Автомобиль с джойстиком вместо руля

11.09.2026 15:00  1620   Комментарии (81)

Автомобиль Saab 9000 Prometheus с джойстиком вместо рулевого колеса

Попалась мне тут фотография странноватого и явно старого автомобиля с джойстиком вместо руля (см. выше). Поискал информацию и выяснил, что это у компании Saab был такой проект в рамках общеевропейской исследовательской программы. 

Подробности. 

В начале 1990-х Saab построила экспериментальный автомобиль на базе Saab 9000, в котором полностью отказалась от рулевого колеса. Машину обычно называют Saab 9000 Prometheus.

Название она получила не от самой Saab, а от общеевропейской исследовательской программы PROMETHEUS - Programme for European Traffic with Highest Efficiency and Unprecedented Safety. Программа шла с 1987 по 1995 год, в ней участвовали Saab, Daimler-Benz, BMW, Jaguar, PSA и другие компании. Они изучали адаптивный круиз-контроль, системы предупреждения о перестроении, инфракрасное ночное видение, контроль состояния водителя и даже автономное движение. То есть фактически собирали большую часть того, что сегодня называется ADAS.

Шведам досталось направление "активного рулевого управления", и они подошли к делу по-саабовски: если уж экспериментировать, то сразу выбросить руль, потому что - а чего мелочиться-то, правильно?

В переделанном Saab 9000 вместо руля появился джойстик. Он не был механически связан с передними колёсами: движения водителя преобразовывались в электрические сигналы, компьютер обрабатывал их, а исполнительная гидравлика поворачивала колёса. По сути, это был ранний вариант steer-by-wire - автомобильный аналог авиационного fly-by-wire.

При этом педали газа и тормоза сохранились, а для испытаний выбрали автомобиль с автоматической коробкой. Свет, поворотники, стеклоочистители и другие органы управления перенесли на дверь и к джойстику.

Главной причиной эксперимента была безопасность. Без рулевой колонки перед водителем освобождалось пространство для огромной подушки безопасности, защищавшей голову, грудь и колени. Кроме того, руль больше не перекрывал приборы и не мог травмировать водителя при тяжёлой аварии. 

Джойстик нужно было поворачивать вправо или влево. От одного крайнего положения до другого он проходил примерно 180 градусов. Для сравнения: обычный руль тех лет совершал около трёх с половиной оборотов - порядка 1260 градусов.


Салон автомобиля SAAB Prometheus. SaabsUnited.com

Отсюда возникла главная проблема: любое небольшое движение кистью вызывало довольно заметное изменение направления. Испытатели сначала ехали зигзагами, потому что постоянно перекладывали джойстик слишком далеко, а затем пытались компенсировать собственную коррекцию.

Бывший менеджер Saab Гэри Эксон, лично ездивший на таком прототипе по полигону Lotus, вспоминал, что после некоторой тренировки управление становилось вполне естественным и даже приятным. Но для обычного водителя автомобиль, требующий специального привыкания только для того, чтобы ехать прямо, - не самый убедительный аргумент.

Кроме того, рука довольно быстро уставала. На рулевом колесе можно держать и частично поддерживать обе руки, а джойстик приходилось постоянно удерживать одной рукой. Рассматривался вариант с двумя джойстиками - по одному с каждой стороны, - но это уже выглядело как попытка решить проблему, созданную предыдущим решением. 

В серию Saab Prometheus, разумеется, не пошёл. Джойстик оказался:

  • слишком чувствительным;
  • менее удобным при точных коррекциях;
  • утомительным в дальней поездке;
  • непривычным для водителей;
  • сложным и дорогим по сравнению с обычным рулевым механизмом.

К тому же безопасность обычных автомобилей быстро улучшалась благодаря складным рулевым колонкам, ремням с преднатяжителями и новым подушкам безопасности. Поэтому удалять руль ради большой подушки стало необязательно.

