить сползание, а вот другой пришлось расселять и сносить. Проблемы вылезают обычно лет через 5-10 после сдачи - фундамент пошёл трещинами (его подмыли грунтовые воды, про которые в отчёте по изысканиям не было ни слова, предъявить застройщику ничего не получится, ибо срок давности, отчёт есть и вообще во всём виноваты геологи) либо стена, либо плесень пошла на стыках внутри квартир. Ну и главная проблема, на которую жалуются все, кто купил квартиру в новом доме- абсолютная слышимость, ибо "фанера- лучший проводник звука", а межквартирные стены делают видимо из неё. А снаружи новые дома выглядят красиво, фасады облицованы кирпичом, застекленные балконы с раздвижными рамами составляют единое целое с фасадом, а не выдаются вперёд, как раньше, во многих квартирах панорамные окна (но как по мне-это на любителя). Красиво короче, но парковочных мест от силы десятка два, если повезёт, то есть пятачок под детскую площадку, ну и слышимость, благодаря которой все соседи будут как в курсе вашей сексуальной жизни, так и обычной, а также ваших проблем с ЖКТ.
24.02.24 12:29
0 1

Были. Снипы-хрипы
Снипы очень сильно мешают применению новых технологий. Сейчас их потихоньку переводят в добровольные, но очень аккуратно, что бы не пострадала безопасность
24.02.24 07:47
0 0

у нас жадные упыри-застройщики несколько домов построили буквально на краю оврагов,
А вы уверены, что там изыскания не сделаны? Если ставить дом на хороших сваях, то овраг не большая проблема, скорей такие дома его и укрепят
24.02.24 07:45
0 0

даже можно не освежать. ибо кирпичик
А чего бы на египетские пирамиды не посмотреть? Кирпичик ваш современный - только облицовка, внутри - тот же пенопласт или, что гораздло лучше, минвата, только вот если она просядет или заплесневеет придется уже стены ломать, иначе не доберешься... А навесной фасад легко отремоетировать
24.02.24 07:43
0 0

Их бы ещё и соблюдали бы...
А с чего вы решил, что их не соблюдают?
24.02.24 07:41
0 0

Я имел в виду *дыры" в плитах
В бетоне конечно могут быть лакуны, но не дыры же) и все- таки что значит "не утепляют"?
24.02.24 07:40
0 1

Сочи смотрит на этот коммент недоумевающе.
Ну, в Сочи "своя атмосфера"(с)
А вот у нас в городе, хоть и навтыкали везде человейники, но таких пожаров, чтоб выгорел весь дом, ни разу не было. Самым страшным и трагичным по числу жертв пожаром у нас до сих остается Хромая лошадь и склад бытовой химии на Трамвайной (там погибло больше 15 работников, работавших в ночную смену,потому что запасной выход был заварен, а основной охранник по приказу хозяина запирал на ночь, охранник открыл дверь и сбежал, когда остальные работники уже были отрезаны огнём от единственного выхода). Все пожары у нас приходятся на частный сектор, в МКД если и случается пожар, то выгорает квартира в которой он начался, остальные норм. Так что в плане пожаробезопасности МКД худо-бедно, но нормы при строительстве у нас соблюдаются. У нас другая проблема, что строят дома, экономя на геологических изысканиях- в результате дома начинают проседать, сползать в овраг (у нас жадные упыри-застройщики несколько домов построили буквально на краю оврагов, бо город у нас холмистый, перепады высот бывают нехилые) или грунтовые воды размывают фундамент.
24.02.24 06:33
0 0

in the USSR было все префаб, нет? Из плит заводского производства? Тут щас это возвращаетя: напротив дом на 1 семью собрали на залитом фундаменте за 2 дня.
Ну, плита это все таки не префаб, в отличие от префаб дома, который на двух трейлерах привозят.
24.02.24 02:20
0 0

