БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Легализация украинских беженцев в Испании

Испания война

10.03.2022 11:23

Комментарии 137

Подскажите кто знает - статус беженца для данной программы как-то надо подтверждать?
Знакомый с украинским гражданством живёт в России, хочет получить ВНЖ в Европе.
Может ли он из России поехать в Испанию и получить ВНЖ, или тогда он не будет считать беженцем?

Khhh

11.03.22 08:46

0 0

Он может вернуться в Украину и стать европейцем без вот этих всех фрикций.
Возможно, через Прибалтику и Польшу.

xoxol

Khhh

11.03.22 14:14

0 0

Пока даже мои украинские друзья постят видео из Польши и Молдавии о том, что беженцы ведут себя как-то подозрительно агрессивно.
Понятно, что из сотен тысяч всего потока в глаза бросаются один-два десятка мерзких тварей, но медиа-контент и впечатление складывается именно по ним.

Очень хочется, чтобы этот ад поскорее закончился.
Самое страшное, что у кремлевской шайки пути назад просто нет. "Либо я её веду в ЗАГС, либо она меня ведёт к прокурору" ©
Куда такой расклад заведёт - неясно вообще никому.

Wild Rider

10.03.22 16:15

3 3

Про третье видео, где "наши люди своей наглостью скоро отвернут от себя весь цивилизованный мир" есть что сказать?

Нет, я не любитель подобного мусора и осилил только два. То, что мудаков хватает в т.ч. и среди беженцев я не оспариваю. Меня заинтересовало то, как вы это сформулировали.

Wdervish

Wild Rider

11.03.22 09:24

0 0

Топовый коммент русскоговорящих под роликом:

Комментарии там ад, лучше туда не заглядывать.

Про третье видео, где "наши люди своей наглостью скоро отвернут от себя весь цивилизованный мир" есть что сказать?

Был еще один ролик, мужик из молдавии рассказывал, что его знакомый пустил в квартиру беженцев, через день оттуда пропала плазменная панель, ну и дальше в таком духе.

Ещё раз - это 3-5-10-100 случаев из 1.5 миллионов беженцев (если статистика верна). Но это же кем надо быть???

Wild Rider

Wdervish

10.03.22 17:44

1 1

Спасибо, теперь есть что обсуждать предметно.

Первый сюжет: голос за кадром рассказывает нам, что на машине с русскими (российскими?!) флагами написали мем про русский корабль и закрасили номера. Вот такой вот пример агрессивного поведения беженцев. Топовый коммент русскоговорящих под роликом:
Бля вот они обезьяны 🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️ тупорылые! Сука тупое стадо
Немцы наконец поняли, что открыли клетку с обезьянами?

Второй ролик вообще не содержит поведения беженцев, ни агрессивного, ни какого-бы то ни было другого. Просто какая-то расфуфыренная девочка, вроде как сама беженка, рассказывает некий случай, что кому-то из беженцев не понравилось приготовленное мясо и призывает беженцев быть людьми. Все.

Wdervish

Wild Rider

10.03.22 16:44

3 3

Наверное видео очень секретные и поэтому запостить сюда вы их не можете?

t.me

t.me

в ФБ украинца подобное было в сториз, они вроде как пропадают через сутки.

а нет, на месте

fb.watch

Wild Rider

Wdervish

10.03.22 16:30

1 1

Пока даже мои украинские друзья постят видео из Польши и Молдавии о том, что беженцы ведут себя как-то подозрительно агрессивно.

Наверное видео очень секретные и поэтому запостить сюда вы их не можете?

Wdervish

Wild Rider

10.03.22 16:22

0 1

Если прочитать оригинал статьи, возникает вопрос: за чей счет это банкет (Al cerrar el pasado año acumulaba más de 80.000 expedientes sin resolver)?

jarkmine

10.03.22 15:52

0 1

Напомнило идею фильма «Ослеплённый желаниями»: дьявол исполнит ваше желание, но будет что-то, что не даст счастья от результата.

ABVYA

10.03.22 13:38

0 1

Сколько ж ольгинских набежало, а ещё больше тех у которых все не так однозначно.

Deryni

10.03.22 13:36

3 2

Мнения же

У Ольгинских нет мнения. У них есть большая ложь, базирующаяся на тооненькой псевдоправде.
Проблема в том что абсолютно всегда любой фактчекинг ольгинских комментариев доказывает что они врут.

Dmitry 777

Daymos

10.03.22 20:17

1 0

А что плохого в том, чтобы приходили те, у кого "всё не так однозначно". Мнения же могут несколько отличаться от Вашего.
Либо есть хороший вариант - закрыть комментарии ко всем постам, касающимся данной ситуации. Все будут поддерживать (+) сам пост и всё, раз мнение совсем отличаться не может.

Daymos

Deryni

10.03.22 17:27

1 2

Получается, что фюрер опять выиграл - устроит в Европе гуманитарную катастрофу с беженцами, на этот раз не из Сирии, а из Украины.
Будет сытно хохотать из бункера, глядя, как европейцы кормят беженцев, а он спокойно захватит остаток Украины - потому что партизанить особо будет некому.

urix

10.03.22 13:08

10 3

все же сложно поверить, что 1,5+ млн беженцев - это исключительно женщины и дети.