Сам эксперимент с джойстиком оказался тупиковой ветвью, но технология электронного управления рулём никуда не исчезла. Современные серийные машины уже используют steer-by-wire, однако команду им по-прежнему отдаёт обычный руль или его слегка обрубленная разновидность. Полностью заменять его авиационным джойстиком автопроизводители пока не спешат - выяснилось, что круглая штука, которой люди пользуются больше ста лет, была придумана не исключительно из-за недостатка фантазии.

А сама программа PROMETHEUS закончилась в 1995 году значительно успешнее конкретного эксперимента Saab: адаптивный круиз-контроль, ночное видение, предупреждение об опасности и многие другие исследовавшиеся в ней технологии позднее добрались до серийных автомобилей.

То есть Прометей всё-таки принёс людям огонь - просто джойстик по дороге пришлось выбросить.

 

11.09.2026 15:00
Комментарии 81

Мне кажется, проблему можно сгладить, если сделать джойстик
- адаптивным (чувствительность возрастает по мере отклонения от нейтрального положения и снижается с ростом скорости);
- информативным (pushback - усилие, требуемое для отклонения тоже возрастает по мере отклонения от нейтрального положения).
Интересно, сделали ли это в Саабе.
12.09.26 00:20
0 0

А теперь пристегните ремни безопасности — вместе со всей этой херней мы попытаемся взлететь!

Проблему усталости руки это не решит никак.

Проблему усталости руки это не решит никак.
"А для девочек сделаем розовенький, с подогревом, виброоткликом и обратной связью по объёму."

1. Я специально написал осторожное "сгладить", а не "решить".
2. Правильно сконструированный подлокотник (wrist-rest) может помочь. Надо, чтобы запястье не было на весу.

Я специально написал осторожное "сгладить", а не "решить".
Мне показалось что вы писали о проблеме "удержания машины прямо". Её и правда легко решить именно обратной связью и нелинейной реакцей на отклонение, любой кто пробовал MSFS на джойстике с force back это знает.
А с усталостью подобного рода бороться очень сложно.
Плюс добавьте сюда проблему ОДНОЙ руки - представьте что её тупо свёдет от усталости.
В случае с рулём их хотя бы две 😉

11.09.26 23:24
0 2

Все-таки тексты, написанные ИИ, человек пока опознает безошибочно. И подсознательное неприятие - интересный эффект, что-то типа иммунной реакции
11.09.26 21:29
0 3

Меня тригернуло «рука уставала».
Я не так давно купил 2020 Ford F-150. Меня всем эта машина устраивает кроме режима удержания в полосе в круизе. Эта с..ка постоянно дергает руль проверяя держишься ли ты за него, и поскольку я control freak, то я постоянно компенсирую эти дергания - рука устает.
Легче ехать в круизе но без режима удержания полосы.
Мой предыдущий Lexus Rx450h так себя не вел, нет он просыпался раз в минуту, если руки убирал с руля, но вот этого постоянного дергания тоже не было.
11.09.26 19:35
0 0

Т.е. не пищит, а сразу дергает?? Херасе. Может таки настройки есть или прошивка более новая?
11.09.26 19:52
0 2

Там разные режимы в зависимости от того круиз-контроль или нет.
В круиз-контроле дергает не для того, чтоб предупредить, что из линии выбился, а чтоб проверить держишься ли за руль. Линию он сам при этом держит и подворачивает.
В лексусе в круиз контроле он держал линию, но руль не дергал для проверки.
Без круиз контроля лексус вибрировал чем-то на руле при покидании полосы. На форде я этого не замечал - надо проверить пищит или вибрирует.
11.09.26 20:43
0 0

постоянно дергает руль проверяя держишься ли ты за него
Может, у вас с рулём разные представления, как в полосе надо держаться и повороты проходить? Мне тоже приходится периодически подруливать. И да, в такие моменты дергает, сопротивляется гад...
FZK
11.09.26 20:54
0 1

