БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Паноптикум

СМИ паноптикум

02.10.2020 13:03

Комментарии 62

Евросоюзу проблемы Беларуси до лампочки. Что их беспокоит, это возможность войны на их границах, которая неизбежно втянет всех вокруг в той или иной мере. Последствия такого развития событий малорогнозируемы. Нужно спокойное буферное государство, и пофигу кто там и как это обеспечивает. Конечно, было бы предпочтительнее, что бы оно контролировалось Брюсселем, а не Москвой. Но и так сойдёт на какое-то время. Никто ничего делать не станет, будут ждать...Если Лука и в правду сильно нездоров, как говорят, то выжидательная позиция предпочтительна...

Ilia

03.10.20 18:07

0 0

А скажите, что должен был сделать Евросоюз в этом случае?

Witalij

03.10.20 17:51

0 0

Все ожидаемо и было уже такое не раз.
Открыть рот, чтобы собралась толпа.
А затем приспустить штанишки и призывно улыбнуться...

dasakirov

03.10.20 09:17

0 0

Запад, как и в ситуации с Украиной, выразил серьезную обеспокоенность, переходящую в озабоченность. Классика жанра. Политические + экономические интересы.

e_mik

02.10.20 19:48

0 2

Ну а что им ещё делать? Войска вводить, что ли?

Вообще, как видно по всей новейшей истории, западные санкции вводятся "поэтапно" – чтобы над главнюками всегда висела очередная угроза и всегда была тема для торга/шантажа.
Если же сразу ~~выложить~~ вывалить все карты на стол, применив все максимально возможные санкционные меры – то и торговаться уже будет не о чем. Главнюк просто утрётся, объявит режим "вражеских происков" и будет играть ва-банк – терять уже нечего, угрозы уже нет, можно ещё сильнее беспределить внутри страны.

P.S. Насколько помню, максимальное количество санкций пока удалось собрать только династии Кимов (на втором месте с ощутимым отрывом иранские аятоллы). Но даже там ещё не все вентили закручены полностью.

Сказочный Добролюб

02.10.20 15:31

0 5

Нет, последними в списке этапов стоят предложенные вами "Войска вводить, что ли?"

Это из другого списка – для случаев, когда пациент окончательно теряет рамки и переходит к открытому террору с жертвами. Про Беларусь пока такого сказать нельзя, к счастью (даже при всём творящемся ментовском беспределе).

А эмбарго применялось и очень эффективно против Ирана, без всяких волнений относительно несчастных иранцев.

Как уже говорил – Иран дошёл до той стадии, когда все прочие меры были исчерпаны и остались уже только подобные меры "неизбирательного действия".
Строго объективно, даже активно срущая всем вокруг РФ ещё не достигла "иранской" стадии (хотя и мчится к ней на всех парах), не то что уж РБ со своими сугубо внутренними проблемами...

введённые "санкции" не более чем возможность отчитаться, что "мы предпринимаем шаги". НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ НА РЕЖИМ ОНИ НЕ ОКАЗЫВАЮТ.

Это нам так кажется со стороны, мы не видим всего "закулисья". Особенно если и сам режим изо всех сил пытается лепить хорошую мину при плохой игре (помните же бессмертное "Санкции нам на пользу"))).

На деле же – даже куда более богатый путинский режим уже довольно сильно ослаблен сокращением кормовой базы и постепенно начинается тихая (пока ещё тихая) паника...

Не говоря про то, что подобная воля вообще на сегодняшний день на Западе возможна только со стороны Штатов. Европа на всё будет рада закрывать глаза.

Штатам действительно намного удобнее раздавать санкции направо и налево, будучи с другой стороны шарика. У Европы же неадекватный сосед прямо под боком – потому и действия более осмотрительные. Вот и вся разница между американским и европейским подходом...

Сказочный Добролюб

barsuk611

02.10.20 20:48

2 1

Кого там гребёт режим в Беларуси?

Т.е. граждан ЕС режим в Беларуси должен грести больше, чем самих белорусов?

Witalij

barsuk611

02.10.20 19:59

1 1

А как например торговое эмбарго?

Торговое эмбарго на какую именно продукцию? На всю беларускую в целом? Но это ударит по всей стране – поэтому подобные меры применяются лишь в самых исключительных случаях (и стоят последними в списке указанных выше "этапов").

