Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 154
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4352
вино 363
война 625
выставки 217
гаджеты 1840
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2138
здоровье 103
игры 119
Израиль 113
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1251
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1644
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2875
Москва 20
музыка 922
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3150
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 134
разное 1529
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2899
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 224
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 159
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4352
обновление 3150
СМИ 2899
Мордор 2875
забавно 2138
гаджеты 1840
кино 1644
разное 1529
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1251
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 922
картинки 626
война 625
еда 545
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 224
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
Трамп 159
истории 156
о высоком 155
в мире 154
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 134
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 113
Барселона 110
здоровье 103
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
гламурье 23
ебанариум 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Петербургские азуры гипоксидных арбузов
18.07.2025
98
Тушеные сервисы семерых ножек
29.08.2025
117
Паспортные сбитени святого Беспилотия
19.09.2025
75
Сдается мне, это ключевой пункт, помимо экономики, из-за которого бессмысленно примерять шведский опыт на почти что любой другой. Особенно наш.
Экономика Швеции +0,5% к прошлому году, -0,3% к предыдущему кварталу. Годовой прогноз падение до 10% из-за падения спроса на экспорт."
Официальная статистика Евростата:
ВВП YoY (2020Q1/2019Q1):
Франция -5,4%
Испания -4,1%
Италия -4,8%
Великобритания -2%
Швеция +0,5%
[Весь ЕС -2,6%]
ВВП QoQ (2020Q1/2019Q4):
Франция -5,8%
Испания -5,2%
Италия -4,7%
Великобритания -1,6%
Швеция -0,3%
[Весь ЕС -3,3%]
То есть, снова ничего нового.
Разумеется, карантин вызывает снижение ВВП (было бы странно, если бы было иначе). Но за настолько грубые и панические фейки вместо реальных цифр – в приличном обществе бьют штиблетами (особенно людей, заявляющих, что они умеют работать с данными и со статистикой))...
P.S. Кстати, там особо любопытно по YoY вовсю "карантинящих" соседей Швеции:
Финляндия +0,1%
Дания +0,3%
Польша +1,6%
Литва +2,5%
Такие вот "страсти-мордасти"...
Закрыли все (ну, в пределах здравого смысла). Добились прекращения "роста прироста" - т.е. каждый день заболевает примерно одинаковое количество народу. Теперь потихоньку открывают и смотрят, что будет дальше
Почему у них в интенсивную терапию переводится в 2 раза меньше, чем умирает ? Они от коронавируса мгновенно умирают ? Или человеку говорят - не парься, все равно сдохнешь ?
Но по самой сути – Клебанов не рассказал о шведской ситуации совершенно ничего нового. Всё это уже обсужденалось-переобсуждалось сотни-тысячи раз. Всего лишь в чуть более развёрнутом виде пересказал стандартную аргументацию противника карантина (которая также обсуждалась сотни-тысячи раз).
То есть, в целом посыл статьи получился скорее "за державу обиженным", нежели действительно информационным. И позиция прозвучала примерно как: "Не ругайте Швецию, там тоже стараются". ИМХО...
Шведский вариант ничего не закрывают, но у владельцев сильно падает
число посетителей и выручка т.к. значительное число само людей прекращает туда ходить
из-за боязни заразиться.
И в том, что Борис Джонсон все-таки перестал "косплеить маклауда", есть и их заслуга.
• Пандемию и рекомендации по карантинам ВОЗ объявила ещё 11 марта (а само решение начало обсуждаться ещё раньше, ибо за день такое не решается). На тот момент в мире было уже 120 тысяч заражений и 4,3 тысячи смертей – рекомендации ВОЗ были вызваны совершенно объективными причинами.
• К моменту выпуска докУмента ICL 16 марта – ряд стран уже и без того начали закрывать границы и вводить карантины. В этот день в мире насчитывалось 170 тысяч заражений и 6,5 тысяч смертей – уже только слепой не заметил бы угрозы.
• Следом уже начали подтягиваться в карантины и остальные страны, при обнаружении на своей территории заражённых. Но не на основании паникёрских писулек, а видя реальную ситуацию в мире – к концу марта в мире было уже 800 тысяч заражений и 38 тысяч смертей. Логично вводить карантины, не так ли?
Как видим – на мир паническая писулька от ICL практически не повлияла. Максимум напугала Штаты и Британию (сладкую парочку, которая к тому моменту всё ещё вовсю косплеила бессмертных Конноров Маклаудов).
