БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Обращение "Общероссийского офицерского собрания"

о высоком
14.02.2022 17:16
Предыдущая запись Следующая запись
Комментарии 427

Поздравляю всех украинцев с Днем победы!
Атака отбита и враг повержен!
Галантерейщик и кардинал - это сила!
Видео майдана от Reuters в ночь победы


В кабинете Белого Дома президент Джо Байден уже в седьмой раз нервно набрал генсека НАТО Йенса Столтенберга. Тот ответил практически сразу:
- Нет Джо, не напали. Никаких танков, ракет, десантов в тылу.
- Ты звонил рашн арми министеру Шойгу?
- Да, постоянно. В последний раз он сказал что-то про воротник и отключил телефон.
- Он застегивал шинель! Они готовятся выступать!
- Нет Джо, не думаю. Мы уже слышали такой рашн сленг, когда предложили ограничить разработку гиперзвукового оружия.

На киевских крышах мерзли сотрудники CNN, старательно вглядываясь в ночную тьму. Но не было ни рева танковых двигателей, ни шума вертолетов. Мэтью Ченс очень завидовал журналистам Reuters, которые просто установили онлайн-камеру напротив Майдана и сейчас мирно храпели по домам. Мэтью зябко поежился и подошел к краю крыши:
- Русские-е-е-е, - резко крикнул Ченс. В доме напротив торопливо захлопали окна, в которые высовывались российские флаги.
- **й, **й, **й, - ответило эхо. Флаги втянулись обратно.

Напряжение в львовском офисе CNN нарастало. Рядовые сотрудники старались незаметно прошмыгнуть мимо разъяренного начальства. Какие-то титушки снова нацарапали слово на языке агрессора прямо на входной двери, но никто уже не обращал внимания. Становилось очевидно, что кофейная гуща, как инструмент геополитических прогнозов на тему российской агрессии себя не оправдала. Как ранее это уже произошло с гадальным шаром и картами Таро.

Итак, Россия опять не напала. Глава МИД Великобритании Лиз Трасс, забравшись с ногами в кресло, зло смотрела на сотовый телефон и учебник географии для 5 класса под редакцией Максимова - скоро в России проснется Мария Захарова и снова начнет говорить гадости. Мучительно хотелось напиться и уснуть.

В Москве светало. Коварные агрессоры, сонно потягиваясь, весело плескались в ванных, шумели кофемашинами, просматривали ленты соцсетей.
Sagitt
16.02.22 09:31
4 2

Шо вы так кричите? Еще агрессоров разбудите.. Ну проспали наступление, с кем не бывает.. Мы ж не немцы, в конце концов, шоб в 3 утра просыпаться.. Ща выспимся.... позавтракаем... к 8-му марта начнем...
southerner
Sagitt
16.02.22 09:44
3 2

Ща выспимся.... позавтракаем... к 8-му марта начнем...
Как к 8-му?
Говорят, что бронекопытные буряты уже столики в ресторанах Киева заказывают на 23 февраля по телефону.
Sagitt
southerner
16.02.22 11:59
2 1

Если бы те же призывы звучали от гражданского, это могло бы быть достойно. Может и спорное, но мнение.

А "офицер", который требует отказаться от военных действий и сдаться потому что Турция выступит против нас. .. Омерзительное зрелище. Счастье, что это какой-то ряженный урод и наши настоящие офицерытн не такие.
mavf
15.02.22 18:42
14 4

Офицер, если он не идиот, как раз должен всеми силами противиться возможной (сиречь ещё не начавшейся) войне, как человек с чётким осознанием того чем эта война является. И основная идея данного послания заключена отнюдь не в "отказаться потому что Турция нападёт", а в том чтобы предотвратить бессмысленный конфликт, где нападение Турции лишь часть большого целого.
DungeonMaster
mavf
15.02.22 19:31
0 8

Офицер, если он не идиот, как раз должен всеми силами противиться возможной (сиречь ещё не начавшейся) войне, как человек с чётким осознанием того чем эта война
является.
У меня в полку (Кантемировка, 13ый) был такой старлей. Мы его называли "314ец война". Дико радовался любой заварухе и очень её ждал.
Я его потом по телевизору видел в числе первых пленных в чеченской, они у стеночки грустные стояли. Вроде обменяли их потом как-то или Березовский вытащил.
Пафнутий Залипако
DungeonMaster
15.02.22 20:15
2 5

А "офицер", который требует отказаться от военных действий
Это правильный офицер.

и сдаться
А в вашем понимании "отказаться от военных действий" (то есть, от развязывания войны) и "сдаться" – реально синонимы?

Миленько, миленько. И крайне симптоматичненько для основной целевой аудитории наших СМИ (ну, или для тех, о ком тут говорить уже даже неприлично)...
Сказочный Добролюб
mavf
15.02.22 21:31
1 9

Логично. У таких старлеев ещё и риторика обычно по принципу "а нас-то за что?" построена.
DungeonMaster
Пафнутий Залипако
15.02.22 21:36
0 0

"От президента РФ, мы офицеры России, требуем отказаться от преступной политики провоцирования войны, в которой РФ окажется в одиночестве против объединенных сил Запада, создать условия для реализации на практике ст. 3 Конституции РФ и уйти в отставку."
Бред, голимый бред, осложненный ковидом. Но преференции получит так или иначе
kiniz
15.02.22 15:31
11 3

Обращаемся к всем военнослужащим запаса и в отставке, гражданам России с рекомендацией ..... не допустить внутреннего гражданского конфликта с применением военной силы.
"Сидите тихо граждане. Мы тут уже высказались" 😄
Cия строка, как мне кажется, подтверждает теорию о том что весь этот текст согласован с ВВП.
Kokosishe
15.02.22 15:15
1 0

