БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Российский солдат просит убежища в Испании

СМИ Испания война
18.11.2022 10:00
Предыдущая запись Следующая запись
Комментарии 234

Мадрид
"Но, черт возьми, как, Холмс?!"
Сэр Макс
19.11.22 12:05
0 0

Павел Филатьев, написавший мемуары, вроде во Франции. А ведь тоже воевал, даже Херсон брал (интересно, как он отреагировал на последние события?). Но тоже беженец.
Pasha Schwartz
19.11.22 01:57
1 1

Почитал комменты. Оказывается, этого кренделя не судить надо, а холить и лелеять.
"Мы против войны, но не всё так однозначно"...
Artefruct
18.11.22 23:49
4 3

"Мы против войны, но не всё так однозначно"...
Здесь об другом. Нельзя подрывать доверие к судебной системе, даже если для этого придется отпускать преступника (как в Штатах: если доказательства собраны с применением незаконных методов, они не принимаются судом к рассмотрению). В этом и есть различие цивилизаций: условный запад: не посадить невиновного, даже если придется отпустить десять виновных и условный сталингулаг: посадить виновного, даже если для этого придется посадить десять невиновных.
doooo
Artefruct
19.11.22 10:48
2 3

Мне кажется, если бегут и будут рассказывать, что и как было, не худший вариант. Я не знаю, как дается статус беженца, но если его можно потерять, если соврал или дал недостоверную информацию, то нормально.

Главное проверять хорошо, что не провокаторы.
Frolov
18.11.22 18:11
0 1

Статус беженца из РФ никак не защищает от экстрадиции в Украину. Т.е. если что-то криминальное выяснится, его могут выслать в Украину.
igori-san°
Frolov
18.11.22 19:32
0 1

Статус беженца из РФ никак не защищает от экстрадиции в Украину. Т.е. если что-то криминальное выяснится, его могут выслать в Украину.
Ок, ну это нормально. Те, кто первые побегут, должны иметь возможность деятельным раскаянием и сдачей подельников получить шанс на такого рода сделки.
Frolov
igori-san°
18.11.22 21:08
0 2

Статус беженца из РФ никак не защищает от экстрадиции в Украину. Т.е. если что-то криминальное выяснится, его могут выслать в Украину.
Нюанс: если Украина будет гарантировать Испании, что к нему не будут применены пытки и смертная казнь, а также выдача в страну, где применяются пытки и смертная казнь. В Белоруссию к примеру, ни одна западная страна не вернет преступника, если есть опасения, что к нему может быть применена смертная казнь (каковая в Белоруссии на текущий момент не отменена).
doooo
igori-san°
19.11.22 10:44
2 0

Этот крендель был не в тылу. А в части, которую лично Путин наградил за зверство. Теперь иму надо доказывать, что в Гестапо попал пацифист.
mariupol1963
18.11.22 14:50
4 16

Теперь иму надо доказывать, что в Гестапо попал пацифист.
Желаете отменить презумпцию невиновности ради одного подобного кренделя? А сами потом как планируете? Сможете доказать отсутсвие двух горбов в случае чего?
Пафнутий Залипако
mariupol1963
18.11.22 15:57
10 10

Желаете отменить презумпцию невиновности ради одного подобного кренделя?
И вот так мы потихоньку дошли от "все российские военные в Украине - преступники", до " Не всё однозначно! А вы докажите! ". Следующим шагом видимо будет " Они просто исполняли приказ".
Darze
Пафнутий Залипако
18.11.22 17:25
8 10

Желаете отменить презумпцию невиновности ради одного подобного кренделя? А сами потом как планируете?
Да.
Эта часть есть преступная организация.
Как SS.
Соответственно членство в ней - преступление.
mariupol1963
Пафнутий Залипако
18.11.22 17:57
4 7

И вот так мы потихоньку дошли от "все российские военные в Украине - преступники", до " Не всё однозначно! А вы докажите! "
Кто именно "вы" и зачем вы туда шли?
А вы докажите!
Не хотелось бы вносить хаос и панику в ряды ваших розовых пони, но в Европе, куда вы так стремитесь, для того чтоб осудить человека необходимо именно доказывать его виновность. Страна, где этого делать не надо, а можно сразу наказывать - в противоположную сторону. Выбор за вами.
Пафнутий Залипако
Darze
18.11.22 19:12
9 9

Да.
Эта часть есть преступная организация.
Сегодня праздник использования терминов невзирая на их значение штоль?
Пафнутий Залипако
mariupol1963
18.11.22 19:15
7 3

Эта часть есть преступная организация.
Как SS.
Соответственно членство в ней - преступление.
Если не ошибаюсь, Нюрнбергский трибунал постановил, что членство в какой-либо организации само по себе преступлением не является. Грубо говоря, уборщица в Гестапо к Холокосту не причастна.
Mit
mariupol1963
19.11.22 02:35
1 7

того чтоб осудить человека необходимо именно доказывать его виновность
А зачем? Ну видимо по вашему российские солдаты приехали в Украину чтобы бабушек через дорогу переводить. А подлые украинцы сами себя обстреляли. Конашенков и Лавров постоянно об этом твердят.
Сегодня праздник использования терминов невзирая на их значение штоль?
И действительно. Как может быть преступной организация которая приехала убивать?
Darze
Пафнутий Залипако
19.11.22 09:22
3 1

Как может быть преступной организация которая приехала убивать?
Когда солдат на войне убивает (других солдат) - морально это, конечно, преступление, но вот юридически - нет. Даже если война преступная.
Когда солдат на войне грабит, насилует и убивает гражданских - вот это уже преступление во всех смыслах.
aldor
Darze
19.11.22 10:36
1 3

Этот крендель был не в тылу. А в части, которую лично Путин наградил за зверство. Теперь иму надо доказывать, что в Гестапо попал пацифист.
Специфика в том, что в воинской части достаточно много должностей, которые не принимают участие в боевых действиях. И даже не все боевые подразделения одной части могут быть замешаны в военных преступлениях. Условно говоря, третий взвод сжег селян в амбаре, а остальные два взвода и знать об этом не знали. Западное правосудие обычно (не всегда, но обычно) работает по доказуемым персонально событиям. Т.е. доказали, что Гиркин отдал приказ сбить самолет, он и получил строчку в приговоре. Доказали адвокаты Пулатова, что он не нажимал кнопку, а так, на стреме постоял, вычеркнули из приговора.
doooo
mariupol1963
19.11.22 10:41
1 1

Когда солдат на войне убивает (других солдат) - морально это, конечно, преступление, но вот юридически - нет. Даже если война преступная.
Ну вот уже и российские военные не преступники. А это Украина только Херсон освободила. После освобождения Донецка их наверное ещё и жалеть будут.
Когда солдат на войне грабит, насилует и убивает гражданских
Что доказать невозможно, если только совсем уже наглый военный попался. Следовательно большинство преступников уйдёт от ответственности. Ну что ж. Вам с ними жить в конце концов.
Darze
aldor
19.11.22 10:59
3 1

Т.е. доказали, что Гиркин отдал приказ сбить самолет, он и получил строчку в приговоре. Доказали адвокаты Пулатова, что он не нажимал кнопку, а так, на стреме постоял, вычеркнули из приговора.
Вывод: уничтожать нужно всех, а бог разберётся.
Darze
doooo
19.11.22 11:01
4 1

Когда солдат на войне убивает (других солдат) - морально это, конечно, преступление, но вот юридически - нет.
Ещё один свидетель того как российские военные убивали только украинских военных? Быстро вы переобуваетесь.
Darze
aldor
19.11.22 12:24
5 1

Ещё один свидетель того как российские военные убивали только украинских военных?
Я свидетель того, что для обвинения конкретного человека в конкретном преступлении нужны доказательства. А "о чем он думал, когда в армию вербовался" - доказательством вины не является. Вы трибуналу по МН-17 тоже претензии предъявляете, что они столько лет возились, хотя было сразу все понятно? И Нюрнбергу, за то что всех членов СС не повесили скопом?
aldor
Darze
19.11.22 22:48
0 1

Вывод: уничтожать нужно всех, а бог разберётся.
Всемирная История, Франция, 16 век.
doooo
Darze
20.11.22 09:27
0 1

о чем он думал, когда в армию вербовался" - доказательством вины не является
Ну да. Ведь армия как известно создаётся чтобы старушек через дорогу переводить и конфеты раздавать. Собственно для этого они в Украину и едут, да?
Darze
aldor
20.11.22 12:42
2 0

А "о чем он думал, когда в армию вербовался" - доказательством вины не является.
Ну ты и мудак... И знаю ведь, а каждый раз удивляюсь высотам.
valifeg
aldor
20.11.22 19:27
1 0

Ведь армия как известно создаётся чтобы старушек через дорогу переводить и конфеты раздавать.
Любая армия априори состоит из военных преступников? Вы это изволите утверждать?
aldor
Darze
20.11.22 20:30
0 0

Нет, конечно. Справедливо утверждается, что быть в рашистской армии и одновременно на территории Украины - это быть преступником.
valifeg
aldor
21.11.22 00:40
0 0

Грозев тут твитнул историю: news.yahoo.com

Чувака арестовали в Эстонии как рашкинского шпиона. Обменяли на эстонского шпиона — пять лет назад. И вот недавно он попросил политического убежища... в Эстонии.
Mit
18.11.22 13:36
1 3

Сидеть в Эстонии лучше, чем лежать в шести футах под Россией, имхо.
Пафнутий Залипако
Mit
18.11.22 13:55
0 5

Я так подозреваю, что сидеть в Эстонии лучше, чем сидеть в бункере под рашкой.
Mit
Пафнутий Залипако
19.11.22 02:32
2 0

Сидеть не придется. При обмене шпиона должен персонально помиловать президент.
impunitas
Mit
21.11.22 15:42
0 0

Очень показательные комментарии. Полгода подводить теоретическую базу под "все русские виноваты, потому что ничего не сделали", и захейтить того, кто сделал и предлагать выдать его Пригожину. Бра-во. Продемонстрировали, так сказать.
"Что это, глупость или измена?" (с)
Митрий
18.11.22 13:29
10 18

кто сделал
... что?
dmitryKh
Митрий
18.11.22 13:32
7 4

Очень показательные комментарии. Полгода подводить теоретическую базу под "все русские виноваты, потому что ничего не сделали", и захейтить того, кто сделал. Бра-во."Что это, глупость или измена?" (с)
После 24го украинцы в основной своей массе ненавидят русских. Всех. Как бы не закончилась война, это будет одним из результатов.
Frolov
Митрий
18.11.22 13:33
5 17

в основной своей массе ненавидят русских. Всех.
Удивительно! С чего бы это?! (сарказм)

это будет одним из результатов.
лет так на 100 минимум.
dmitryKh
Frolov
18.11.22 13:36
3 8

После 24го украинцы в основной своей массе ненавидят русских. Всех. Как бы не закончилась война, это будет одним из результатов.
А я с этим спорю? Я про это и говорю - вы ненавидите русских по принципу коллективной ответственности. Хотя с какого хера, вы навязываете коллективную вину по принципу месторождения, а не мировоззрения - одному аллаху известно. С чего я должен нести ответственность за ваших соратников по нацистской идеологии? Они ваши больше, чем мои.
Митрий
Frolov
18.11.22 13:39
6 14

После 24го украинцы в основной своей массе ненавидят русских. Всех. Как бы не закончилась война, это будет одним из результатов.
Процитирую себя же:

"Украина - многонациональное государство. Граждане Украины (включая этнических русских) защищают её от мордорских рашистов - всех, вне зависимости от их этнического происхождения."
BigSister
Frolov
18.11.22 13:42
4 6

