Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4345
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1838
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1247
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2867
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3145
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1526
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 221
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 154
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
видео 4345
обновление 3145
СМИ 2894
Мордор 2867
забавно 2136
гаджеты 1838
кино 1643
разное 1526
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1247
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 622
еда 543
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 221
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 154
в мире 153
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 133
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 112
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
ебанариум 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Так что, если дело дойдёт до реального разбирательства, всё судебное бодалово будет крутиться исключительно вокруг состояния мадамы в момент продажи ей алкоголя и в момент посадки в машину (плюс вокруг того, где оная посадка осуществлялась, в чьей зоне ответственности находилась стоянка).
И если докажут, что сотрудники на самом деле свободно допустили УЖЕ невменяемое туловище не только к новым порциям огненной воды (да ещё и на общественном мероприятии, что важно!), но даже и к управлению авто – с точки зрения закона у сотрудников действительно могут быть серьёзные проблемы. Поскольку, с точки зрения этого самого закона – это само туловище уже ничего не соображало, но сотрудники вполне соображали и действительно должны были предотвратить подобное развитие событий.
Dura lex, sed lex.
Впрочем, исход дела действительно интересен – у обеих сторон тут шансы примерно равны, любопытно будет понаблюдать за доводами обвинения и защиты. ))
Хм... При том, что Канада далеко не последняя страна в потреблении алкоголя. Почему?
И у меня всегда мысль: т.е. хвалёное правосудие, в конце концов, упирается в возможность или невозможность нанять "ловкого дорогого адвоката"? Что-то это мне слегка напоминает отечественное правосудие, только денежки по другим каналам следуют (менты, решалы и пр)
ПС. Давно не смотрел "Кузен Вилли", надо глянуть.
"Кузен Винни"? Вилли - это кузен Ники 😉
Полагаю, что она пытается разделить часть ответственности на основании действовашего на момент происшествия Liquor Licence Act, который запрещает продавать алкоголь людям в состоянии опьянения. Пришедшийему на смену Liquor Licence and Control Act эту формулировку сохранил. В контексте лицензирования продаж алкоголя это логичная мера по регулированию конфликта интересов продавца.
А перечень и степень законодательного регулирования другой вопрос обусловленный политическими предпочтениями, которые выражают на выборах законодателей в идеале разумные и осведомленные избиратели.
Личную(ее) ответственность никто не отменял, а пропорции решит суд или, что более вероятно, договорятся во внесудебном порядке.
зря она не стала давить, что это все последствия колониализма
конечнейше оправдали бы мигом!
Вот в чём всё дело! В Канаде машины едут по дороге справа, а в Лондоне слева. Девушка запуталась, а выпивка вообще не при чём. 😄
"— Стой! — закричал вдруг Егор Иваныч страшным голосом. — Стой! Дядя… милый!
— Чего надо? — строго спросил мужик.
— Дядя… милый… братишка, — сказал Егор Иваныч, моргая ресницами. — Как же это? Два года ведь солому зря лопал… За какое самое… За какое самое это… вином торгуют?..
Земляк махнул рукой и пошел в город."
А бармен!
А бармен!
А бармен!
А бармен ни в чем не виноват!
"Также в исковом заявлении отмечается, что компания должна была проверить, как девушка будет добираться домой."
Прямо как у Задорнова - "я вызову вам лимузин - не надо, мы сами за рулем".
Блотт - женщина, вместо эпической битвы с солдатами - сражение в суде.
Сотрудники катеринга не имеют в обязанностях проверять состояние опьянения и именно поэтому не оснащены алкотестерами. Потому что как и в случае с недопуском к управлению транспортным средством их не наделила такими полномочиями власть.
Таким изящным образом дело превращается в "Даниила против Онтарио", в результате будет как в анекдоте про "с новым годом!".
Это все же Канада, а не США.
Прецеденты есть, в 1980 чувак после десяти бутылок пива на машине убил троих, заведение осудили.
Вот если действительно признают виновным контору - то это уже будет занятный прецедент. А иск - мало-ли разных странных причин исков, начиная с опрокинутого на себя стаканчика с горячим кофе.
Следовательно, "надпись" – необходимый, но явно недостаточный уровень обеспечения безопасности продукции.
Тем более в данном случае.
Что напиток горячий – ежу понятно и без надписи. Поэтому вопрос был исключительно о том, насколько напиток горячий. И Маку влетело конкретно за небезопасный температурный режим (см. выше).
На момент продажи кофе Мак выполнил все требования техники безопасности, включая надпись о горячем напитке на стакане. Тетка сама перевернула на себя стакан, в своей машине, зажав стакан между ног(!). ( Касательно последнего - какая-то херня, честно говоря - попробуй задать бумажный стакан между колен и снять крышку).
маньяксильно вдавался в эту тему, чтобы искать ещё и обо всех последующих решениях Мака. )))Могу лишь заметить, что если действительно ничего не исправили – тот иск будет не последним, прецедент уже есть. Значит, сами себе злобные буратины, если не сделали выводов. Будут платить снова и снова.