Всё, Украина и запад остановили вторжение.
Галантерейщик и кардинал - это сила!
AFP News Agency@AFP#BREAKING Ukraine and West have managed to 'prevent' Russian escalation: Kyiv
Sagitt
15.02.22 14:16
4 0

Войска возвращаются в места постоянной дислокации после учений, видимо не будет войны. И это хорошо.
akura76
15.02.22 13:35
0 1

Войска возвращаются в места постоянной дислокации после учений
возвращаются - настоящее время, после учений - будущее.
ну и как там, в будущем? что с биткоином к примеру? кем стал Кадыров?
viamator
akura76
15.02.22 13:45
1 1

Войска возвращаются в места постоянной дислокации
В полном объёме?
Пафнутий Залипако
akura76
15.02.22 13:56
0 1

В полном объёме?
Осталось подразделение прапорщиков.. теперь точно ВСУ капец, что не продадут то стырят...
southerner
Пафнутий Залипако
15.02.22 14:11
7 1

Наличие/отсутствие учений войсковых соединений и группировок не означает начала/окончания военных действий.Времена не те, все же помним, как НАТО принуждал к миру... А вот в Нагорном по-старинке (почти)
kiniz
akura76
15.02.22 15:20
0 0

Непонятно, но интересно.
akura76
viamator
15.02.22 15:40
0 0

Без понятия, я не служу в ВС РФ. Узнал из новостей, там не доложили про обьем.
akura76
Пафнутий Залипако
15.02.22 15:44
0 0

Ещё один спелл-чекер?
Zmitrok
viamator
15.02.22 19:32
0 1

что достойно, может быть вот это?
"Вопрос о творимом со стороны Киева геноциде в юго – восточных областях не поднимался ни в ООН, ни в ОБСЕ. "
viamator
15.02.22 13:26
0 0

"Петлюровцы распускали слухи, будто французы уже идут на выручку Киеву, будто они уже в Виннице, в Фастове и завтра могут появиться даже в Бояре под самым городом бравые французские зуавы в красных штанах и защитных фесках. В этом клялся Петлюре его закадычный друг французский консул Энно.
Газеты, ошалевшие от противоречивых слухов, охотно печатали всю эту чепуху, тогда как почти всем было известно, что французы сиднем сидят в Одессе, в своей французской оккупационной зоне, и что "зоны влияний" в городе (французская, греческая и украинская) просто отгорожены друг от друга расшатанными венскими стульями.
Слухи при Петлюре приобрели характер стихийного, почти космического явления, похожего на моровое поветрие. Это был повальный гипноз.
Слухи эти потеряли свое прямое назначение - сообщать вымышленные факты. Слухи приобрели новую сущность, как бы иную субстанцию. Они превратились в средство самоуспокоения, в сильнейшее наркотическое лекарство. Люди обретали надежду на будущее только в слухах. Даже внешне киевляне стали похожи на морфинистов.
При каждом новом слухе у них загорались до тех пор мутные глаза, исчезала обычная вялость, речь из косноязычной превращалась в оживленную и даже остроумную.
Были слухи мимолетные и слухи долго действующие. Они держали людей в обманчивом возбуждении по два-три дня.
Даже самые матерые скептики верили всему, вплоть до того, что Украина будет объявлена одним из департаментов Франции и для торжественного провозглашения этого государственного акта в Киев едет сам президент Пуанкаре или что киноактриса Вера Холодная собрала свою армию и, как Жанна д'Арк, вошла на белом коне во главе своего бесшабашного войска в город Прилуки, где и объявила себя украинской императрицей.
Одно время я записывал все эти слухи, но потом бросил. От этого занятия или смертельно разбаливалась голова, или наступало тихое бешенство. Тогда хотелось уничтожить всех, начиная с Пуанкаре и президента Вильсона и кончая Махно и знаменитым атаманом Зеленым, державшим свою резиденцию в селе Триполье около Киева.
Эти записи я, к сожалению, уничтожил. По существу это был чудовищный апокриф лжи и неудержимой фантазии беспомощных, растерявшихся людей»

Константин Паустовский, «Фиолетовый луч».
Sagitt
15.02.22 11:55
4 7

Точно, вот верно вот, действительность как она есть. Паустовский стал "украинским" писателем?
kiniz
Sagitt
15.02.22 15:24
0 0

Вот интересно, если Украина начнет наступление в Донбассе, а наступлению всегда предшествуют обстрелы. Что тогда скажет этот "генерал-полковник"? Когда армия где много "русских парней" будет стрелять по территории где у жителей российские паспорта - этот "генерал" скажет что вопрос же "не поднимался ни в ООН ни в ОБСЕ"?
И второй вопрос - если на сайте несколько лет - можно тогда делать утверждения от имени пользователей сайта? Типа - мы (я), читатели сайта считаем что мировое правительство и т.д...
southerner
15.02.22 08:26
39 6

Вот интересно, если Украина начнет наступление в Донбассе, а наступлению всегда предшествуют обстрелы. Что тогда скажет этот "генерал-полковник"?
В если не начнет? В она не начнет первой, єто стопудово.
И второй вопрос - если на сайте несколько лет - можно тогда делать утверждения от имени пользователей сайта? Типа - мы (я), читатели сайта считаем что мировое правительство и т.д...
Нет. Наличие стажа не означает наличия интеллекта.
PavelV
southerner
15.02.22 09:33
3 10

В если не начнет?
А если Россия не начнет вторжение?
В она не начнет первой, єто стопудово.
Откуда такая уверенность? Так же можно утверждать - что Россия не начнет первой," это стопудово!"
Нет. Наличие стажа не означает наличия интеллекта.
Прекрасно. Что и требовалось доказать.
southerner
PavelV
15.02.22 09:50
13 4

