БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Напечатайте мне стейк рибай, плиз

СМИ интересно еда

16.02.2021 11:31

Комментарии 170

Э, поскольку стартап израильский, главный вопрос не раскрыт.

Будет ли это мясо кошерным, а если да, то мясным или паревным? Вот вопрос века.

rsx11

17.02.21 10:34

1 2

Это очень - очень интересно, реально классная технология, но во первых она не новая - ещё до Ковида у нас на профессиональной конференции выступала девушка из похожей компании, а во вторых выращивание этого мяса в лаборатории ПОКА обходится очень, очень дорого. Потребителю пока недоступно. Понятно, что технология производства, оборудование, эффективность энергии будут совершенствоваться.

Катерина

17.02.21 02:17

0 0

Забавно. Около 30 лет назад, летом у тётки на Украине, начитавшись фантастики и научпоп книжек, которые она - учитель биологии, мне скармливала, я долго бредил идеей выращивания в питательной среде мяса из клеток. Даже пытался воплотить на практике. Деталей не помню, но запаха удалось достичь капитального, окрестные собаки смотрели вслед с уважением. Эх, запатентовать не успел.

Stuntman

17.02.21 00:54

0 1

Эти "первооткрыватели" всякого г, приведут к тому, что скоро нормального , натурального продукта не найдешь. Химия и технологии за последние 30 лет шагнули вперед вот и едим всякую отраву.

James

16.02.21 21:37

7 0

ничего страшнее дигидрогена моноксида

страшная вещь, да - на одном только титанике сколько гидрогенизировалось... губит людей не пыво...

ashjay

Dmitry 777

17.02.21 16:31

0 0

Я не помню, чтобы 30 лет назад подменяли молоко и молочный жир растительным маслом, в колбасу пихали сою.

И сейчас есть ОГРОМНОЕ количество сортов той же колбасы, молочных продуктов и прочего - где такой подмены не делают.
Я работаю с многими производителями продуктов - и у меня есть возможность выбирать нормальные продукты. Это если не считать того что я и сам увлекаюсь домашним производством. Сами понимаете - плохого мяса я покупать для себя не стану

Dmitry 777

James

17.02.21 14:55

0 1

дело с ностальгией

Не думаю, производители всегда были не "святыми" , и если можно незаметно удешевить продукт, сомневаться не будут. Просто (по крайней мере с союзе) небыло такой химии, зменителей, пальмового и рапсового масла и прочей прелести. Я не помню, чтобы 30 лет назад подменяли молоко и молочный жир растительным маслом, в колбасу пихали сою.
Жадность производителей, коррупция контролирующих органов и в результате мы едим всякую парашу, хорошо еще если на этикетке напишут настоящий состав.
И причем тут ностальгия, не хочу приводить примеры продуктов, их миллион, что раньше было съедобным.

James

Dmitry 777

17.02.21 12:13

3 0

Только почему то раньше колбаса была вкуснее и хлеб был хлебом

Я уже об этом говорил. Сделанные со 100% соблюдением технологии и из нормальных продуктов колбаса, сыр и хлеб - кардинально отличаются от того что считалось вкусным в детстве. Я регулярно пеку хлеб, делаю колбасу и ветчину и варю сыр - так что знаю о чем говорю.
Так что мы имеем дело с ностальгией по довольно некачественным продуктам - но к которым привыкли с детства.

Dmitry 777

James

17.02.21 06:34

0 6

колбасы

Только почему то раньше колбаса была вкуснее и хлеб был хлебом и не только ..., и это не потому, что деревья были выше.
Покупаешь сейчас знакомый, по обертке, продукт, а там совсем не то, что было раньше.

James

Dmitry 777

16.02.21 23:46

5 1

вот и едим всякую отраву.

При детальном изучении содержимого батона колбасы (она у нас вроде служит эталоном "химии") выясняется что ничего страшнее дигидрогена моноксида в ней нет.

Dmitry 777

James

16.02.21 22:53

0 3

Химия и технологии за последние 30 лет шагнули вперед вот и едим всякую отраву.

"Химия и технологии" давно шагают вперёд, поэтому мы и не едим всякую отраву 😄

olyx

James

16.02.21 22:44

0 9

www.vox.com уже и для продажи в сингапуре одобрили. Правда курятину пока. А все рассуждения о том что вкус будет не тот - так может еще лучше будет. Сейчас уже никто не пытается жрить домашнюю курицу. Она сильно зилистая для жарки. Бройлеров покупают, которые в неподвижности растут и на антибиотиках. Я думаю что намного разумней и экономней вырастить сразы мясо без перьев, костей и прочих ненужных добавок. И для любителей холодца выращивать или кур или кости отдельно. По краиней мере гуманнее и возможно более чистое производство.

NataliaG

16.02.21 21:34

0 4

Хотела про натуральный мех написать, который уже лет как 10 назад стал персоной нон грата в мире моды, но почитала комменты, уже все сказали.
Добавлю - лично я предпочитаю носить одежду, в натуральную ткань которой добавлены синтетические ткани.
Полиэстер, нейлон, полиамид.
Ухаживать, стирать, носить удобней.
Теперь заметила, что появились новые термины - водолазка из recycled polyester. Значит, полиэстер стал неубиваем:)
Возможно и с пищевыми отходами станет подобное - будут питательной средой или субстратами для пищи будущего.
Вообще мы, люди, сами по себе есть субстраты цивилизации. Известно же в чего превращается человек после смерти.
Так что наслаждаемся жизнью пока той что доступна - in vino veritas 😄)

antimira

16.02.21 21:08

1 3

съесть = стать таким же красивым и успешным

"Что всех науськивал колдун — хитрец и злюка:
«Ату, ребята, хватайте Кука!

Кто уплетёт его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым будет — вроде Кука!»"© В.В. Высоцкий
ЗЫ. Вы меня специально на цитаты провоцируете?

Witalij

ashjay

18.02.21 01:25

0 0

Поняла, это был литературный пассаж.

это называется цитата.

