БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Жулики собирают деньги якобы на помощь больному ребенку

Интернет о низком жулики

14.05.2018 11:04

Комментарии 45

цинизм поражает, да. Наверное, все такие случаи основаны на реальной истории (зачем че-то сочинять, фотографировать, и заморачиваться -- интернет под рукой). И история особенно сильно по мозгам бьет, когда лично знаешь исходник. При этом люди-то, думаю, себе оправдание находить пытаются. Сценарии ложной эквивалентности полно можно придумать.

-- да так во всем мире делают (на западе "кидают" госпиталя тоже и пр).
-- не я такой, жизнь такая
-- на то и щука в море...

или начинается с невинного, потом доходит до такого.

Про "кидание" в госпиталях на западе: оно не идет ни в какое сравнение с кидаловом и личной мотивацией врачей в бабле в России. О деньгах лично врач никогда ни с кем на западе не говорил. Лечили, и все. Врачи даже глубоко не в курсе, получил госпиталь деньги или нет, потому что процесс этот долгий. Потом уже с бухгалтерией срешься до потери сознания и со страховыми компаниями. Цену скашивал раз в 5. Нервы это вытягивало. Но уже после лечения, не в начале.

runcyclexcski

14.05.18 23:38

0 0

Один раз в жизни я сдал деньги на помощь человеку. В общем-то совсем небольшие и в общем, не очень-то и больному 😄. Человек следит за собой, изучил все возможные виды диет, грамотно похудел, чем подвигнул огромное количество людей не есть сладкое (мороженное, пирожное, торты, кексы). Пить чай и кофе без сахара. Побольше ходить или ездить на велосипеде. Ко всему прочему - он талантливый писатель и вообще многогранный талант.
Как вижу на ТВ очередной плаксивый репортаж про очередного больного ребенка - сразу переключаю. Не потому, что мне жалко или нет денег (обе причины частично присутствуют), а потому, что - мне очень жаль, но я не хочу в этом участвовать. Сочувствую родителям - и только.
Готов спонсировать (:))только перспективные проекты, а лелеющие слабые надежды - не стану. Слишком много сейчас неизлечимо (очень дорого излечимо) больных детей. А у меня собственных проблем - "и не сосчитаешь" (С).
Не считаю себя жестоким или жадным, т.к. знавал и жадных и жестоких людей. Они, конечно, чаще всего и собирают деньги...

Carroll_Oerstadt

14.05.18 23:35

0 0

Человек следит за собой, изучил все возможные виды диет, грамотно похудел, чем подвигнул огромное количество людей не есть сладкое (мороженное, пирожное, торты, кексы).

Сорри, черный юмор: а если бы продолжал есть кексы, не дал бы денег? )

Забавно, как по мозгам бьет, да. Пройдя один раз, предпочитаю не смотреть сцены в фильмах, где люди от рака умирают. Без истерики, просто не смотрю и все. Очень предсказуемая реакция. Может, создатели фильмов тоже нажимают на струны, на какие знают заранее, и тоже цинично??? Кароч, я им не дают нажимать.

runcyclexcski

Carroll_Oerstadt

15.05.18 00:01

0 1

имхо и кмк, но данное предупреждение вряд ли сильно поможет. подобные посты профессионально давят на жалость целевой аудитории: отключаем логику, включаем эмоции и, прошла транзакция. просвещение сильно не поможет: сколько в группах в ватсапе постов про детей, которых травят жвачками с героином, про маньяков, насилующих по 20 детей в день? разъяснения срабатывают на 1 день. дальше - заново. увы (

14.05.18 20:37

0 0

Интеллектуальное большинство населения верит всему от Рен-ТВ до всякой хрени с Ютуб каналов.
Критическое мышление не работает, одни инстинкты.

AlexX

14.05.18 19:28

0 0

Некоторые телевизионные каналы (как бы к ним не относиться) официально пускают у себя такие ролики от проверенных фондов и при этом следят за сбором средств и куда они ушли, а также публикуют видеоотчеты о ходе лечения. Там вообще всё элементарно "отправьте ХХХХ на номер YYYY". Помогайте сколько душе угодно.