Более того скажу... ИМХО, даже и хорошо, что писулька их напугала. Видя сегодняшние дикие показатели "опоздавших на карантин" Штатов – как-то неуютно думать о том, какие цифры у них были бы сейчас, если бы они тогда не перепугались и не ввели карантин...
Видите теперь, чего стоят все подобные "поиски заговоров" или заявления о том, что "все правительства мира просто тупые и повелись на развод"? ?
Собирались данные в крайне малый отрезок времени и на самом старте эпидемии – когда вирус с лёгкостью скакал по всему миру как пожар в степи (границы открыты, народ ещё непуганый, профилактики практически нет, даже банальные меры предосторожности ещё мало кем соблюдаются). Скорость заражения была максимально возможной, скорость роста смертности тоже – что и отразилось в динамике.
Поэтому экстраполяция этих некачественных данных и показала настолько чудовищные результаты.
Зачем они это сделали? Понятия не имею. Ни один уважающий себя статистик не будет работать с такими данными (хотя верю, что в целом экстраполировали они их честно "по науке").
Могу лишь предположить желание авторов "прославиться" или что-нибудь из серии "Непременно сдать прогноз ударными темпами к юбилею В.И.Ленина". Причин может быть масса. Но факт в том, что слажали редкостно.
P.S. В отличие от нетерпеливости бравых имперских
штурмовиковчуваков – сегодня массив данных накопился уже достаточно приличный. Вырисовались пики-спады, обозначились какие-никакие тенденции. С этим уже можно хоть как-то работать...Вот из за Трампа, например, у многих случилась такая история.
Так что я осторожно отношусь к любым "авторитетным мнениям". Бывает поначалу всё логично звучит, а потом ковырнешь чуть поглубже, а там серьёзная "кукуха".
Но по поводу того, что такое вполне может быть - это факт, да. Например, Ремчуков. Несколько лет его слушал - мужик умный, энциклопедически образованный, отлично анализирует. Но вот подкралась хреновация - и Ремчукова как подменили. Но тут, конечно, не пунктик, а известно что.
Какому карантину это противопоставляется? Вот в России были "нерабочие" дни без каких-либо ограничений нк перемещение - это карантин или нет? Куча неайтишных компаний "в офисе с 9 до 5", которые раньше были строго против удаленки, теперь в неё смогли. Произошло бы это без "нерабочих" дней? Нет. В Стокгольме, как написано в статье, это удалось и так.
Где-то работа не останавливалась, но на общественный транспорт надо оформлять пропуска - как теперь в Москве. Это карантин или нет? А в Швеции и без пропусков использование общественного транспорта сократилось больше чем вдвое.
Где-то и все работают, и ограничений на перемещение нет, но закрылись непродовольственные магазины и везде разметка - это карантин или нет?
Где-то и все работают, и ограничений на перемещение нет и непродовольственные закрыты, но старшая школа и универы переведены на удаленку, запредены спортивные соревнования, везде разметка и запрещено собираться больше 50 человек - т.е. никаких вам больших концертов, лекций и забитых ночных клубов. Это карантин или... ой, да это же Швеция.
По-моему, глупо противопостовлять "Шведскую модель" и "модель всех остальных". Такого разделения попросту не существует. Есть множество мер, которые можно по всякому комбинировать, отменять и добавлять. Все они имеют свою эффективность против распространения эпидемии - разную в разных странах и даже регионах, и свой вред - тоже разнящийся по странам и регионам.
Из этого каждая страна собирает свою модель, как получается. Тут задача найти оптимальную. И с этим справляются не все. Но универсальных рецептов нет.
Карантин официально не вводили, кроме трёпа языком, а вводили режим самоизоляции, который и режимом-то назвать нельзя.
Значит, в Канаде карантина нет? У нас было закрыто все, кроме жизненно важного, но из дома выходить и гулять не запрещалось. И что, у нас не было карантина? Ха-ха, скажите это всем сидящим дома, просто потому что им некуда пойти, даже на работу
В России "карантин" один из самых жестких в мире, на уровне с Италией или Францией в самый "горячий" период.
Есть оксфордский проект по измерению "индекса жесткости карантина" (COVID-19 Government Response Stringency Index), там можно глянуть на карту по дням, к примеру, взять 15-е апреля, т.е. примерно середину карантина.