Witalij

antimira

18.02.21 01:20

0 0

ну, можно клонировать печень знаменитости - съесть = стать таким же красивым и успешным...

ashjay

Witalij

17.02.21 19:13

0 0

Поняла, это был литературный пассаж.

antimira

Witalij

17.02.21 12:31

0 0

А зачем тогда цитировали про искусственное фабрикование людей?
Разве не клонирование имели ввиду?

antimira

Witalij

17.02.21 12:30

0 0

Вы это серьезно? Тогда размахнулись слишком широко.
Клонирование людей

При чем тут клонирование людей?

Булгакова зачем упомянули?

Потому что его цитировал.

Witalij

antimira

17.02.21 12:14

0 0

Вы это серьезно? Тогда размахнулись слишком широко.
Клонирование людей

При чем тут клонирование людей?

Witalij

antimira

17.02.21 12:13

0 0

Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно
искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда
угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего
знаменитого." © Булгаков.

Вы это серьезно? Тогда размахнулись слишком широко.
Клонирование людей запрещено законом практически всюду. Генная терапия взрослых людей с определенными наследственными заболеваниями уже близка к применению в медицине. Но тоже есть вопросы.
А чтобы запрограммировать генетического Спинозу на этапе эмбриона .. ни у кого и никогда не получится. Личность же уникальна.
Поо замкнутый круг вы сами все сказали.
Булгакова зачем упомянули?
Хотя, почему и нет:)

antimira

Witalij

16.02.21 22:57

1 0

Возможно и с пищевыми отходами станет подобное - будут питательной средой или субстратами для пищи будущего.

"Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно
искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда
угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего
знаменитого." © Булгаков.
Пищевые отходы прекрасно перерабатываются в компост, который добавляют к земле, на которой выращивают продукты питания. "Круг замкнулся."©

Witalij

antimira

16.02.21 22:18

0 1

Кино вспомнилось "Крылышко или ножка" с Луи де Фюнесом. Помните, как там на фабрике курочку и рыбу делали....

Донна Роза

16.02.21 21:07

0 2

Теплый аналоговый стейк...

DGNLTD

16.02.21 19:15

0 0

Это должно быть по Адамсу:
К Зафоду Библброксу подошло большое жирное четвероногое, отдаленно напоминающее корову, с большими печальными глазами, маленькими рожками, и почти заискивающей улыбкой на губах.
— Добрый вечер, — промычало оно, и тяжело опустилось на корточки. — Я Фирменное Блюдо. Могу ли я предложить вам себя?

Nick_l

16.02.21 17:29

0 1

Благодарно кивнув, я переключил внимание на изверга.
— Запах вкусный, — сумел произнести я с искренним удивлением. — Что это?
— Одно из фирменных блюд! — просиял он, протягивая руку к крышке. — С Пента!
Крышка театрально исчезла, и я оказался лицом к лицу с кем-то другим из моего родного измерения. К несчастью, не он подавал фирменное блюдо… он был фирменным блюдом! Поджаренный, с мертвой крысой в зубах для украшения.
...

Dmitry 777

Nick_l

16.02.21 18:56

0 2

Не про мясо.
В Испании запустили новую чайную кампанию, которая предлагает широкий выбор травяных настоев для различных сценариев конца света. С оригинальным сценарием выступила мадридское рекламное агентство "Niiiiice".
Самый актуальный в линейке - микс Pandemic Chill с "гармоничным сочетанием лимона и имбиря", отсылающий к пандемии коронавируса. Также в ассортименте чаи Meteor Calm ("Метеоритное спокойствие") с валерьяной и ромашкой, Nuclear Detox ("Ядерный детокс") с ванилью и корицей, Peace Invasion ("Мирное вторжение") с лавандой и гибискусом и Mint Wildfire ("Мятный лесной пожар") с мятой и розмарином, которые оказывают успокаивающее действие.
Лозунг у кампании соответствующий: "Наслаждайтесь неизбежным”

Stamm

16.02.21 16:50

0 1

Мистер О'Тул в бешенстве запрыгал на месте. - А жучки?! - неистовствовал он. - А что будет с жучками? Вы не допустите их в эль, я знаю, пока он будет бродить. Уж эти мне гнусные правила санитарии и гигиены! А чтобы октябрьский эль удался на славу, в него должны падать жучки и всякая другая пакость, не то душистости в нем той не будет! - Мы набросаем в него жучков, - пообещал Оп. - Наберем целое ведро и высыплем в чан. О'Тул захлебывался от ярости. Его лицо побагровело. - Невежество! - визжал он. - Жуков ведрами в него не сыплют. Жуки сами падают в него с дивной избирательностью и..

W colonel

16.02.21 16:41

0 10

С Aleph Farms знаком меньше, хотя основательница наша выпускница, а вот с SavorEat (занимаются тем же) знаком достаточно близко и общался много с кем из компании. У них изначально задача была добиться правильного вкуса. Они утверждают, что получилось. Подтвердить не могу ибо всё ещё жду приглашения на дегустацию 😄) Но команда у них мега-крутая. Один Одед Шосейов чего стоит 😄

1oldguy

16.02.21 15:29

0 2

от снижения потребления воды и загрязнения воздуха, до прекращения практики массового издевательства над животными в процессее выращивания

с последним можно согласиться без особых доказательств. А вот первые два пункта неплохо бы как-то подтвердить. Не факт, что при выращивании в пробирке будет выделяться меньше метана и пойдет меньше воды.

Witalij

re-vert

18.02.21 01:29

0 0

Эээээ... даже не знаю чего и ответить 😄 Психиатр - единственное что приходит в голову 😄

1oldguy

Paradox

17.02.21 20:11

0 1

Причин полно на самом деле - от снижения потребления воды и загрязнения воздуха, до прекращения практики массового издевательства над животными в процессее выращивания их с целью употребления в пищу.

re-vert

Paradox

16.02.21 19:39

1 2

Вопрос с выбросами газа от сельского хозяйства так и не решён
Может это очередной миф, типа глобального потепления, но сам понимаю, какие объёмы навоза могут быть от небольшой такой фирмы, особенно свинячей или куриной...
Сам в деревне жил -прекрасно знаю, как тяжело утилизировать какашенции, особенно вышеназванных существ, кол-во аммиака и мочевого в них не позволяют просто выкинуть на поля, да и коровой навоз свежим никогда не вывозится на огороды, он в кучах перепреть должен полгода-год
И не нужно рассказывать, что современные фермы предполагают адекватную переработку-в России, думаю их совсем немного, основная часть явно не оборудована для экологичной переработки навоза

ktibr

Paradox

16.02.21 19:07

0 3

В сельском хозяйстве давно не осталось грязной работы, а еда уже не стоит почти ничего. Берем условно развитые страны. Массы людей тупо нечем занять или вы думаете аргентинский гаучо выучится на программера на питоне? Освобождению территорий для чего? Перебили бизонов 150 лет назад для того чтоб построить хайвэи и шоппинг моллы? Шикарный прогресс, ага

Paradox

Daemonis

16.02.21 18:48

4 1

Открытие решает проблему. Зачем изобретать замену тому что и так неплохо работает?