Если украинская армия начнёт освобождение своей территории от захвативших её трактористов, всем иностранным гражданам заранее предложат покинуть территорию в течение 24-х часов. Мы не звери
Dakars
southerner
15.02.22 09:56
3 19

Вот интересно, если Украина начнет наступление в Донбассе, а наступлению всегда предшествуют обстрелы. Что тогда скажет этот "генерал-полковник"? Когда армия где много "русских парней" будет стрелять по территории где у жителей российские паспорта - этот "генерал" скажет что вопрос же "не поднимался ни в ООН ни в ОБСЕ"?И второй вопрос - если на сайте несколько лет - можно тогда делать утверждения от имени пользователей сайта? Типа - мы (я), читатели сайта считаем что мировое правительство и т.д...
Ты так говоришь, как будто артподготовка по банде это чтото плохое. Чем меньше останеться адептов лугандона - тем лучше. Есть у ватника паспорт с вороной-мутантом? Зашибись, чемодан-вокзал-ватастан.
Stebander
southerner
15.02.22 09:58
15 7

Ты так говоришь, как будто артподготовка по банде это чтото плохое.
Стреляют по банде попадают по мирным жителям.
Есть у ватника паспорт с вороной-мутантом? Зашибись, чемодан-вокзал-ватастан.
Чем это лучше - хотите жить в бандеровско-фашисткой Украине? Ну и живите себе без Донбасса.
southerner
Stebander
15.02.22 10:08
20 5

Если украинская армия начнёт освобождение своей территории от захвативших её трактористов, всем иностранным гражданам заранее предложат покинуть территорию в течение 24-х часов. Мы не звери
А ниче, что украинский президент подписался что никаких освобождений и все решить миром? Тогда президента на рудники, за нарушение договоренностей. Не урановые, мы не звери.
southerner
Dakars
15.02.22 10:10
16 1

>>А ниче, что украинский президент подписался что никаких освобождений и все решить миром? Тогда президента на рудники, за нарушение договоренностей. Не урановые, мы не звери.

Что же это российский президент, или можно уже сказать диктатор свою работу на рудниках за нападение на Украину прогуливает?
genbe
southerner
15.02.22 10:17
2 7

>>Стреляют по банде попадают по мирным жителям.

А несёт ответственность банда прикрывающаяся заложниками

>Чем это лучше - хотите жить в бандеровско-фашисткой Украине? Ну и живите себе без Донбасса.

Меня всегда поражало, что страна в "парламенте" которой откровенно фашистская партия занимает стабильно 20 % осмеливается хоть кого называть фашистами.
genbe
southerner
15.02.22 10:22
2 17

Что тогда скажет этот "генерал-полковник"? Когда армия где много "русских парней" будет стрелять по территории где у жителей российские паспорта
А судьбой российских граждан которые сидят в Изоляции, типа того же Манекина, озаботиться не хотите? Да и помнится по поводу девушки Протасевича вы не очень переживали.
Darze
southerner
15.02.22 10:27
2 8

хотите жить в бандеровско-фашисткой Украине?
Ну вы же живете во власовско-фашистской России. Вроде не жалуетесь. И это в Донецке собирались за украинский язык свинец в горло заливать.
Darze
southerner
15.02.22 10:28
3 11

Они не могут, они под присягой, и даже в отпуске обязаны выполнять приказ

А те кто просто взял паспорт оккупантов выкинет его, как выкидывали фольсдойчи немецкие паспорта в 45
genbe
Dakars
15.02.22 10:30
4 5

Стреляют по банде попадают по мирным жителям.
Ну так если банда этими мирными жителями прикрывается. И даже не скрывает этого.
Darze
southerner
15.02.22 10:33
2 8

Собственно наступление на Донбасс это не совсем верная фраза. Я понимаю что за восемь лет мы все уже привыкли к существованию таких объектов как ДНР и ЛНР, но по сути это не отменяет того факта, что эти территории захвачены мутными ребятами, которые хрен пойми кто и зовут их никак, а в народах всего мира таких называют сепаратисты. А иногда и взрывают друг друга в лифтах и в кафе, как истинные братки))). Я не знаю почему Украина подписала эти минские соглашения, возможно в то время она была прижата и вынуждена подписать, а возможно просто у руля оказались плохие политики. Надо ли им выполнять раз подписали? Думаю не обязательно, мало ли что где какая хрень подписывалась, не они первые и не они последние кто нарушит свою подпись. Мы например пару раз официально заверяли что Крым это Украина, но когда пришло время вспомнили и родную гавань, и паразита Хрущёва, который мразь такая подарил.
Есть только факт, ЛДНР это территории, захваченные мутными ребятами, совершенно не законно. Это обыкновенный бандитизм. Если в один прекрасный день украинцы решат восстановить на этих землях законную власть, я смогу понять это решение. Хоть это и маловероятный сценарий, по многим причинам. Это как террористы захватили самолёт, нацепили на него пиратский черный флаг с черепом и костями и потребовали бы "уважать" их право на существование. Звучит ведь как бред.

Впринципе я думаю что вопрос Крыма через полвека был бы забыт, рано или поздно эту проблему бы забыли и сами украинцы. Я верю что так и было бы, если бы не история с Донбассом. Донбасс это тот фактор, из за которого украинцы реально будут ненавидеть нас сильнее чем греки турков. На много много много лет. Не троллить, не хамить, не шутить называя "москаль", как это возможно было до 14го года. А именно люто ненавидеть. Не весело все это на самом деле, ситуация полная дрянь, результат внешней политики отвратительный.
Xristoffes
southerner
15.02.22 10:48
3 13

Ну так если банда этими мирными жителями прикрывается. И даже не скрывает этого.
Да давайте вообще атомную бомбу бросим и решим разом все проблемы.. или газом их, газом!!!
southerner
Darze
15.02.22 11:04
7 1

Выражайтесь правильно. Как святая методичка учит. Жидо-биндеровская!
Gennadiy
southerner
15.02.22 11:05
1 2

А несёт ответственность банда прикрывающаяся заложниками
Ух ты сколько набежало, хлопцы, зачехлите прапоры, я просто спросил почему одна идея лучше другой. А тут уже "боевой гопак" во всей красе..
southerner
genbe
15.02.22 11:06
9 1

Если бы это были просто мутные ребята, то их бы давно там не было. Не могут никакие пираты воевать против регулярной армии.