Везде возможны исключения. Нужно понимать, что это в основном незаконно, а потому едва ли массово.

CAT_bez_sapog

Wdervish

10.03.22 16:09

1 0

Вам рассказали, что каждый украинец - согласно указу президента - может взять в руки оружие?

Да, конечно. Многие взяли, правда, дали пока не всем: говорят, даже очередь выстроилась.
Многие заради этого вернулись в Украину из-за границы, называют число близкое к 100 тыс. И не только украинцы.
Так что пока дефицита готовых партизанить не наблюдается.

CAT_bez_sapog

urix

10.03.22 16:06

0 3

Вам наверное не рассказали, что мужчин призывного возраста не выпускают?

Вам рассказали, что каждый украинец - согласно указу президента - может взять в руки оружие?

urix

CAT_bez_sapog

10.03.22 14:15

1 0

Вам наверное не рассказали, что мужчин призывного возраста не выпускают?

Я тоже такое читал и не раз. Но все же сложно поверить, что 1,5+ млн беженцев - это исключительно женщины и дети.

Wdervish

CAT_bez_sapog

10.03.22 14:11

2 1

партизанить особо будет некому.

Вам наверное не рассказали, что мужчин призывного возраста не выпускают?

CAT_bez_sapog

urix

10.03.22 14:10

1 1

Мы не сирийцы, которые едут сидеть на социале или получить денег и свалить.

Сирийцы, как правило, тоже. Работящих вообще много. Особенно среди тех, кто оказался достаточно подвижным.
Но их представления об устройстве государства и общества все-таки отличаются от европейских.

Black Krok

Deryni

10.03.22 14:10

0 0

78% россиян (или сколько там за него проголосовала) будут любить его и посмертно.Положат рядом с ильичом и километровыми очередями поднимут бюджет Кремля.

Я это и подразумевал

BOFH

urix

10.03.22 13:42

2 0

Когда же наступит взаимность в этом вопросе? И наступит ли

78% россиян (или сколько там за него проголосовала) будут любить его и посмертно.
Положат рядом с ильичом и километровыми очередями поднимут бюджет Кремля.

urix

BOFH

10.03.22 13:37

2 1

Потому что фюреру страна не нужна. Ему нужен бункер и чтобы ему тешили его эго.Мы - граждане - только мешаем ему жить.

Когда же наступит взаимность в этом вопросе? И наступит ли

BOFH

urix

10.03.22 13:31

0 0

Наоборот, дешевая и достаточно квалифицированная рабочая сила.
А красивым и изящным немецким фрау можно брать лопату и начинать окапываться.

Pferd

urix

10.03.22 13:31

0 1

Потому что фюреру страна не нужна. Ему нужен бункер и чтобы ему тешили его эго.
Мы - граждане - только мешаем ему жить.

urix

BOFH

10.03.22 13:29

1 1

Катастрофа такая себе. Большинство украинцев будут работать. Мы не сирийцы, которые едут сидеть на социале или получить денег и свалить. Конечно все люди разные, но подавляющее большинство не будет сидеть на жопе ровно.

Deryni

urix

10.03.22 13:24

1 5

Получается, что фюрер опять выиграл - устроит в Европе гуманитарную катастрофу с беженцами, на этот раз не из Сирии, а из Украины.Будет сытно хохотать из бункера, глядя, как европейцы кормят беженцев, а он спокойно захватит остаток Украины - потому что партизанить особо будет некому.

Опять «всех переиграл»? Да что ж ты будешь делать! А почему у нас это не ощущается? Почему с каждой его «победой» крандец всей стране всё ближе и ближе?

BOFH

urix

10.03.22 13:20

0 3

Интересно, Алексей планирует принимать беженцев?

AlexanderMichelson

10.03.22 13:01

1 10

Звучит как план. Принято.

AlexanderMichelson

Black Krok

10.03.22 14:47

0 0

Я живу в небольшой деревне в центральной России.

Зовите. Перечисляйте деньги. Правда, вряд ли кто-то поедет. Но если вдруг, тогда сможете, поплёвывая, комментировать тех кто "спать не мог нормально". А до этого Ваш пост стоит на порядок меньше, чем его.

Black Krok

AlexanderMichelson

10.03.22 14:12

6 4

Я живу в небольшой деревне в центральной России. У нас беженцев нет. Просто поинтересовался, раз речь зашла про это. Алексей вроде спать не мог нормально так хотел помочь.

AlexanderMichelson

Black Krok

10.03.22 13:50

3 7

Еще один. А Вы приняли? Просто интересно... Это Россия же поехала спасать. А пока спасаются ОТ нее.

Black Krok

AlexanderMichelson

10.03.22 13:12

6 3

Какие-то чересчур эмоциональные решения. Ведь фактически всему населению нищей страны, где и так с экономикой было не ахти, а сейчас еще и война идет декларируется возможность стать гражданином богатой европы на полностью законных основаниях.
Путину воевать не с кем будет, все тупо уедут в светлое европейское завтра...

ZeusX

10.03.22 12:54

7 9

все тупо уедут в светлое европейское завтра...

А то что почти 200 000 мужчин с начала войны ВЕРНУЛИСЬ в Украину - это мы игнорируем, да?
Или воевать должны женщины со стариками, по вашему?