И эта традиция осталась в наследство постсоветским странам, пока бизнес не начал вносить в них коррективы
in the USSR было все префаб, нет? Из плит заводского производства? Тут щас это возвращаетя: напротив дом на 1 семью собрали на залитом фундаменте за 2 дня.
23.02.24 23:50
0 0

в России - одни из самых строгих требований к выбору материала и строительству зданий.
Их бы ещё и соблюдали бы...
23.02.24 22:48
1 2

Я думаю это при СССР были строгие нормы, у меня папа проектировщик был, много рассказывал. И эта традиция осталась в наследство постсоветским странам, пока бизнес не начал вносить в них коррективы
23.02.24 22:27
1 0

Я имел в виду *дыры" в плитах.
23.02.24 22:09
0 2

типа Хромой лошади, но никак не жилые дома
я про это и говорил. В Европе тоже как бы закон малых чисел --Гренфелл и вот.
23.02.24 22:08
0 1

поэтому 90% домов стоят по самым дешманским фасадным технологиям. крашенная по сетке минвата или какое то говно типа алюкобонда. Смотришь на Манхэттен иди Бостон с постройкой начала 20 века - все стоит, как на картинке, даже можно не освежать. ибо кирпичик.
23.02.24 22:04
1 4

МММ зато все слышали о больших пожарах в целом.
например?
все известные крупные пожары последних лет это или промзоны или типа Хромой лошади, но никак не жилые дома
небольшие пожары на пару-тройку квартир случаются, но чтобы вот так целиком многоэтажка выгорела что -то я не помню.....
23.02.24 21:58
0 1

МММ зато все слышали о больших пожарах в целом. Может, такой фигнёй действительно не облицовывают. В Испании наверное, от летних лучей солнца изоляция, Или энергия на центральный обогрев а РФ дешевле, и особо не утепляют -- полый бетон с лакунами внутри и ладно. Помню, в моей панельной пятиэтажке был керамзит на "чердаке", было видно, когда туда на крышу лазили подростками.
В РФ не утепляют??? И что это за"полый бетон"?
23.02.24 21:29
0 0

МММ зато все слышали о больших пожарах в целом. Может, такой фигнёй действительно не облицовывают. В Испании наверное, от летних лучей солнца изоляция, Или энергия на центральный обогрев а РФ дешевле, и особо не утепляют -- полый бетон с лакунами внутри и ладно. Помню, в моей панельной пятиэтажке был керамзит на "чердаке", было видно, когда туда на крышу лазили подростками.
23.02.24 20:52
0 1

Что-то заствляет сильно в этом сомневаться. Ума не приложу, почему. Строгость законов в России не обязывает к их исполнению. Дешевые человейники сами себя не построят.
но тем не менее я как-то ни разу не слышал о подобных пожарах в российских городах.....
23.02.24 20:31
1 0

чуть
На сильно больно
23.02.24 20:16
0 2

Одна форумчанка - проектировщица, живущая в Москве, писала, что в России - одни из самых строгих требований к выбору материала и строительству зданий.
Это так. Хотя факапы бывают, в Грозном как то сгорел строящийся дом, там слегка забили на нормы. В Ростове тоже был случай. Две причины - либо сразу делают не по проекту, либо меняют минплиту на чуть более дешёвую и более горючую
23.02.24 20:12
0 0

в России - одни из самых строгих требований к выбору материала и строительству зданий.
Что-то заствляет сильно в этом сомневаться. Ума не приложу, почему. Строгость законов в России не обязывает к их исполнению. Дешевые человейники сами себя не построят.
23.02.24 18:31
0 5

в России - одни из самых строгих требований к выбору материала и строительству здани
Были. Снипы-хрипы
23.02.24 18:10
2 1

что в России - одни из самых строгих требований к выбору материала и строительству зданий.
Сочи смотрит на этот коммент недоумевающе.
23.02.24 18:08
2 6

В Астане была похожая история. Там огонь пошел по внешним пластинам из алюкобонда, сэндвича из алюминия и какого-то полимера.
Что характерно, объяснения от официальных органов ровно такие же: данный материал уже запрещен, но на момент постройки он был разрешен к применению
23.02.24 17:15
0 4