Там вполне себе регулярная российская армия, прикрытая этими самыми мутными ребятами. Пираты конечно не могут ничего, кроме как создавать видимость, но при попытке их разогнать тут же появляются российские танки, как это было в дебальцево и под илловайском.

Только сейчас танками не обойдётся. Украинская армия уже не та, что была летом 2014, поэтому путлер и угрожает уже ракетами и атакой с нескольких направлений.

А Крым никогда не простят, он будет теперь символом, как Арарат для Армении.

Хотя будь путлер поумнее, его бы ещё и благодарили за взятие контроля над Крымом. Крым это чемодан без ручки. Россия уже вложила туда больше чем понадобилось бы для мирного решения.
Украина бы с удовольствием от него избавилась сохраняя только формальный контроль. Но не сейчас. Он стал символом российской агрессии.
genbe
Xristoffes
15.02.22 11:21
4 5

что эти территории захвачены мутными ребятами, которые хрен пойми кто и зовут их никак, а в народах всего мира таких называют сепаратисты.
Во, правда, если они добиваются своего, то становятся героями и остаются в истории. Д. Вашингтон, например, С. Боливар и пр.
LovaZadoff
Xristoffes
15.02.22 11:23
5 1

а в народах всего мира таких называют сепаратисты. Надо ли им выполнять раз подписали? Думаю не обязательно, мало ли что где какая хрень подписывалась, не они первые и не они последние кто нарушит свою подпись.
А иногда сепаратистов называют борцами за свободу и демократию и примеров таких не мало. Что касается минских соглашений - вот тут не ожидал от тебя. Это официальный документ. подписанный официальным лицом, поэтому - хочу выполняю, хочу не выполняю - тут не работает. Ты можешь отказаться платить % по кредиту в банк, потому что он высокий и тогда у тебя не было выбора как взять у них кредит?! Тем более что официально никто не отказывается от минских соглашений, наоборот заявляют что они за.
Есть только факт, ЛДНР это территории, захваченные мутными ребятами, совершенно не законно. Это обыкновенный бандитизм. Если в один прекрасный день украинцы решат восстановить на этих землях законную власть, я смогу понять это решение. Хоть это и маловероятный сценарий, по многим причинам. Это как террористы захватили самолёт, нацепили на него пиратский черный флаг с черепом и костями и потребовали бы "уважать" их право на существование. Звучит ведь как бред.
Это логично, но как тогда быть с переворотом? Он же тогда тоже не законный. Вернуть законного Януковича? И разговор ведь может идти о том, что если у украинцев может не получиться восстановить законную власть, то эти территории перестанут быть украинскими, как с Грузией в 2008. И в примере с самолетом не все так однозначно. Если вас заперли, держат в духоте несколько часов, не выпускают и не разрешают вставать - надо ли беспрекословно исполнять указания экипажа?
Донбасс это тот фактор, из за которого украинцы реально будут ненавидеть нас сильнее чем греки турков. На много много много лет. А именно люто ненавидеть. Не весело все это на самом деле, ситуация полная дрянь, результат внешней политики отвратительный.
Все зависит от политики. Прибалтику никто не захватывал, а ненависти там хватает. Если все будет идти как сейчас, то вероятнее что украинцы будут ненавидеть не нас, а тех кто устраивал майдан и правил все это время.
southerner
Xristoffes
15.02.22 11:25
6 6

Да давайте вообще атомную бомбу бросим и решим разом все проблемы.. или газом их, газом!!!
Зачем? Мы же не россияне, которые Грозной в пыль снесли.
Darze
southerner
15.02.22 11:25
5 3

Зачем? Мы же не россияне, которые Грозной в пыль снесли.
А потом отстроили заново. Много вы в Славянске построили?
southerner
Darze
15.02.22 11:30
4 2

Это официальный документ. подписанный официальным лицом, поэтому - хочу выполняю, хочу не выполняю - тут не работает.
Насколько я понимаю между Россией и Украиной тоже было много договоров про уважение общих границ. В феврале 2014 года про Россия про них забыла.
Прибалтику никто не захватывал
По-моему у житилей Латвии или Эстонии другое мнение.
Darze
southerner
15.02.22 11:31
3 8

Только сейчас танками не обойдётся. Украинская армия уже не та, что была летом 2014, поэтому путлер и угрожает уже ракетами и атакой с нескольких направлений.
Именно поэтому, сейчас дедушки тренируются с деревянными автоматами? А депутаты улетают в "теплые края"?
southerner
genbe
15.02.22 11:31
5 0

Насколько я понимаю между Россией и Украиной тоже было много договоров про уважение общих границ. В феврале 2014 года про Россия про них забыла.
Ну Украина же тоже, много что "забыла", начиная с воровства газа в 2000-е
По-моему у житилей Латвии или Эстонии другое мнение.
Вполне возможно. Только и у жителей Крыма и Донбасса другое мнение по Украине.
southerner
Darze
15.02.22 11:34
7 2

А потом отстроили заново.
Ну да. За счет дотаций Кадырову. Это воскресило тысячи убитых мирных жителей?
Много вы в Славянске построили?
Про Славянск не в курсе. В Краматорск завезли новый электротранспорт, Мариуполь тоже быстро развивается. Много вы построили в Донецке?
Darze
southerner
15.02.22 11:34
2 4