Quartz

ZeusX

10.03.22 15:20

1 7

исходном сообщении было "весь восток Украины"

Географически. По всему востоку и югу страны такие настроения были очень активны.

аже российский агитпроп не берется утверждать, что львовяне хотели присоединиться к России

Правильно, там менталитет другой. Но если бы (допустим) Польша провела бы во Львове референдум и присоединила его - по всей северо-западной части (опять-же, географически) точно пошли бы мититнги с подтекстом "и мы туда же хотим!"

ZeusX

Wdervish

10.03.22 14:55

2 0

Я говорю что значительная часть населения восточной части в 14-м году хотела попасть в Россию

Нет, в исходном сообщении было "весь восток Украины". 100% населения или 20-30% (значительная часть) - это, мягко говоря, большая разница.

Да и исходная причина вами определена не совсем верно: на западной Украине народ жил (и живет) не лучше, чем на восточной, но даже российский агитпроп не берется утверждать, что львовяне хотели присоединиться к России. Там не столько в бедности как таковой отличия, сколько в культурных различиях, менталитете и хз чем еще.

Наконец, вы не привели никакие источники.

Wdervish

ZeusX

10.03.22 14:47

0 1

Вы просто читаете не мои сообщения, а то, на что вам хочется возражать 😄
Я говорю что значительная часть населения восточной части в 14-м году хотела попасть в Россию. Я не говорю что они сами начали вооруженное восстание. Где-то, прям как у нас - задавили митинги ОМОН-ом. Где-то - зверствами радикалов, на которые правительство закрыло глаза. Где-то влезли имхтамнеты и "подвесили" ситуацию на 8 лет.
Но глубинная причина (на мой взгляд) была именно в том, что вна Украине им жилось достаточно хреново, чтобы начать активно выражать желание сменить руководящий режим на российский.

ZeusX

Wdervish

10.03.22 14:41

6 2

Речь не про ихтамнетов. Без поддержки значительной части населения это все раскатали бы даже хиленькие ВСУ образца 2014-го года.

Всего одно сообщение и "весь восток Украины" у вас превратился в "поддержку значительной части населения". Реально же раскатать Стрелкова и Гиркина помешала не мифическая поддержка значительной части населения, а военная техника из России вкупе с ихтамнетами, а впоследствии и российскими войсками.

Там, где ихтамнетов не было, например, в Херсоне, Днепре и Харькове (хотя в Харькове они были, но немного) никто ни в какой выдуманный вами поезд счастья не запрыгивал. Были митинги, в Харькове ненадолго захватили здание ОГА, на том и остановилось.

Wdervish

ZeusX

10.03.22 14:35

0 4

ZeusX

Wdervish

10.03.22 14:23

5 1

весь восток Украины попытался запрыгнуть на этот "поезд счастья"

Угу, мы помним имена этих донбасских трактористов - Гиркин, Бородай, Моторола. Сплошные восточные украинцы в седьмом поколении.

Wdervish

ZeusX

10.03.22 14:21

0 6

Путину воевать не с кем будет, все тупо уедут в светлое европейское завтра...

К его услугам есть Китай.

CAT_bez_sapog

ZeusX

10.03.22 14:08

0 0

С чего вы взяли что гордимся? 😄
Насчет нищей Украины все просто - по сравнению с Германией/Австрией/Францией страна реально нищая. Даже в сравнении с Россией восьмилетней давности (сейчас уже понятно что нас занали в жопу), особенно хорошо это иллюстрирует тот факт, что когда Пыня отжал себе Крым - весь восток Украины попытался запрыгнуть на этот "поезд счастья", что и привело в результате к гражданской войне на Донбассе и зверствам в Одессе.

ZeusX

Deryni

10.03.22 14:00

7 0

Ты на свою помойку посмотри, а потом рассказывай по нищую страну. Живёте там в говне по уши и гордитесь "зато лучше чем у хохлов", хотя до войны у нас минималка уже была выше чем у нас, а средняя рядом и это не считая мелкого бизнеса и зарплаты в конвертах.
Мужики, кстати не уехали, и даже возвращаются. Так что утилизировать вашу подлоту будет кому, не волнуйся.

Deryni

ZeusX

10.03.22 13:28

5 7

Путину воевать не с кем будет, все тупо уедут в светлое европейское завтра...

Он всегда найдет с кем воевать. Пятая колонна к его услугам

Black Krok

ZeusX

10.03.22 13:13

0 2

Насколько я знаю - это пока только декларация. Знакомые украинцы, которые хотели этим воспользоваться буквально вчера-позавчера получили ответ - ждите, пока нам не разъяснят что и как делать, ничего двигаться не будет. А испанская безалаберность известна всем. Хотя действительно беженцев принимают, в хостелах размещают, помогают и т.д. Но вот насчет видов на жительство и прочих официальных плюшек - будем смотреть.

Sergey25

10.03.22 12:45

0 4

Вся Европа сейчас утрясает вопрос - и Германия, и Австрия пока думают

aka_mik

Sergey25

10.03.22 12:54

0 1

Представляю, как особенно радуются десятки тысяч нелегалов-украинцев, проживающих по всей Европе. Впрочем, разрешение на работу им не нужно, они как все работали по-черному так и будут. Также намного выгоднее, налоги не нужно платить, помощь всякая идет. А тут ведь с ВНЖ еще и официальные пособия теперь прибавятся.