В КИА не дёргает руль, а просит взяться руками за руль.
FZK
11.09.26 20:57
0 0

вибрировал чем-то на руле
В Европе линии разметки не гладкие, а шероховатые, при наезде на них и звук слышно, и руль вибрирует.
FZK
11.09.26 20:59
0 1

Не, тут точно вибрировал руль.
У нас на хайвеях (не всех) тоже есть насечки на обочинах (shoulders)
11.09.26 21:02
0 1

Я сейчас понял, что немного неправильно описал поведение. В круизе руль дергается, но машина - нет. Полосу он держит нормально.
11.09.26 21:06
0 0

Вот из-за этого моя дочь на своей Мазде СХ-5 эту приблуду с полосой стразу отключила.
11.09.26 23:13
0 0

Проверил - форд без круз контроля - просто подворачивает, не вибрирует и не пищит.
11.09.26 23:22
0 0

Автомобиль Saab 9000 Prometheus с роскошным велюровым салоном! 😍
11.09.26 19:02
0 0

А еще раньше Форд сделали вот такой вот Wrist-Twist
11.09.26 17:35
0 3

+панель инструментов классная.
11.09.26 18:12
0 3

А еще раньше Форд сделали вот такой вот Wrist-Twist
Браслеты защелкиваются на запястьях как наручники?
12.09.26 10:56
0 0

Браслеты защелкиваются
На лодыжках.
Как кандалы.
12.09.26 14:36
0 0

Вы как хотите меня клеймите, но у руля (я не знаю как это сказать на нормальном языке, если что) аналоговая управляемость. И дело не только в чувствительности, дело в стабильности удержания.
У джойстика слишком маленькая контактная поверхность, какими супер чувствительными датчиками ты ее не увешай. Там будут возникать бОльшие погрешности. А отсутствие обратной связи - это вообще за гранью, и будет приводить к авариям.
11.09.26 17:07
1 1

Полностью согласен с вами, и самое главное, что рождается из аналоговости управления то, что у практически любого водителя интуитивно в подкорке сидит как справляться с нештатными ситуациями. Конечно зачастую неверно умеет (тот же самый занос надо выравнивать не обратным поворотом, а резкими движениями против заноса-прямо и так по кругу до выхода из заноса), но и таких критических ситуаций на дороге не возникает, что надо выходить из колокола, если нормально ездить, а если просто немного поскользнулся на льду, то организм сам сработает, без обдумывания кинематики. А джойстики, или кнопки, или сенсорное управление(не дай бог) никогда не даст нормальной обратной связи.
11.09.26 17:26
1 1

У джойстика слишком маленькая контактная поверхность, какими супер чувствительными датчиками ты ее не увешай. Там будут возникать бОльшие погрешности. А отсутствие обратной связи - это вообще за гранью, и будет приводить к авариям.
У самолетов джойстики появились давно и ими до сих пор пользуются, как на совсем маленьких планерах, так и на гигантских аэробусах.
У вертолетов - тоже. Может быть, дело всё-таки в исполнении, а не в самом принпципе? Удобно же, если скорость и направление сидят на одном приборе (машине летать не надо, но газ подключить к направлению вперед-назад вполне логично).
11.09.26 17:56
0 4

У самолетов джойстики
А у рыбы плавники. 😄 Ну то есть, виноват, наверное звучит грубовато, но автомобиль и самолет движутся в разных средах, тут мало общего. Оно изначально примерно так управлялось, прямо со времен, когда вообще никаких рулевых плоскостей не было, а перекашивали саму коробку крыльев.
11.09.26 18:06
1 0

11.09.26 18:14
1 0

Моя версия: джойстик может вернуться, если управление машиной сведется к примерному указанию цели на карте и/или местности. Тогда оно будет даже удобнее - указывать точку движения по выбору на карте или HUD (типа - вот гараж, становись туда, в эту позицию). ИМХО, удобнее, чем нынешние тесловские и пр. сенсорные дисплеи.
Любопытно, что у танков и тракторов тоже джойстики, т.е. на самых кондовых технологиях они тоже оказались удобны. А вот в середине руль - наше всё.
11.09.26 18:28
0 0