"Украина - многонациональное государство. Граждане Украины (включая этнических русских) защищают её от мордорских рашистов - всех, вне зависимости от их этнического происхождения."
Какая глыбокая мысль! Делим людей на тех, кто с нашего района и не с нашего. Прям 21 век.
Митрий
BigSister
18.11.22 13:45
15 4

Процитирую себя же:"Украина - многонациональное государство. Граждане Украины (включая этнических русских) защищают её от мордорских рашистов - всех, вне зависимости от их этнического происхождения."
Ну да, под словом «русские» я не имел в виду национальность.
Frolov
BigSister
18.11.22 13:47
2 5

Ну да, под словом «русские» я не имел в виду национальность.
Боже, какая дремучая дикость.
Митрий
Frolov
18.11.22 13:52
12 2

Ну да, под словом «русские» я не имел в виду национальность.
И почему не использовать однозначный термин "россияне"? Вы уверены, что татары, башкиры, чеченцы и т.д. считают себя русскими?
BigSister
Frolov
18.11.22 13:52
0 9

С чего я должен нести ответственность за ваших соратников по нацистской идеологии? Они ваши больше, чем мои.
Для меня - с того, что от вас прилетела ракета и попала в дом моих папы и мамы. За то, как было страшно организовывать им выезд, потому что дороги обстреливались орками. И таких причин у меня очень много, я просто не хочу все рассказывать. И самое главное, понятно что виновных вы искать не будете. Весь этот бред о том, что «коллективная ответственность» - это нацизм, на практике просто песнь о том, что «никто не виноват». Коллективную ответственность можно заменить на индивидуальную, если вы найдете и осудите реальных преступников, как в Германии, но по моему достаточно очевидно, что в России этого никто делать не собирается.
Frolov
Митрий
18.11.22 13:58
0 12

И почему не использовать однозначный термин "россияне"? Вы уверены, что татары, башкиры, чеченцы и т.д. считают себя русскими?
Я настолько перестал в своей жизни обращать внимание на национальность, что просто не придаю этому значение. Могу использовать термин «россияне», если это так важно.
Frolov
BigSister
18.11.22 14:01
0 8

Для меня - с того, что от вас прилетела ракета
ЧТД. Вы даже не понимаете, что не так в вашем "от вас".
Еще раз - она прилетела больше от вас, чем от меня. С чего я должен нести ответственность больше, чем вы? Просто потому что тут где-то рядом родился? Я не разделяю идеологию тех, кто запускал. Они ваши неизмеримо больше, чем мои. Это вы, как и запустившие ракету, сознательно выбираете "они не с нашего раена, их надо убить".
Митрий
Frolov
18.11.22 14:06
9 7

ЧТД. Вы даже не понимаете, что не так в вашем "от вас". Еще раз - она прилетела больше от вас, чем от меня. С чего я должен нести ответственность больше, чем вы? Просто потому что тут где-то рядом родился? Я не разделяю идеологию тех, кто запускал. Они ваши неизмеримо больше, чем мои.
Я не знаю кто ты, поэтому не могу спорить - может ты из Зимбабве. У меня претензии к россиянам.
Frolov
Митрий
18.11.22 14:14
3 8

Я не знаю кто ты, поэтому не могу спорить - может ты из Зимбабве. У меня претензии к россиянам.
Родился и вырос я в России. Если это для тебя так важно. И у меня претензии к нацистам. Это при их деятельном согласии возможно убийство по признаку места рождения.
Митрий
Frolov
18.11.22 14:16
11 6

Родился и вырос я в России. Если это для тебя так важно. И у меня претензии к нацистам. Это при их деятельном согласии возможно убийство по признаку места рождения.
Что это значит «убийство по месту рождения” и какое оно имеет отношение к происходящему? Кого убили по месту рождения?
Frolov
Митрий
18.11.22 14:19
4 7

Я настолько перестал в своей жизни обращать внимание на национальность, что просто не придаю этому значение. Могу использовать термин «россияне», если это так важно.
Упс, я пропустила, что вы украинец или про-украинец. Мы-то друг друга обычно понимаем. Это "лапчатые" всё ищут в Украине нацизм.
BigSister
Frolov
18.11.22 14:30
7 6

Процитирую себя же
Не надо себя цитировать, все и так уже поняли, что творится в ваших одурманенных ненавистью мозгах.
Охереть, теперь только "украинцам или про-украинцам" можно высказывать свое мнение без опаски нарваться на очередную простыню, от которой все больше и больше попахивает национализмом. Тогда вы, может, на досуге еще критерии, по которым люди к ним относятся, накропаете?
Sbr
BigSister
18.11.22 15:07
8 6

>> предлагать выдать его Пригожину.
Я хз кто тут предлагает выдать его Пригожину. Предлагали выдать Украине для суда.
Deryni
Митрий
18.11.22 15:13
4 8

Не надо себя цитировать, все и так уже поняли, что творится в ваших одурманенных ненавистью мозгах.
Надо, надо ). Все понимают по-разному, и многие теперь смогут понять, что лично вас бомбит от ненависти к рашистам.

Охереть, теперь только "украинцам или про-украинцам" можно высказывать свое мнение без опаски нарваться на очередную простыню, от которой все больше и больше попахивает национализмом. Тогда вы, может, на досуге еще критерии, по которым люди к ним относятся, накропаете?
Вы в самом деле боитесь "простынь" или таки желаете их читать? )) Даже тут проклятая неопределённость ))
Нравится, не нравится - терпите, некрасавица ), многонациональное украинское государство. И пусть вас бомбит дальше )

BigSister
Sbr
18.11.22 15:55
3 6

Полгода подводить теоретическую базу под "все русские виноваты, потому что ничего не сделали", и захейтить того, кто сделал и предлагать выдать его Пригожину. Бра-во. Продемонстрировали, так сказать.
Вложить в уста оппонента заведомо неверный тезис, возмутиться им и доказать, что оппонент козел.
Демагигия, левел эдак 22.
1. Никто не предлагает никого ни убивать ни даже наказывать только по признаку гражданства.
2. Граждане государстве несут отвественность за то, что творит правительство их государства. Особенно если они не участвуют в акциях гражданского неповиновения.
3. Те, кто действительно борется с российским фашизмом, как правило не возмущаются реакцией украинцев. Просто потому, что они ее разделяют. Примеров множество: от Макаревича, Шевчука, Ахиджаковой, того же Алекса, до участников легиона Свобода России.
А пока вы тут возмущаетесь "коллективной отвественностью" от вашего имени в Украине 10 миллионов остались без света, а значит в городах без воды и без тепла.
Но это не побудило вас лично написать ни одного возмущенного поста - это вас не касается. У вас очко играет от того, что украинцы ненавидят россиян. А значит и вас тоже. И по этому поводу вы готовы строчить посты и обвинять украинцев.
Witalij
Митрий
18.11.22 16:06
4 9

Вложить в уста оппонента заведомо неверный тезис, возмутиться им и доказать, что оппонент козел.Демагигия, левел эдак 22.1. Никто не предлагает никого ни убивать ни даже наказывать только по признаку гражданства. 2. Граждане государстве несут отвественность за то, что творит правительство их государства. Особенно если они не участвуют в акциях гражданского неповиновения.3. Те, кто действительно борется с российским фашизмом, как правило не возмущаются реакцией украинцев. Просто потому, что они ее разделяют. Примеров множество: от Макаревича, Шевчука, Ахиджаковой, того же Алекса, до участников легиона Свобода России.А пока вы тут возмущаетесь "коллективной отвественностью" от вашего имени в Украине 10 миллионов остались без света, а значит в городах без воды и без тепла.Но это не побудило вас лично написать ни одного возмущенного поста - это вас не касается. У вас очко играет от того, что украинцы ненавидят россиян. А значит и вас тоже. И по этому поводу вы готовы строчить посты и обвинять украинцев.
Родился и вырос я в России. Если это для тебя так важно. И у меня претензии к нацистам. Это при их деятельном согласии возможно убийство по признаку места рождения.
Раз претензии к нацистам так напиши свои претензии в Кремль. Именно там центр принятия решений по уничтожению людей по месту рождения. Вот жили люди в Мариуполе - приняли решение и их уничтожили. Жили в Буче - приняли решение и их уничтожили. И уже таким образом больше 100 тысяч уничтожили. Несколько тысяч детей. Без света умирают прямо сейчас на операционых столах люди. Просто по факту рождения в Украине. Но мы то выживем и победим. А что вы будете делать с вернувшимися побитыми с фронта нацистами - это конечно будет страшно интересно
Santino
Митрий
18.11.22 16:48
1 8

Что это значит «убийство по месту рождения” и какое оно имеет отношение к происходящему? Кого убили по месту рождения?
Мне кажется, я понял, что значит «по месту рождения». Если имеется в виду, что человек родившийся в России и давно уехавший из неё не имеет отношения к происходящему и ни в чем не виноват, то я не слышал никого, кто бы с эти спорил. Мне не известны случаи насилия исключительно по такому признаку и уверен, что они не массовые и никем не поддерживаются.
Frolov
Frolov
18.11.22 17:39
1 2

А пока вы тут возмущаетесь "коллективной отвественностью" от вашего имени в Украине 10 миллионов остались без света, а значит в городах без воды и без тепла.Но это не побудило вас лично написать ни одного возмущенного поста - это вас не касается
Виталий, то что сейчас происходит в Украине от лица российского народа-это ужасное преступление против человечества. Планомерное разрушение инфраструктуры Украины в преддверие зимы приведет к дополнительным жертвам. Если бы от возмущенных постов в этом блоге что-то изменилось, то я писала бы их 24 часа в сутки. Не знаю, как поможет украинцам очередное осуждение российской агрессии. Мне казалось, что это само собой разумеющееся, что мы все (на форуме) против войны.
С другой стороны, находясь там, во что с молчаливого согласия большинства населения превратилась современная Россия, шансов что-то изменить протестами сейчас никаких. Как мне сказал знакомый в нашем последнем телефонном разговоре, единицы действительно готовы идти "мочить хохлов", а большинство просто хотят, чтобы от них "от&&бались". Так что имеeм то, что имеем, и как все это можно изменить, непонятно...
Sbr
Witalij
18.11.22 18:25
1 3

Коллективную ответственность можно заменить на индивидуальную, если вы найдете и осудите реальных преступников, как в Германии, но по моему достаточно очевидно, что в России этого никто делать не собирается.
А можно уточнить - я правильно понимаю что году так в 1945 немцы собрались, посидели, между собой порешали и... И решили найти и осудить нацистских преступников? Ну т.е. вот ровно то - что вы предлагаете нам сделать. Я ничего не упустил?
alkl
Frolov
18.11.22 18:32
2 1

3. Те, кто действительно борется с российским фашизмом, как правило не возмущаются реакцией украинцев. Просто потому, что они ее разделяют
Неправда. В этот ряд я могу написать тех самых "либеральных оппозиционеров", которые ровно также борятся с фашизмом (и у некоторых получается наверно даже эффективне чем у Макаревича, Шевчука, Ахиджаковой). И нет - часто молчат понимая ваше душевное состояние. Но когда прорывает в треш - высказываются. Пример "выдать украине явно политического беженца, той самой украине которая не дает гарантий что не вернет добровольно обратно в россию (другого пока явно не заявлено), где кувалда" - тот самый наглядный пример когда возмущаемся не только мы на этом ресурсе.