Danmag

14.05.18 19:00

0 0

Там вообще всё элементарно "отправьте ХХХХ на номер YYYY"

Платные СМС? Вроде, бОльшая часть денег за такие СМС уходит ОпСоСу (тут, правда (уже когда все дописал) нашел цифру в 5%, но статья старая. Если не изменилось - круто). Фонды тоже разные бывают. В Германии часто предупреждают, что тому же Немецкому Красному Кресту пожертвования лучше не слать - львиную часть тратят на себя ("организационные расходы", та же телереклама, например, - не знаю, может ваши телеканалы и поддерживают (некоторые) проекты бесплатно). На собранной одежде/донорской крови тоже гигантские деньги зарабатывают. На одной крови, проданной внутри Германии - миллиард евро в год, как прочитал сейчас в Focus. Когда собирают для срочной помощи в загранице - туда тоже продают, как я понял. А донору - печенька/бутерброд. (Не значит, что не надо сдавать кровь - но есть и места, где за это что-то платят донорам). Пожертвованную одежду более-менее приличную продают в других странах. И говорят, что так с большинством "настоящих" крупных фондов (абсолютных аферистов здесь меньше, чем в России, но тоже попадаются).

Даже в случае целевой помощи по мелочам давно знакомым людям - и меня "кидали" (в т.ч., и после того как действительно из беды вытащил), и других знакомых обманывали (придумывали "беду"). До последнего времени помогал, когда мог, проверенным людям, которые ранее помогали мне. На медицинскую помощь (внутри страны) тут не собирают, а незнакомым, тем более - гигантские суммы (в смысле их части) на лечение с <10% вероятности успеха - даже, если бы знал, что все честно, не стал бы переводить. Даже если бы у меня были большие деньги.

Если бы можно было сэкономинить все нецелевые (в т.ч., на мошенников) расходы с пожертвований в России на лечение всех, часто безнадежных, тяжелобольных "на западе" - этих денег хватило бы на клиники и средства для лечения гораздо большего количества людей в самой России. Но учитывая, что у вас даже импорт лекарств без своих аналогов хотели запретить - сомневаюсь, что кто-то этим займется. Майкл Мур для своего документального фильма возил американцев лечиться/закупаться лекарствами на Кубу 😉 Как там сейчас - не знаю. Да и про "раньше" источников, которым была бы вера, нет.

Знаю, что 95% (цифру предположил в результате эмпирического опыта - может, в других городах все лучше) немецких врачей некомпетентны в большинстве болезней, встречавшихся в нашей семье и у моих знакомых, с которыми плотно общался. Не знаю, как искать нормальных/каким из, как правило, противоречивых, данных в интернете верить. Лаборатории здесь тоже негодны - анализы крови часто уже приходилось пересдавать с абсолютно другим результатом. Кто приезжает из заграницы лечить конкретную тяжелую болезнь - им, наверно, там еще советуют хорошую клинику/конкретного специалиста, известного на весь мир. Мне же уже советовали проверенных специалистов в России - но там сейчас ввели новый закон о телемедицине, консультации пока не проводят (вроде, пока не ясны все тонкости работы). Не уверен, смог ли бы я вообще это себе в ближайшее время (скажем, еще в этом году) позволить. Наверно, сумма на все про все потребовалась бы довольно пустяшная по сравнению с большинством "медицинских побирушек" (не приписываю этому слову тут негативной коннотации), но (если бы нам самим таки было не потянуть) без гарантии успеха и необходимости для выживания не смог бы ни у кого просить денежной помощи.

ptero

Danmag

15.05.18 05:38

1 0

Некоторые телевизионные каналы (как бы к ним не относиться) официально пускают у себя такие ролики от проверенных фондов и при этом следят за сбором средств и куда они ушли, а также видеоотчеты о ходе лечения. Там вообще всё элементарно "отправьте ХХХX на номер YYYY". Помогайте сколько душе угодно.