Alvy

10.03.22 12:36

6 8

Из них вернется обратно, процентов 10.

Эксперты подъехали.

Quartz

Alvy

10.03.22 15:16

1 2

О да, ох...еть как радостно. Чтоб тебе, сука, так свою жизнь радоваться, думая разбомбили твою квартиру и живы ли твои родственники.

Deryni

Alvy

10.03.22 13:29

2 13

Сбрызнут абсолютно все, кто захочет, не волнуйтесь. По самым скромным оценкам, миллионов 5-6. Из них вернется обратно, процентов 10. Наверное, от огромной любви к своей родине. Будут кричать "Слава Украине" с Лазурного берега.

А что в этом плохого? Это бы и так случилось при нормальном ходе событий, если бы пуйло не устроило войну. Во всяком случае украинцы этого хотели и добивались, судя по результатам их выборов и действиям их правительств. Они хотели стать частью Европы. Не такой ценой, конечно
А вот пуйло хотело противоположного. Чтобы Украина стала частью Совка 2.0. Но, похоже, облажалось

BOFH

Alvy

10.03.22 12:58

3 10

Alvy

Black Krok

10.03.22 12:48

12 9

Особенно они радуются за своих родных, которые по разным причинам сбрызнуть не успели.

Black Krok

Alvy

10.03.22 12:38

5 3

Ну не правильно.
Образованных, говорящих по английски и по испански трудоустроенных айтишников посылать ждать пару лет нести свои налоги в казну без права на работу супруге, а соц. нагрузку русскоговорящую принимать за сутки с правом на работу.
Прекрасно же, логично.
Кто минусует - напишите, почему бы не улучшить правила для всех, а не только беженцев.

inside

10.03.22 12:31

10 1

Кто минусует - напишите, почему бы не улучшить правила для всех, а не только беженцев.

Ответ очевиден по моему? Все страны, в которых хочется жить устроены так, что те, у кого хорошо, помогают тем у кого плохо.

Frolov

inside

11.03.22 00:22

0 1

Мне не пришлось, я заранее, довольно давно уехал и плачу налоги на острове. Довольно много, точнее больше 10К евро в год.
При этом мне визу пришлось выбивать, а этим вот так дают.
И они останутся отнимать работу у местных и не платить налоги.

inside

Deryni

10.03.22 18:10

1 1

А тебе тоже пришлось все бросить и бежать в Испанию? Ты правда настолько тупой, что не понимаешь разницу между беженцами и иммигрантами?
Я надеюсь, что тебя, образованного айтишника выгонят назад в свою страну.

Deryni

inside

10.03.22 13:31

2 7

Кто минусует - напишите, почему бы не улучшить правила для всех, а не только беженцев.

Потому что РФ напала на Украину? Может быть, поэтому? И условным «всем» не пришлось всё побросать и бежать от войны?

BOFH

inside

10.03.22 13:05

1 9

А Алексу почему бы не принять семью беженцев домой?
Это была бы реальная поддержка и солидарность, а не только писанина в блоге.

Vovan

10.03.22 12:25

9 11

Перечислял тем, кто помогает сейчас продуктами и лекарствами мирным людям по обе стороны фронта.

Вы - молодец, в таком случае, но, насколько я понимаю, украинские беженцы не захотят селиться у русских, которых ненавидят, судя по фб, например, куда я случайно заглянул.

Daymos

Vovan

10.03.22 15:27

1 0

А Алексу почему бы не принять семью беженцев домой?Это была бы реальная поддержка и солидарность, а не только писанина в блоге.

Алекс, так то, налоги в Испании платит. В том числе, и на помощь беженцам

BOFH

Vovan

10.03.22 13:18

2 2

Перечислял тем, кто помогает сейчас продуктами и лекарствами мирным людям по обе стороны фронта.

Vovan

Daymos

10.03.22 13:10

3 1

Алекс из реальных действий уже и на демонстрации в Барселоне побывал и наверняка неоднократно гуманитарную помощь относил в калельский пункт приема.
Вот что сделали Вы, кроме комментариев с намеками - пока не ясно.

Daymos

Vovan

10.03.22 13:06

1 4

Я правильно понимаю, что у Вас уже беженцы с Донбасса живут? Ну или из Ливии, на худой конец. А то тут некоторые "искренне не понимают" разницы

Black Krok

Vovan

10.03.22 12:37

2 6

А комментарий будет (или может быть даже пост) по поводу "воскресших" военнослужащих с острова Змеиный?
Российские СМИ нагло врут, согласен.
Но здесь же тоже объективно надо подойти, разве нет?
Мем до сих пор все используют, но делают вид, что ничего не произошло...
Или тут по принципу "Ложки нашлись, да и фиг с ним, что это меняет?"

Kovich

10.03.22 11:48

15 13

Чой-то нет способов? Пехотой можно взять, при равной выучке, потери 4:1. Можно осадой, два-три месяца и можно входить.

И на какой из этих двух, предложенных тобой способов, пойдет Шойгу?