А пока вы тут возмущаетесь "коллективной отвественностью" от вашего имени в Украине 10 миллионов остались без света, а значит в городах без воды и без тепла.
Но это не побудило вас лично написать ни одного возмущенного поста - это вас не касается.
Меня это не побудило написать возмущенного поста ибо
1. В данном месте мы обсуждаем другую новость.
2. Смысл вам писать возмущенный пост. Я их обычно для другой категории пишу
Как пример вот из подобных постов с другого места
Слушай, ну ладно когда эти больные несли про нациков и прочий бред...
Но когда они просто убивают мирное насление и этому радуются по центральным каналам... Я мягко говоря охереваю... Ублюдки. больные ублюдки... Все. В том числе и те кто смотрит это и радуется
3. Я возмущен (крайне возмущен). Тем что россия ведет терроризм в отношении граждан другого государства. Раз вы так хочете это услышать - мне не жалко сказать

У вас очко играет от того, что украинцы ненавидят россиян.
Нет. Вот тут вас уже понесло. Это может быть непритятно - но страх... Нет. Даже близко такого нет. Причем у подавляющего большнинства
Это чуство можно пытаться классифицировать по разному, но страха там точно нет

А значит и вас тоже.
Да. И это происходит по месту рождения, а не по поступкам. О чем вам и сказали.

И по этому поводу вы готовы строчить посты и обвинять украинцев.
Нет. Обвинения идут когда украинцы перегибают планку.
alkl
Witalij
18.11.22 18:43
5 5

Раз претензии к нацистам так напиши свои претензии в Кремль.
Я уже писал.
Не помогает.
alkl
Santino
18.11.22 18:46
2 4

А можно уточнить - я правильно понимаю что году так в 1945 немцы собрались, посидели, между собой порешали и... И решили найти и осудить нацистских преступников? Ну т.е. вот ровно то - что вы предлагаете нам сделать. Я ничего не упустил?
Немецкий вариант с Россией нереалистичен, может и к лучшему. Моя мысль была довольно простой и заключалась в том, что сторонники того что, "коллективная ответственность - это неправильно", забывают добавить "а личная ответсвенность невозможна, так что давайте сразу договоримся, что никто ни за что не в ответе". Думаю, большинство украинцев такой вараинт психологически не примут.
Frolov
alkl
18.11.22 18:57
1 1

Если бы от возмущенных постов в этом блоге что-то изменилось, то я писала бы их 24 часа в сутки. Не знаю, как поможет украинцам очередное осуждение российской агрессии.
Поможет на других российских ресурсах, есть масса где противников войны практически нет. Информационная война - тоже война.
Frolov
Sbr
18.11.22 18:59
0 1

то что сейчас происходит в Украине от лица российского народа
шансов что-то изменить протестами сейчас никаких
Cнова не российский народ и у них лапки.
BigSister
Sbr
18.11.22 19:47
4 2

Cнова не российский народ и у них лапки.
Почему не российский народ? Именно он. Повезло х&йлу с населением. В Украине такой номер не прошёл бы.
Sbr
BigSister
18.11.22 20:07
2 1

то что сейчас происходит в Украине от лица российского народа-это ужасное преступление против человечества.
В основной массе этим самым народом поддержанное. Не рассказывайте плс сказки про не интересующихся политикой обывателей и не все так однозначно. Российский народ сейчас работает как слаженная машина по уничтожению украинцев и каждый шурупчик неимоверно рад, что он в деле. Это видно по делам, а не по словам на форумах. Они сами открыли этот ящик Пандоры.

Пс. И да, наша русофобия явно недостаточна, как говорит один блоггер...
AserYZ
Sbr
18.11.22 20:11
4 2

Почему не российский народ? Именно он.
Потому что выражение "от лица Х" означает, что не сам Х делает что-то, а кто-то другой.
Но хорошо, что хоть признаёте, что делает именно народ.
BigSister
Sbr
18.11.22 20:25
2 2

Российский народ сейчас работает как слаженная машина по уничтожению украинцев
Слаженная машина, ага. 9 месяцев слаженно уничтожают, так слаженно, что десятки тысяч убитых, мобилизация, дезертиры, смена командущего...
Но большинству всё ещё пох..., вот в чём трагедия.
Sbr
AserYZ
18.11.22 20:32
0 3

Слаженная машина, ага.
Слаженная не значит эффективная. Слаженная в смысле не встречающая внутреннего сопротивления. На одном конце провода сказали бомбить детей, на другом отбомбили. В этом смысле очень слаженная.
AserYZ
Sbr
18.11.22 20:57
3 3

Те, кто действительно борется с российским фашизмом, как правило не возмущаются реакцией украинцев. Просто потому, что они ее разделяют.
Как изящно сейчас Виталий перевёл в раздел фашистов всех, кто возмущается их постами, заметили?
Пафнутий Залипако
Witalij
18.11.22 21:30
2 5

Если имеется в виду, что человек родившийся в России и давно уехавший из неё не имеет отношения к происходящему и ни в чем не виноват, то я не слышал никого, кто бы с эти спорил.
Зато я слышал:
После 24го украинцы в основной своей массе ненавидят русских. Всех.
Это некто Frolov, сегодня, в 13:33. Знаете такого?
Пафнутий Залипако
Frolov
18.11.22 21:39
2 2

Немецкий вариант с Россией нереалистичен, может и к лучшему
А может и не к лучшему... Время покажет

Моя мысль была довольно простой и заключалась в том, что сторонники того что, "коллективная ответственность - это неправильно", забывают добавить "а личная ответсвенность невозможна, так что давайте сразу договоримся, что никто ни за что не в ответе".
Давайте только не будем путать коллективную ответственность (это вот то что уже здесь встречалось - визы, дискредитация в приеме на работу по гражданству) и коллективную вину (вот простите - что я, что баба Маня, что многие россияне на этом ресурсе вины как раз не несут).

И претензия со стороны украинцев на этом ресурсе идет именно в коллективной вине (а что ты сделал, не свалил вовремя как самые достойны и ниче не сделал - виновен)
alkl
Frolov
18.11.22 21:43
3 1

Поможет на других российских ресурсах, есть масса где противников войны практически нет. Информационная война - тоже война.
Ну вот... А мне тут многие украинцы рассказывают что это не то... Это все ни о чем. Нужно или брать коктейль молотова или хотя бы денег ВСУ слать, а все остальное это ни о чем....
alkl
Frolov
18.11.22 21:44
2 1

Зато я слышал: Это некто Frolov, сегодня, в 13:33. Знаете такого?
Это опять упреки за терминологию русский / россиянин? Или ты нашел логическую нестыковку, что как можно считать что Сергей Брин, уехавший в 6 лет не имеет отношения к происходящему? Здравый смысл в помощь.
Frolov
Пафнутий Залипако
18.11.22 22:42
2 1

А может и не к лучшему... Время покажет Давайте только не будем путать коллективную ответственность (это вот то что уже здесь встречалось - визы, дискредитация в приеме на работу по гражданству) и коллективную вину (вот простите - что я, что баба Маня, что многие россияне на этом ресурсе вины как раз не несут).И претензия со стороны украинцев на этом ресурсе идет именно в коллективной вине (а что ты сделал, не свалил вовремя как самые достойны и ниче не сделал - виновен)
То есть, ты считаешь, что вины не несешь - я правильно понял? Ну ок. А может кто-то считает, что несешь. Я может не понимаю тонкостей понятия "вина"? По моему, тут как с уважением - от того, что человек считает, что он его заслуживает (или не заслуживает), не значит, что его кто-то другой уважает (или не уважает). Или "вина" это какое-то объективное понятие?
Frolov
alkl
18.11.22 22:50
2 1

Это опять упреки за терминологию русский / россиянин?
Нет, это упрёки за ненависть по месту рождения, вне зависимости от того, как вы их называете - "русский" или "россиянин". Ну и немножечко за рыбкину память, но это мелочи.
Или ты нашел логическую нестыковку, как можно считать что Сергей Брин, уехавший в 6 лет не имеет отношения к происходящему?
А что, гугл перестал работать в РФ? Я вот, к примеру, владельцев компаний, из РФ не ушедших, считаю более виновными, чем уродов, устроивших Бучу.
Пафнутий Залипако
Frolov
18.11.22 22:51
2 2

Ну вот... А мне тут многие украинцы рассказывают что это не то... Это все ни о чем. Нужно или брать коктейль молотова или хотя бы денег ВСУ слать, а все остальное это ни о чем....
Любое ДЕЛО против войны это хорошо и, по ощущениям, переводит человека в "1% лучших людей России".
Frolov
alkl
18.11.22 22:57
0 3

Нет, это упрёки за ненависть по месту рождения
Я даже не говорю, что это хорошо, скорее наоборот, плохо и не совсем справедливо. Тем не менее, с моей точки зрения то, что это будет один из результатов войны - это просто факт. И субьективно ни я, ни следующее поколение (дети) уже врядли смогут думать по другому - чашка разбита. То зло, которое вылезло из РФ, оно никогда не забудется и оно запятнало всех россиян.

Но может говорить от этом и не стоило, это да.
Frolov
Пафнутий Залипако
18.11.22 23:06
2 2

Немецкий вариант с Россией нереалистичен, может и к лучшему. Моя мысль была довольно простой и заключалась в том, что сторонники того что, "коллективная ответственность - это неправильно", забывают добавить "а личная ответсвенность невозможна, так что давайте сразу договоримся, что никто ни за что не в ответе". Думаю, большинство украинцев такой вараинт психологически не примут.
Вот именно так всё и будет.
«А нас-то за что?» - стало привычным нарративом и останется им на годы

А когда я неделю назад приставал тут ко всем россиянам, в каждой теме - а скажите, вы ведь каждый , на каком то своём уровне, ну делаете хоть что-то, хотя бы даже маленькое что-то, ну даже не говорите что, просто ответьте «да», ну пожалуйста… ну минусов они насыпали конечно, как водится.
И лишь один. ОДИН.
Сказал что делает.

Получается что остальные - фуфлодуи на анонимном форуме.
И вся цена их убеждениям и заявлениям - хня до копейки.

Так что тыкать их в себя носом самое то. Может и проснётся что внутри. Там, где они совесть закопали.
Пока их граждане убивают ваших
На качелях...
Frolov
19.11.22 03:16
6 1

А когда я неделю назад приставал тут ко всем россиянам, в каждой теме - а скажите, вы ведь каждый , на каком то своём уровне, ну делаете хоть что-то, хотя бы даже маленькое что-то
"- Что ты сделал против войны?
- Я очень много сделал против войны! Я ходил по форумам, находил там россиян, которые против войны, и ругал их за то, что они недостаточно против войны!"

А потом эти люди еще смеются над феминистками, которые предпочитают бороться за права женщин в США, а не в Саудовской Аравии...
aldor
На качелях...
19.11.22 10:31
0 2

>> предлагать выдать его Пригожину.Я хз кто тут предлагает выдать его Пригожину. Предлагали выдать Украине для суда.
Это два разных процесса.
1. Прошение о статусе беженца в Испании. Одобряется, если посчитают, что в стране, из которой он прибыл, у него действительно серьезные опасения за его жизнь и свободу (неперевод бабушки на зеленый свет здесь не проканает). Сложно, долго, иногда недоказуемо (как следствие высылка обратно, в некоторых случаях высылка в страну, которая готова его принять).
2. Уголовное (военное, не суть) преступление в другой стране (может совпадать со страной, из которой он бежал). Долгий, сложный процесс, суды, адвокаты, как результат отказ в высылке в эту страну (но возможное уголовное наказание в Испании) либо высылка в эту страну.

Итого: может быть не выслан в Украину, даже если она затребует (если суд посчитает, что в Украине ему грозит опасность жизни к примеру), но может быть посажен в испанскую тюрьму, если вину посчитают доказанной.