газ подключить к направлению вперед-назад вполне логично).
"... Смотрю - фура впереди резко тормозит!
Ну я, как всегда - газ в пол, штурвал на себя...
Очнулся здесь."
11.09.26 18:40
0 7

Удобно же, если скорость и направление сидят на одном приборе
На ручка управления самолетом вперед-назад это тангаж, не газ.
11.09.26 20:55
0 0

На ручка управления самолетом вперед-назад это тангаж, не газ.
Я в курсе. Но на машине-то тангаж менять не будешь, верно? Т.е. остается степень свободы, которую можно для чего-нибудь приспособить. Мое предложение - для газа (вперед) и тормоза (назад). Тогда ноги полностью освобождаются и можно сидеть по-турецки на водительском сиденье.
12.09.26 00:05
0 0

а если просто немного поскользнулся на льду, то организм сам сработает, без обдумывания кинематики.
Против этого есть всякие ESP, TRC и прочее, уже лет тридцать как серийно используется в автомобилях.
12.09.26 10:55
0 0

Джойстик сильно эргономически неудобен - левой рукой не поведешь. И даже если бы был по центру - всё равно неудобно тянуться. К тому же рекомендуют за руль 2мя руками держаться
11.09.26 17:06
1 2

И даже если бы был по центру - всё равно неудобно тянуться.
ну у летчиков проблемы нет дотянуться 😄. Плюс в принципе регулирование по выносу-высоте просто сделать. Но все остальное автомобилю не подходит.
11.09.26 17:25
0 0

ну у летчиков проблемы нет дотянуться 😄. Плюс в принципе регулирование по выносу-высоте просто сделать. Но все остальное автомобилю не подходит.
А летчики все 10 часов полета тоже держат и не отпускают вот это вот, у чему тянутся?
12.09.26 02:16
0 0

Но все остальное автомобилю не подходит.
Инвалидные электроколяски - автомобиль на минималках.
Почти все управляются джойстиками.
12.09.26 10:52
0 0

Эх, даже помню эту историю. Отмечу справедливости ради, что экспериментов по издевательству над органами управления было овер много (можно вспомнить даже недавнюю теслу со штурвалом), и все они всегда приходили к тому, что лучше руля просто нереально что-то придумать, кроме, разве что, автопилота 5-го уровня. Но оный пока ещё далеко в будущем.
11.09.26 17:05
1 2

Но оный пока ещё далеко в будущем
Уже в настоящем..
11.09.26 19:56
0 2

Уже в настоящем..
Ещё не совсем. И китайский, и американские варианты работают только как такси, с внешней поддержкой на случай, если что-то пошло не так.
12.09.26 00:11
0 0

Надо было сделать как на вертолёте! Две педали которые поворачивают машину направо и налево, и джойстиком тогда разгоняться - тормозить, как на лодке.
11.09.26 16:45
0 0

как на вертолёте! Две педали которые поворачивают машину направо и налево,
Это стандартная схема на всех пилотируемых атмосферных летательных аппаратах. Которые управляются по курсу естественно.
11.09.26 17:26
0 1

Это стандартная схема на всех пилотируемых атмосферных летательных аппаратах.
Ну вот! Только придумаешь что-нибудь, а оказывается это уже до тебя придумали.
11.09.26 17:34
0 0

Ну вот! Только придумаешь что-нибудь, а оказывается это уже до тебя придумали.
Педали управляют самолетом по курсу, штурвал или ручка по крену и тангажу. Ускорение это РУД – рычаг управления двигателем. У вертолетов – рычаг "шаг-газ" – меняет мощность двигателя и шаг несущего винта.
11.09.26 17:36
0 1

Педали управляют самолетом по курсу
Педали [почти никогда] не управляют самолетом по курсу. Руль используется в редких случаях - для коррекции бокового ветра на взлете и посадке. Все остальное время самолет меняет курс при помощи элеронов.
11.09.26 20:51
2 0

Все остальное время самолет меняет курс при помощи элеронов.
В смысле креном. А что приводит в движение руль направления? Как выводится самолет из штопора кстати, какими органами управления?
11.09.26 20:56
0 1

А что приводит в движение руль направления?
Педали и приводят. Поэтому я и сказал, что в нормальном полете они почти никогда не используются.