BOFH

DGNLTD

12.03.22 11:38

0 0

DGNLTD

BOFH

11.03.22 07:03

0 0

Смотря какие мифы...
Вы про какие имеете ввиду?

Kovich

Deryni

10.03.22 14:13

0 0

Ну вы же верите в мифы про вторую мировую?

Deryni

Kovich

10.03.22 13:33

3 1

Фуу..хх
Окончательно отлегло...
Всем спасибо

Kovich

BOFH

10.03.22 13:30

0 3

слова были не мои, но ссылку дать могу (в дополнение к уже даденным): Euronewsсгодится в качестве доказательства?

Уже выяснили, подтвердила

BOFH

CatBasil

10.03.22 13:23

0 1

жду доказательств твоих слов, что «Украина подтвердила»

слова были не мои, но ссылку дать могу (в дополнение к уже даденным): Euronews
сгодится в качестве доказательства?

CatBasil

BOFH

10.03.22 13:21

0 2

Спасибо Вам.
Уже начал рыться в поисках не "прокремлёвских сми"

Kovich

BOFH

10.03.22 13:16

0 1

В "доказательство" человек тебе приводит скриншоты из самых что ни на есть прокремлёвских СМИ.

Там есть ссылка на официальную страницу украинских ВМС в фейсбуке

BOFH

Dmitry 777

10.03.22 13:14

0 2

Да, факт, Украина подтвердила. Причем дала объяснение, что из-за отсутствия связи считала погибшими людей на острове. То есть, получается, что это не фейк, а неверная информация, которую сами же украинцы и уточнили.

От этого бомбардировки городов не станут фейком. Хотя бы из-за того, что других способов взять эти города нет

BOFH

Kovich

10.03.22 13:13

4 1

О подлинности какой информации вы хотите получить решение суда?

Я никакой не хочу.
Но в контексте разговора - поименный список солдат на острове ПЛЮС свидетельства о смерти погибших - либо решение суда "считать живыми"
Как-то так....

Dmitry 777

azik_footbik

10.03.22 13:11

2 3

Кстати, когда мы увидим доказательства твоих слов, что «Украина подтвердила»? Или ты врешь, как российская госпропаганда?

В "доказательство" человек тебе приводит скриншоты из самых что ни на есть прокремлёвских СМИ.

Dmitry 777

BOFH

10.03.22 13:08

2 6

Kovich

BOFH

10.03.22 12:58

2 3

Kovich

BOFH

10.03.22 12:55

1 4

Ну так и солдат выживших показали.Но солдат мы ставим под сомнение, а фото и ведео результатов бомбёжек (учитывая современные технологии) мы под сомнение не ставим...Вот это настораживает...

Солдат можно показать любых. Поэтому нужны доказательства, что это те солдаты (причем в третий раз пишу — Украина объявила о гибели пограничников, а не солдат). Разбомбленный роддом в Мариуполе — он один такой, его не подделаешь.
Кстати, когда мы увидим доказательства твоих слов, что «Украина подтвердила»? Или ты врешь, как российская госпропаганда?

BOFH

Kovich

10.03.22 12:45

5 4

Ну так и солдат выживших показали.
Но солдат мы ставим под сомнение, а фото и ведео результатов бомбёжек (учитывая современные технологии) мы под сомнение не ставим...
Вот это настораживает...

Kovich

BOFH

10.03.22 12:41

7 2

как солдаты РФ бомбят города, убивают мирных жителей

ну так есть полно фотографий, видео и свидетельств очевидцев.
И да, часть из всего этого может вполне оказаться непредумышленной ошибкой или даже фейком

AlexSSS

Kovich

10.03.22 12:39

0 3

Например предоставьте решение суда о подлинности информации.

Есть информация о том что военные погибли, есть другая информация о том что они не погибли. О подлинности какой информации вы хотите получить решение суда?

azik_footbik

Dmitry 777

10.03.22 12:38

5 2

Соглашусь, Вы такого не говорили. Извините

Kovich

Dmitry 777

10.03.22 12:38

1 1

То есть я правильно понимаю, что любая информация о том, как солдаты РФ бомбят города, убивают мирных жителей и т.д. принимается как правда априори, а любая противоположная информация должна сопровождаться ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ сопровождением?

Ну так я видел фото и видео результатов бомбежек. По-моему, это вполне себе доказательства. Документальные

BOFH

Kovich

10.03.22 12:37

5 7

Kovich

BOFH

10.03.22 12:36

2 9

Вам сказали, что солдаты на острове погибли, Вы же это изначально под сомнение не поставили.

Опять вы врёте. Процитируйте- где я не ставил под сомнение?
Как раз именно я говорил и говорю

У вас нет никаких прав называть это фейком. Точно так же не имеете права называть это фактом.

То есть я ЛЮБУЮ информацию всегда ставил и ставлю под сомнение.

И вообще как вы себе представляете ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение?

Это ВАША проблема - а не моя. Например предоставьте решение суда о подлинности информации.

Dmitry 777

Kovich

10.03.22 12:33

3 4

Есть видео с комментарием Украинских солдат

Есть. Там нет ни слова о том, что они со Змеиного (из того, что я видел).
Кстати, жду доказательств твоих слов, что «Украина подтвердила»

BOFH

Kovich

10.03.22 12:32

2 4

Есть видео с комментарием Украинских солдат

И что?
Чем гарантирована его подлинность?