Как иллюстрации к примеру: представьте полковника иракской армии при Саддаме. Который сбежал из страны, когда американцы Саддама разгромили. И который попросил убежища в ну пусть Испании. Испания теоретически может дать ему убежище (потому как при высылке обратно его там просто повесят), но в случае доказанных военных преступлений (видео-фотоматериалы как он лично расстрелял троих протестующих граждан) ему могут предьявить обвинение в Испании и посадить в испанскую тюрьму.
doooo
Deryni
19.11.22 10:35
0 1

То есть, ты считаешь, что вины не несешь - я правильно понял? Ну ок. А может кто-то считает, что несешь. Я может не понимаю тонкостей понятия "вина"? По моему, тут как с уважением - от того, что человек считает, что он его заслуживает (или не заслуживает), не значит, что его кто-то другой уважает (или не уважает). Или "вина" это какое-то объективное понятие?
Вина.... Пожалуй ИМХО вполне объективное. Для себя я определяю - мои действия или бездействие которые приводят к чему то плохому (чем то похоже пожалуй на УК?). Я достаточно рано (к третьему сроку хуйла, а по сути еще при Димасике) начал предпринимать все законные методы борьбы с этим режимом. Можно конечно упрекнуть - а чего же не раньше (дак не понимал), а чего же не с коктейлем молотова в руках (так простите это работает только если поддерживает бОльшая часть общества).... Мог ли я сделать больше? Находясь здесь - нет. Мог ли я свалить из страны - многократно. Но вызывает вопрос - это было бы решением проблемы - ИМХО ни капли....
Потому да - вины за собой я не признаю.
А коллективную ответственность понесу и готов понести. Это ожидаемо и никак не связано с тем - виноват ли я....
И это совсем не как с уважением. Это вполне объективно можно оценить. Потому обвинения они имеют смысл если указывают на конкретные действия/бездействия в текущей ситуации, которые могли изменить текущее положение. Если эти действия укажут - отлично. Но слова "вы мало протестовали" - это не ко мне и они глупые. Я не мало. И других по мере сил и возможностей звал. А то что у меня сил не хватило - это простите как обвинять инвалида в том, что он задерживает очередь (ну а че - формально и правда задерживает - пусть сидит дома и не мешает нормальным людям)
alkl
Frolov
19.11.22 18:25
0 1

Но может говорить от этом и не стоило, это да
Говорить об этом стоит. Еще как стоит. Чтобы уже я мог спокойно донести эту простую мысль то тех, кто еще не проснулся.
Не стоит сказываться на слепую ненависть, когда отключается мозг. Это всегда плохо.
alkl
Frolov
19.11.22 18:28
0 0

, ну даже не говорите что, просто ответьте «да»
Вы врете. Вам было не достаточно да. У вас пошло - а что конкретно.....

Получается что остальные - фуфлодуи на анонимном форуме.
Потому как в отличии от тебя "героя свалившего быстрее и подальше - и это основное достижение всей жизни" признание некоторых потсупков даже на анонимном форуме могут повлечь последствия. Даже больше скажу - у меня нет желания разжевывать какие то конкретные мелочи что и зачем. Ты просто не поймешь находясь в другой стране и абсолютно не имея представления что здесь происходит.
Но зато к тебе был простой, прямой вопрос - а предложи конкретно что делать Кроме двух идиотских идей (коктейль молотова, не понятно куда в кого и зачем и перевести денег ВСУ) и.... Ничего так и не услышал.
alkl
На качелях...
19.11.22 18:33
0 1

Так что тыкать их в себя носом самое то. Может и проснётся что внутри
Какой же ты убогий. У тех, кто на этом пространстве давно уже все проснулось внутри. А твоя аудитория к которой ты типа взываешь находится в других местах. Хочешь ссылок дам? Сходишь, сам "поразгоняешь свои нарративы". Выслушаешь что про тебя думают....
Но нет. Ты же здесь просто самоутверждаешься и не более. А там тебя как щенка носом натыкают, матом обложат и выкинут с того инфопространства...
alkl
На качелях...
19.11.22 18:35
0 0

"- Что ты сделал против войны?
- Я очень много сделал против войны! Я ходил по форумам, находил там россиян, которые против войны, и ругал их за то, что они недостаточно против войны!"

А потом эти люди еще смеются над феминистками, которые предпочитают бороться за права женщин в США, а не в Саудовской Аравии...
Браво....

alkl
aldor
19.11.22 18:38
0 0

интересно, как он сумал попасть на самолет в Мадрид.
runcyclexcski
18.11.22 12:30
3 4

Если не числился в розыске, а визу имел год назад, то проблем не должно было возникнуть.
CAT_bez_sapog
runcyclexcski
18.11.22 12:36
0 4

интересно, как он сумал попасть на самолет в Мадрид.
Некоторые подробности уже есть, kliker.com.ua :

"...15 ноября 2022 года в организации Gulagu.net сообщили, что эвакуировали Никиту Чибрина в Мадрид, Испания.

«Никита Чибрин. Это одна из самых долгих эвакуаций и миссия выполнима. 6 стран, ряд перелетов, и наконец парень на свободе, на территории демократии и прав человека», — написали в организации.

«Его обманным путём завезли на территорию Украины, несколько месяцев он был в тыловой службе и в один день смог буквально бежать окольными путями сначала из зоны боевых действий в РФ, и потом из России в Казахстан», — отмечают в Gulagu.net."

Судя по некоторым фоткам там же, трудно поверить в то, что ничего не знал и даже догадаться не мог. Т.е "обманный путь" мог случиться лишь потому, что сам обманываться рад.
BigSister
runcyclexcski
18.11.22 13:17
10 1

"6 стран,.. из России в Казахстан"
А ведь наверняка можно было из Казахстана прямо в Украину, раз "мне нечего скрывать. Это преступная война, которую начала Россия . Я хочу сделать все возможное, чтобы это прекратилось".

И ваще: как это он так быстро выяснил, что война преступная? Он же ж как бы до 24 февраля ни сном, ни духом?
BigSister
BigSister
18.11.22 13:35
9 3

До 24-го многие думали, что войны не будет. А преступная она сразу, вроде бы очевидно было тоже сразу.
igori-san°
BigSister
18.11.22 13:50
0 3

До 24-го многие думали, что войны не будет. А преступная она сразу, вроде бы очевидно было тоже сразу.
Война началась в 2014. Как же ему стала очевидна преступность, если "нас там нет", "украинцы 8 лет бомбили Донбасс", а ни-сном-ни-духом-Чибрин добровольно нанимается в российскую армию в 2021 году?
BigSister
igori-san°
18.11.22 13:57
7 5

Война началась в 2014
Однако до 2022 года регулярных соединений армии РФ на территории Украины не было (не считая Крыма). Были российские наёмники. А Чибрин служил в регулярной армии.
blitzmaker
BigSister
18.11.22 14:52
5 1

Ещё раз. До 2022 года Чибрина абсолютно всё устраивало ("Крым наш", "Украина бомбит Донбасс"), аж в мордорскую армию добровольцем служить пошёл. Так с чего вдруг он решил, что война преступная?
BigSister
blitzmaker
18.11.22 16:06
7 5

Война началась в 2014.
Украина разорвала дипломатические отношения с агрессором, прекратила экономическое сотрудничество? Что-то мне подсказывает, что это не так. Даже до сих пор.
Lova_zadoff
BigSister
18.11.22 20:22
3 6

Украина разорвала дипломатические отношения с агрессором, прекратила экономическое сотрудничество? Что-то мне подсказывает, что это не так. Даже до сих пор.
Зачем их было разрывать? Мне кажется даже СССР не разрывал дипломатические отношения с Германией во время войны. До 22го года Украина сохраняла стремление решать проблемы Донбаса и Крыма скорее дипломатическим, а не военным путем.
Frolov
Lova_zadoff
18.11.22 20:55
0 1

Так с чего вдруг он решил, что война преступная?
Например увидел наконец реальность вместо картинки в телевизоре?
Это не делает его ни умным, ни априори невиновным, заметьте, однако заведомо виновным тоже.
Пафнутий Залипако
BigSister
18.11.22 22:57
0 4

"Все пытались найти способы уйти из армии"
И поэтому убивали, пытали, насиловали, воровали "стиральные машины, электронику, всё". Гениальные способы уйти из армии!

Вечером в четверг Чибрина отпустили из иммиграционного центра аэропорта Мадрида. Он сказал, что его поместят во временное убежище для беженцев в испанской столице, пока власти рассматривают его заявление о предоставлении убежища.
Пока что он обеляет орков. Надеюсь, Украина запросит его выдачу и проведёт собственное расследование.
BigSister
18.11.22 12:01
18 12

Надеюсь, Украина запросит его выдачу и проведёт собственное расследование.
Расследование можно проводить прямо сейчас, заочно для обвиняемого. Мало того, запрос на выдачу не должен быть голословным.
CAT_bez_sapog
BigSister
18.11.22 12:31
1 13

Надеюсь, Украина запросит его выдачу и проведёт собственное расследование.
Пригожина запросите. А то что-то у вас ненависть исключительно к тем, кто против войны. Сильные подозрения по этому поводу.
Митрий
BigSister
18.11.22 12:37
7 19

Расследование можно проводить прямо сейчас, заочно для обвиняемого. Мало того, запрос на выдачу не должен быть голословным.
"Не должен" согласно каким актам? Речь идёт о совершении преступлений российскими гражданами в отношении украинских граждан и на территории Украины. На мой взгляд, именно у Украины должно быть право "очного" расследования, а сей российский гражданин уже сделал заявление, обеляющее орков.
BigSister
CAT_bez_sapog
18.11.22 12:59
13 3

сей российский гражданин уже сделал заявление, обеляющее орков.
Это чем?
Митрий
BigSister
18.11.22 13:12
4 7

И поэтому убивали, пытали, насиловали, воровали "стиральные машины, электронику, всё". Гениальные способы уйти из армии!
"Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза."
Аркадий Апломбов
BigSister
18.11.22 13:16
2 9

Не должен" согласно каким актам?
Международным. Запрос на экстрадицию должен, как минимум, включать заведённое уголовное дело. И не на сферического коня в вакууме, а на вот конкретно того, выдачу кого запрашвают.
сей российский гражданин уже сделал заявление, обеляющее орков.
Цитату, плиз.
Пафнутий Залипако
BigSister
18.11.22 13:43
1 8

А то что-то у вас ненависть исключительно к тем, кто против войны.
Если бы Леонид Рабичев ("Война все спишет") был жив сейчас, ему бы досталось по первое число за его мемуары, где он описывает массовые изнасилования и мародерство в Германии в 1945-м. "А ты-то сам там был, почему ничего не сделал? Небось в первых рядах был?"
aldor
Митрий
18.11.22 13:46
0 4

Пригожина запросите. А то что-то у вас ненависть исключительно к тем, кто против войны. Сильные подозрения по этому поводу.
Ненависть ко всем, кто воевал или воюет против Украины. Вроде бы очевидно?
igori-san°
Митрий
18.11.22 13:52
3 7

Ненависть ко всем, кто воевал или воюет против Украины.
Ещё к тем, кто не признают своей ответственности, рассказывают байки про "Путин оккупировал Россию", оправдываются лапками и пытаются доказать, что все (включая украинцев) такие же. К тем, кто вопят о защите "русской культуры", требуют пустить их (=лапковых) в Европу, обвиняют украинцев в нацизме.
BigSister
igori-san°
18.11.22 14:11
6 6

И они в упор не видят цитаты ))))))))))))))))
BigSister
BigSister
18.11.22 14:14
3 3