Danmag

14.05.18 18:58

0 0

Угу, вон Первый канал и Русфонд для Фриске собирали. Наследили себе на голову.

111

Danmag

15.05.18 09:00

0 0

Хотя это, всё-таки, разовый случай, надо признать.

111

Danmag

15.05.18 09:01

0 0

С Фриске вообще была другая ситуация.

Как понимаю, под её имя насобирали гораздо больше чем надо.
Но кто-то из родни просто зажал излишек денег, вопреки договорённости перевести обратно в фонд.

Mitya78

111

15.05.18 10:35

0 0

Такое было и будет! А с развитием соцсетей, так вообще лавина. Ждите нейросетей, те вообще будут деньги напрямую тырить... Не тем путём человечество пошло, ой не тем....

Mudr_HUMAN

14.05.18 18:29

0 0

Ещё жулики ходить любят с ящичками типа для сбора денег в благотворительный фонд.
Самое паршивое, что документы у них могут быть в полном порядке. И фонд есть, и деньги собирает, только на больных не идут.
Ни один порядочный фонд таким образом деньги не собирает.

Mitya78

14.05.18 15:20

0 0

Я долго искал слово, как бы их назвать - "ублюдки", "сволочи", все не то, нет такого определения. Даже не знаю, что им пожелать. Более мерзкого поступка я в жизни не видел.

Ариман

14.05.18 15:11

0 0

На подобных сборах через соцсети ушлые ребята всего за вечер на FB поднимают по 20-30 тысяч евро (цифры не от балды, сталкивался с "кейсами" по роду деятельности). Ну, может, неделю до этого готовятся. Да, чаще всего такие суммы не в ру.сегменте поднимают, но все-таки. Так что, при таком количестве "халявных денег" эта тема не только не умрет, а, к сожалению, наоборот, будет только процветать.

Moonwalker

14.05.18 15:00

0 0

цифры не от балды, сталкивался с "кейсами" по роду деятельности

интересно, можешь подробнее? Без сарказма, реально интересно, как это происходит. Без имен, есс-сно.

runcyclexcski

Moonwalker

15.05.18 01:55

0 0

Так а схема такая же. Готовятся документы, счета, схемы вывода денег со счетов, на которые будут переводить. Затем готовится пачка аккаунтов в соцсетях, группы, проплачиваются посты и даже реклама. В час икс все запускается в работу, активно репостится ботами для максимального числа касаний. А такая тема, многие без задней мысли сами репостят и двигают, даже если сами не готовы помочь. Мозг отключается, включаются эмоции. В итоге пост(-ы) за считанные часы разлетаются по всему ФБ/ВК/ОК, причем, большую часть работы делают сами юзеры, репостам которых доверие больше.
Дальше вопрос технический - просто собрать бабло.
По сути, банальный спам по соцсетям, просто не товары/услуги двигают, а сбор средств. ROI - тысячи процентов.

Moonwalker

runcyclexcski

15.05.18 16:31

0 0

Алекс, чтобы далеко не ходить, прямо сейчас на твоем форуме собирают деньги на физиотерапию бывшему модератору Роберту. Как проверить правильность фактов? Насколько мне известно, шотландская медицина - одна из самых социалистических в Европе и мне очень трудно поверить, что она может не оплачивать эту процедуру. Даже у нас, самая паршивая страховка оплачивает первые 12 сеансов без всяких проблем.

whitekiller

14.05.18 14:26

0 1

На форуме написано, что именно там произошло, с ним лично общалась Эстер. Страховки у него не было, насколько я понимаю. Сам Роберт там в треде присутствует, можно спросить у него.

Alex Exler

whitekiller

15.05.18 08:13

0 0

А главное - никогда не делать бездумных репостов подобных записей. Тем самым помогая черному делу жуликов и подставляя других доверчивых людей, только потому, что вам перед репостом было лень потратить минуту на проверку сведений

traveller

14.05.18 13:40

0 1

Мне, как отцу, с ребенком болеющим ОЛЛ (2 рецидив с 5 мая) очень тяжело видеть как мошенники наживаются на детях-инвалидах.