А депутаты улетают в "теплые края"?
А депутаты воевать и не будут. Что характерно улетели даже депутаты -любители России из опзж.
Darze
southerner
15.02.22 11:35
1 2

начиная с воровства газа в 2000-е
Которого не было.
Только и у жителей Крыма и Донбасса другое мнение по Украине.
Насчет Крыма не в курсе. А мнение жителей Донбасса давно никого не интересует. Проукраинских жителей оттуда выдавили, а оставшиеся даже мэров себя не выбирают.
Darze
southerner
15.02.22 11:36
2 7

Ну и мы подписали и признали пару раз Крым украинским. Раз уж нам а один момент стало насрать, думаю имеют право один раз и они. Совершенно дурацкие для них соглашения, дураки что подписали, но опять же, не знаю всю историю, возможно и другого выхода не было.

А как быть с переворотом? А никак мой ответ, пусть сами разбираются. Причём мне этот Майдан тоже кажется подозрительной и не чистой историей. Но пусть сами там себе разбираются. Как бы это не причина оттяпать полуостров и финансировать смешных ребят с георгиевскими ленточками на востоке этой страны.

Ну Прибалтика была не совсем добровольно принята в состав Союза. Но это все история, копаться лень. Вы уже ошибаетесь когда уверяете что там "хватает ненависти". Не знаю, вроде даже пропагандисты не рассказывают о преследовании русских в Прибалтике, вы то где прям ненависть узрели?

Увы, но Порошенко, Зеленский и так далее будут украинцами тупо забыты, у них власть меняется и забывается, нормальный процесс. А нас же, именно ненавидеть, искренне и жёстко. Из за истории с Донбассом, не Крыма.
Xristoffes
southerner
15.02.22 11:37
1 2

Во, правда, если они добиваются своего, то становятся героями и остаются в истории. Д. Вашингтон, например, С. Боливар и пр.
Ну если лет через 100 ДНР будет признана всем миром, то пусть Д. Вашингтон. А пока они Джохар Дудаев.
Xristoffes
LovaZadoff
15.02.22 11:40
1 2

Которого не было.
Было, было.
Насчет Крыма не в курсе.
а я в курсе.
А мнение жителей Донбасса давно никого не интересует. Проукраинских жителей оттуда выдавили, а оставшиеся даже мэров себя не выбирают.
А вот это вишенка на торте - раз не проукраинские - так не граждане. Помнится недавно тут на одного проукраинского ваши же и ополчились, за то что остался и не "сражается".
southerner
Darze
15.02.22 11:44
5 3

олько и у жителей Крыма и Донбасса другое мнение по Украине.

Ну вот мнение жителей Донбасса.
Darze
southerner
15.02.22 11:45
1 3

Если бы это были просто мутные ребята, то их бы давно там не было. Не могут никакие пираты воевать против регулярной армии.Там вполне себе регулярная российская армия, прикрытая этими самыми мутными ребятами. Пираты конечно не могут ничего,
Конечно могут. С поддержкой из вне, разумеется, но могут. Примеров куча. Северный Кипр, Чечня в 90х, которую не сумели завоевать но сумели купить с потрохами. Если вооружённые до зубов парни захватывают город, вы никак не можете легко решить эту проблему. Решение будет кровавые, как правило политики на такое не идут. Какой украинский президент примет решение войти в Донецк, осознавая что задача может и будет выполнена, но ценой огромного количества трупов. Наверно никакой.
Xristoffes
genbe
15.02.22 11:46
1 1

А вот это вишенка на торте - раз не проукраинские - так не граждане.
А это тут причем? Они же сами себя не считают гражданами Украины. Они то новоросы, то малоросы, то россияне. Всех кто считал себя украинцем либо убили либо выгнали еще в 2014м.
Darze
southerner
15.02.22 11:47
2 6

Только и у жителей Крыма и Донбасса другое мнение по Украине.

Или вот.
Darze
southerner
15.02.22 11:48
1 1

Ну и мы подписали и признали пару раз Крым украинским. Раз уж нам а один момент стало насрать, думаю имеют право один раз и они.
А мы тоже подписали при немцах и французах?
Совершенно дурацкие для них соглашения, дураки что подписали, но опять же, не знаю всю историю, возможно и другого выхода не было.
Чем они "дурацкие"? Украина сохраняет территорию, прекращается война, только власть пока не подконтрольная Киеву - но это естественно, чтобы не б[ыло геноцида.
А как быть с переворотом? Но пусть сами там себе разбираются. Как бы это не причина оттяпать полуостров и финансировать смешных ребят с георгиевскими ленточками на востоке этой страны.
Не вопрос. Пусть сами разбираются, что законно, что нет, но если часть населения не хочет чтобы им устраивали "Одессу" то надо молча за этим смотреть?
Ну Прибалтика была не совсем добровольно принята в состав Союза. Но это все история, копаться лень. Вы уже ошибаетесь когда уверяете что там "хватает ненависти". Не знаю, вроде даже пропагандисты не рассказывают о преследовании русских в Прибалтике, вы то где прям ненависть узрели?
Во первых это был СССР и совсем другие люди, глупо ненавидеть за то что делал Ленин или Сталин. А ненависть - в официальной политике властей, которую (власть) выбирают граждане.
southerner
Xristoffes
15.02.22 11:55
8 1

А это тут причем? Они же сами себя не считают гражданами Украины. Они то новоросы, то малоросы, то россияне. Всех кто считал себя украинцем либо убили либо выгнали еще в 2014м.
Та не бреши. Живут и вполне считают себя украинцами.
southerner
Darze
15.02.22 11:56
3 1