рассказывают байки про "Путин оккупировал Россию",
Путин со своей шайкой оккупировал Россию.
Попробуй доказать, что это не так.
Пафнутий Залипако
BigSister
18.11.22 14:16
9 8

Он с помощью армии захватил не принадлежащую ему территорию другого государства?
mariupol1963
Пафнутий Залипако
18.11.22 14:59
3 4

Он с помощью армии захватил не принадлежащую ему территорию другого государства?
Так же как и Гитлер Германию - нет. Но удерживает не принадлижащую ему территорию государства в том числе с её помощью. Так же как и Гитлер Германию.
Пафнутий Залипако
mariupol1963
18.11.22 15:08
3 5

На мой взгляд, именно у Украины должно быть право "очного" расследования,
И "право" продать его Пригожину.
Lova_zadoff
BigSister
18.11.22 20:28
2 2

Дело Испании, конечно, кому давать статус беженца. Но в таких случаях этот статус должен быть с запросом в Украину и подтверждением невиновности оттуда.
igori-san°
18.11.22 11:45
7 6

И как исполнить этот запрос? По всей области с фото его ходить и людей опрашивать?
Пусть сидит в Испании и даёт показания, так он как минимум доживёт до суда. А если на него что-то обнаружат, то просто поменяют статус.
Пафнутий Залипако
igori-san°
18.11.22 11:56
2 8

По-хорошему, должно быть наоборот. Украина высылает запрос об экстрадиции, а уже потом Испания, рассмотрев мотивацию, принимает решение о выдаче.
blitzmaker
igori-san°
18.11.22 12:13
0 7

подтверждением невиновности оттуда.
Ага. А учитывая, что у них все русские виноваты просто потому, что русские, то можно и не заморачиваться.
Митрий
igori-san°
18.11.22 12:39
11 11

Ага. А учитывая, что у них все русские виноваты просто потому, что русские, то можно и не заморачиваться.
В Ваших словах есть логика. Но если кто-то просит статус беженца, то этот кто-то должен доказать, что он жертва. Т.е. он должен показать, что он не просто "ничего такого не делал", а что он попадает под гонения за свою позицию.
igori-san°
Митрий
18.11.22 13:07
4 4

По-хорошему, должно быть наоборот. Украина высылает запрос об экстрадиции, а уже потом Испания, рассмотрев мотивацию, принимает решение о выдаче.
Одно другому не мешает. У Украины могут быть доказательства вины, а могут появиться позже. По крайней мере, для начала Украина может показать, что потенциальный беженец не числится преступником.
igori-san°
blitzmaker
18.11.22 13:09
7 2

В Ваших словах есть логика. Но если кто-то просит статус беженца, то этот кто-то должен доказать, что он жертва. Т.е. он должен показать, что он не просто "ничего такого не делал", а что он попадает под гонения за свою позицию.
Он не просто ничего не делал. Он самовольно покинул военную часть. Причем в то время когда она воюет. Это поступок. И что за это грозит в случае выдачи в Россию понятно всем. Конечно, Украина имеет право запросить его выдачу. Но только в том случае, если предъявит доказательства на этого конкретного солдата, а не просто за то, что он там присутствовал.
Pavel.K
igori-san°
18.11.22 13:16
1 16

В Ваших словах есть логика. Но если кто-то просит статус беженца, то этот кто-то должен доказать, что он жертва. Т.е. он должен показать, что он не просто "ничего такого не делал", а что он попадает под гонения за свою позицию.
Весь мир уже может спрогнозировать, что будет с человеком, отказавшимся воевать, выступившим против преступлений и готовым дать показания, и только igori-san настаивает, что сначала надо попасть в пытошные, тогда он, igori-san, поверит. Может быть.
Митрий
igori-san°
18.11.22 13:19
2 10

Весь мир уже может спрогнозировать, что будет с человеком, отказавшимся воевать, выступившим против преступлений и готовым дать показания, и только igori-san настаивает, что сначала надо попасть в пытошные, тогда он, igori-san, поверит. Может быть.
Давать показания находясь в Европе легко и приятно. Так что это я бы не учитывал на месте испанских властей. А вот побег из воинской части - это реальное действие, которое нужно оценивать.
Pavel.K
Митрий
18.11.22 13:28
1 1

для начала Украина может показать, что потенциальный беженец не числится преступником.
Теперь для каждого беженца из России необходимо делать запрос в Украину, не имеет ли Украина к нему претензий?
blitzmaker
igori-san°
18.11.22 13:47
3 5

Теперь для каждого беженца из России необходимо делать запрос в Украину, не имеет ли Украина к нему претензий?
Вообще-то это стандартная практика даже в случае получения долгосрочных виз в ту же Испанию. Требуют справку из всех стран, где ты жил о том, что ты там не совершал преступлений.
igori-san°
blitzmaker
18.11.22 13:57
4 3

Т.е. он должен показать, что он не просто "ничего такого не делал", а что он попадает под гонения за свою позицию.
Под кувалду - не достаточно, надо ещё и гонения доказыать?
Пафнутий Залипако
igori-san°
18.11.22 13:58
4 6

ТВообще-то это стандартная практика даже в случае получения долгосрочных виз в ту же Испанию. Требуют справку из всех стран, где ты жил о том, что ты там не совершал преступлений.
Ч-ч-ч--его?! У меня этот список включает не то что несколько стран, а континентов. Я бы никогда не получил визу в Испанию при таком раскладе. Просто потому что это нереально. А она есть. Едиснственная справка которую просят на эту тему - из страны на территории которой находится посольство, где ты подаёшь документы на визу.
Запрос такой, конечно, они сами могут отправить куда хотят. Но как будет в данном случае происходить ответ? На той стороне тупо сделают поиск по базе дел и, естественно, не найдут там его. И всё.
И я уверен - так и было. Пока его гулагу.нет протаскивал таких запросов с дюжину в разные места ушло.
Пафнутий Залипако
igori-san°
18.11.22 14:02
2 5

Ч-ч-ч--его?! У меня этот список включает не то что несколько стран, а континентов. Я бы никогда не получил визу в Испанию при таком раскладе.
У меня друг получал в Испанию, а я столкнулся с такой же процедурой в Израиле. Да, геморройно. Нужны были справки из всех мест, где я прожил больше года, причём ещё и апостилированные.
У меня таких оказалось пять.
igori-san°
Пафнутий Залипако
18.11.22 14:30
0 2

справки из всех мест, где я прожил больше года
Вроде как имярек в Украине год не пробыл.
blitzmaker
igori-san°
18.11.22 14:37
1 3

Теперь для каждого беженца из России необходимо делать запрос в Украину, не имеет ли Украина к нему претензий?
думаю, что для каждого воевавшего в Украине, это либо явная процедура, либо проверка будет проводиться без участия потенциального беженца.
igori-san°
blitzmaker
18.11.22 14:38
2 1

Вроде как имярек в Украине год не пробыл.
Это просто совсем другая история. Я привёл пример, что справка об отсутствие криминальных записей - это обычный документ. Разумно, если её буду просить от всех воевавших в Украине. Подоляк и Арестович много раз говорили, что в Украине ведётся работа по розыску всех преступников, через их телефоны, перехват сообщений и т.п., т.е. информация должна быть в каком-то виде.
igori-san°
blitzmaker
18.11.22 14:43
1 2

У меня друг получал в Испанию, а я столкнулся с такой же процедурой в Израиле.
Значит вы с вашим другом вызываете какое-то особое подозрение у властей. Я не нашел этого требования ни в одном документе касающемся подачи документов в испанское посольство - ни в прошлых, ни в настоящих. Они имеют право, безусловно, просить такие документы, но о повсеместной такой практике ни я, ни мои знакомые, ни гугол никогда не слышали.
Пафнутий Залипако
igori-san°
18.11.22 15:03
1 4

Дело Испании, конечно, кому давать статус беженца.
Ну так ему еще не дали статус беженца.
Он только подал заявление на получение статуса беженца.
Witalij
igori-san°
18.11.22 16:15
0 0

Т.е. он должен показать, что он не просто "ничего такого не делал", а что он попадает под гонения за свою позицию.
Т.е. то что он дезертировал с армии рф (при этом находясь в общем то уже в тылу - можно сказать на теплом месте в текущих реалиях) - думаете это все еще не попадает под "подвергается гонениям"? Думаете если он сейчас приедет в россию - то его просто благополучно отправят в то место, откуда он сбежал и просто "все забудут"?
alkl
igori-san°
18.11.22 17:13
0 4

Но только в том случае, если предъявит доказательства на этого конкретного солдата, а не просто за то, что он там присутствовал.
Он как минимум незаконно пересёк границу Украины.
Artefruct
Pavel.K
18.11.22 19:10
5 1

Я не знаю всех деталей. Разумеется, то, что он сбежал - это плюс ему, причём большой. В РФ его по-любому не пошлют. Вопрос может быть только о его невиновности перед Украиной, и тут я не знаю, как и кто решает. Тем более, что «я не стрелял» в армии вещь условная. Например, есть водители танков, грузовиков - они «не стреляли»? Или те, кто подносит снаряды к гаубицам? Рассчитывает цели?
В общем, процесс будет, наверное, долгий до того, как ему дадут или не дадут жить свободно в Испании.
igori-san°
alkl
18.11.22 19:19
2 2

Если его отправят В Украину, то музыканты за ценой не постоят и "выкупят" соотечественника. Ну а там кувалда. Или для разнообразия болгарка. Пойдет так?
Lova_zadoff
igori-san°
18.11.22 20:33
1 3

Ну а там кувалда. Или для разнообразия болгарка. Пойдет так?
Вот тебе и "русский мир".
Frolov
Lova_zadoff
18.11.22 21:04
0 2

Я не знаю всех деталей. Разумеется, то, что он сбежал - это плюс ему, причём большой. В РФ его по-любому не пошлют.
Серьезно? И кто же ему даст гарантии? Я пока четких критериев простите не услышал.
Т.е. это уже не комбатант, это человек в гражданской форме.... Чем он отличается от того же нужина? Простите - пока украинские власти не сформируют и озвучат четкие правила игры - это все ваши догадки выдадут или нет.

Вопрос может быть только о его невиновности перед Украиной, и тут я не знаю, как и кто решает.
Международный суд.

Тем более, что «я не стрелял» в армии вещь условная. Например, есть водители танков, грузовиков - они «не стреляли»? Или те, кто подносит снаряды к гаубицам? Рассчитывает цели?
В общем, процесс будет, наверное, долгий до того, как ему дадут или не дадут жить свободно в Испании.
Вроде все просто. Есть классификация для комбатантов - военные преступления. Пока нет доказательств военных преступлений, то что он там снаряды возил или в носу ковырял - это простите не наказуемо. Или вы предлагаете все 100% кто попал (обманом) на эту войну (и даже дальше сбежал) - их всех судить и приговаривать....
alkl
igori-san°
18.11.22 21:52
2 3

После четырёх месяцев на фронте, всё ещё невиновный и жертва?