Рестораны тоже с пятницы открыли. Я вчера зашёл в нашу местную пивоварню выпить кружку пива. Приходится заполнять анкету с указанием имени, адреса, телефона и времени посещения.
ИМХО в Японии привычка следовать правилам и разделение всего пространства на «снаружи» и «внутри» безотносительно к болезням, очень влияет на контроль за вирусом.
Совершенно стандартные требования самоизоляции через постановление губернатора Санкт-Петербурга этого самого человека-Беглова!
Общественный транспорт работал, никаких пропусков и ограничений не наблюдала. Можно было ездить куда угодно.
Погулила сейчас, оказывается вроде были ограничения для лиц старше 65. Но судя по количеству пожилых, которых я видела на улицах в это время, то ли до них эту информацию не донесли, то ли они массово забили.
Соответственно и меры разные коли ставятся разные цели.
Вообще, чем дальше я наблюдаю ситуацию, тем больше уверяюсь в том, что вирус везде одинаковый (что полностью подтверждается и геномикой). Более того, и лечат его в общем более-менее одинаково (благодаря супероткрытости и постоянному обмену информацией все инновации очень быстро распространяются). А та разница, которую мы наблюдаем в различных странах и областях, связана с двумя вещами: 1) специфической для региона эпидемиологической обстановкой, то есть, грубо говоря, как пошло инфицирование. Этот процесс в значительной степени случаен и зависит от массы факторов, которые специфичны для каждого конкретного региона, общества и прочего. При этом не столь важно, много там пожилых или нет и тому подобное - важно распространение вируса.
2) Кажется все более правдоподобным, хотя доказательств этого нет, что существует какая-то генетическая или эпигенетическая детерминанта, которая ключевым образом связана с течением Covid-19. Что это может быть, нет никакого понятия, это вопрос к дальнейшим исследованиям, массовому секвенированию пациентов (очень надеюсь, что те, кто работает с ними, берут максимальное количество образцов для дальнейшего геномного анализа).
Просто все понимают это термин так, а вы как-то иначе и эта путаница мешает воспринимать ваши мысли
Постановлений о запрете выхода из дома не принимали, вообще-то
www.nso.ru
Легко погуглить и найти такие же ссылки по любому из этих регионов. Везде примернр то же, что в Москве, а в Красноярске, кажется далее цифровые пропуска ввели
"Всего в регионе за время эпидемии коронавируса составлено 800 протоколов о нарушении режима изоляции и социальной дистанции. Общая сумма штрафов составила 525 тысяч рублей."
Постановлений о запрете выхода из дома не принимали, вообще-то. Ограничения на работу некоторых отраслей были и выполнялись. Ограничения на перемещение вроде как вводили. Но никто особо не контролировал.
Спор о неком абстрактном "карантине" довольно бессмысленнен, если не конкретизировать, о какой именно мере идёт речь и в какой форме. Тот же локдаун очень сильно отличается от страны к стране и его форма даже в отдной стране, зачастую, меняется со временем. Конструктивный диалог, это "я считаю, что мера X в стране Y избыточна (или, наоборот, необходима), так как ...", а не "карантин не нужен" или "карантин нужен".
www.isciii.es
Хотя, конечно такие правильно сделанные выборки конечно дают более верные средние цифры. Но реально всё же правильней мерить по плотным зонам проживания отдельно. Условие говоря в городе могут переболеть все, а в области в силу малой плотности населения почти никто. И цифры 60-70% для стадного иммунитета так в лоб не очень применимы
То что изначально не вводили ограничения - возможно просто не смогли оперативно принять решение. А вот потом стало видно, что они стали таргетировать количество заполненных коек в больницах, когда поняли что совсем все плохо.
Ну и как правильно заметили выше, «нормальная жизнь» скандинавских стран довольно сильно отличается от остальной Европы, что им изначально помогает бороться с вирусом.
Выбор стратегии зависит очень от многих факторов, в том числе образа жизни, плотности населения, уважения к власти, уважения друг к другу. Заваривание подъездной двери в России - из этой же серии. Сколько было сообщений, что человек знает что он болеет, но тем не менее считает нормальным ходить где угодно. Даже у меня такие знакомые есть (не с ковидом, а с ветрянкой).
В любом случае все модели всех стран ещё несколько лет будут анализировать и напишут ни одну научную работу на эту тему.
Сюрстрёминг?