Вы ведь слышали про массовые отзывы производителями уже проданных моделей? А ведь они все прошли полную первичную проверку и получили все необходимые сертификаты – но косяки вылезли "нежданчиком". Вот это как раз тот самый случай.
Еще раз, ну никак нельзя исключить ожоги из-за горячего чая/кофе, если его у тебя пьют теперь уже десятки миллиардов человек в год.
> В идеале должно быть не 70 ожогов в год, а НОЛЬ ожогов в год... цель любых правил ТБ – постоянно (!) стремиться к ещё большей (!) минимизации рисков
> на все эти многие тысячи вариантов не напасёшься никаких нормативов
Я не спорю, что НАДО улучшать безопасность, ну так каков результат суда? Изменения-то есть? Нет. Уменьшили температуру? Опять нет. Предписали что-то сделать? Опять нет. И?
> с производителя три шкуры спустят за этот грубый просчёт в пассивной безопасности
Если машина получила сертификат от гос-ва, что они сделали всё, что надо - ничего не будет. Почитайте историю телескопической рулевой колонки. Сколько там побилось? Ни судов, ни выплат.
Заведения должны не только выполнять требования государственных нормативов – но и думать своей головой над тем, как обезопасить свою продукцию.
По той простой причине, что блюда-продукты-условия-упаковки совершенно разные у всех заведений общепита – на все эти многие тысячи вариантов не напасёшься никаких нормативов. В противном случае придётся чуть ли не каждый месяц обновлять и переиздавать огромные "талмуды" с новыми общими нормативами – сами же кафе и рестораны запарятся за ними следить.
"Подушку безопасности для коленей" от вас никто и не требует. Но вот если как раз в районе коленей потенциально опасно торчит деталь или элемент интерьера, форма и расположение которого увеличивают риски травм (хотя при иной конструкции этого можно было избежать!) – с производителя три шкуры спустят за этот грубый просчёт в пассивной безопасности.
В идеале должно быть не 70 ожогов в год, а НОЛЬ ожогов в год – или максимально близко к этому значению, насколько получится. Вот это и есть цель любых правил ТБ – постоянно (!) стремиться к ещё большей (!) минимизации рисков, вплоть до полного их устранения (но это в идеале, опять же).
Напомню, что прогресс в совершенно любой области, включая и безопасность – именно подобными принципами и руководствуется, никогда не "удовлетворяясь" текущими показателями (как вы, видимо, предлагаете).
Вот когда появится - тогда и штрафуйте. Здесь максимум иск к гос-ву, за то, что не зарегулировали. Но фокус в том, что и не зарегулировали. Почитайте последующие иски. Там обвиняли компанию ровно в том, что человек обжегся кофе при температуре 82 градуса. И суд... отклонил иск. А Макдак - обвинили при том, что в их регламентах температура кофе должна была быть... 82 градуса... WTF????
> И если автопроизводитель вдруг пренебрегает пассивной безопасностью – это тоже вполне законный повод для претензий, не так ли?
Естественно не так. У меня есть список обязательных требований. Я их выполнил. А если ты втемяшился на микролитражке и переломал ноги, то ты не получишь деньги за отсутствие подушки безопасности для коленей на основании того, что в дорогущей Вольво она есть.
> с 1982 по 1992 год компания получила более 700 сообщений о людях, получивших ожоги от кофе в их ресторанах различной степени тяжести
Даже если тогда обслуживались 20 млн человек в день (сейчас 70), то получаем 70 ожогов в год на 7+ МЛРД человек. Ну просто из-за больших чисел кто-то подавится, кто-то обожжется...
Просто потому, что у родителей тоже не тысяча глаз и не тысяча рук, чтобы уследить за всеми действиями ребёнка (тем более, если детей несколько, что не редкость в общепите). Следовательно, и сама продукция должна быть максимально безопасна.
P.S. Или же, если так будет понятнее общий принцип...
В целом расклад и зоны ответственности примерно как с активной и пассивной безопасностью в автомобилях. Активную безопасность (родителей) никто не отменяет – но крайне важна и пассивная безопасность (продукты и упаковка), которая обязана (!) работать в момент уже происходящей аварии, когда по каким-либо причинам не справилась активная безопасность.
И если автопроизводитель вдруг пренебрегает пассивной безопасностью – это тоже вполне законный повод для претензий, не так ли? Вот и здесь примерно так же.
В этом и беда. Кто определяет достаточность? В принципе, если они делают всё в правовом поле и предупреждают об опасности (а предупреждение о горячем кофе таки было), то к ним никаких претензий быть не может. В принципе.
> потенциально опасного температурного режима
Ну так регламентируйте на законодательном уровне, что клиентам общепита нельзя подавать жидкости, нагретые свыше 65 градусов и вопросов не будет.