Нет войны — я все приму —
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно — в июле,
И желательно — в Крыму. (С) Филатов
igori-san°
18.11.22 11:40
8 14

Мне тоже это доставило...
dmitryKh
igori-san°
18.11.22 11:56
6 5

Преступник вполне может быть жертвой другого преступления. А невинных у нас ещё со времён Евы нет.
Пафнутий Залипако
igori-san°
18.11.22 12:13
1 8

После четырёх месяцев на фронте, всё ещё невиновный и жертва?
"Попал в плен, значит предатель. Расстрэлять!" Да, Иосиф Виссарионович?
Митрий
igori-san°
18.11.22 12:45
4 10

Пафнутий, грех и вина - это разные вещи. Со времен Евы у нас нет безгрешных, а невинные есть. вы только не обижайтесь, но вы пытаетесь сойти за очень образованного и начитанного человека, но у вас не получается. Я извиняюсь за переход на личности, но вы не сделали замечание о военных преступниках, я проверил, и у меня впечатление, что вы опять опростоволосились. Нужно бережнее относиться к своей репутации.
andreiC
Пафнутий Залипако
18.11.22 12:47
7 6

Я извиняюсь за переход на личности
Какая прелесть. ))) "Я извиняюсь, но перейду. И уже как бы и не перейду". )))
Митрий
andreiC
18.11.22 12:55
2 0

Пафнутий, грех и вина - это разные вещи.
Невинный грешник? Окай, принято.
о военных преступниках, я проверил
Ну напищите же уже там результат вашей проверки скорее. Очень хочется увидеть - весь ли рядовой состав вермахта был признан военными преступниками.
вы пытаетесь сойти за очень образованного и начитанного человека
Ради чего мне это делать, ради вас? Вы слишком много о себе думаете.
Пафнутий Залипако
andreiC
18.11.22 12:57
4 6

что вы опять опростоволосились
Не опять, а снова. )
dmitryKh
andreiC
18.11.22 13:18
5 0

По-хорошему его надо выдать Украине. Там следствие выяснит степень его причастности и суд зачтёт ценность свидетельских показаний при назначении срока. А то в Испания он поехал, беженец политический...
Artefruct
18.11.22 11:31
7 17

Очень интересное предложение после истории с Нужиным. Если признают виновным, то будущее его понятно и логично. А если нет, то что? Обменяют в Россию?
Pavel.K
Artefruct
18.11.22 12:11
4 8

Каждого, кто был в Буче, необходимо после побега отправлять Пригожину. Каждый должен знать, что кара неизбежна за то, что они сделали.
andreiC
Pavel.K
18.11.22 12:24
16 5

Дурак он в Украину на суд ехать.
Там ведь и доки, и фотовидео, и свидетели могут найтись.
И ненавязчиво лет на семь...
xoxol
Artefruct
18.11.22 12:40
9 5

Дурак он в Украину на суд ехать.Там ведь и доки, и фотовидео, и свидетели могут найтись.И ненавязчиво лет на семь...
Сразу кувалду готовят пусть.
Шестуков
xoxol
18.11.22 13:06
1 4

Обменяют в Россию?
Это Испания. Вряд ли.
Митрий
Pavel.K
18.11.22 13:06
0 0

Это Испания. Вряд ли.
Я про ситуацию, что этого дезертира выдадут Украине, чтобы она с ним разбиралась. И тогда он будет уже в украинской юрисдикции а не в испанской.
Pavel.K
Митрий
18.11.22 13:22
0 1

Я про ситуацию, что этого дезертира выдадут Украине, чтобы она с ним разбиралась. И тогда он будет уже в украинской юрисдикции а не в испанской.
Я и имею в виду, что вряд ли они Украине его выдадут. Ну, надеюсь.
Митрий
Pavel.K
18.11.22 13:37
1 2

Очень интересное предложение после истории с Нужиным. Если признают виновным, то будущее его понятно и логично. А если нет, то что? Обменяют в Россию?
Недавно в интервью был чувак, который тоже весной был под Киевом, а осенью попал в плен на востоке (если я правильно помню, второй раз его забрали уже по мобилизации). Ждет обмена.
Suddenly
Pavel.K
18.11.22 14:21
0 0

А если нет, то что? Обменяют в Россию?
Если я правильно понимаю, то в категорию военнопленный он не попадает и под обмен военнопленными, соответственно, тоже.
Artefruct
Pavel.K
18.11.22 18:50
0 1

По-хорошему его надо выдать Украине.
Писал выше. Если его отправят В Украину, то музыканты за ценой не постоят и "выкупят" соотечественника. Ну а там кувалда. Или для разнообразия болгарка. Пойдет так?
Lova_zadoff
Artefruct
18.11.22 20:34
1 2

Ну скажем так: плюс один чувак "там" = минус один чувак на фронте. На мой взгляд баланс положительный.
doooo
18.11.22 11:12
1 12

Ещё один отсиделся писарем в штабе.
А что ему остаётся, врать во спасение.
Dmitrij_z
18.11.22 10:53
17 4

Почему вы сразу вешаете штампы на людей?
Yra_Yra
Dmitrij_z
18.11.22 11:08
2 12

Потому, что веры вам уже нет никакой. Как понять что руzzкий врет? У него рот открыт(с)
dmitryKh
Yra_Yra
18.11.22 11:13
28 14

Потому, что веры вам уже нет никакой. Как понять что руzzкий врет? У него рот открыт(с)
Вы опять с утра приняли упорошки? Прям вот все русские с утра до вечера врут?
За что ж их тогда сажают в тюрьмы, интересно... врут не так чтоль...
Пафнутий Залипако
dmitryKh
18.11.22 11:19
7 21

А вы уже поинтересовались делами петра рамилова или еще нет?
dmitryKh
Пафнутий Залипако
18.11.22 11:20
11 3

А вы уже поинтересовались делами петра рамилова или еще нет?
У вас - ещё нет. Но, по косвенным признакам подозреваю, что его сегодня не будет.

Так что с вопросом-то? Все прям до одного русские врут, или вы немного упоролись с утра?
Пафнутий Залипако
dmitryKh
18.11.22 11:23
5 15

Но, по косвенным признакам подозреваю, что его сегодня не будет.
Значит интересовались.

Так что с вопросом-то? Все прям до одного русские врут
Которые с оружием в руках пересекли границу суверенного государства? По умолчанию - да, врут. Пока не доказано обратное.
dmitryKh
Пафнутий Залипако
18.11.22 11:29
14 12

Как понять что руzzкий врет? У него рот открыт(с)
Которые с оружием в руках пересекли границу
Мог бы просто признать что не к месту поднял любимую песню.
Пафнутий Залипако
dmitryKh
18.11.22 11:54
4 11

>> «Мы понятия не имели, что собираемся воевать в Украине», — сказал он. «Нас всех обманули».
Эту сказку мы уже неоднократно слышали.
Отдельно доставляет пассаж "я не думал, что мы будем воевать". Российская армия регулярно ведёт войны. Чечная, Грузия, Сирия, теперь Украина.
Правильнее сказать "я не думал, что хохлы дадут нам такой пи...ды".
Короче двойственные чувства. С одной стороны его показания ценны для информации о военных преступлениях. С другой стороны у меня ощущение, что эту консерву заслали, чтобы рассказать, что никаких преступлений не было. Ну так пограбили по мелочи.
Deryni
18.11.22 10:48
19 30

"я не думал, что мы будем воевать" - "я не думал, что хохлы дадут нам такой пи...ды".
Так это эквивалентные высказывания. Чувак рассчитывал, что будет безобидный грабёж, называемый в российском обществе "красиво отжали и гениально сработали, войдёт во все учебники", а тут фигак - и получился разбой, жертва развязала безобразную драку.
Chlorian
Deryni
18.11.22 10:57
8 24

Отдельно доставляет пассаж "я не думал, что мы будем воевать".
А сколько здець присутсутвующих еще 22 февраля говорили, что никакой войны не будет? Так что в это я как раз верю.
Witalij
Deryni
18.11.22 10:58
0 25

Когда они заходили, им выдали боевое оружие. На учения никто боевое оружие не выдаёт. Они может и не знали, но на момент входа уже всё они знали. А сказка про "не знали" - это легенда на случай попадания в плен, чтобы вызвать жалость.
Deryni
Witalij
18.11.22 10:59
16 14

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Он "не думал, что будет воевать" в 2021 году, когда пошел в армию.
Witalij
Deryni
18.11.22 11:04
0 12

«Мы понятия не имели, что собираемся воевать в Украине», — сказал он. «Нас всех обманули». Эту сказку мы уже неоднократно слышали.
Точно, сказка. В армиях рядовым прям перед каждым манёвром докладывают его цели. Особенно в российской.
Когда они заходили, им выдали боевое оружие.
Прикинь, чувак, это армия. Там у тебя постоянно боевое оружие.
Пафнутий Залипако
Deryni
18.11.22 11:21
7 21

Там у тебя постоянно боевое оружие.
... и боекомплект и сухпай на руках. Да да, конечно конечно.
dmitryKh
Пафнутий Залипако
18.11.22 11:30
10 7

>> В армиях рядовым прям перед каждым манёвром докладывают его цели.
Перед наступлением - докладывают.

>> Там у тебя постоянно боевое оружие.
Прикинь, чувак, у меня отец прослужил в армии офицером наведения в советской армии, боевые патроны выдавали только на боевое дежурство, караул и на стрельбы.
А тут среди ночи подняли, раздали боевые патроны и сухпайки, баки техники заправлены до упора и конечно никто, млять, ничего не подозревал. Ты себя слышишь вообще?
Deryni
Пафнутий Залипако
18.11.22 11:36
11 13

Пафнутий пытается включить дурачка и отмазать своего соплеменника рассказывая сказки. Мы тоже в первые числа февраля верили, что "мы думали на учения едем", но когда они все как под копирку говорят одно и то же становится понятно, что это легенда.
Кстати глупо ожидать, что это х...ло будет рассказывать "да мы стреляли мирняк".
Deryni
dmitryKh
18.11.22 11:41
12 12

>> Он "не думал, что будет воевать" в 2021 году, когда пошел в армию.
Действительно. Вступил в армию страны которая регулярно воюет все годы независимости и не думал, что будет воевать. Что же пошло не так?
Deryni
Witalij
18.11.22 11:43
8 7

На учения никто боевое оружие не выдаёт
Серьёзно? Есть какая-то небоевая версия автоматов и танков, которую и выдают?
Red Actor
Deryni
18.11.22 11:46
4 14

Пафнутий пытается включить дурачка
У меня складывается устойчивое мнение, что не так давно он его включил и как то забыл выключить.
dmitryKh
Deryni
18.11.22 11:46
13 6

... и боекомплект и сухпай на руках
Перед учениями Сухпай выдают всегда, боекомплекты грузят тоже.
Пафнутий Залипако
dmitryKh
18.11.22 12:04
2 7

Перед наступлением - докладывают.
Спешу спросить - часто ли вы наступали в составе российской армии?
А тут среди ночи подняли, раздали боевые патроны и сухпайки, баки техники заправлены до упора и конечно никто, млять, ничего не подозревал
Тебя заносит. Во-первых откуда вот это "никто"?