Кстати, насчет возрастных групп. Может быть очень пожилые люди (самая уязвимая группа) в Финляндии просто генетически крепче, чем в Швеции? Ведь они во младенчестве и детстве много чего хлебнули.
Шведский гамбит.
И с главным выводом я согласен. Не столь важно как будет оценён в итоге Шведский подход к пандемии, важно что вряд-ли какому-то хоть очень малому кругу стран, можно было порекомендовать то же самое.
О запретах на выход из дома.
В Таиланде вообще запрещено выходить из дома с 22:00 до 4:00, что строже, чем в той же Германии. Нельзя собираться на улице больше чем двум людям, в доме не более четырех. Был запрещен выезд из страны, а въезд только со справкой или на две недели в карантин.
Во Вьетнаме вообще некоторые районы закрыли на полный карантин, вроде того, что был в Хубэй. Первый локдаун после Китая был именно во Вьетнаме. У зараженных все контакты до 4-го уровня изолировали (то есть контакты контактов вплоть до 4-го уровня). Патрули отлавливали нарушителей. В некоторых районах страны локдаун есть до сих пор.
То есть в обеих странах меры были даже местами более строгими, чем в большинстве европейских стран.
Вы ведь по прежнему не можете сказать как дальше этим страны сдержат вирус, убрав локдаун и открыв границы?
В одной семье все купили себе по квартире, а в другой купили дом на всех.
Если в одной стране большинство семей в такой ситуации выберет дом, а в другой - отдельные квартиры - это менталитет?
В менталитете нет ничего националистического и уж тем более расистского, когда речь идёт об одной и той же расе. В каждой стране, в каждом регионе, есть свои особенности менталитета, которые складывались из-за множества причин, истории государства, местности, климата, религии и т.п.. У североевропейских стран, как и у южноевропейских, есть много схожих черт в менталитете, так уж совпало, а то, что термин "нордический" вы слышали в фильме про Штирлица, не делает его расистким. Сами шведы в статье выше шутят на счёт своего менталитета и отстраненности, а недавно в интервью женщина из Италии говорила, что мол мы "средиземноморцы", мы общительные, поэтому не можем долго сидеть дома.
Вьетнамские власти сделали ставку на жесткий карантин и выявление всех звеньев инфекционных цепочек, причем, значительно раньше, чем в Китае, где к режиму домашней изоляции прибегли только в качестве последней крайней меры.
Мой комментарий был насчет климата. Факт что каждый день здесь 700+ заражении в их общежитиях за последние 3 недели и зная в каких условиях рабочие живут дает понять что климат и температура на передачу вируса не влияет так, как хотелось бы.
P.S. А вот то, что из >20 тысяч зараженных рабочих меньше 5% процентов в больнице и на сегодняшний день только 18 человек в палате интенсивной терапии (ICU), дает надежду что если суметь избежать заражения групп риска (70+) то остальные слои населения этот вирус перенесут относительно легко.
Вчерашные данные.
COVID-19: 15 May update
New cases: 793
- Imported: 0
- Cases in community: 1 (1 Singaporean/PR)
- Work Permit holders (residing outside dormitories): 1
- Work Permit holders (residing in dormitories): 791
Of new cases, 99% are linked to known clusters, the rest are pending contact tracing
Active cases: 19,622
- in hospitals: 1,124 (18 in ICU)
- In community facilities: 18,498
Fatalities: 21
Total discharged: 7,248
- Discharged today: 1,275
Total cases: 26,891
Да, "ментальности" как таковой действительно нет. Но есть среда и воспитание. И они везде разные со своими особенностями, культурным слоем и местечковым колоритом.
И к раз КАРАНТИН в стиле "сидим дома" приводит к очевидной вспышке инфекции - бессимптомный больной на первых порах неизбежно заражает всю семью.
Прочитайте статью , внимательно.
Единственно, что различно это плотность населения.. Понятно, что в мегаплотных городах скорость распространения инфекции на порядки выше. Возможно климат - где-то читал, что после 22 градусов Цельсия резко падает коэффициент передачи.
Рассуждения про ментальность - очевидная попытка подогнать решение под результат.
Категоричность суждений в этой фазе не выглядит разумной от слова совсем. Тем более, если автор считает, что более шведский вариант карантина меньше влияет на экономику, то и этот аспект надо исследовать.
Но!!!
Сало лучше перепрятать!"
:)