Как выводится самолет из штопора

Это сложно назвать "управлением по курсу". Как и компенсацию отказа двигателя. Это нештатная ситуация, если мы не про летчиков-истребителей ВМВ.
12.09.26 12:21
0 0

Прометей всё-таки принёс людям огонь -
А есть такая же модель с велосипедным рулём?
11.09.26 16:32
0 0

А есть такая же модель с велосипедным рулём?
Есть – танки.
11.09.26 17:26
0 1

Есть – танки.
СААБ и танки делает?
Думал, они только NLAW производят для танков.
12.09.26 10:49
0 0

СААБ и танки делает?Думал, они только NLAW производят для танков.
СААБ нет, а General Dynamics и BAE Systems Platforms & Services да.
12.09.26 10:53
0 1

а где здесь руль спросил гагарин
деревня хмыкнул королев
еще спроси а где здесь вожжи
еще поехали скажи
11.09.26 16:30
0 20

Он сказал - "Поехали!", и взмахнул вожжой!
11.09.26 20:52
0 1

Добавим центробежные силы при повороте и имеем потенциальную положительную (очень плохо) или отрицательную обратную связь в системе управления.
11.09.26 15:48
1 2

Летчики как-то справляются при больших перегрузках. Так что вероятно это не самая большая проблема.
11.09.26 15:56
0 1

Лётчики и сидят по-другому. И берут не всех.
11.09.26 16:01
1 1

И берут не всех.
"Таких не берут в космонавты!"
11.09.26 16:47
0 3

У джойстика по сравнению с рулем есть недостаток, связанный с инерцией движения. При резком торможении тело и руку бросает вперед, при ускорении назад. А вот руль не закручивается.
11.09.26 15:46
0 0

У джойстика по сравнению с рулем есть недостаток, связанный с инерцией движения. При резком торможении тело и руку бросает вперед, при ускорении назад. А вот руль не закручивается.
у него нет степени свободы вперед-назад, только лево-право
хотя при боковом ударе или поворотах таки да..
11.09.26 15:49
0 0

А вот руль не закручивается.
У руля тоже. При повороте туловища вправо влево руль тоже поворачивается. Все новички на этом попадаются. Потом привыкаешь приотпускать руль.
12.09.26 09:19
0 0

хотя при боковом ударе или поворотах таки да..
Против этого бывают демпферы.
В рабочих пределах усилие незначительно, при резких движениях, ощутимо возрастает.
Как в воде по пояс ходить или бегать.
12.09.26 20:04
0 0

жаль сааб, хорошие машины делали. Креативные.
11.09.26 15:42
0 5

Не узнаю в этом тексте привычный слог Алекса
11.09.26 15:28
0 7

Я тоже заметил, что некоторые недавние посты на этом сайте написаны вроде как не Алексом ))
11.09.26 15:49
0 0

Не узнаю в этом тексте привычный слог Алекса
11.09.26 16:20
0 5

Полностью заменять его авиационным джойстиком автопроизводители пока не спешат
"Боинг" и авиационный руль (АКА штурвал) авиационным джойстиком заменять не спешит. Вот, к примеру, 787:
11.09.26 15:17
0 0

Ну, Боинг уже признанный аутсайдер и рукожоп. То ли дело Эйрбас, воплощение прогресса. Джойстики там на всех моделях. Вот кокпит Airbus A380.
11.09.26 17:16
0 5