Мы же так прекрасно ездим на телегах, зачем еще какие-то железные дороги, автомобили...?

Люди с такими мозгами не понимают к чему это приведет через десяток лет?

К революции в сельском хозяйстве, высвобождению масс людей от грязной работы, освобождению территорий, снижению стоимости еды.

Daemonis

Paradox

16.02.21 17:13

0 5

Может тогда расскажете зачем они это делают? Ну там выращивать клетки в медицинских целях, это я понимаю, спасение конкретных жизней и лечение конкретных болезней. Открытие решает проблему. Зачем изобретать замену тому что и так неплохо работает? Люди с такими мозгами не понимают к чему это приведет через десяток лет? Ученые амбиции и эго, единственное что мне в голову приходит в качестве мотиватора

Paradox

1oldguy

16.02.21 16:10

6 0

"Мясокомбинату № 7 требуется уборщица мяса с подъездных путей. " (c)

Humanoid

16.02.21 13:54

0 3

В перспективе м.б. утихомирит веганов с требованиями мясных и рыбных продуктов, а также прочих буйнопомешанных.

Blue Sky

16.02.21 13:30

2 3

Я именно это насчет "утихомирить буйнопомешанных" и имел в виду. То, что кто-то не ест мясо, рыбу, а наиболее поехавшие крышей вообще любые продукты животного происхождения - это их личное дело. Достает, когда эти полоумные начинают требовать того же от других под предлогом того, что человек является травоядным и т.п. бред.

Blue Sky

Pistolero_Z

16.02.21 18:01

0 0

Хотелось бы, но буйнопомешанные никогда не останавливаются на себе, а начинают принуждать остальных тоже "ходить строем"...

Pistolero_Z

Blue Sky

16.02.21 15:12

0 4

Я думаю по аналогии с ГМО, они начнут рассказывать, что от такого мяса через 200 лет может вырасти три хвоста, т.к. последствия на 200 лет вперед нам неизвестны, а потому все надо срочно запретить.

Blue Sky

Филин

16.02.21 14:12

0 6

Буйнопомешанные просто найдут себе новое занятие. Или скажут, что это жестоко по отношению к клеткам мяса.

Филин

Blue Sky

16.02.21 13:35

2 14

www.bfm.ru
Совпадение????

Астронафт

16.02.21 13:10

0 1

Что важно - это мясо выращивается в закрытой системе без риска внешнего загрязнения.

Если смогут вырастить мясо панголина, или там, мыша летучего - цены им в мировом масштабе не будет!
А если получится кошерное сало.... мммммммммм
:)

xoxol

16.02.21 13:10

0 0

А я давно говорил, следующий шаг на пути построения нового мира - еда из пробирок. Птица - грипп - запретить, говядина-испарения-запретить, свинятина-чума-запретить. Останется 10% "ЭКО рынка" для богатых и 90 - пробирки для всех остальных. А уж как удобно будет производство контролировать - Монсанто не даст соврать, голодом вымаривать любые площадя можно будет

Paradox

16.02.21 13:02

10 1

вот только декларацию подал, покупали у них семена кукурузы

Jerry77

d.gray

16.02.21 19:42

0 0

да, но имя уже стало

Понятно. Байер - это не так страшно. Никто не испугается.

d.gray

Paradox

16.02.21 13:27

0 4

Упразднена, да, но имя уже стало отрицательно-нарицательным, примерно как Фарбен ассоциируется с газовыми камерами

Paradox

d.gray

16.02.21 13:24

5 0

Монсанто

...даст соврать, потому что уже 4 года как упразднена.

d.gray

Paradox

16.02.21 13:17

0 5

искусственное мясо искусственным зубами искусственно жуём...

Астронафт

16.02.21 13:01

0 5

А ещё говорят, что фарш невозможно пропустить обратно через мясорубку. Ха!
"Да если б мясо гнать не из опилок, то что б нам было ..."

Red Actor

16.02.21 13:00

0 3

Ленч из тушенки и гидрированных дегидрированных овощей; пара часов на хозяйственные дела; чай с рыбным паштетом, с Особыми Фруктовыми Пирожками Арбакла. Потом, пока солнце текло к морю, — небесной сковородке с разбитыми яйцами, — пришло время раздачи боеприпасов из квартирмейстерских складов, а также на человека банки тушенки и серой буханки кукурузного хлеба. На банке с тушенкой была китайская этикетка с ключевыми словами:

Тристрам усмехнулся; второе раздвоенное слово мог прочитать любой дурак (значит, раздвоение для китайцев — суть человека?), имевший сестру, которая служит в Китае. Кстати, что с ней? Что с братом в Америке? За одиннадцать месяцев пришло одно письмо, всего одно, от дорогой особы, но эта особа самая дорогая. Он похлопал себя по нагрудному карману, где письмо покоилось в безопасности. Шу жэнь, а? Перевод латиницей четко читался внизу этикетки. Готовая к употреблению.................

Энтони Бёрджесс. "Вожделеющее семя"

Dmitry 777

16.02.21 12:44

0 0

Поэтому я не стал выёживаться - а тупо вот эту самую картинку загнал в Я.Переводчик.
Утверждать что он абсолютно правильно распознал - не возьмусь. Может быть он и распознал картинку неправильно...

Ладно, извините за занудство. Просто показалось странной надпись.

igori-san°

Dmitry 777

17.02.21 04:16

0 0

После разглядывания этих картинок родился вопрос - а как вообще бедные японцы (ну и китайцы) читали, когда не было очков, луп и прочего?
視覚障害者読難...