Во-вторых, ты великолепно описал то, как части выезжают на учения, лично так два из трёх тура в Гороховец проходил. Офицеры старшие знают, рядовой состав очень не всегда.
Действительно. Вступил в армию страны которая регулярно воюет все годы независимости и не думал, что будет воевать.
Да там полстраны думало, что никакой войны не будет ещё 23-го февраля. И полфорума тут, кстати, тоже.
То, что люди дурачки не означает, что они чего-то знают. Ровно наоборот
Пафнутий Залипако
Deryni
18.11.22 12:08
3 11

У меня складывается устойчивое мнение, что не так давно он его включил и как то забыл выключить.
Не забыл, а "залипако" (с), разница есть)))
Android
dmitryKh
18.11.22 12:10
6 5

А для чего идут в армию на контракт? Юнит-тесты писать?
andreiC
Witalij
18.11.22 12:22
9 1

А для чего идут в армию на контракт?
У ти мой хороший. Ну расскажи, заччем люди идут в швейцарскую, например, армию "на контракт" кадровыми офицерами. Ну явно же захватывать соседей, да?
Пафнутий Залипако
andreiC
18.11.22 12:26
2 11

В любую армию на контракт идут люди, которые осознают, что в какой-то момент им придется кого-то убивать. И не надо сказок про не думал, не верил, я пацифист, я хочу в Швейцарию. Каждый военный потенциально убийца, вопрос за что он будет воевать: захватывать села возле столицы соседнего государства, убивая и насилуя его жителей, или освобождая свою страну от мразей-захватчиков.
andreiC
Пафнутий Залипако
18.11.22 12:40
10 7

А тут среди ночи подняли, раздали боевые патроны и сухпайки, баки техники заправлены до упора и конечно никто, млять, ничего не подозревал.
Так в этот момент что-то подозревать уже поздно. Тем более что соседу УЖЕ выдали патроны и он не факт, что таких же прогрессивных взглядов, как и ты.
Khul
Deryni
18.11.22 12:40
0 4

А для чего идут в армию на контракт?
Кстати, в Украине контрактная армия?
Митрий
andreiC
18.11.22 12:50
1 0

В любую армию на контракт идут люди, которые осознают, что в какой-то момент им придется кого-то убивать.
Ты уже почти сам догадался, я вижу. Осталось развернуть термин "кого-то".
Пафнутий Залипако
andreiC
18.11.22 12:54
0 4

Кстати, в Украине контрактная армия?
В процессе перехода на контрактную. Т.е. есть и контрактники и срочники. Btw призыв срочников в связи с войной отменили. Сейчас защищают нашу страну только контрактники.
dmitryKh
Митрий
18.11.22 13:12
0 5

А для чего идут в армию на контракт? Юнит-тесты писать?
А также жрать (невкусно, но бесплатно), получать пререквизит для последующего устройства в ментовку, красить траву в зеленый цвет, ходить строем туда-сюда по плацу и получать за все это огромные - по меркам российской глубинки - деньги. Кто реально хотел воевать - шел прямо к Вагнеру.
aldor
andreiC
18.11.22 13:13
0 10

когда они все как под копирку говорят одно
Погодите, едет подразделение 100 человек (условно). Им не докладывают цели и куда. Идут учения.... И после всего случившегося все эти 100 человек вдруг внезапно рассказывают эту историю....
А вам не показалось бы странным если бы они все рассказывали разное.....
Но если хотите внимательнее как оно было - Павел Филатьев ZOV....

Пафнутий пытается включить дурачка и отмазать своего соплеменника рассказывая сказки.
Ого... Уже и Пафнутий отмазывает... Сильно

Да у вас батенька в данный момент мозг наглухо закрыт гневом... И в нем остались только эмоции, но никак не логические цепочки. Бывает....
alkl
Deryni
18.11.22 13:39
5 7

У меня складывается устойчивое мнение, что не так давно он его включил и как то забыл выключить.
Я как раз удивлен что в кои то веки Пафнутий в отличии от вас соплеменниками мыслит трезво и разумно. Удивляет как вы все оптом и сразу мозг отключили и только эмоциями посыпали.
alkl
dmitryKh
18.11.22 13:40
5 4

В кои-то веки встану на сторону Пафнутия. Такое ощущение, что все комментарии в этой ветке против него от людей, никогда не служивших в армии. Кто-то хоть реально представляет, что такое солдат в армии? Разбудили посреди ночи, раздали оружие (свой обычный автомат - не какое-то абстрактное "небоевое" оружие, построили (или посадили в автомобили) и увезли в неизвестном направлении. И никто не спросит хочешь ты туда куда едешь, хочешь ли ты расторгнуть контракт. А там ты уже на территории чужой страны, идет спецоперация и любая попытка соскочить - карается. Это первый момент. Второй момент - вполне могли накинуть известную версию, что Украина готова напасть на Россию и надо нанести упреждающий удар и ты уже не агрессор, а защитник. И третий момент - самый главный. В армии не принято думать, не принято обсуждать приказы. Надо иметь недюжинную смелость, чтобы пойти против командиров, своего подразделения. Для этого надо иметь полный объем информации, что реально происходит, свою сформировавшуюся точку зрения на события в мире, стране, оперативную информацию. В 18-20 лет таких людей очень немного, тем более тех, которые выбрали своей профессией службу в армии.
Vzanuda
andreiC
18.11.22 13:42
3 10

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Он "не думал, что будет воевать" в 2021 году, когда пошел в армию.
или освобождая свою страну от мразей-захватчиков.
Ну вот вы и ответили на вопрос зачем он пошел в армию. Причем сами не поняли что ответили....
Или реально думаете что шел с прицелом "а вот помарадерю ка я в украине если придется"
alkl
andreiC
18.11.22 13:43
3 3

В 18-20 лет таких людей очень немного
Один момент - этот не 18-и летний, а вполне уже и взрослый. Но всё остальное - да, именно так.
Пафнутий Залипако
Vzanuda
18.11.22 13:51
0 1

К сожалению, многие и в 50, и в 60 не могут выйти из строя. Это не хорошо и не плохо. Просто это люди. Независимо от национальности, расы, гендера.
Vzanuda
Пафнутий Залипако
18.11.22 13:58
0 0

Прикинь, чувак, это армия. Там у тебя постоянно боевое оружие.
Пафнутий, Вы были в армии хоть сколько-нибудь? Нет там ни у кого боевого оружия, кроме как во время стрельб, где без него никак не обойтись, или в карауле, например.
На учения дают холостые патроны, и если перед учениями выдали боевые, время быстро-быстро начинать разбираться в ситуации.
igori-san°
Пафнутий Залипако
18.11.22 14:07
6 6

Вы были в армии хоть сколько-нибудь? Нет там ни у кого боевого оружия
Ещё один пиджак, который думает, что знает российскую армию лучше срочника?
Да, был. "Сколько нибудь" - это 93-94 года,Кантемировская дивизия, 13-й полк, артдивизион.
Три раза ездил на учения, два из них - "по тревоге", процесс не отличался от выезда в октябре 93-го сам понимаешь куда.
Все три раза на учения - с боевыми патронами, своим автоматом и очень боевыми снарядами.
Боевое оружие (потому что другого ещё не придумали) в войсках выдают очень много для чего кроме учений, стрельб и караула. Для строевой подготовки, например. Для ухода за ним. И так далее.
На учения дают холостые патроны
Партизанам и пиджакам. Чтоб эти олухи проспиртованные себя не поранили. А то потом получается "рассчётное 0-0" для миномёта.
Пафнутий Залипако
igori-san°
18.11.22 14:44
4 4

А тут среди ночи подняли, раздали боевые патроны и сухпайки, баки техники заправлены до упора и конечно никто, млять, ничего не подозревал.
Раздался выстрел, радистка Кэт упала, обливаясь кровью. Штирлиц насторожился.
phanex
Deryni
18.11.22 16:11
2 2

. Удивляет как вы все оптом и сразу мозг отключили и только эмоциями посыпали.
Легко давать совет не отключать мозг, сидя в теплом светлом уютном доме, тем, кто сидит в темных жилищах без отопления и воды. Вы бы еще предложили им есть пироженные, если нет хлеба.
Witalij
alkl
18.11.22 16:25
5 3

Легко давать совет не отключать мозг, сидя в теплом светлом уютном доме, тем, кто сидит в темных жилищах без отопления и воды. Вы бы еще предложили им есть пироженные, если нет хлеба.
Частично по этой причине и делаю вам скидку. Но когда уж совсем начинаете нести дичь - не могу этого не подметить (кстати вот как раз вы вроде не несли - вопрос к вашим соотечественникам). Надеюсь когда вся эта дичь у вас закончится - то все-таки начнете анализировать и подходить вменяемо. А не попрете по инерции уже сидя в теплом уютом доме....
П.С. В данном месте советов было ровно ноль. Было освещение своего мнения не некое событие
alkl
Witalij
18.11.22 17:07
1 3

когда вся эта дичь у вас закончится
1. Дичь не у нас (имеется ввиду в Украине), дичь у вас - в России.
2. Она сама не закончится. Я надеюсь, что эту дичь засунут туда, откуда она выползла - обратно в Россию. За это, к сожалению, погибнут еще много украинцев. Украину мы отстроим. А вот жить и дальше с этой дичью в Росии будете вы. Enjoi it!
В данном месте советов было ровно ноль. Было освещение своего мнения не некое событие
Скажем так.. аррогантное, снисходительное мнение.
Witalij
alkl
18.11.22 17:28
4 4

1. Дичь не у нас (имеется ввиду в Украине), дичь у вас - в России.
У нас ее больше. Но когда начинается обсуждение текущей новости - вот она наглядная дичь....
2. Она сама не закончится. Я надеюсь, что эту дичь засунут туда, откуда она выползла - обратно в Россию. За это, к сожалению, погибнут еще много украинцев. Украину мы отстроим. А вот жить и дальше с этой дичью в Росии будете вы. Enjoi it!
Да. Все так
Скажем так.. аррогантное, снисходительное мнение.
Относительно вашего агрессивного и глупого.
Под вашим я подразумевал не конкретно ваше, а ваших соотечественников.
alkl
Witalij
18.11.22 17:34
1 3

1. Дичь не у нас (имеется ввиду в Украине), дичь у вас - в России.
У нас ее больше. Но когда начинается обсуждение текущей новости - вот она наглядная дичь....
Потыкйте еще палкой в раны, посмотрите, насколько цивилизованы ваши собеседники. А когда вым набьют морду, можете сказать: "Ах, какие вы дикие."
Под вашим я подразумевал не конкретно ваше, а ваших соотечественников.
А эпитеты "аррогантное, снисходительное" относятся именно к вашему: "Удивляет как вы все оптом и сразу мозг отключили и только эмоциями посыпали."
Witalij
alkl
18.11.22 18:03
4 2

Потыкйте еще палкой в раны, посмотрите, насколько цивилизованы ваши собеседники. А когда вым набьют морду, можете сказать: "Ах, какие вы дикие."
Именно этим ваши собеседники занимаются на протяжении последних нескольких месяц. Или вы реально считаете что присуствущим здесь пох как ведут из соотечественники россияне? Или неприятно смотреть в зеркало (наблюдая за собственным поведением)?

А эпитеты "аррогантное, снисходительное" относятся именно к вашему: "Удивляет как вы все оптом и сразу мозг отключили и только эмоциями посыпали."
Я в это никакой снисходительности не вкладывал. Но раз вам так хочется видеть и интерпретировать эти слова - не в моих силах вам это запретить. Развел руками
alkl
Witalij
18.11.22 18:07
3 2

На учения никто боевое оружие не выдаёт.
Ну, т.е. на учения с деревянными муляжами автоматов ездят, правильно?
Упрямый
Deryni
20.11.22 12:32
0 0

Серьёзно? Есть какая-то небоевая версия автоматов и танков, которую и выдают?
Ога, и стрелок знает, что полный бак соляры залили. И обладая этим знанием он легко делает логичный вывод, что раз полный бак, это значит на войну едут, а если половину бака залили, то на учения.
Упрямый
Red Actor
20.11.22 12:35
0 0

"Мы понятия не имели, что собираемся воевать в Украине"

Всё ясно, всё понятно...
Mоlеstаrum
18.11.22 10:47
15 10

Гулагу нет уже выложил более чем часовое интервью с ним когда он еще в аэропорту был.
Wizzard
18.11.22 10:39
0 0

Прочитал статью в Медузе: Настоящую войну мы проиграли.

Но у неё совершенно фееричный шизофренический финальный абзац. Российские чиновники и бизнесмены, разве не понимают, что их желание напрямую связано с тем, что они не хотят делать? В этом абзаце вся современная политическая "элита" россии.