Dmitry 777

Kovich

10.03.22 12:30

3 3

Да нет никаких двойных стандартов. Всем понравился мем, эмоциональный посыл этого мема. А выжили там эти люди, не выжили дело десятое. В какой-то момент символ всегда замещает реальные события, как собственно было много раз в истории, и в той же ВОВ в частности. Но вы же не кричите на каждом углу про двойные стандарты в ВОВ.

Nitro Junkie

Kovich

10.03.22 12:28

3 3

Есть видео с комментарием Украинских солдат

Kovich

BOFH

10.03.22 12:24

4 6

Т.е. комментарии Украинских солдат, снятых на видео, сделано нейросетями?

Ну так докажи, что это те солдаты. Не говоря уже о том, что на Змеином были пограничники (во всяком случае, до войны)

BOFH

Kovich

10.03.22 12:23

2 0

Схрена ли это фейк? Это очевидная ошибка.

Mit

Kovich

10.03.22 12:22

2 5

Так что, теперь русскому военному кораблю предлагаете не идти на *уй?

aka_mik

Kovich

10.03.22 12:22

5 5

А всему здесь написанному другими участниками прилагается ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение?
Вам сказали, что солдаты на острове погибли, Вы же это изначально под сомнение не поставили.
И вообще как вы себе представляете ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение?
Т.е. комментарии Украинских солдат, снятых на видео, сделано нейросетями?

Kovich

Dmitry 777

10.03.22 12:21

4 6

связь с островом была потеряна, поэтому решили, что все бойцы погибли.

ну логика немного странная. Могли бы их считать пропавшими без вести, но сразу объявлять погибшими из потери связи? Ну узел связи уничтожен, это ведь не тоже самое что все погибли.

azik_footbik

blackmore

10.03.22 12:20

7 6

Но сказать о фэйке разве не надо?

У вас нет никаких прав называть это фейком. Точно так же не имеете права называть это фактом.
Ибо проверки не было - а благодаря Кремлю - проверка невозможна.

Dmitry 777

Kovich

10.03.22 12:16

3 9

А что вас смущает? В чем вы усмотрели "фейк"? После атаки "русского военного корабля" связь с островом была потеряна, поэтому решили, что все бойцы погибли. И с чего вы взяли, что никто не работает над освобожденим наших людей из плена?
Это каким-либо образом отменяет направление, в котором должен проследовать русский военный корабль?

blackmore

Kovich

10.03.22 12:15

2 12

А уже точно известно, что никто не погиб, все в плену? У меня есть обоснованные сомнения.
Если бы это было так, то это просто ПОДАРОК для РФ. Они должны были выкатить пресс-конференцию с захваченными в плен погранцами и фактически банально и просто опровергнуть версию Украины о том, что все погибли героически, а не сдались.

Меж тем прошло уже 10 дней с тех пор, а этого не произошло. Почему?
Да потому что состав заставы известен. И выдать одних за других не получится.

_Serge

Kovich

10.03.22 12:15

3 9

Люди живы.Это уже и Украина подтвердила?

Где можно убедиться?

BOFH

Kovich

10.03.22 12:15

2 5

снисходительность только к Украинским фэйкам?

Предоставьте ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ опровержение. А без этого вы не имеете права называть это "фейком"

Dmitry 777

Kovich

10.03.22 12:15

2 5

Люди живы.
Это уже и Украина подтвердила.
И мем этот теперь не умрёт никогда.
Но сказать о фэйке разве не надо?
Или мы только в одни ворота мячики пинаем?

Kovich

stalker_kh

10.03.22 12:14

6 3

А это те военнослужащие?
Пока, из того, что я помню, в российских агитках было «из района острова Змеиный» — это раз (Что там понимают под «районом»? Каков радиус?).
И, во-вторых, на острове была застава с пограничниками в соответствующей форме. По российскому ТВ показали военных, опять же, в соответствующей форме (они разные)

BOFH

Kovich

10.03.22 12:14

1 10

Раздражают двойные стандарты...

Вас не раздражает только одиночный стандарт - в котором Путин всегда прав.

пост об острове Змеиный был

Вы не хотите понимать что на любые новости не из Кремля в России наложено вето? Под страхом наказания в 15 лет?

Dmitry 777

Kovich

10.03.22 12:14

4 11

А комментарий будет (или может быть даже пост) по поводу "воскресших" военнослужащих с острова Змеиный?

После обстрела острова связь с ними пропала.
То, что украинцы записали их в список погибших без проверки на месте - вполне простительная ошибка.
Если они выжили и их взяли в плен - они живы и можно порадоваться за них.

AlexSSS

Kovich

10.03.22 12:12

2 13

Вот хорошо, что вы это комментируете, и на том спасибо.
Больше всего раздражало, что пост об острове Змеиный был со всеми вытекающими комментариями и так далее. А как оказалось, что фэйк, гробовое молчание и вид, что ничего произошло.
Раздражают двойные стандарты...