ужас.
23.02.24 17:07
0 5

от 9 до 15 пропали без вести
Т.е. будет расти дальше число погибших 😒

не смогут по этому поводу предъявить судебные иски застройщику: когда эти здания строили, данный материал не был запрещен.
Т.е. поменять облицовку никак? Не знаю, как это работает. Думаю, жильцы платят за поддержку здания (лифты и пр). По этой причине никогда ни куплю, ни сниму квартиру в "человейнике". Когда снимаю, начинаю лазить по подвалам и проверять, из чего это все сделано, под удивленные взгляды риелтора: "а... вы специалист". Т.е. другие просто снимают, не глядя.

В 2008 году
Пик хаусинг-бума, из говна и палок побыстрее построить, но зато чтобы с джакузи, внешне красивое и блестящее. Посчастливилось в Англии в таком жить. Убираешь панель в ванной и волосы дыбом встают, что там находится.
23.02.24 17:04
0 5

А ты не читал что в UK с этим покрытием делается после Грэнфелла? Дорогостоящие дома внезапно превращаются в тыквы.
Я как раз попал в такую ситуацию. Только въехал в новую квартиру, и началась эпопея со сменой внешней облицовки здания. Мы жили 2.5 года посреди стройки (шум, грязь, отсутствие privacy). Единственное, с чем повезло - наш застройщик успел подать документы на получение государственного гранта, поэтому мы, как жильцы, отделались малой кровью.
24.02.24 03:56
0 1

Вот поэтому и не живу в больших городах. B Базеле то же самое. Правда, такого убогого качества, как в Англии, нет.
23.02.24 20:54
0 1

Сколько аренда сейчас в Лондоне?
23.02.24 19:23
0 0

Т.е. другие просто снимают, не глядя.
Ты в Лондоне никогда не пытался снять жилье? какое тут смотреть! Хватать надо, если тебе вдруг дают! Ничего нет, на то что есть такие требования к арендаторам, что вообще не понятно, как люди снимают. Мы несколько лет не могли поменять жилье (но честно скажем, и не не очень акктивно занимались). Потом когда стали заниматься активно, поняли, что можно только в каком Тоттэнхэме найти что-то, и то с трудом. Если обявление размещено вчера, сегодня можно уже не звонить. Мы уже хотели уговорить хозяина сдалать пристройку к дому, что бы у нас была еще комната. Но тут нам повезло несказано и мы каким-то чудом сняли практически то, о чем мечтали (а мы еще очень были ограничены районами из-за школы). Так вот, на наше жилье было 40 претендетв, 20 посмотрели, 4 не глядя заплатили депозит! Какое тут рассматривать подвалы, не нравится - выход там, за тобой еще 39 человек стоит. Квартиру, откуда мы сьезжали при нас человек 15 посмотрело, потом ее ремонтировали после нас и еще не знаю сколько ее посмотрело. Про том, что аренду хозяин поднял на £300! фунтов по сравнению с нашей. из всех, кого я видела толлько один поляк смотрел, что там со стенами-полами, остальные пробегались по комнатам и все.
23.02.24 17:34
0 7

А ты не читал что в UK с этим покрытием делается после Грэнфелла? Дорогостоящие дома внезапно превращаются в тыквы. Застройщики (те, кто еще не обанкротился, какой-то интересный бизнес по всему миру - куда не глянь, застройщики все банкротятся и банкротятся, а дома все строятся и строятся) ничего менять задарма не хотят, пытаются на жильцов переложить эти затраты (а это не 5 копеек!). Помимо этого, банки при наличии такого покрытия считают такую квартиру неликвидом и оценивают соответственно и тредуют дополнительных средстсв в обеспечение ипотеки. Опять-таки, засудить застройщика нельзя, так как он ничего не нарушал.
А еще была история, в Кэмдэне по-моему, в таких же зданиях, как Грэнфелл. Они в принадлежат самоуправлению, там много социальных квартир. Короче, из-за наличия этого покрытия дома были признаны небезопасными и там нельзя оставаться на ночь. Я не помю всех деталей, но там традиционно, застройщик не хотел ничего менять, самоуправление не хотело платить, а жильцы, ну что жильцы, ны не повезло....
23.02.24 17:21
0 4