Anton_BooR

14.05.18 13:12

0 1

Еще один хороший способ не лохануться это помогать знакомым, или знакомым знакомых в своем городе. Но это больше касается небольших населенных пунктов, где легко понять кто есть кто.

azik-footbik

14.05.18 12:26

0 2

Вообще, как показали мои наблюдения за подобными сборами даже знакомых людей, если речь идёт о раке (опухолях), то если у нас вылечить не смогли, то на западе максимум могут на полгода продлить жизнь. К сожалению, эта дрянь пока не лечится даже там. 😒
А вот различные представители западных клиник стараются на этом внимание не заострять, так как работают за процент. А близкие и особенно родители готовы цепляться за любую надежду.
Фонды как мне кажется чаще всё же собирают на что-то более реальное и излечимое.

Mogol

14.05.18 12:08

2 2

Какую поразительную херню вы написали, поздравляю.

Alex Exler

Mogol

14.05.18 12:21

1 3

Что-то наш главный поющий депутат ещё живой, хотя и больше, чем полгода прошло. А всё равно стремится лечиться на "проклятый" запад.

Амбал

Mogol

14.05.18 12:36

0 1

Какую поразительную херню вы написали, поздравляю.

Почему херня? Так и есть. В зарубежной клинике что угодно прооперируют, лишь бы платили. В наших клиниках если шансов нет - не будут делать, так как количество проводимых операций ограничено и лучше сделать операцию тому, кому она поможет. Опять же в ситуации, когда особо ничего сделать нельзя, сбор денег психологически подерживает родителей - нельзя же просто ничего не делать. Ну и куча народа на этом кормится - те же посредники.

sambl4

Alex Exler

14.05.18 12:36

3 1

Алекс, я не знаю, сколько подобных сборов попадается в твоей ленте, я ради интереса просмотрел те, что были пару лет назад в моей.
Из примерно десятка человек с онкологией, которым собирали деньги на лечение за рубежом - в живых, к сожалению, не осталось никого. При этом многие всё же деньги собрали и успели попасть в западные клиники, но это практически ни на что не повлияло.
Я не вижу смысла спорить, что надежда есть всегда, но мои наблюдения показывают, что её не слишком много.

Mogol

Alex Exler

14.05.18 12:38

1 2

Я не говорю, что шансов нет... Плюс я не владею информацией на какой стадии он успевает прооперировать свою опухоль. Как пишут врачи, при начале лечения на 1-2 стадии обычно ремиссия от 50% (и в России тоже), к четвертой стадии в ремиссию уходят около 3%.
А Задорнову или Фриске западные врачи не помогли.

Mogol

Амбал

14.05.18 12:42

1 1

Вы пишете абсолютную чушь, хотя бы потому, что нет такой одной болезни "рак", есть сотни разных болезней одного класса. Есть злокачественные опухоли, которые сейчас даже на 3-4 стадиях неплохо лечатся, а есть те, которые практически не поддаются терапии. Глиобластома (Задорнов и Фриске, еще Хворостовский) из таких.

Camel1000

Mogol

14.05.18 13:35

0 3

Этот бред даже комментировать не хочется.

Camel1000

sambl4

14.05.18 13:36

0 2

Вы пишете абсолютную чушь, хотя бы потому, что нет такой одной болезни "рак", есть сотни разных болезней одного класса.

А я где-то утверждал, что это одна болезнь?!

Есть злокачественные опухоли, которые сейчас даже на 3-4 стадиях неплохо лечатся

А вот про эти можно поподробнее? Просто интересно почитать.
Пока самое оптимистичное, что я читал у Мукерджи, это было про таргетные лекарства, но их очень мало и они действуют только на очень определенные формы рака, хотя эффективность конечно поражает.

Mogol

Camel1000

14.05.18 13:51

0 1

Почему херня?