Та не бреши. Живут и вполне считают себя украинцами.
И поэтому в 2014 срывали и жгли украинские флаги? А тех кто считал себя украинцем избивали и убивали. А как же недореспублики? Как же обещание заливать свинец в горло за украинский язык?
Darze
southerner
15.02.22 11:59
3 3

глупо ненавидеть за то что делал Ленин или Сталин.
Тот самый Сталин который в России сейчас главный герой?
Darze
southerner
15.02.22 12:00
2 5

Зачем? Мы же не россияне
Да, вы не россияне, переговоров о мире с Донбассом не ведёте.
Sagitt
Darze
15.02.22 12:01
2 1

Тот самый Сталин который в России сейчас главный герой?
Это тебе Бабченко рассказал или Савик Шустрый? Или Мотя Ганапольский?
southerner
Darze
15.02.22 12:03
6 1

Да, вы не россияне, переговоров о мире с Донбассом не ведёте.
А почему мы должны вести переговоры о мире с каким-то донбассом? Что такое этот ваш донбасс? Непризнанная никем территория с российскими марионетками у руля? Так лучше вести переговоры с теми кто ими управляет.
Darze
Sagitt
15.02.22 12:05
1 3

И поэтому в 2014 срывали и жгли украинские флаги? А тех кто считал себя украинцем избивали и убивали. А как же недореспублики? Как же обещание заливать свинец в горло за украинский язык?
Все поголовно жгли флаги, избивали и убивали? Вот прям все до единого? И обещали что-то там куда то заливать? А не напомнишь что Ярош обещал? А? "Москаляку на гиляку" - тоже поди в Донбассе придумали?
Христофес, ты про ненависть вот таких говорил? Фиг с ним, пусть ненавидят..
southerner
Darze
15.02.22 12:06
5 2

Это тебе Бабченко рассказал или Савик Шустрый? Или Мотя Ганапольский?
Это данные статистических опросов вообще-то. Или Скабеева вам об этом не рассказывает?
Darze
southerner
15.02.22 12:08
2 6

Это данные статистических опросов вообще-то. Или Скабеева вам об этом не рассказывает?
Брешешь, как вся украинская пропаганда. Не опросов а опроса, и не "главным героем" а исторической личностью. Это все равно что спросить у украинцев хотят ли они мира в Донбассе, и если хотят - значит они за то чтобы отдать его России.
southerner
Darze
15.02.22 12:11
7 1

В общем отныне для нас все что подписуется не при присутствии немцев и французов отныне не имеет силу? Мне кажется это прям какой то комплекс перед французами и немцами. Теперь если кто то что то захочет с нами подписать им на всякий случай надо вызывать французских и немецких понятых, потому что иначе русские "наепут".)) Это интересная логика.

Как Хасавюрт был дурацким так и минские соглашения дурацкие. Нельзя бандитам давать легитимность, это просто не целесообразно.

Я даже не знаю как вам доказать что если Донбасс нормально вернётся в состав своей страны, людей там жарить не будут. Это будет похоже на спор с Кисилевым. Бессмысленно.

Повторяю. Лично вас никто в Прибалтике не ненавидет. Езжайте с богом спокойно и не бойтесь ничего, там полно русских. В Риге до недавнего времени и мэр то русский был. В Риге!!! В столице!!! Как так то? )) Не преувеличивайье в общем. Если вы не Владимир Путин, на вас даже не обратят внимание. Обещаю.
Xristoffes
southerner
15.02.22 12:11
1 4

Все поголовно жгли флаги, избивали и убивали? Вот прям все до единого?
А ну да. По вашему же такого не было, правда? И Владимира Рыбака не убили, и Степана Чубенко, и людей не избивали на митинге за Украину в Донецке. Да?
И обещали что-то там куда то заливать?
Да, обещали. Официальные "представители власти" кстати. И закрыли кафе за песни на украинском. И переучили всех учителей украинского языка на русский. И снимают видео про "укроживотных" и "укросамок".
А не напомнишь что Ярош обещал? А? "Москаляку на гиляку" - тоже поди в Донбассе придумали?
И много "москаляк на гилляках" оказалось? Вот то что много "москаляк" оказалось в Изоляции это да. Но причем тут Ярош?
Darze
southerner
15.02.22 12:11
2 4

Брешешь, как вся украинская пропаганда.
Брешете здесь только вы. По данным опроса 60 процентов россиян положительно относится к Сталину. Скажете такого не было?
Darze
southerner
15.02.22 12:15
1 3

А ну да. По вашему же такого не было, правда? И Владимира Рыбака не убили, и Степана Чубенко, и людей не избивали на митинге за Украину в Донецке. Да?
И в Одессе никого не жгли и Бузину никто не убивал, и беркутовцев на колени не ставили?
Да, обещали. Официальные "представители власти" кстати. И закрыли кафе за песни на украинском. И переучили всех учителей украинского языка на русский. И снимают видео про "укроживотных" и "укросамок".
Даму такую Фарион знаете? Депутат в прошлом, много чего наговорила и Тимошенко, Ляшко ,Тягнибок. А "обслуживать только на украинском"? Такого нет?
И много "москаляк на гилляках" оказалось? Вот то что много "москаляк" оказалось в Изоляции это да. Но причем тут Ярош?
А многим украинцам свинец залили? А морду бить за надпись СССР на майке - это просто мода такая, да?
southerner
Darze
15.02.22 12:24
5 2

Справедливости ради вы описываете примеры мракобесия, которые не чужды и нам. Выйдите сегодня на улицу с украинской символикой, думаю пару гопников найдутся чтобы выразить вам своё недовольство. Ну или если вы сфоткаете вашу девушку, она будет одевать откровенный бюстгальтер, кините фотку в соц сеть, и тут окажется ужасная правда. Где то там, на фоне, в самом углу оказался гребанный храм ё-мае. Тогда вопросы возникнут уже не у гопников, а у целого государства.