Так же, как и по-русски или по-английски. Я думаю, статистически в китайском, японском и русском будет одинаковое количество черточек на слово, только в китайском они все оказались внутри одного квадрата 😄
Когда привыкаешь, то, естественно, знаки либо воспринимаются целиком, либо, если они новые или не настолько хорошо знакомые, распадаются на хорошо знакомые компоненты. Собственно, так их и описывают друг другу в разговоре - типа, "селедка - это слева "рыба", а справа "слабый"".

igori-san°

Camel1000

17.02.21 04:14

0 0

Писали покрупнее.

xoxol

Camel1000

17.02.21 00:15

0 0

熟人? Горячий по-японски будет 熱,

Camel1000

igori-san°

16.02.21 23:03

0 1

Вы уверены, что Вы переводили именно эти иероглифы, что на картинке

Я не настолько хорошо знаю китайский чтобы иметь наглость с вами дискутировать на эту тему ))) Уровень знаний - папа несколько лет учил язык и читал "Женьминь Жибао" и жена по работе ездила в Китай. Я только где-то сбоку стоял )))
Поэтому я не стал выёживаться - а тупо вот эту самую картинку загнал в Я.Переводчик.
Утверждать что он абсолютно правильно распознал - не возьмусь. Может быть он и распознал картинку неправильно...

Dmitry 777

igori-san°

16.02.21 18:50

0 0

Яндекс перевел как "ГОРЯЧИЙ МУЖЧИНА" - что очень близко по смыслу к тексту

Странный у Вас Яндекс, но все может быть - я с китайским не настолько знаком. Вы уверены, что Вы переводили именно эти иероглифы, что на картинке: 熟人? Горячий по-японски будет 熱, т.е. другой иероглиф.

igori-san°

Dmitry 777

16.02.21 17:49

0 2

Яндекс перевел как "ГОРЯЧИЙ МУЖЧИНА" - что очень близко по смыслу к тексту

Dmitry 777

igori-san°

16.02.21 15:44

0 0

Если верить гуглу, то по-китайски это означает "знакомство".

Очень может быть. Я пытался найти где можно перевести - не нашел

Ну собственно тут важнее контекст в романе - а не картинка

Dmitry 777

igori-san°

16.02.21 15:41

0 0

Странный перевод. Если верить гуглу, то по-китайски это означает "знакомство".

igori-san°

Dmitry 777

16.02.21 15:07

0 1

Грустно это всё. Людей стало слишком много.
Нормальной натуральной еды уже на всех не хватает, а многие молодые даже и не пробовали ее.

aa033

16.02.21 12:40

13 0

Ы, долгоносики 😄

olyx

Camel1000

16.02.21 23:23

0 0

Настоящая правильная еда!.. )

Camel1000

aa033

16.02.21 15:31

0 3

Во во, не заметил ваш комментарий, те же мысли. Натуралисты блин.

Pink

Daemonis

16.02.21 14:07

0 3

Что такое натуральная еда? Все сегодняшние овощи и фрукты это процесс многих лет селекции. Мясо домашних животных тоже не такое как у диких.
Натуральность закончилась в районе перехода от собирательства к с.х. Сомневаюсь, что вы тогда жили.

Одеваться в одежду тоже не натурально, homo sapiens как вид - животное восточной Африки.

Pink

aa033

16.02.21 14:06

0 16

Грустно это всё. Людей стало слишком много.Нормальной натуральной еды уже на всех не хватает, а многие молодые даже и не пробовали ее.

А что такое натуральная еда? Дикие животные и растения, не проходившие селекцию и полные болезней и паразитов?

Daemonis

aa033

16.02.21 12:56

0 16

Напомните плиз.... Как называется?
Фантастический рассказ (или повесть). Отец с сыном прилетают с планеты с дурацким названием на Землю - чтобы переименовать планету и внести изменения в звёздные карты.
Из-за дурацкого названия на планету не летят женщины.

Я к чему. Там есть эпизод как они едят в ресторане стейки. Приготовленные как раз из культур клеток. А ученые когда-то решили что лучше всего для человеческого метаболизма подходит ... культура человеческих клеток

Dmitry 777

16.02.21 12:35

0 3

"УНЫЛАЯ ХАРЯ (бывш. Режихау; название изменено во избежание путаницы с фамилией просителя)."

Witalij

Dmitry 777

17.02.21 12:20

0 1

Эта фраза подняла мне настроение

Но как, по-вашему, окрестил ее кто-то на Земле, очевидно робот?

- Понятия не имею.

- Врежу-в-Харю, - отчеканил Маркус. - Разве можно так пачкать доброе имя моего отца? Кто-то напортачил, а теперь мы маемся.

- Согласен, название некрасивое, - сдержанно улыбнулся чиновник. - Но не представляю, как оно может на что-то влиять. Не в названии счастье.

- Это вам только кажется, - возразил Маркус. - Я понимаю, как робот допустил ошибку, и не виню его. Отец записал свое сообщение на перфорированную пленку. При расшифровке можно было напутать. Так или иначе, это очень плохо отражается на поселенцах. Мужчины-то приезжают и думают, что, судя по названию, на планете живется разгульно и весело; впрочем, в какой-то степени так оно и есть. Но вот женщин туда не заманишь. Им такое название не подходит.

Dmitry 777

Camel1000

16.02.21 22:57

0 4

Из-за дурацкого названия на планету не летят женщины.

Эта фраза подняла мне настроение 😉 Возьму на вооружение

Camel1000

Dmitry 777

16.02.21 22:50

0 2

Я тоже долго искал, пока цитату нашел.

Witalij

Dmitry 777

16.02.21 22:28

0 1

Фредерик Уоллес. Из двух зол.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Я давно хотел перечитать!

Dmitry 777

В.И.Лемминг

16.02.21 14:58

0 0

Фредерик Уоллес. Из двух зол.

В.И.Лемминг

Dmitry 777

16.02.21 14:46

0 2

Пока все показанные образцы напоминают скорее шницель, чем стейк. Хотя там участвуют серьезные фирмы вроде Штраус и известные ученые - не думаю что они бы просто так обещали.
По поводу вкуса думаю, что решается скорее проблема борьбы с голодом - чем поставок в мишленовские рестораны. Там, кстати есть еще одна заморочка - клетки берутся только от мертвых коров, иначе мясо будет некошерным.