Тем не менее, по словам источников «Медузы», несмотря на все недовольство, российские чиновники и бизнесмены не намерены предпринимать каких-либо действий против Путина: «Просто хочется, чтобы все это скорее закончилось».
Vasilkysk
18.11.22 10:22
1 25

Российские чиновники и бизнесмены, разве не понимают
Ну просто им пока норм.
azik_footbik
Vasilkysk
18.11.22 10:25
0 7

Много секретарей свергло президентов? Легко рассуждать там не находясь.
Даже если выглядит логично.
Ilya__
Vasilkysk
18.11.22 10:40
0 3

Много секретарей свергло президентов?
Ну, всякое бывало.
Chlorian
Ilya__
18.11.22 10:50
0 12

Ну просто им пока норм.
Как рассказал мне друг, живущий в Москве, бизнес там настолько зависит от власти, что, хоть они и понимают, что п...н - это жопа Родины, но знают, что когда он уйдет, начнется настоящий п...
Алекс У
azik_footbik
18.11.22 12:57
0 0

Тем не менее, по словам источников «Медузы», несмотря на все недовольство, российские чиновники и бизнесмены не намерены предпринимать каких-либо действий против Путина: «Просто хочется, чтобы все это скорее закончилось».
Не, медуза обязана просто была написать (если вдруг им признались в сем факте) "по нашим данным чиновник А, Б, В и бизнесмен Г, Д, Е планируют силовое свержение путина, а чиновник К, Л и бинесмены О, П, Р финансируют текущую оппозицию, которая планирует свержение власти".....
Посмеялся. Что еще они могли написать то....
alkl
Vasilkysk
18.11.22 13:47
0 6

А зачем снимок "отзеркален"?
Zmitrok
Chlorian
18.11.22 20:44
0 0

Вот прямо не знаю как к этому относиться. Вроде и не жертва особо, никто не преследовал. И мотивы иммиграции экономические, он сам говорит о том что дома денег не хватало. И нет доказательств что не убивал мирных жителей. Но всё же жалко человека, мордор нынче очень страшное место. Если не физически, то психологически. Я бы всё же дал статус беженца, пусть апельсины собирает.
Sam Huawey
18.11.22 10:15
10 10

Вроде и не жертва особо, никто не преследовал. И мотивы иммиграции экономические, он сам говорит о том что дома денег не хватало.
Не знаю как ты читал новость. Там сказано, что экономическе мотивы пойти в армию в 2021 году, потому что денег не хватало. А мотивы иммиграции им заявляются вполне политические - нежелание воевать, желание дать показания против россии и попытка избежать ответственности за дезертирство.
Vasilkysk
Sam Huawey
18.11.22 10:24
1 25

Я бы всё же дал статус беженца
если в Европе действительно живы декларируемые ценности, то не дать беженца/убежище (после рассказанного) просто невозможно. Потому что очевидно, что если человека выкинуть в РФ, то тут пришьют и предательство, и дискредитацию, и дезертирство, и черти чего еще на десятки лет тюрьмы.

Хотя всегда к любой подобной новости вылезает ряд дурачков, считающих , что всех россиян без разбора надо немедленно выгнать на родину, чтоб они там каким-то образом "свергали" что-то.
Lepkovskiy
Sam Huawey
18.11.22 10:59
2 24

экономическе мотивы пойти в армию в 2021 году, потому что денег не хватало. А мотивы иммиграции им заявляются вполне политические - нежелание воевать
Ну т.е. в армии, конечно, хорошо - деньги платят, выслуга, льготы. Но как война, хоть увольняйся.
diamondnn
Vasilkysk
18.11.22 10:59
3 23

Ну т.е. в армии, конечно, хорошо - деньги платят, выслуга, льготы. Но как война, хоть увольняйся.
Ну, так то меня тоже вот эти "выслуга, льготы" и т.п. раздражают, но справедливости ради - армия и войны бывают разные. Одно дело защищать свое в случае нападения извне, и совсем другое с бандами орков врываться в чужое. Все-таки, это две большие разницы.
Smog on the water
diamondnn
18.11.22 11:45
0 14

Хотя всегда к любой подобной новости вылезает ряд дурачков, считающих , что всех россиян без разбора надо немедленно выгнать на родину, чтоб они там каким-то образом "свергали" что-то.
Это не дурачки. Вполне рациональные люди понимающие, что больше 13 рублей не стоят. Это прикидывающиеся украинцами провокаторы. Цель все та же, она никуда не делась у них - показать что украинцы реально нацисты.

Тут таких я лично вижу минимум троих
Пафнутий Залипако
Lepkovskiy
18.11.22 11:52
1 15

Каждый солдат бригады, который находился на территории Украины с начала войны, военный преступник. Я понимаю, он хочет жить, и жить хорошо и при этом типа дать какие-то стерильные показания. А может обратно его вернуть кузнецам Пригожина, чтобы каждый из тех кто там был понимал, что он сделал, или если уж решил рассказать, так чтобы рассказывал без хитрожопости, типа ходили слухи, не помню, не видел, сам ничего не делал только подметал.
andreiC
Lepkovskiy
18.11.22 12:19
20 0

Каждый солдат бригады, который находился на территории Украины с начала войны, военный преступник.
Определение термина посмотрите, пожалуйста.
А может обратно его вернуть кузнецам Пригожина
О, это выход. Так вы уменьшите количество желающих сбежать и дать показания практически до нуля. В этом ваша цель?
Пафнутий Залипако
andreiC
18.11.22 12:23
0 13

Одно дело защищать свое в случае нападения извне, и совсем другое с бандами орков врываться в чужое. Все-таки, это две большие разницы.
Абсолютно верно. В данном случае гражданин вполне мог просто расторгнуть контракт и уволиться. В начале войны это не запрещалось и не наказывалось. Но он, видимо, думал что рассосется. Ну или, конечно, может быть не сразу понял, что не родину защищает. А когда понял, что не рассосется и придется таки воевать, то увольнения уже запретили. Пришлось становиться "политическим" дезертиром.
diamondnn
Smog on the water
18.11.22 12:54
5 3

В данном случае гражданин вполне мог просто расторгнуть контракт и уволиться. В начале войны это не запрещалось и не наказывалось. Но он, видимо, думал что рассосется.
Хер его знает. Я, как наивный дурачок, склонен верить в хорошее в людях. Но вообще совершенно верно, что очень многие в армию шли тупо за халявой - ранняя пенсия, государственное довольствие, квартира и прочие-прочие плюшки. Из сел и деревень таких - просто подавляющее большинство. Бесят.
Smog on the water
diamondnn
18.11.22 13:06
0 4

Абсолютно верно. В данном случае гражданин вполне мог просто расторгнуть контракт и уволиться. В начале войны это не запрещалось и не наказывалось. Но он, видимо, думал что рассосется. Ну или, конечно, может быть не сразу понял, что не родину защищает. А когда понял, что не рассосется и придется таки воевать, то увольнения уже запретили. Пришлось становиться "политическим" дезертиром.
Можно сказать проще - сначала надеялся в легкую пограбить, погулять парадом по Киеву и вернуться "героем", а когда отхватил люлей - тут то "совесть" и проснулась.
dmitryKh
diamondnn
18.11.22 13:15
9 3

Можно сказать проще - сначала надеялся в легкую пограбить, погулять парадом по Киеву и вернуться "героем", а когда отхватил люлей - тут то "совесть" и проснулась.
Вполне возможно. Но это лучше, чем остальные миллионов 70, у которых не проснулась, и даже лучше, чем те у кого проснулась после однозначно осознанной работы на режим при полном понимании последствий (да-да, я опять про Хаматову).
Пафнутий Залипако
dmitryKh
18.11.22 13:19
1 5

И чем же это, позвольте поинтересоваться, лучше? Описанное выше - это типичное поведение гопника. Следует полагать, что остальным 70 миллионам тоже надо давать люлей что бы они "проснулись"? И кто это будет делать, позвольте вас спросить? А так же - куда делись остальные 70? Они как - в домике?
dmitryKh
Пафнутий Залипако
18.11.22 13:28
1 4

это типичное поведение гопника
По моему мнению гопник, которому наваляли, однозначно лучше гопника, которому ещё не. Хотя бы потому что у первого появился шанс перестать им быть.

И чем же это, позвольте поинтересоваться, лучше?
То есть вы считаете что те, у кого не проснулась и они до сих пор хотят туда чуть ли не ЯО применить, лучше того кто дизертировал и даёт показания?
Очень интересно, очень. Продолжайте...
Пафнутий Залипако
dmitryKh
18.11.22 13:32
1 3

Не знаю как ты читал новость. Там сказано, что экономическе мотивы пойти в армию в 2021 году, потому что денег не хватало. А мотивы иммиграции им заявляются вполне политические - нежелание воевать, желание дать показания против россии и попытка избежать ответственности за дезертирство.
Это уже шизофренические мотивы получаются, если человек идёт в армию, но не хочет воевать.
igori-san°
Vasilkysk
18.11.22 19:28
2 1

если человек идёт в армию, но не хочет воевать
— Товарищ прапорщик, а если бы армии не было, вы кем бы были?
— Пожарным.
— Ну, а если бы пожарных не было?
— Тогда милиционером.
— Ну, а если бы и милиции не было?
— Чего пристал? Я бы все равно не работал!
Zmitrok
igori-san°
18.11.22 20:40
0 5

Это уже шизофренические мотивы получаются, если человек идёт в армию, но не хочет воевать.
И вы только что рассказывали, что знаете реалии российской армии? Ну-ну.
Пафнутий Залипако
igori-san°
18.11.22 22:32
0 1

"Чибрин отрицал причастность к сообщениям о военных преступлениях своего подразделения"

Што?
Felicitas
18.11.22 10:04
4 0

Он хотел сказать, что не "стукач", очевидно же.
RusselRaven
Felicitas
18.11.22 10:13
4 0

Гугл-перевод кривой, вот шо. В оригинале:

Chibrin denied involvement in the reported war crimes of his unit

т.е. отрицал участие в военных преступлениях своего подразделения, о которых сообщалось
Ranma
Felicitas
18.11.22 10:42
0 14

Chibrin denied involvement in the reported war crimes of his unit

т.е. отрицал участие в военных преступлениях своего подразделения, о которых сообщалось
велик лаконичным английский языка. Русский пассаж в 2 р длиннее.
runcyclexcski
Ranma
18.11.22 12:06
1 2

Это прикидывающиеся украинцами провокаторы
Гугл-перевод кривой, вот шо. В оригинале:
Да почему кривой. Просто вставьте слово во фразу (и еще парочку выкинуть) и смысл станет правильный

Чибрин отрицал СВОЮ причастность к сообщениям о военныхм преступленияхм своего подразделения
....
alkl
Ranma
18.11.22 13:53
0 0

велик лаконичным английский языка. Русский пассаж в 2 р длиннее.
Постом выше правильно построенная фраза не искажающая смысла оригинал )))
И тут уже не столь огромная разница
alkl
runcyclexcski
18.11.22 13:55
0 0
Предыдущая запись Следующая запись
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4345
видеоблог 6
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1838
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1247
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2868
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3145
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1527
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 221
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 154
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
фрипластилина 1
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
Все теги
Информация
О разделе
RSS-лента
Личный кабинет
Правила комментирования
Что ещё почитать
Технологические фонари квашеных архипелагов
20.06.2025
94
Петербургские азуры гипоксидных арбузов
18.07.2025
98
На велосипеде
28.07.2025
31
Хостинг Зенон Н.С.П. Серверы
© 1998–2025 Alex Exler