Проблема в отсутствии политической воли и их лидеров трудно в этом винить

Проблема в том, что если сразу "влупить из всех калибров", то режиму будет как раз проще манипулировать общественным мнением – перенеся резко возникшие экономические проблемы с себя, любимого, на "происки западных врагов". Что поспособствует лишь усилению режима.

Если же придерживаться поэтапного введения санкций, то там уже намного более понятно: "Мы требовали то-то, они отказались, получили такие-то санкции. Затем мы снова требовали, они опять отказались, получили ещё и такие санкции" (и так далее).
И всё это постоянно на слуху, и каждый раз ждут новых санкций, и каждый раз более понятна истинная причина проблем.

P.S. Тем более, что западных избирателей эти санкции вообще практически не касаются (если РФ ещё могла хотя бы минимально "напакостить" в ответ, то у Беларуси даже такого нет). Поэтому дело не в избирателях.

Сказочный Добролюб

barsuk611

02.10.20 16:48

0 2

Вообще их логика понятна, но не поможет. Впрочем, если уж по правде, так даже если б и внесли, тоже не помогло бы. Пока Беларусь реально не восстанет..

SeaDevil

02.10.20 14:51

0 8

Пока сам народ в Беларуси не восстанет никаких действенных мер никто предпринимать не будет. Иначе потом опять будет пресловутый "Запад" во всем виноват.

Witalij

LazyGuy

02.10.20 20:01

0 2

Ото ж. Хам не понимает и не хочет понимать нормальный человеческий язык. А Запад не умеет разговаривать с хамом на том языке, который хам поймет...

LazyGuy

SeaDevil

02.10.20 16:17

1 5

будь сейчас гитлер они бы и его не включили в санкционные списки

sluge

02.10.20 14:50

0 9

Ну так Гитлер и Муссолини до 1939 года были вполне рукопожатные на Западе.

А в СССР так и вообще до 1941 )))

Sterh

vornet

02.10.20 15:45

0 13

Ну так Гитлер и Муссолини до 1939 года были вполне рукопожатные на Западе.

vornet

sluge

02.10.20 15:14

0 2

Очевидно, что Саня "останется с нами". Надолго ли, другой вопрос. Однако, пока что ЕС надо показать ему козу. И они показывают: вводят санкции и принимают Тихановскую на высоком уровне.
На самом деле, единственное, что реально могло бы навредить Лукашенко, это санкции экономические против Беларуси. Но в первую очередь от этого пострадает население, что ударит по имиджу Запада. Народ же типа как борется против диктатора. Потому они этого делать не будут.

vornet

02.10.20 14:30

3 1

Ну, реальные и мощные санкции могли быть только в двух случаях.

Первое. Если бы действительно имелись бы сильные экономические или геополитические причины для Запада. Например, контроль над Беларусь мог бы гарантировать победу над Россией.
Второе. Если бы Лукашенко действительно сделал бы нечто такое, что вызвало бы резкое неприятие западного общественного мнения. Вроде массовых этнических чисток в Югославии или травли отравляющим газом как в Ираке - с сотнями жертв среди мирного населения (причем, жертв сознательных, не случайных). А здесь, всего лишь узурпация власти с полицейскими разгонами, пускай и в довольно жесткой форме, но все же без излишней кровавой брутальности. И все это в маленькой и довольно незначительной в плане геополитики стране.

На этом ни политических, ни экономических очков не заработаешь.

vornet

barsuk611

02.10.20 16:36

2 4

Счета и недвижимость у Луки в ЕС? Практически уверен, что ничего у него там нет. Если что то есть, то где-то в тропиках, под чужим именем, подальше от Европы. А санкции для детей и родственников - это не по западному. Даже против Бен Ладена такого не делали. А тут всего то мелкий диктатор колхозного разлива.

vornet

Behemot

02.10.20 16:00

0 3

Именно, что ссут. Достаточно арестовать счета, недвижимость, депортировать и запретить въезд приближенных и, что важно, их детям и родственникам.

Behemot

vornet

02.10.20 15:53

0 0

Экономические санкции против населения он и сам введёт, есть с кого брать пример.

Медведь-хохотун

vornet

02.10.20 15:06

0 3

Евросоюз вывернулся.
Еще раньше многие говорили, что по факту никакого эффекта санкции не принесут. Но что-то накладывать надо, а то люди не поймут.
Вот, придумали так.

aag

02.10.20 14:15

0 6

Это нужно, чтобы поддерживающие Упыря видели, что ему ничего не будет, в отличии от них.