Paskin

16.02.21 12:33

0 0

Ну, это проблемы, как их ласково называл Бывалый Рамон, пейсатых. Компания-то израильская. Во всем остальном мире с этим можно не заморачиваться.

Camel1000

Paskin

16.02.21 22:49

0 0

Учитывая, что коровы и прочие свиньи жрут очень много травы (т.е. требуют сельхозугодья) и выделяют очень много СО2 и метана (есть мнение, что на парниковый эффект они влияют больше, чем все автомобили вместе взятые), то это экологично.
Вопрос в том, насколько сложен вкус мяса, насколько много там сложных соединений в небольших количествах. То-же вино синтезировать сейчас невозможно. Если мясо проще - то может и удастся сделать почти полноценную копию, подходящую для большинства (большинство и сейчас ест не самое вкусное мясо, обильно приправленное специями). Ну а отдельные гурманы будут есть натуральное мясо, и его потребление упадет в десятки и сотни раз.
В общем следим за развитием событий 😄

algol

16.02.21 12:32

2 6

Синтезировать чего угодно можно, за соответствующий прайс. Тут вопрос именно в том, удастся ли сделать технологично, доступно и дешево.

Camel1000

algol

16.02.21 22:47

0 0

выделяют очень много СО2 и метана

Плюсую за метан - сам хотел об этом написать

Rusab

algol

16.02.21 16:27

1 0

А какой питательный материал для выращивания таких клеток? Не сами клетки-оригиналы, а стройматериал для копий. Из чего он производится? Дорого ли? Из натуральных продуктов делается типа компоста-сена или синтезируется из нефти-газа-углеводородов, которые добывать надо. В статье-оригинале об этом ни слова.

Magvamp

16.02.21 12:27

0 1

www.paneco-ltd.ru

Camel1000

Magvamp

16.02.21 15:28

0 1

Пишут что берутся настоящие клетки у коров и им создаются условия для размножения - это пока вся доступная информация.

Paskin

Magvamp

16.02.21 12:35

0 0

Фантазии сбываются)
Роберт Силверберг. Тру-ру-ру-ру

ktibr

16.02.21 12:20

0 1

Через 200 лет наши потомки будут с ужасом читать о том как предки убивали и ели животных

_evengy

16.02.21 12:19

3 17

"За ровно одним исключением, только пух по совокупности тепла/веса/сжимаемости/долговечности пока не превзойдён синтетикой (но очень плох в плане влагостойкости)." - это для альпиноидов на денек выйти и без дождя. Промокший пух как то сразу и не греет и весит много и сразу гниет после.

Ну я и сказал - плох в плане водостойкости. Но реально он нужен когда холодно (-10 и ниже), а тогда редко бывает влажно. А это не только альпинизм, но и беговые и горные лыжи, например.
Ну и для спальных мешков отличный выбор, я даже в водный поход пуховый спальник таскал (когда ходил в автономные походы). В две гермы его (одна его собственная, а вторая - большая с прочими вещами) и нормально 😄

algol

lan169

17.02.21 15:54

0 1

lan169

algol

17.02.21 15:40

0 1

mmikhail

AlexCrazy

17.02.21 05:16

0 1

Коровы тоже. Известно стадо одичавших коров, живущее под Чернобылем. У них там перестроился весь социум, изменилось поведение и т.д. "Жить захочешь - не так раскорячишься!" (с)

Camel1000

NataliaG

16.02.21 22:45

0 3

Термобельё из хлопка

так футболка или термобельё? если термобелью 20 лет, то оно уже давно полноценно не работакт, регулярные стирки его просто убивают.....

Вы НИЧЕГО не знаете про современную спортивную одежду.

я очень много про неё знаю, потому как регулярно пользуюсь, и в том числе знаю что вся современная спортивная синтетика к сожалению недолговечна, свои свойства она теряет довольно быстро

AlexCrazy

algol

16.02.21 21:54

2 1

Обычные коровы или свиньи смогут выжить в дикой природе?

свиньи прекрасно выживают в дикой природе. Мне отец рассказывал, что какие-то дальние родственники в Апшеронском раёне на лето своих свиней вообще в лес выпускают. По-принципу "к зиме вернутся" . На Гавайях во время одного из ураганов кур бросили на острове без присмотра (эвакуировать их глупо было). Так они теперь там прекрасно живут в диком виде. Помельчали, правда. Но не вымерли.

NataliaG

PavP

16.02.21 21:44

0 1

Термобельё из хлопка... Мембрана клеёнка... Мда... Бред почище порошкового вина. Не позорились бы! Вы НИЧЕГО не знаете про современную спортивную одежду.
Ну и я так и не услышал ничего в ответ на свой вопрос, чем же так хороша кожа.

algol

AlexCrazy

16.02.21 21:30

2 2

У меня до сих пор жива полипропиленовая футболка, которой 20 лет

это вообще-то хлопок, полипропиленовый там принт только 😄) (который за эти 20 лет явно уже полуоблез)

А вот когда одежда должна греть при очень низких температурах, не продуваться, отводить много испарений, не промокать под многочасовым дождём и т.д. и т.п. как раз используются современные синтетические материалы

даже обувь трекинговая уже наполовину синтетическая.

правильно, мембраны там
только при активном использовании живут они года 2-3, а потом это просто клеёнка по сути, не дышит вообще и воду гораздо хуже держит

AlexCrazy

algol

16.02.21 20:56

3 1

синтетика, которая прослужит хотя бы десятую часть срока службы нормальной кожи будет стоить раз в 5-10 дороже, а такой, которая проживёт столько же сколько и кожа, просто не существует

Кожаная верхняя одежда служит по несколько десятков лет каждодневной носки (пусть даже только в сезон)? Что-то я сомневаюсь. А синтетика служит. У меня до сих пор жива полипропиленовая футболка, которой 20 лет. Да, каждый день я её не использую. Но в течение года она используется суммарно до месяца. Аналогично есть пуховик (все кроме наполнителя очевидно синтетика), которому лет 15. В морозы ниже -10 таскаю его каждый день. И т.д.

при чём здесь спорт и около вообще?