Жуть какая. В Грэнфелл Тауер было еще и такое, что считалось что оно построено таким образом, что каждая квартира является как бы орнепрочным боксом, и если там пожар, то он не распространится на соседние квартиры. И поэтому спасательные службы рекомендовали людям не покидать здание во время пожара, а остоваться в кватрирах. А огонь стал распространяться по этому самому злосчастному покрытию. И что характерно - никто не виноват! Спасатели так советовали, потомуч не было информации, что покрытие горючее, строители не виноваты, материал ведь не был запрещен, производитель тоже - ведь материал был разрешен, те кто дают разрешения - у них тоже не было информации.
23.02.24 16:59
0 11

За них еще судиться придется, и компенсации будут наверняка не соответсвующие ущербу.
лет через 20, как с Пост Офисом, и то можеты быть. И снова, НИКТО не виноват.
23.02.24 17:37
0 2

а компенсации просто выплатят из госбюджета.
За них еще судиться придется, и компенсации будут наверняка не соответсвующие ущербу. У власти консерваторы, они не любят регулировать, так как "не хотим защемлять бедненький бизнес, онинашевсе".
23.02.24 17:14
1 4

Теоретически -- может быть. Суды длятся годами и десятилетиями.
Проблема, что выводы из этого обычно никто не сделает. Ответственность размыта, ответственные на пенсии, новые не причастны, а компенсации просто выплатят из госбюджета.
DS^
23.02.24 17:12
0 0

Ну стало быть плательщик последней инстанции - правительство
Теоретически -- может быть. Суды длятся годами и десятилетиями.
23.02.24 17:09
0 1

И что характерно - никто не виноват!
Большие манагеры умеют выстроить лесTницу ответственности так, что они никогда не виноваты. Аутсорсинг компаниям, компании банкротятся, приходат другие и пр.
23.02.24 17:07
0 3

Ну стало быть плательщик последней инстанции - правительство.
1. При том или ином посредничестве которого горючее покрытие было разрешено
2. И до трагического случая никаких мер по пересмотру норм и устранению рисков не было предпринято
DS^
23.02.24 17:07
0 0

В Москве несколько лет назад при капремонтах некоторые дома "утепляли" с применением пенопласта. Не думал, что и полиуретан настолько пожароопасен.
23.02.24 16:55
0 0

Согласен, был неправ.
23.02.24 20:47
0 2

Пенопласт и пенополиуретан - одно и то же.
23.02.24 17:43
4 0

"Американские специалисты по пожарной безопасности опубликовали труд под названием «Горящая Америка». Цитирую: «По имеющимся статистическим данным, существует вероятность того, что в течение ближайшего часа где-то в нашей стране произойдет более трехсот разрушительных пожаров. Когда они будут ликвидированы, по меньшей мере один человек погибнет, а 34 получат ожоги и травмы, причем некоторые из этих людей станут инвалидами и будут обезображены на всю жизнь… Шрамы и память об ужасах сохранятся у трехсот тысяч американцев, которые ежегодно получают травмы и ожоги на пожарах»"
(с) В.М. Санин, из авторского предисловия к книге "Большой пожар".
Книга написана в 1986-м году. Актуальна по сей день.
23.02.24 16:52
1 1

А реальность обычно отличается от рекламы.
А это потому, что жильцы диваны ставят там, где не положено по правилам ПБ. В нормальных странах в течение дня пишут официальную записку, чтобы убрали.
25.02.24 15:30
0 0