При чем боковые. Не по центру. Но авиалайнеры уже во многом летающие компьютеры – в принципе на них уже можно летать не трогая тот штурвал совсем.
11.09.26 17:29
0 3

Опять-таки прежде всего Эйрбасы. Вот это вот fly-by-wire и всё такое.
11.09.26 20:37
0 0

Опять-таки прежде всего Эйрбасы. Вот это вот fly-by-wire и всё такое.
Боинги тоже. То что у них шутрвалы не означает что там не fly-by-wire.
11.09.26 20:53
0 0

Видеоканал Noname pilot их по этому признаку разделяет. Может, у Боинга просто гидроусилители какие-нибудь? Или не на всех моделях это, а только на крупных?
11.09.26 21:31
0 0

Видеоканал Noname pilot их по этому признаку разделяет. Может, у Боинга просто гидроусилители какие-нибудь? Или не на всех моделях это, а только на крупных?
Наоборот – на B-737 прямой привод, на 777, Dreamliner – fly-by-wire. Дело не в размере, а в новизне конструкции. B-737 начали выпускать еще в 1967 году.
11.09.26 21:37
0 0

Что значит наоборот? Я ж про то и толкую. 737-й — узкофюзеляжный среднемагистральный, 777-й — широкофюзеляжный дальний. Где, как не на нём применять fly-by-wire. Не тросики же дёргать.
А на эйрбасах fly-by-wire на всех.

B-737 начали выпускать еще в 1967 году.
Да бросьте. На модификации -600, -700, -800 и -900 не обращали внимание? Это уже совсем другие самолёты. Но Боинг сам по себе более консервативен.
11.09.26 21:52
0 0

Базовая конструкция все та же. Вспомните катастрофы MAX – модифицировали да вымодифицировали. А эрбасы банально новее.
11.09.26 21:54
0 0

У меня лёгкая новая паранойя - всюду мерещится что текст подготовлен LLM.

Например, фраза "это уже выглядело как попытка решить проблему, созданную предыдущим решением" звучит совершенно по ИИ-шному.
11.09.26 15:16
0 15

У меня с последними обзорами так, особенно бросилась в глаза статья про презентацию Apple.
11.09.26 16:07
0 3

И размер статьи: типичный AI, полно воды на единицу смысла.

P.S. Никого прямо не обвиняю есличо.
11.09.26 16:35
0 2

звучит совершенно по ИИ-шному.
«На рулевом колесе можно держать и частично поддерживать обе руки»
11.09.26 16:41
0 2

звучит совершенно по ИИ-шному.
«технология электронного управления рулём никуда не исчезла»
11.09.26 16:45
0 3

У меня лёгкая новая паранойя - всюду мерещится что текст подготовлен LLM.Например, фраза "это уже выглядело как попытка решить проблему, созданную предыдущим решением" звучит совершенно по ИИ-шному.
Твой зоркий глаз верно подметил ☝️ Ну всё 🤖 в семействе Экслеров - пополнение
11.09.26 16:51
0 1

«На рулевом колесе можно держать и частично поддерживать обе руки
симпатичной пассажирки.»
11.09.26 18:20
0 2

мерещится что текст подготовлен LLM
Аналогично заметил. Всё, что после слова «Подробности». И уже не первый раз. Кажется тут идут эксперименты для публикации автоматических новостей. Значит скоро будут автоматические комментарии.

p.s.: «То есть Прометей всё-таки принёс людям огонь - просто джойстик по дороге пришлось выбросить»

Особенность этой типичной ИИ-шной попытки пошутить, является то, что для нее нужен дополнительный промпт. Сама она, на свое собственное усмотрение, никогда такое в текст не воткнёт.
11.09.26 20:52
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 153
exler.es 349
RIP 133
SNL 1
авто 531
видео 4925
вино 371
еда 560
ЕС 96
игры 124
ИИ 114
кино 1712
попы 212
СМИ 3044
софт 1011
США 319
ФБК 14
шоу 6