При том, что спорт накладывает наиболее строгие требования к одежде. В городе ходить или в офисе сидеть вообще все-равно в чём в плане функциональности. Лишь бы дышало и минимально грело. А вот когда одежда должна греть при очень низких температурах, не продуваться, отводить много испарений, не промокать под многочасовым дождём и т.д. и т.п. как раз используются современные синтетические материалы. За ровно одним исключением, только пух по совокупности тепла/веса/сжимаемости/долговечности пока не превзойдён синтетикой (но очень плох в плане влагостойкости). И для кожи и меха там места просто нет, даже обувь трекинговая уже наполовину синтетическая.

кожа как и натуральный мех совсем не для этого...

Ну как я написал - для красоты. А красота вопрос моды.

algol

AlexCrazy

16.02.21 17:07

2 8

О, тоже сразу вспомнил "Ромеро, вы убили несчастное животное?! - Наши предки барашков не убивали, а приготавливали!"

Camel1000

alwspb

16.02.21 16:40

0 1

может они как дворовые собаки, которых хозяева выгнали на улицы, начнут страшным образом плодиться...
Ну тут я уже фантазирую, конечно. )

Астронафт

PavP

16.02.21 16:35

0 0

Вес, водонепроницаемость, отвод испарений, легкость стирки, износостойкость, температуростойкость - у соответствующих синтетических тканей все эти параметры лучше в разы.

шобля? 😄)))))
у каких соответствующих? синтетика, которая прослужит хотя бы десятую часть срока службы нормальной кожи будет стоить раз в 5-10 дороже, а такой, которая проживёт столько же сколько и кожа, просто не существует

Что-то не видно кожи на полярниках, альпинистах, велосипедистах, бегунах и прочи

а при чём здесь спорт и около вообще? кожа как и натуральный мех совсем не для этого...

AlexCrazy

algol

16.02.21 16:34

7 1

С чего бы? Обычные коровы или свиньи смогут выжить в дикой природе? Разводить же на фермах их перестанут - незачем.

PavP

Астронафт

16.02.21 16:31

0 0

Одежду из кожи носят единицы, она попросту неудобна. Да и те - сполошь байкеры ?

Байкеры тоже многие предпочитают кордуру 😄

algol

xoxol

16.02.21 16:10

0 1

Одежду из кожи носят единицы, она попросту неудобна.
ты её явно только на картинках видел ?)

И чем-же она так хороша, просветите? Вес, водонепроницаемость, отвод испарений, легкость стирки, износостойкость, температуростойкость - у соответствующих синтетических тканей все эти параметры лучше в разы. Что-то не видно кожи на полярниках, альпинистах, велосипедистах, бегунах и прочих, кому в ткани важна функциональность что при низких температурах, что при высоких.
Внешний вид - да, выглядит красиво. Но это тоже вопрос моды.

algol

AlexCrazy

16.02.21 16:09

2 9

Как у Сергея Снегова было:
"Альберт оказался прав. Не то что четверти, даже и десятой шашлычного жезла невозможно было проглотить.
Натуральное мясо и вправду пахло чем угодно, но не мясом - дымом, угольями, сажей, пережаренным жиром, жилами, костями. И в нем не было той сочности и свежести, той ароматной мягкости, что радуют в настоящем синтетическом мясе. Я жевал кусок, перекатывая его из одного угла рта в другой, он был весь собран из каких-то терпких нитей и неперекусываемых железных пленок.
Если бы такую продукцию выдали в столовой, все кухонные автоматы немедленно бы отправили на завод на перемонтировку за полной непригодностью."

alwspb

_evengy

16.02.21 15:27

0 9

Как мы сейчас с ужасом и неверием читаем про обычные бытовые практики каннибализма на ранних периодах развития человека.

Camel1000

_evengy

16.02.21 15:25

1 5

Неудобно да, но в России по прежнему пользуется спросом на радость туркам, впаривающим это барахло россиянам тоннами.

re-vert

algol

16.02.21 13:22

3 2

Одежду из кожи носят единицы, она попросту неудобна.

Да и те - сполошь байкеры 😄

xoxol

algol

16.02.21 13:19

0 2

или наоборот размножаться в больших количествах

Астронафт

PavP

16.02.21 13:05

0 0

Ты её явно только на картинках видел 😄)

Мы даже знаем: на каких 😄))))

Black Krok

AlexCrazy

16.02.21 12:46

0 22

Собственно и сами коровы и свиньи вымрут и останутся только в зоопарках.

PavP

_evengy

16.02.21 12:41

0 0

Одежду из кожи носят единицы, она попросту неудобна.

ты её явно только на картинках видел 😄)

AlexCrazy

algol

16.02.21 12:38

7 8

Нейлону сто лет, хлопку двенадцать тысяч, но против одежды и обуви из кожи и меха по-прежнему протестуют единичные чудаки.

Одежду из кожи носят единицы, она попросту неудобна. Обувь да, пока в основном кожаная, хотя полно уже и синтетической, особенно среди спортивной.

algol

Chlorian

16.02.21 12:33

3 12

Chlorian

_evengy

16.02.21 12:24

1 4

Вообще вкус мяса в немалой степени зависит от того, чем питалось порося или бык, а тут он чем питается? Гидропоникой? Кабан и свинья - один вид, но мясо некастрированного кабана воняет. Потому что гормоны не такие. А у клеток какие гормоны будут, если там вообще органы не предусмотрены, ни эндокринные, ни прочие? В самом успешном случае это будет имитация, которую все равно надо будет пичкать приправами и патентованными ароматизаторами "свинина", "барбекю" и т.п., чтоб было съедобно.

Chlorian

16.02.21 12:17

1 5

Включат правильный корм в программу роста... 😁

Aries

Chlorian

16.02.21 18:32

0 1

Свин, выкормленный комбикормом отличается от "травоядного" Особенно по салу это заметно. А гурманы даже левую и правую половину различают.

Lova_zadoff

Chlorian

16.02.21 16:36

0 2

Химия - прекрасная наука!
Напичкают всем, что надо, чтобы было вкусно и при этом это еще может быть еще безопасно и полезно.
Химики вообще часто ржут с народных поверий в страшные красители, консерванты и иже с ними. Оно все может быть безопасно, эффективно, незаметно и так что еще попросите.

Pink

Chlorian

16.02.21 14:22

0 11

А вы где степень по биохимии получали?

igMamont

Chlorian

16.02.21 12:42

1 6

А клетки для печати у них откуда возьмутся?