Любопытно. А как же дым от дивана попал на незадымляемую лестницу? Вы уверены, что это была незадымляемая лестница? Человейник был на сколько этажей? И как незадымляемая лестница в нем отделяется от коридора?
24.02.24 12:41
0 0

Безопасные незадымляемые лестницы во всех высотках
Спасибо, поржал. Аккурат прошлой осенью в одном "человейнике" диван горел. Так называемую незадымляемую лестницу дымом заволокло так, что без противогаза не пройти было.
Застройщики вам наобещают с три короба, лишь бы продать пустующие метры. А реальность обычно отличается от рекламы.
24.02.24 12:34
0 0

. Те же "человейники" строят высотой 15-20 этажей, а то и выше. А как снимать людей с верхних этажей в случае пожара - никто не подумал.
Да все подумали, во всяком случае, в РФ. Безопасные незадымляемые лестницы во всех высотках
24.02.24 07:51
0 0

Всегда пожалуйста. Антарктический цикл и "Большой пожар" у Санина, пожалуй, самые лучшие. По стилю схоже с Виктором Конецким - автором сценария к фильму "Полосатый рейс". Тоже стоит почитать, если раньше не доводилось.
24.02.24 02:58
0 0

Я помню в советских девятиэтажках на балконах люки были
Про советские дома лучше вообще не вспоминать. Само по себе постройки стрёмные в плане пожарной безопасности, так сейчас к ним ещё и не подъехать ни "скорым", ни пожарным. Всё заставлено машинами. Нередко проблема с водой. Сам наблюдал лет шесть назад: горел мусорный контейнер во дворе. Хорошо горел, мусора до фига и ветер помогал. Рядом тачки припаркованы, того гляди, на них перекинется. Расчёт прискакал, весь запас привезённой воды вылил, огонь не гаснет. Видимо, что-то горючее в мусоре. Подключились к гидранту, а магистраль пустая. Вообще.
По поводу тупости населения и ответственных лиц - она была, есть и будет. 2006-й год, Владивосток, Сбербанк: запасные выходы заварены, резервный лифт заблокирован. Опять же, подъезд к зданию забит тачками. Типичная картина практически для любого бизнес-центра.
24.02.24 02:56
0 0

Вот блин, этот воздух сухой, не увлажненный. У таких, как у меня, проблемы бы были с этим...
Если астма какая - не допустят до interior/air pack квалификации. Воздух таки да, не увлажненный а самый обычный, из компрессора.

Прибивает когда в кино говорят про якобы "балллоны с кислородом" у спасателей. Ага, я внутри горящего здания, мне еще бочки с кислородом под давлением 4500 psi не хватает на спине 😄))

Я в лыжные походы в горы тока с рюкзаком таким ходил
С дополнительным весом все ок, как у нормально сбалансированного рюкзака. Не страшно. Самое хреновое - когда на карачках пол-часа в дыму шаришься, рефлекторно башку вперед вытягивая. А на ней - тяжелая каска, а на морде еще маска с клапаном, чтобы совсем баланс сбить. На несколько дней лютая боль в загривке обеспечена 😄))
24.02.24 02:11
0 2

И спасибо за упоминания авторов. Никогда не читал, почитаю с удовольствием.
24.02.24 02:00
0 0

Те же "человейники" строят высотой 15-20 этажей, а то и выше. А как снимать людей с верхних этажей в случае пожара - никто не подумал.
Ну почему же. Все уже давно придумано. Или огнеупорные лесничные башни с принудительной вентиляцией или наружные лестницы. Я помню в советских девятиэтажках на балконах люки были, но на них или мебель стояла или их банально заваривали. Я по молодости не понимал их важности и обоими руками бы за то, чтобы их заварить нахрен.

Что касается Зимней вишни и многих других инцидентов - проблема помимо прочего в откровенной тупости как населения так и ответственных лиц и игнорирования фундаментальных основ пожарной безопасности. У них сигнализация орет пожарная, а им надо кино досмотреть или маникюр доделать. Или нидайбох тревогу слишком рано не об"явить, вдруг на самом деле ничего не случилось, а с работы попрут.