DENis_S

02.10.20 14:15

2 1

Это нужно, чтобы поддерживающие Упыря видели, что ему ничего не будет, в отличии от них.

Косвенно они об этом знали заранее.

euphoria2002

DENis_S

02.10.20 15:10

0 0

"В легитимности тебе мы отказываем, но общаться с тобой не завязываем"
DW-Заповедник "Александрище"

Алекс У

02.10.20 13:55

0 0

Вот эти вот танцы на граблях, "умиротворение агрессора", "сдерживание" ( в меньшей степени к Лукашенко, в большей к стерховодителю)...
Эта музыка будет вечной... крайний - всегда народ, либо свой, либо чужой, что попал под раздачу. Он и решает. Он и страдает.

alexjfk

02.10.20 13:54

0 0

Так а как против него санкции вводить? Он же оказался крепким орешком, до кучи - они профессионалы и организованы. Так что нельзя.

Hipster

02.10.20 13:54

0 6

Здесь есть расчет на то, что попавшие под санкции чиновники захотят устроить заговор против Лукашенко и сбросят его, не попавшего под санкции по их мнению несправедливо.
И, как уже здесь неоднократно писали, не применяют санкции к первым лицам.
Так что местный светоч сколько угодно может писать кипятком.

skatovod

02.10.20 13:42

1 8

Стало быть, если бы ввели против него санкции - то чиновники были бы довольны. А раз не ввели - тут-то они и возмутятся, и сбросят самодура!
Всё готовы они были ему простить, но вот что ЕС не ввел против него санкций - век ему не забудут!

Ranma

skatovod

02.10.20 15:17

0 1

Я сомневаюсь, что наши чиновники имеют серьезные счета в странах ЕС. Если и есть счета за границей, то где-то на Кайманах и в других местах, где держат бабки всякие мафиози. А что до запрета на въезд, ну в России отдохнут, в Турции, Египте. Найдут место, мир большой.
А заговор устраивать ради этого они не станут. Наоборот, они поди рады, ведь за эти санкции им в награду от Папы лишние косточки перепадут.

vornet

skatovod

02.10.20 14:41

1 0

Чиновников можно и новых набрать, лояльных и не попавших под санкции.

Расчет на то, что "старым" это не понравится. Да и "новых" занести в список не долго.
Да и что делать-то? Бомбить? Мазать ручки дверей новичком? А делать что-то надо. Или хотя бы изображать

Black Krok

urix

02.10.20 14:22

0 2

Ахаха, наивные европейцы.
Чиновников можно и новых набрать, лояльных и не попавших под санкции.

urix

skatovod

02.10.20 14:05

0 0

По неписанным правилам политики первые лица обычно под санкции не попадают. С другой стороны, сколько было случаев когда санкционные чиновники таки куда то летали, как минимум на официальные мероприятия и ничего. Так что это так себе угроза. Та и вообще, у ЕС своего головняка полно что б еще в РБ разгребать, сами, все сами. Мы поддержим...морально...здоровья вам и всего самого лучшего. С третьей стороны они в чем то правы, насаждать чуждые ценности изза бугра не самая приятная задача, Югославия и Ирак не дадут соврать

Paradox

02.10.20 13:35

2 16

По неписанным правилам политики первые лица обычно под санкции не попадают.

да и хер то с ними. Дети, внуки, или кого они там "ссылают", вот на них и надо вводить санкции, а сами то пусть ездят. Вот дома то им и выдадут на орехи. Да только кишка тонка для такого у европейцев.

sergeyk555

Paradox

02.10.20 19:28

0 2

Комиссар ЕС по внешней политике Борель еще ранее об этом говорил. Что именно Лукашенко контролирует Беларусь по факту и ему подчиняется правительство. Значит, говорить о чем либо придется именно с ним. Классический "реалполитик' . Потому в этом нет ничего удивительного. Если в свое время Арафат или Саддам были рукопожатные, что здесь то?
Даже не помню, кто из действующих глав государств был абсолютной персоной нон грата? Может, Иди Амин? Милошевич таким стал после того как лишился власти.

vornet

02.10.20 13:21

1 8

Ну, его вряд ли сейчас можно назвать полноценным правителем. Без иностранных штыков он никто.

vornet

Camel1000

02.10.20 14:49

2 2

Асад.