Все это забавные примеры. Я о том что лицимерно обвинять их в мракобесии, будущи сами чемпионами в этом виде спорта.

Помню как меня улыбнуло когда Путин говорил о свободе слова в Украине))). Это было так мило..
Xristoffes
southerner
15.02.22 12:32
1 3

В общем отныне для нас все что подписуется не при присутствии немцев и французов отныне не имеет силу? Мне кажется это прям какой то комплекс перед французами и немцами. Теперь если кто то что то захочет с нами подписать им на всякий случай надо вызывать французских и немецких понятых, потому что иначе русские "наепут".)) Это интересная логика.
Ну давайте не будем опускаться до детского сада. В эту же игру можно вдвоем играть. Россия подписывала обещание не принимать независимый Крым? Донбасс оккупирован российскими войсками? Какие тогда обвинения что РФ что-то нарушила.
Как Хасавюрт был дурацким так и минские соглашения дурацкие. Нельзя бандитам давать легитимность, это просто не целесообразно.
Тем не менее Хасавюрт работал, пока бандиты не полезли в соседние регионы. А на счет целесообразности - а позволять гибнуть своим гражданам это целесообразнее? Гробы лучше? И опять же - с чего вы уверены, что победа будет за нужной стороной?? Что не будет как с Косово или Осетией или вообще с Югославией?
Я даже не знаю как вам доказать что если Донбасс нормально вернётся в состав своей страны, людей там жарить не будут.
Жарить нет, а сажать? Типа - кто поддерживал сепаратистов - пересажать - а остальные будут тихо сидеть? Это по вашему нормально?
Лично вас никто в Прибалтике не ненавидет. Езжайте с богом спокойно и не бойтесь ничего, там полно русских. В Риге до недавнего времени и мэр то русский был. Не преувеличивайье в общем. Если вы не Владимир Путин, на вас даже не обратят внимание. Обещаю.
С чего тогда вы взяли, что лично меня будут ненавидеть украинцы? Я не Путин, на Донбассе не был, расплавленный свинец никому не заливал. Кто меня будет ненавидеть?
southerner
Xristoffes
15.02.22 12:37
7 2

Все это забавные примеры. Я о том что лицимерно обвинять их в мракобесии, будущи сами чемпионами в этом виде спорта.
Самое смешное, что я никого не обвиняю!! Проверьте. Я лишь отвечаю на обвинения, тем что сами такие же. В чем же тут мракобесие?? Изначально мой вопрос был - почему одна идея лучше чем другая? Например - почему идея что минские соглашения дурацкие - лучше чем - минские соглашения хорошие. Ну вот реально - почему? Кроме как аргумента - это мое мнение, значит оно правильнее.
southerner
Xristoffes
15.02.22 12:42
2 1

И в Одессе никого не жгли и Бузину никто не убивал, и беркутовцев на колени не ставили?
В Одессе вооруженные люди напали на мирный футбольный марш. За что и получили. Бузину убили. Это плохо. Как и убийства Немцова, Политковской, Рыбака. Что дальше?
Даму такую Фарион знаете?
Вот именно что в прошлом. А вы знаете такого себе Жириновского, или Бородая, или Прилепина, или Толстого? По-моему у них влияния в своей стране побольше чем у Фарион в своей.
А "обслуживать только на украинском"?
Почему? Есть. А почему я не могу потребовать чтобы меня в Украине обслуживали на УКРАИНСКОМ языке?
А многим украинцам свинец залили?
Многих украинцев убили, многих посадили на подвал. Мало?
надпись СССР на майке
Это нарушение закона. Вы же переживаете про украинские законы, правда? У вас бы не набили морду за майку со свастикой?
Darze
southerner
15.02.22 12:45
2 6

Короче мы другими словами "наипали' украинцев с Крымом? В пункте не было про независимый Крым, немцев французов не было, значит можно. Разве это не определение "наипали"? Я вообще ни разу не буду иметь притензии к вам если вы в это верите, у меня родители тоже "Крым наш". Но ведь в целом, в сухом остатке, согласно вашей логике это ведь "наипали"...Разве нет?

Будут ненавидеть конечно. Потому что народ легко поддается эмоциям. Не все евреи палестинцев бомбили, но очень многие палестинцы не переваривают всех изралетян. Это так и работает, увы. Но там то история давняя, все как то привыкли друг друга ненавидеть. У нас с украинцами иная штука. Не так давно мы братьями типа были, а сейчас вот на пороге войны. Поддерживаем местные версии "Ичкерии". В общем ни вас,ни меня особо любить не станут. Несправедливо, ибо мы не Путин, но опять же, увы, так это и работает.
Xristoffes
southerner
15.02.22 12:48
1 2

А почему мы должны вести переговоры о мире с каким-то донбассом?
Потому что так в минских записано, а они в совбезе ООН зафиксированы.
Да и просто - переговры лучше войны, вы не знали?
Я очень сильно удивлялся весной 2014, почему с ними не начали вести переговоры, не наобещали всех благ и не переловили по одному после этого. Оказалось, вна мир никому не нужен. Все дружно платят "военный сбор" и никто не хочет переговоров и прекращения войны.
Sagitt
Darze
15.02.22 12:50
3 2

а позволять гибнуть своим гражданам это целесообразнее?
Ну вы же позволяете своми гражданам сидеть в подвале Изоляции.
Darze
southerner
15.02.22 12:51
1 1