А потом тушил обвиняют, что не спасли любой ценой, потому что люди слишком поздно спохватились и бежать уже было некуда. 😒
24.02.24 02:00
0 2

Санина люблю и регулярно перечитываю. А книжку вспомнил вот почему: там описываются причины быстрого распространения огня в здании, за основу был взят пожар в гостинице "Россия". В отделке использовался горючий пластик, который, кроме всего прочего, при горении выделял ядовитый дым. Потом история не раз повторялась - гостиница "Ленинград", например. По опыту работы знаю, что во многих торговых и бизнес-центрах по сей день для отделки используются материалы на основе винила - тоже горючая и весьма ядовитая дрянь. Системы оповещения и пожаротушения зачастую работают из рук вон плохо, либо не работают вообще. Достаточно вспомнить "Зимнюю вишню". Что в многоквартирных жилых домах-"человейниках" творится остаётся только догадываться.
И ещё момент, тоже отмеченный Саниным в книге: отсутствие лестниц для работы с высотными зданиями. Те же "человейники" строят высотой 15-20 этажей, а то и выше. А как снимать людей с верхних этажей в случае пожара - никто не подумал.
24.02.24 00:54
0 0

Интересно, спасибо!

У нас обычные маски с баллонами с воздухом. Такие же как скуба, но скба - пропущена буква У (underwater).
А, понятно. Вот блин, этот воздух сухой, не увлажненный. У таких, как у меня, проблемы бы были с этим...

45 фунтов круто. Я в лыжные походы в горы тока с рюкзаком таким ходил -- за 50 фунтов было. Но это для фана, а не профессионально, конечно.
23.02.24 23:54
0 1

А по твоему опыту, сложнее, если горит полиуретан (т.н. "жёлтый дым")?
По барабану, один хрен всё в воде топим, а в пекло не заходим. Там по любому делать нечего пока не потушили, даже если бы боевка выдержала температуру.

Вам дают респираторы с турбиной, или надо дышать через картридж, неся на себе кучу всего, да ещё и по лестницам ваерх?
Сроду никогда респираторов не было с тех пор как баллоны с воздухом появились в 40-х где-то. У нас обычные маски с баллонами с воздухом. Такие же как скуба, но скба - пропущена буква У (underwater). Вес спецодежды включая баллон с воздухом - 45 фунтов. Тяжело поначалу, но привыкаешь. Особенно если марафоны бегал - вообще не проблема. Остальное (топоры, крюки, шланги и т.д - вес добавляет).

Плюс в том, что по лестницам в многоэтажках можно идти как обычно, они по коду огнестойкие с принудительной вентиляцией. То есть дым моментально удаляется. Грубо, если очаг на 8-м этаже, то поднимаемся наверх без масок, но с инструментами и шлангами, подключаемся прямо на лестничной площадке к воде (standpipes, где давление дается пожарным насосом снаружи), надеваем маски, выносим дверь и идем в атаку (это не пафос, а обычная профессиональная терминология - атака/защита).
23.02.24 23:07
0 6

в некоторых газобетон даже лучший изолятор
Там от пористости зависит, чем больше пор, тем легче блок, тем он хуже проводит температуру: D100-D300. Но и соответственно он менее прочный. Для стен используют уже D400-D500, они намного прочнее, вроде как до 3х этажей, но и проводит тепло уже лучше. А если брать D600-D900, то там теплопроводность еще выше, без утеплителя они бесполезны.
23.02.24 22:53
0 0

Чтото в разных источниках разные значения газобетона и дерева в плане теплопроводности, в некоторых газобетон даже лучший изолятор.
23.02.24 22:44
0 0

Выглядит как поролоновая губка, только твердый
надеюсь, он не пылит, как стекловата или асбест.
23.02.24 21:51
0 1

А по твоему опыту, сложнее, если горит полиуретан (т.н. "жёлтый дым")? В т ч для выживания? Там предшественники и цианистый водород на выходе, не просто гарь и копоть.