Dremlin

16.02.21 12:04

0 0

Ну , если нужно просто белковую массу нарабатывать, то разводить эукариотические клетки - это наихудший вариант. Непродуктивный.

Camel1000

igori-san°

17.02.21 12:51

0 0

Значит, получим колбасу по 2.20. А из двух культур - по 2.90, докторскую. Кстати, у нее и название подходящее 😉

igori-san°

Camel1000

17.02.21 02:01

0 0

Это бессмысленно. Ни из какой культуры злокачественных клеток вы дифференцированной ткани не получите (а если бы получили, это было бы неслабым открытием).

Camel1000

igori-san°

16.02.21 21:31

0 2

Разумеется, никакие раковые культуры клеток, вроде той же HeLa, в подобных случаях не используются.

Откуда такая уверенность?

igori-san°

Camel1000

16.02.21 18:32

0 0

Разумеется, никакие раковые культуры клеток, вроде той же HeLa, в подобных случаях не используются.

Camel1000

Chlorian

16.02.21 15:24

0 0

Интересно, появится ли когда-нибудь Homo Sapiens Sophos?

Естественным путем вряд ли. Такое возможно лишь искусственной селекцией. Некий немецкий политический деятель уже пытался это проделать в середине прошлого века. Ни к чему хорошему это не привело.

Зурбаганец

Матрёна55

16.02.21 15:21

0 0

Вот это и пугает, если будет что-то вроде HeLa, потому что только войны с бессмертной раковой опухолью нам для полного счастья не хватает.Ну да, технически сейчас род Homo включает в себя не один, а два вида: Homo Sapiens Sapiens и Helacyton gartleri. Счастье, что второй тихо себя ведет )

Интересно, появится ли когда-нибудь Homo Sapiens Sophos?

Матрёна55

Chlorian

16.02.21 14:59

0 0

множество лабораторий борется с этой HeLa, которая там перезаражала оборудование

Множество лабораторий боролись с этим лет 60 назад. Да, тогда HeLa понаделали шума. Но уже с 70-х годов прошлого века эта проблема не стоит вообще.

olyx

Dremlin

16.02.21 14:00

0 0

Вот это и пугает, если будет что-то вроде HeLa, потому что только войны с бессмертной раковой опухолью нам для полного счастья не хватает.

Ну да, технически сейчас род Homo включает в себя не один, а два вида: Homo Sapiens Sapiens и Helacyton gartleri. Счастье, что второй тихо себя ведет )

Chlorian

Dremlin

16.02.21 12:28

0 2

Вот это и пугает, если будет что-то вроде HeLa, потому что только войны с бессмертной раковой опухолью нам для полного счастья не хватает.
И так, как я помню, множество лабораторий борется с этой HeLa, которая там перезаражала оборудование

Dremlin

Chlorian

16.02.21 12:23

3 0

Вы что-нибудь слышали о HeLa?

Chlorian

Dremlin

16.02.21 12:12

0 3

Хех, у нас этих стейков, на любой вкус

Vasly

16.02.21 11:58

0 19

Хех, у нас этих стейков, на любой вкус

Не так, вот правильный вариант!

Uncle Bob

Vasly

16.02.21 12:44

0 2

Вицилипуцли

Vasly

16.02.21 12:01

0 10

Как сырье для колбас - вполне норм. Будущее наступает....

PavelB

16.02.21 11:57

0 0

ага, читал такое. а потом они к этому мясу приделают примитивный мозг и жкт, чтобы легче было его питать, и куски плоти, практически неуязвимые (мозг с горошинку, органов нет, нервов нет, стреляй не хочу), вырвутся из лаборатории и пожрут все, до чего смогут дотянуться.

Jerry77

16.02.21 11:56

2 13

неа. попытался гуглом найти, не получается. по сюжету: кампания изобретает такое вот "мясо", просто огромные куски белка с примитивными ротовыми отверстиями, которые, по достижению определенного веса, распадаются на две половинки, которые растут дальше, пока не распадутся в свою очередь. они как-то провтыкали момент, и эти куски свалили из лаборатории, и стали жрать все подряд. не агрессивные, но неотвратимые. я себе представлял что-то вроде гигантских улиток без панциря. часть попали в море, где их сьели акулы (а, вспомнил еще - они росли пока на этом "рте" было хоть чуть-чуть мяса, вот акулы и обглодали дочиста), на суше вроде омп каким-то забороли.

Jerry77

Blackbox7

17.02.21 08:51

0 0

Отарки?

Blackbox7

Jerry77

16.02.21 22:48

0 0

Конечно опасен, он же потребует удовлетворить его духовные потребности... Это желудочно-неудовлетворенный просто жреть.

Aries

igori-san°

16.02.21 18:31

0 1

пожрут все, до чего смогут дотянуться.

Желудочно-удовлетворенный кадавр опасен, с ним надо аккуратно.

igori-san°

Jerry77

16.02.21 11:59

0 5

Синтезировать мясо из человеческих фекалий научились ученые из Японии.
Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
- Видал?
- Из хлеба или из свеклы? - поинтересовался Чонкин.
- Из дерьма, Ваня, - со сдержанной гордостью сказал Гладышев. Иван поперхнулся.
- Это как же? - спросил он, отодвигаясь от стола.
- Рецепт, Ваня, очень простой, - охотно пояснил Гладышев. - Берешь на кило дерьма кило сахару...

Вицилипуцли

16.02.21 11:56

0 11

Что дальше-то?????

Астронафт

Вицилипуцли

16.02.21 13:11

0 0

Учёные научились из говна делать масло. На хлеб уже можно намазать, правда ещё от цвета и запаха избавиться не могут.

В.И.Лемминг

Вицилипуцли

16.02.21 12:33

0 17

Конечно, это будет другое мясо. Пока синтезируют только мышечную массу, о жире речь пока не идёт. Скорее всего жир будут заменять, что очень сильно скажется на вкусе и сдвинет реальные продукты в сторону фарша-бюргеров и т.д. Пока не научаться синтезировать и жир, о стейках не может быть и речи.

harpsnake

16.02.21 11:56

0 2

что очень сильно скажется на вкусе и сдвинет реальные продукты в сторону фарша-бюргеров

Что-то вздрогнул.
И бюргеры встревожились.