Kovich

Nitro Junkie

10.03.22 12:11

9 8

Давайте так, мы не знаем что на самом деле произошло. И не узнаем в ближайшее время скорее всего. Но это и не важно, чтобы сейчас не происходило в любом случае вина страны-агрессора. Это как бы по любым международным нормам так и очевидно любому здравомыслящему человеку.

То есть даже если ВСУ будет стрелять по российским войскам и промахнется, попав в мирных граждан, это все равно вина России, так как нехер было входить на чужую территорию. Не вошли бы они никаких смертей мирных жителей не было бы. И не войди они на территорию Донбасса зелеными человечками, там тоже было бы тихо спокойно как в Славянске / Краматорске после их освобождения.

Nitro Junkie

Kovich

10.03.22 12:06

3 13

Если они живы, мы порадуемся за них. Но как это отменит фразу, которая была произнесена в реальности и стала мемом?
PS. Русский военный корбабль, иди нахуй!

stalker_kh

Kovich

10.03.22 12:04

9 9

А такая снисходительность только к Украинским фэйкам?)

Kovich

Nitro Junkie

10.03.22 12:03

11 6

Вы же в курсе, что и история Гастелло мягко говоря не однозначная. Но на войне нужны символы, все что происходит реально на войне покрыто туманом войны. Кроме того, кто на кого напал (а значит кто виноват), тут вопросов не возникает.

Nitro Junkie

Kovich

10.03.22 11:56

6 7

Ждем комментов в духе: "почему эти эльфы не встречали так же несчастных суданцев(ливийцев, сирийцев, нужное вписать)"

Black Krok

10.03.22 11:44

6 8

Может потому, что между Суданом, Ливией, Сирией есть ещё куча стран, куда можно убежать....

Про Польшу и т.д. вопросов абсолютно нет, они молодцы, что принимают и помогают
Но мы же про Испанию говорим, к которой Ливия как раз гораздо ближе. И вот тут уже не очень очевидно

_as_

Deryni

10.03.22 18:03

0 0

А почему, кстати?

Потому что а)Украина находится в Европе, и европейские страны - это самое ближайшее место, куда они могут убежать; они не едут через полмира в поисках лучших экономических условий, а именно спасают свою жизнь, укрываясь в ближайших безопасных странах; б)бегут в основном женщины с детьми и старики, в отличии от толпы молодых бородатых мужиков из Сирии; в)видно, что украинцы любят и готовы сражаться за свою страну, соответственно, с большой вероятностью беженцы вернутся обратно к своим отцам и мужьям после окончания войны.

Suddenly

_as_

10.03.22 16:57

0 1

Но где сейчас Финляндия и где ее победитель?

Финляндия имеет высокий уровень жизни не потому, что проиграла войну.

Wdervish

Black Krok

10.03.22 16:31

0 0

Может потому, что между Суданом, Ливией, Сирией есть ещё куча стран, куда можно убежать. Например, рядом с Ливией есть страны Африки, рядом с Сирией - Турция и так далее.
Но беженцы почему-то рвут в Европу. Да ещё и норовят попасть в Германию, а не Испанию, которая всяко к Ливии ближе. Кроме того, оттуда и так бежали и без всякой войны, сидеть на социале, заниматься преступностью и так далее.
А вот Украина граничит с Европой и украинцам особо бежать некуда. Большинство, кстати оседает в соседних странах. Польша, Словакия, Чехия. В Молдову бежит много, это как раз те, кто надеются назад вернуться.
В Венгрию, Румынию бежит меньше. В том числе потому что с поляками, словаками можно хоть как-то объясниться и найти работу там, а вот в Венгрии, Румынии это сложнее. Да и Польша нас откровенно поддерживает.

Deryni

_as_

10.03.22 16:17

0 2

процветание как у них.

Скорее, как в Румынии. Все таки Украина большая страна, ее не так легко переделать. Но ЕС просто не вытянул бы. Он и так чуть не загнулся с Восточной Европой.
Зато теперь примут. Независимо от границ. Финляндия в 40м тоже условно проиграла(а потом, в 44м ещё раз). Но где сейчас Финляндия и где ее победитель?

Black Krok

Nitro Junkie

10.03.22 16:06

0 2

Ну так я же написал если бы не сосед "с гранатой". Вы внимательно прочитайте. Украине конечно надо было в НАТО и ЕС вместе с прибалтами вступать, тогда сейчас был бы мир и процветание как у них. А так нищета что в России, что в Беларуси с Украиной (если она конечно не отобьется) гарантирована.

Nitro Junkie

Madiel

10.03.22 15:28

0 2

Что значит ничего не предложили взамен. Вон в Афганистан вложили ярдов 50 довели среднюю за до 400 баксов. И те вроде начали развиваться, а в итоге те сдались талибам. В Беларуси скажем уже бы давно Польша или Литва была. А то что ливийцы не смогли гражданское общество построить, так чьи это проблемы?

Nitro Junkie

Kovich

10.03.22 14:00

1 1

А кто сказал, что не встречали? Я сейчас в лагере беженцев в Гейдельберге. Есть все. Афганцы, сирийцы точно.

И когда происходит сам конфликт, когда беженцев появляется за короткое время вагон - тогда и вводятся варианты решения проблем.

phanex

Black Krok

10.03.22 13:43

0 2

Ну назовите мне пример, где соседняя страна с диктатурой напала на страну с демократией, чтобы установить там диктатуру, и европейцы бы не сочувствовали беженцам из этой страны?