Потому что я лично знаю немало примеров, когда людей за границей вылечивали от рака (оперировали). И все мои знакомые врачи по поводу этих случаев говорили, что в России эти люди точно бы умерли. Причем один из подобных случаев - мой родной дядя.

Alex Exler

sambl4

14.05.18 14:06

0 5

В наших клиниках если шансов нет - не будут делать, так как количество проводимых операций ограничено и лучше сделать операцию тому, кому она поможет.

в наших клиниках могут высосать бабосы просто так. В лучших традициях народных целителей. То бишь не то что без надежды на успех, а с стопроцентное ухудшение после лечения.
Мне сосед уролог рассказывал про дедушку, которого уговаривали на замену почки. Дедушка, старенький и больной ему поставят новую почту и придется всю жизнь оставшуюся жить на имуннодепресантах. А так как иммунитет и так слабый шанс что дедушка откинет копыта большой.
Или оставить все как есть и ходить оставшуюся жизнь на диализ.

torrr

sambl4

14.05.18 14:26

0 1

А я где-то утверждал, что это одна болезнь?!

и они действуют только на очень определенные формы рака

Подумайте сами над своим постом.

Camel1000

Mogol

14.05.18 15:45

0 1

Подумайте сами над своим постом.

Как я и думал, только многозначительные, но бессмысленные по факту замечания.

Mogol

Camel1000

14.05.18 16:31

1 3

Те, кто не хочет проверять, могут просто платить через сайты фондов. Благо сейчас инструментов масса.

111

14.05.18 11:50

0 0

Те, кто не хочет проверять, могут просто платить через сайты фондов

в том то и дело что проверка это не довод. Ну проверил ты, ну выяснил что есть такой ребенок и бабосы собираются не на новый порш. А где гарантия что ребенка повезут не к филлипинскому хилеру? Тогда уж лучше кому нибудь на порш перевести, реальная польза.

torrr

111

14.05.18 12:28

0 0

Потому что, если деньги аккумулирует фонд, то и все счета оплачивает фонд. И оплачивает он их именно на клинические методы, а не на прочую муть. И платит их конкретно в клинику, которая выставила счёт.
В свете этого мне, правда, не совсем понятно, как Русфонд умудрился передать деньги Фриске её родственничкам.

111

torrr

14.05.18 12:46

0 0

В свете этого мне, правда, не совсем понятно, как Русфонд умудрился передать деньги Фриске её родственничкам.

Как в Ъ объяснял представитель РусФонда, деньги передаются семье, но семья потом обязана отчитаться с предоставлением счетов о расходах. Если какие-то деньги не истрачены на лечение (или как я понимаю, не подтверждены счетами), то эти деньги должны быть возвращены фонду.

Mogol

111

14.05.18 13:02

0 0

И вот результат. Лучше уж самому фонду было этим заниматься.

111

Mogol

15.05.18 09:01

0 0

А были реальные сроки? Мошенничество это ведь уголовная статья, за это ведь срок полагается. Интернет это не поезд, тут за руку ловить не надо. Остаются следы, по ним все вычисляется.
Зря мы что ли законы принимаем.

torrr

14.05.18 11:35

0 0

И вообще есть фонды, лучше перечислить туда. Можно, конечно, думать что сам лучше знаешь, но чаще всего это не так

torrr

14.05.18 11:40

0 1

А были реальные сроки? Мошенничество это ведь уголовная статья, за это ведь срок полагается.

Подозреваю, что проблема как и с хищениями с карточек, вывод денег идёт на дропперов, которые расходный материал, а организаторов хрен поймаешь, потому что, если они не идиоты, то будут вести все контакты через секретные чаты того же телеграма, благо он никому их не выдает.

Mogol

torrr

14.05.18 11:55

0 0

Насколько известно, секретный чаты в Телеграме шифруются асимметричным шифром. Там нечего выдавать.

Амбал

Mogol

14.05.18 12:40

0 0

"записисей с картинками" - поправьте pls

Lina Trump

14.05.18 11:24