Doctor Notes

harpsnake

16.02.21 20:12

0 3

В мышечных клетках "жира" нет, это не адипоциты и они не хранят жиры. Липиды, конечно, какие-то присутствуют, для внутренних надобностей. И уж тем более фантастически сложная регуляция, которая способна повысить их уровень в отдельно взятой клетке, им недоступна ) Речь здесь идет именно о выращивании полноценной мышечной ткани, с жиром, разными волокнами и всем прочим. Это хорошо видно на фото пробного куска ниже.

Camel1000

harpsnake

16.02.21 16:25

0 0

это жир, который прямо в мышечных клетках - не совсем то.

harpsnake

Camel1000

16.02.21 15:49

0 0

Пока синтезируют только мышечную массу, о жире речь пока не идёт.

"What’s great about this approach is that we can control the process—for example, incorporating more (or less) fat or making the muscle fiber thicker or thinner."

Camel1000

harpsnake

16.02.21 15:21

0 1

Пока не научаться синтезировать и жир

Нарубят с пальм.

Олбанский Лефф

harpsnake

16.02.21 12:33

1 3

Культура клеток - это совсем не то же самое, что кусок мяса. Делать полномасштабные органы пока, насколько я знаю, еще не научились - а как научатся, им будет куда более ценное применение, чем просто съесть.

igori-san°

16.02.21 11:55

2 3

Делать полномасштабные органы пока, насколько я знаю, еще не научились

Не научились, да.
Но каким боком это вообще к обсуждаемому вопросу?

olyx

igori-san°

16.02.21 19:47

0 0

С другой стороны, мне как-то не сильно верится, что даже с таким подходом им удастся добиться приемлемого вкуса

Поэтому как самостоятельный продукт останется традиционное мясо, а вот такое станет сырьем для полуфабрикатов, колбас и прочего. Там где важно в первую очередь количество, а не фактура.

Khul

16.02.21 11:54

1 2

Не могу не вспомнить...

olyx

Camel1000

16.02.21 23:26

0 0

Да, за последние несколько лет там много изменилось, вполне прорывно.

Camel1000

olyx

16.02.21 21:29

0 0

обычно в таких ситуациях проводят некоторую имитацию эмбрионального развития органа

OK. Я просто далеко уже не в теме, но лет 10 работал в отделе клеточных культур по обоим направлениям. Правда, тогда были не стволовые, а частично дифференцированные эмбриональные, результаты были ну... В общем, копали во все стороны 😄

olyx

Camel1000

16.02.21 19:43

0 0

Колбаса с раковыми клетками - это ж почти стейк с лобстер-тэйл.

Aries

igori-san°

16.02.21 18:34

0 2

Я электронщик, а не биолог и биологией занимался только "для души", в начале 2000-х. С того времени у меня сложилось чувство, что если надо много клеток и относительно дешево, то возиться со стволовыми - слишком дорого и хлопотно, все знакомые работали с культурами раковых клеток. Конечно, за 20 лет многое могло изменится, тут я не берусь судить.
В любом случае, спасибо за разъяснения.

igori-san°

Camel1000

16.02.21 15:38

0 0

Господь с вами, какие раковые клетки. Я глубоко конкретно в эту работу не вникал, но обычно в таких ситуациях проводят некоторую имитацию эмбрионального развития органа, то есть берут исходные стволовые клетки (или дедифференцируют в них, сейчас это все очень подробно разобрано), и дальше они у них растут и дифференцируются в управляемой среде такого "псевдоэмбрионального" сигналинга, что приводит к получению тканей органа. Пока это удается только в случаях органов с относительно простым внутренним строением, вроде печени или мышц.
Есть несколько других подходов - рост на 3Д-матригеле, истинная биопечать (там клетки вообще уже все готовые изначально), и всякое разное. Конечно, это все будет очень бурно развиваться, хотя любая работа с клеточными культурами не очень хорошо поддается автоматизации и оптимизации (по сравнению с каким-нибудь секвенированием, которое 25 лет назад стоило как полеты в космос, а сейчас им занимаются дети в продвинутом кружке юных биологов).

Camel1000

igori-san°

16.02.21 15:19

0 6

По идее остаётся два варианта. Либо стволовые клетки (трудозатратно и банально дорого).
Либо модифицированые, в просторечьи "раковые". Что дешёво, надёжно и практично.

И попробуйте это объяснить покупателям 😉 Это же будет "стейк из раковой опухоли коровы" 😲

igori-san°

olyx

16.02.21 15:19

0 3

Что там пронюхивать, это и так известно. Ну и чо?

Это Вам известно. А вот когда "обычный потребитель" об этом узнает, будет весело, я уверен. Это Вам не 5G облучатели и не чипизация вакциной, не говоря уже про вред ГМ.

igori-san°

olyx

16.02.21 15:01

0 3

Для этого надо думать. Борцы со всем на свете думать не умеют. Сказали мясо, значит мясо. А из чего, как и т.д. - это слишком сложно, т.к. там интеллект на уровне баобаба.

Blue Sky

olyx

16.02.21 14:09

0 1

Борцам против всего на свете пока неизвестно

Ну а какие варианты? Из статьи не очень понял что у них там в исходниках. Но в любом случае высокодифференцированые клетки (в данном случае миоциты) использовать нельзя. И вовсе не потому, что они "быстро стареют", а потому, что они в принципе не способны размножаться.
По идее остаётся два варианта. Либо стволовые клетки (трудозатратно и банально дорого).
Либо модифицированые, в просторечьи "раковые". Что дешёво, надёжно и практично.

olyx

Blue Sky

16.02.21 13:55

0 3

Что там пронюхивать, это и так известно. Ну и чо?

Борцам против всего на свете пока неизвестно, но вот как только им расскажут, так начнутся массовые вопли о том, что если такое мясо съесть, то заболеешь онкологией, а потомо его надо немедленно запретить. ГМО как полностью аналогичный пример в качестве наглядной иллюстрации.

Blue Sky

olyx

16.02.21 13:27

0 5

Что там пронюхивать, это и так известно. Ну и чо?

olyx

igori-san°

16.02.21 13:20

0 0

Пока кто-нибудь не пронюхает, что мясо выращено из раковых клеток, так как обычные быстро стареют.

igori-san°

Khul