Ну, допустим, Саудовская Аравия напала на Йемен. И никто беженцев из Йемена не ждет в Европе с распростертыми объятиями
Хотя, конечно, про "сочувствие" и фактический прием беженцев с выдачей ВНЖ это передергивание. И что "демократия", а что "диктатура" тоже является очень дискуссионным.

_as_

Nitro Junkie

10.03.22 13:37

0 0

Диктатор довёл народ до того, что в итоге Ливийцы жили в самой богатой стране Африки.Ну а сейчас то там благолепие, без диктатора то, кто ж спорит

Да ладно, ЮАР, видимо, тогда была не в Африке

BOFH

Kovich

10.03.22 13:24

0 0

То есть для обстоятельство, что страну полгода усиленно бомбили, разрушая инфраструктуру, уничтожили экономику, сломали структуру власти, ничего не предложив взамен, не является определяющим?
Хороша демократия на развалинах

Kovich

Nitro Junkie

10.03.22 12:47

2 1

Вы это не мне объясняйте. А тем оркам, которые в жизни не принимали никаких беженцев, но учат других, каких и как надо принимать

Black Krok

aka_mik

10.03.22 12:44

2 1

Nitro Junkie

_as_

10.03.22 12:23

3 6

Почему только диктатора в кавычках не понимаю? В их логике с диктатором внутренними силами справится очень тяжело, потому как за любой митинг избивают и сажают. Только украинцам по сути удалось.

Еще раз не пойму с чем вы спорите? Да европейцы симпатизируют демократиям и не симпатизирует диктатурам. И соответственно тем кто борется за свободу, а не тем кто даже после устранения диктатур не могут построить нормальную демократию. Вроде как очевидные вещи.

Nitro Junkie

Kovich

10.03.22 12:22

4 1

Ну или другим словами, где проблемы внутренние они не сочувствуют, где внешние нет. Вроде как логично.

Так в том-то и дело, что тогда под этот критерий множество стран подпадает, против которых была внешняя агрессия. Но беженцев из них никто не ждет
Вот вариант с отношением к режимам выглядит гораздо логичнее, факты в него укладываются

_as_

Nitro Junkie

10.03.22 12:21

1 1

Потому что как бы ни восхвалялся мультикультурализм, культурные различия все-таки имеются, и европейцам лучше держаться рядышком с европейцами.

Ситуация как в Афганистане с приходом средневекового мракобесия как только Запад уходит, - в Украине просто невозможна

aka_mik

Black Krok

10.03.22 12:20

0 5

Ну или другим словами, где проблемы внутренние они не сочувствуют, где внешние нет. Вроде как логично.

Nitro Junkie

_as_

10.03.22 12:18

0 0

Ну ливийцам сейчас никто не мешает построить нормальную демократию и развиваться как остальные страны в мире. То что у них там сейчас гражданская война опять-таки проблема самих ливийцев. Украинцы же построили себе более менее нормальную демократию (не хуже чем в условной Венгрии), и если бы не сосед, спокойно бы вступили в НАТО и ЕС и развивались бы как условная Румыния или Польша. Во всяком случае так это видится в ЕС и поэтому им сочувствуют, а ливийцам нет. Что вам собственно непонятно?

Nitro Junkie

Kovich

10.03.22 12:17

3 8

Ну тут собственно и к войне отношение такое же.
Если против "диктатора", можно вводить войска и бомбить.

Kovich

_as_

10.03.22 12:17

7 1

Диктатор довёл народ до того, что в итоге Ливийцы жили в самой богатой стране Африки.

Вот так кремлеботство порождает ЛОЖЬ.

Dmitry 777

Kovich

10.03.22 12:12

5 10

Нет, я понял что они имеют в виду.
Если режим дружественный, то беженцев принимают, если нет - нет. Тут отношение к режиму, а не человечность роль играет

_as_

Kovich

10.03.22 12:09

4 4

Диктатор довёл народ до того, что в итоге Ливийцы жили в самой богатой стране Африки.
Ну а сейчас то там благолепие, без диктатора то, кто ж спорит

Kovich

Nitro Junkie

10.03.22 12:06

9 3

Первый пошел

А что, это должно быть самоочевидно? Я вот готов расписаться в собственной тупости, но искренне не понимаю в чем разница? В том что украинцы белые?

Там сотни причин. И прежде всего то, что сами ливийцы вскормили диктатора Каддафи...

А йеменцы кого вскормили? А афганцы? Мне кажется вы сову на глобус усиленно натягиваете.

_as_

Black Krok

10.03.22 12:03

6 6

Там сотни причин. И прежде всего то, что сами ливийцы вскормили диктатора Каддафи. Те же украинцы своего потенциального Каддафи / Путина убрали в свое время (пожертвовав жизнями) и построили какую никакую демократию. После чего на них напала соседняя страна. Понятно почему для испанцев они жертвы, а ливийцы не пойми кто.

Nitro Junkie

_as_

10.03.22 12:02

8 8

А почему, кстати?

Первый пошел

Black Krok

_as_

10.03.22 11:58

5 4

А почему, кстати?

_as_