Camel1000

vornet

02.10.20 13:38

0 0

Ну Евросоюз в очередной раз показал отсутствие кохонес. Не удивительно, что Россия может борзеть как хочет. У ЕС даже на Белорусь силенок не хватает.

Gennadiy

02.10.20 13:19

4 5

Алекс, оставайся плз старым добрым ламповым Алексом. Зачем тебе политика?

surus

02.10.20 13:16

30 9

Печально наблюдать как в погоне за трафиком многие в прошлом отличные блогеры становятся плохими политологами и инфекционистами. Это я не про Алекса, а в общем о ситуации на рынке.

Ковид в последнее время дает поболше трафика, нет? 😄

LazyGuy

surus

02.10.20 16:41

0 0

А если бы

"многие в прошлом отличные блогеры"

писали бы прокремлёвски, то они становились бы хорошими

"политологами и инфекционистами"?

Нелексей

surus

02.10.20 16:24

3 3

я бы сказал, мир - оставайся старым добрым ламповым миром. Без санкций, потрясений, ковида, падений экономики, новичка и прочей политики. Зачем тебе политика?

aag

surus

02.10.20 14:10

0 7

А тут так удачно новость про Трампа объединит политологов и инфекционистов.

Starshoy

surus

02.10.20 13:57

0 7

Печально наблюдать

Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее — иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.
МЮ

Pferd

surus

02.10.20 13:43

0 10

surus

Unknown

02.10.20 13:37

18 20

А мне больше нравится про политику, чем про телефоны - телефоны все одинаковые, а политики все разные 😉

Unknown

surus

02.10.20 13:24

1 39

Я что-то не припомню случая, чтобы под личные санкции попадал хоть какой-то лидер страны (ну, может, за исключением каких нибудь натуральных африканских или азиатских людоедов, которые своих подданных сотнями тысяч выпиливают). Лукашенко все-таки не из этой серии. На председателе Си, например, уверен, крови на порядок больше, и ничего.

Camel1000

02.10.20 13:15

0 20

...отказывался под персональными санкциями...

Отказывался под санкциями - это хорошо!
Мог ведь и согласиться под санкциями!

Упрямый

zheuzhyk

02.10.20 22:27

0 1

Эти санкции вводятся для последующего торга. Лукашенко с Европой уже не раз этим занимался. С одной стороны санкции и дополнительные плюшки, с другой - освобождение политзаключенных и внутренние послабления. Этому танцу уже лет 20...

vornet

zheuzhyk

02.10.20 18:47

1 2

В 1997, 2002, 2006, 2011 Лукашенко отказывался под персональными санкциями ЕС с запретом въезда и прочими радостями. А список чиновников и других приближенных доходил до 200 человек в "лучшие" годы. Не сложно догадаться, что всякий раз эти санкции в итоге снимались под разными предлогами и по разным поводам. Но сам факт этой санкционной чехарды намекает на их (не)эффективность.

zheuzhyk

Camel1000

02.10.20 18:05

1 1

Ленин тоже был самозванцем. И Ким Ир Сен. И Мао. И Хафез Асад. И множество других.
У Лукашенко - полный контроль над системой управления, силовиками, финансовым аппаратом, частичный над СМИ (исключая Интернет). Этого вполне достаточно, чтобы прямо сейчас быть "лидером страны". Насколько этого хватит в долгосрочный перспективе - вот это уже вопрос

vornet

Ranma

02.10.20 16:47

1 5

Так он с конца сентября уже не лидер страны, а просто самозванец

Ranma

Camel1000

02.10.20 16:05

0 4

В список "за Крым" тоже попала тьма народу, кроме главного, который собственно и принимал это решение.
Так работает политика. Им нужен человек, с которым можно разговаривать и который имеет реальную власть. Альтернатива немедленно вводить войска. Тогда, конечно, Лукашенко можно куда угодно внести. Включая международный розыск

Black Krok

02.10.20 13:14

0 31

Ну, ниче... у нас тоже приняли ответные меры. Приняли санкционный список. Только вот не публикуют 😄

Solist

02.10.20 13:13

0 2

Это его жена, она на Минском море давно мечтала побывать. А тут такая непруха...

vornet

Solist

02.10.20 17:01

0 1