Вам дают респираторы с турбиной, или надо дышать через картридж, неся на себе кучу всего, да ещё и по лестницам ваерх? Я регулярно марафоны бегал в респираторе по жаре и по горам, но это чистый мазохизм был. Надеюсь, для спасателей есть решение.
23.02.24 21:49
0 1

Это реально крутой материал. Не горит. Не выделяет ничего ни в обычном состоянии, ни при нагревании. Выглядит как поролоновая губка, только твердый.
Алюминий не более вреден, чем вся жизнь в среднем
23.02.24 21:22
0 3

пеностекло
стрёмно как-то. Вся эта нелрганическая пыль, если попадает а лёгкие, там навечно. Никуда не выведется и не разложится

Ещё не понимаю алюминий. Он и тепло проводит.
23.02.24 20:57
0 0

А можно утеплять так, чтобы и не горело, и в легкие не попадало? По-моему, кроме пенопласта, полиуретана и стекловолокна ничего и не придумали...
Есть пеностекло. Но дорого.

С имеющимися материалами можно было бы избежать всех этих последствий. В данном конкретном здании не сделаны негорючие участки на фасаде, которые не позволяли бы огню распространяться по всему фасаду. Ну, и ошибочна сама конструкция облицовки, когда горящие куски могут отрываться и провоцировать пожар в других местах.

Испанцы вообще не часто используют теплоизоляцию фасадов, нет стандартных наработанных решений и узлов
23.02.24 19:59
0 2

А можно утеплять так, чтобы и не горело, и в легкие не попадало? По-моему, кроме пенопласта, полиуретана и стекловолокна ничего и не придумали...
Я не строитель и не инженер, а тушила. Так что не рискну даже спекулировать.

Логика подсказывает, что подобные материалы используют для облегчения конструкции. Современные высотки сами по себе идут первого или второго класса - огнеупорные или как минимум огнеустойчивые. Я подозреваю что в данном случае весь огонь шел снаружи и попадал внутрь после того, как лопались стекла. Распространение пожара внутри подобного здания слабореально как правило.
23.02.24 19:42
0 3

Санин вообще хороший писатель. Да, шаблоны сплошные, но писал увлекательно. Такой себе советский Хейли. Штемлер ещё похоже писал, с "погружением в среду".
"Пожар", как раз самый слабый из романов (повестей?)
23.02.24 18:57
0 1

можно несущие из железобетона, а пено -- утеплять
Так пенобетон сам по себе весит дофига по сравнению с пенополистиролом. Его на 20 этажей сам на себя не поставишь, надо все равно навешивать непосредственно на сами стены. А это слегка сложнее, чем утеплитель.

Вес 1 куба пенопласта 5-10 кг, вес одного куба D300 - 300 кг. Разница колоссальная.

Ну и двойная цена: сначала платишь за несущую сену из бетона, потом второй раз за теплоизоляционную стену из пено(газо)бетона.

И теплопроводность пенопласта в 10 раз ниже, чем у пенобетона: 0.028 против 0.29.

То есть суммарно пенопласта нужно в 300-600 раз по весу меньше. По цене за куб они примерно одинаковы: 4200 пенопласт/4500р пенобетон за куб, но из-за меньшей требуемой толщины, пенопласт получается в те же 10 раз дешевле.
23.02.24 18:43
0 3

Типа пемзы или керамзита.
Я его только в СССР и видел, в других местах ни разу. Не обязательно ж все строить из пенобетона, можно несущие из железобетона, а пено -- утеплять
23.02.24 18:34
0 2

Описание характеристик материалов, определенных по результатам тестов на группы горючести по ГОСТ Р 57270-2016:

Г1 – слабогорючие. Сами гореть не могут. Температура дыма до 135 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе до 20%, по длине до 65%. Не допускаются горящие капли или капли расплава.
Г2 – умеренногорючие. Сами горят до 30 секунд. Температура дыма до 235 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе до 50%, по длине до 85%. Не допускаются горящие капли или капли расплава.
Г3 – нормальногорючие. Поддерживают горение до 5 минут. Температура дыма до 450 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе до 50%, по длине более 85%. Не допускаются горящие капли. Возможны капли расплава.
Г4 – сильногорючие. Поддерживают горение более 5 минут. Температура дыма более 450 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе более 50%, по длине более 85%. Возможно образование горящих капель или горящих фрагментов, или капель расплава.
НГ (НГ1 и НГ2) – негорючие. Группы НГ1 и НГ2 отличаются количеством выделяемой теплоты при сгорании материала в печи: не более 2 МДж/кг и 3 МДж/кг соответственно.
Материалы групп НГ и Г1 относят к пожаростойким.

Примеры материалов с разными группами горючести
Рассмотрим несколько примеров материалов, относящихся к разным группам горючести:

НГ (НГ1) – гранит, неорганическое стекло, сталь, медь.
Г1 – гипсокартон.
Г2 – некоторые виды пластика.
Г3 – некоторые виды пенополиуретана.
Г4 – древесина, пенопласт, полиэтилен.
Применительно к сфере строительства, примеры групп горючести для различных строительных материалов указаны ниже.

Классификация строительных материалов по группам горючести. Материалы групп горючести НГ и Г1 являются самыми стойкими к воспламенению.

Примеры некоторых строительных материалов и их групп горючести:

бетон – НГ1
строительный раствор – НГ1
минеральная вата – НГ
сэндвич-панели из металла и минераловатных плит – Г1
грунт-эмаль 3 в 1 – Г1
профлист – Г1
гипсокартон – Г1
поликарбонат – Г2
натяжные потолки из ПВХ (с огнезащитной обработкой) – Г2
экструдированный пенополистирол – Г3 или Г4
изделия из дерева – Г4
ДСП – Г4

Группа воспламеняемости материалов определяется по ГОСТ 30402-96 "Материалы строительные. Метод испытания на воспламеняемость", который соответствует международному стандарту ISO 5657-86.

При этом испытании поверхность образца подвергают воздействию лучистого теплового потока и воздействию пламени от источника зажигания. При этом измеряют поверхностную плотность теплового потока (ППТП), то есть величину лучистого теплового потока, воздействующего на единицу площади поверхности образца. В конечном итоге определяют Критическую поверхностную плотность теплового потока (КППТП) - минимальное значение поверхностной плотности теплового потока (ППТП), при котором возникает устойчивое пламенное горение образца после воздействия на него пламени.

В зависимости от значений КППТП материалы подразделяют на три группы воспламеняемости, указанные в таблице 2.

Таблица 2. Группы воспламеняемости материалов.

ГОСТ 30402-96 СНиП 21-01-97 КППТП, кВт/м²
В1 Трудно воспламеняемые > 35
В2 Умеренно воспламеняемые 20...30
В3 Легко воспламеняемые < 20
23.02.24 18:26
0 3

Можно, наверное, вопрос в цене. Нужен легкий, пористый, нетеплопроводный, негорючий материал. Типа пемзы или керамзита.

Посмотрим шире. Нужно либо много дешевой, а лучше халявной энергии, чтобы "отапливать улицу", и тогда не нужны утеплители. Либо отказаться от высокой этажности и строить сразу из пено- и газобетонов, но у них несущая способность намного ниже.
23.02.24 17:48
0 2

А можно утеплять так, чтобы и не горело, и в легкие не попадало? По-моему, кроме пенопласта, полиуретана и стекловолокна ничего и не придумали...
23.02.24 17:12
0 1

По сравнению с 1980-м, количество как пожаров так и жертв снизилось в штатах на 50% на 2022 год. Несмотря на то, что увеличилась температура горения и интенсивность (спасибо пластику).
23.02.24 17:10
0 5
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
видео 4344
вино 363
Что ещё почитать