Другой идиот льдом подавиться - тоже Макдональдс будет платить?
> элементарно ребёнок или человек с инвалидностью, например – и их-то уж никак не обвинишь в том
Опекуна-родителя - обвинишь.
Заведение именно общепита, да ещё и с едой на вынос – обязательно должно учитывать этот момент в своих нормативах и рецептурах. То есть, должно заранее предвидеть все возможные риски для клиентов (включая даже и криворуких, да)) – минимизировав эти самые риски на этапе приготовления, подачи и упаковки блюд.
Ведь, в конце концов, ошпариться могла не криворукая тётка, а элементарно ребёнок или человек с инвалидностью, например – и их-то уж никак не обвинишь в том, что "сами виноваты"...
Проще говоря, это момент из серии правил техники безопасности – которые, напомню, понятиями "криворукости" тоже вообще не оперируют, и должны предвидеть даже самые нелепые случайности, включая "защиту от дурака" (или "защиту от криворукости" в данном случае).
Вот именно с данного ракурса суд и удовлетворил иск – достаточно справедливо признав нарушение рестораном этих самых правил техники безопасности.
Так что в том деле всё было вполне логично и справедливо – заведение допустило оплошность в виде потенциально опасного температурного режима, заведение понесло за это ответственность.
P.S. Другой вопрос, что с точки зрения конкретно (пост)советской культуры общепитов (с её парадигмами "жри чё дали", "скажи спасибо и за это", плюс "клиент всегда сам виноват")) – нам этот момент действительно кажется дико непривычным, мы к такому уровню прав не привыкли. Но то уже к сути вопроса отношения не имеет... 🙂
Я помню разбор, но убей не понимаю почему макдональдс был не прав? Она не поскользнулась на неубранной луже, она САМА пролила на себя кофе, причем она зажимала его между ног.
Адвокаты сказали, что кофе был слишком горячий. Был бы попрохладнее - не обожглась бы так сильно. Как по мне - очевидный несчастный случай, в котором ну никак не виноват Макдональдс.
Но я имел в виду "прецедент" не как часть Общего права, а как просто "пример" 😄
Глубоко убеждён -
Не надо иметь
Убеждений!
(с) Урий
))) Логика - ок!!
Так вот. Теоретически, если персонаж так уверенно накидывается горячительными напитками, он примерно (и, как правило, преувеличивая), понимает собственные возможности - не первый же раз в жизни она там напилась, должна была знать свой организм - вот как вы, например, знаете, сколько вам надо для того чтобы уснуть в салате.
И да, для тех, кто умеет (в смысле, 1-2 стадия алкоголизма) - 300 грамм да ещё растянутые на некоторое время, плюс активный движ (это же концерт!) - совсем не много. Да, девочку-колокольчика весом 46 кг эта доза срубит намертво, но в студенческие времена я видал барышень совсем не в центнер весом, которые спокойно выпивали ноль-пять закусив одним яблоком, и при этом продолжали как-то функционировать - двигаться, отвечать на вопросы и т.п. Тут, конечно, другая опасность - "синий движ" - что мы и видим в данном случае. Но, повторюсь, сама доза для начинающего алкоголика/алкоголички - не запредельная.
Очень может быть что выезжала с концерта она с двумя с половиной.
1. Распиариться немного любым способом
2. Написать книжонку вроде "Я, бухло и король андерграунда"
3. Расплатиться с долгами отчислениями с продаж.
Надёжный план!
С подобными людьми тяжело, их постоянно приходится ставить на место и приводить в чувство, не будьте такими.
Но виноват все равно бармен.
И отдельно - к бывшему бойфренду, ибо нефиг.
ru.wikipedia.org
Подай, если настаиваешь, иск "О компенсации морального вреда в связи наложением гражданкой ХХХ заклятия ...<тут сам что-нить смешное вставь>...". Имел бы реальный опыт - знал бы сколько таких психов отшивают на уровне непринятия заявления.
Стадии иска, грубо и "в среднем по больнице" в странах Запада. Даже не важно с кодифицированной системой или common law, таковы:
1. Формальная проверка всё ли заполнено верно, оплачена ли пошлина, если требуется и т.п.
2. Проверка допустимости. Личное мнение судьи основанное на кодексах или коммон ло (ит депендс)
3. Рассмотрение судьей.
4. Решение о представлении Большому жюри. (отдельное заседание и зависит от судебной системы, если БЖ вообще есть и иск подсуден ему)
5. Рассмотрение БЖ.
6. Вынесение решения судьёй. В отличии от распространенного заблуждения судья имеет право проигнорировать решение БЖ.
===============
Так вот я написал про п.2 Ысчорас, для усвоения материала: у судьи нет обязанности проводить слушание по любому бреду. Судья может оформить отказ.
Даже такой бред, надо признать, можно подать так, что судье будет очень трудно сформулировать отказ от слушания и проще будет потратить время, чем объяснять - почему этого не нужно делать.
в говно.