Самое смешное, что я никого не обвиняю!! Проверьте. Я лишь отвечаю на обвинения, тем что сами такие же. В чем же тут мракобесие?? Изначально мой вопрос был - почему одна идея лучше чем другая? Например - почему идея что минские соглашения дурацкие - лучше чем - минские соглашения хорошие. Ну вот реально - почему? Кроме как аргумента - это мое мнение, значит оно правильнее.
Потому что изначально это решать украинцам. Хотят они грохнуть лидеров лже республик, да ради бога. Дудаева не жалел, и Захарченко тоже не могу, для меня оба они гниды. В общем ответ на ваш вопрос звучит так. Потому что это Украина, решать им. Я думаю вы прекрасно понимаете что Украина не собирается дончан мочить словно нацисты евреев, это все демагогия нашей пропаганды. В реальности такой сценарий просто не реальный. Не хочу шокировать, но во власти в Украине может вам люди и не приятные, но объективно далеко не фашисты.
Xristoffes
southerner
15.02.22 12:54
2 5

Потому что так в минских записано, а они в совбезе ООН зафиксированы.
Неа. В минских ничего не сказано ни про ордло, ни про недореспублики. Там идет речь про каких-то "представителей". Но кто это такие и где их брать не сказано.
Да и просто - переговры лучше войны, вы не знали?
Не факт.
Все дружно платят "военный сбор" и никто не хочет переговоров и прекращения войны.
Прекращения войны хотят все. Но не на любых условиях.
Darze
Sagitt
15.02.22 12:54
3 3

надпись СССР на майке
Это нарушение закона.
Значит, у вас по этому закону из учебников истории все надписи СССР удалили? И как же СССР у вас называется, если его писать нельзя?
Sagitt
Darze
15.02.22 12:54
4 1

Неа. В минских ничего не сказано ни про ордло, ни про недореспублики.
Ты совсем упоротый? Это же первый пункт!
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
Sagitt
Darze
15.02.22 12:56
2 2

Значит, у вас по этому закону из учебников истории все надписи СССР удалили? И как же СССР у вас называется, если его писать нельзя?
Где я написал что про СССР писать нельзя? В России нельзя писать про нацистскую Германию? Как же она у вас называется?
Darze
Sagitt
15.02.22 12:56
3 4

Ты совсем упоротый? Это же первый пункт!Комплекс мер по выполнению Минских соглашений1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
Где тут написано про недореспублики и переговоры с ними? И тем более какой-то Донбасс.
Darze
Sagitt
15.02.22 12:56
3 3

Я очень сильно удивлялся весной 2014, почему с ними не начали вести переговоры, не наобещали всех благ и не переловили по одному после этого.
А разве не у вас Путин вещал про "никаких переговоров с террористами" и "мочить в сортире"?
Darze
Sagitt
15.02.22 12:57
1 2

Как с 404 вообще можно какие-то дела иметь, если они короткий текст осилить не могут? Это какая-то ментальная деградация целой страны.
Sagitt
Sagitt
15.02.22 12:58
4 1

С каких это пор соглашения с разными там сомалийскими бандами регистрируют в совбезе?

Минские соглашения это договорённость с Россией в попытке остановить российскую агрессию в августе 2014. Уже поэтому никакого смысла они сейчас не имеют. Россия не хочет признавать свою ответственность воюя через прокси, скем же тогда говорить?

А переловить по одному пока там находятся российские войска никак не получится. А если их таки выведут, то шахтёры с трактористами сбегут вместе с оккупантами. Кроме конечно мелочи которых и ловить незачем
genbe
Sagitt
15.02.22 13:00
3 2

Это там где министры выражаются дебилы бл..., послы и вовсе от туалетной лексики не отходят, а президент публично мечтает изнасиловать труп?
genbe
Sagitt
15.02.22 13:03
2 4

Как с 404
О! А вот и пропаганда уровня 2014 года поперла. А вроде человеком притворялся.
Вот только замечу, что Украину признают все, а недореспублики даже вы не признаете. И это именно российские спортсмены выступают без флага и гимна.
Darze
Sagitt
15.02.22 13:06
3 3

Оказалось, вна мир никому не нужен.
Ну если бы не российские войска мир был бы еще летом 2014-го. Но видимо он не нужен самим россиянам.
Darze
Sagitt
15.02.22 13:07
2 7

Вы тоже поймите меня. Оставим в стороне политику, соглашения, лже республики, Бандеру и Сталина. Если сегодня завтра начнется война, русские будут убивать украинцев. Вы скажите мне что и украинцы будут убивать русских, и это тоже будет правда. Но есть одно "но" из за которого после такого сценария именно мы останемся злодеями. Это "но" заключается в том что русские будут убивать украинцев в Украине. Мы будем той стороной которые зашли на территорию не так давно братской Украины чтобы убивать украинцев, просто потому что по своему толкуем какие то минские соглашения и злимся на НАТО. В этом ведь весь фокус. Этот Ивашов, советский вояка, дай ему вонушку с НАТО, он завтра побежит за Родину сражаться. Но он понимает, что русский солдат не будет стрелять в американского. Он будет стрелять в украинского, с такой же славянской мордой, который говорит вероятно по русски, который в школе проходил Пушкина, который пьёт вотку так же как мы, который православный. И будет это делать на ИХ территории, в ИХ стране, в качестве агрессора. В истории мы 200% останемся злодеями.
Xristoffes
southerner
15.02.22 13:20
2 8

Неа. В минских ничего не сказано ни про ордло, ни про недореспублики.
Где тут написано про недореспублики и переговоры с ними? И тем более какой-то Донбасс.
ОК, с ОРДЛО ты облажался. Но хочешь облажаться еще раз.
Откуда ты вообще взял слово недореспублики? Из какого документа?
Sagitt
Darze
15.02.22 13:31
2 2

А разве не у вас Путин вещал про "никаких переговоров с террористами" и "мочить в сортире"?
Про террористов говорил. Но представители ОРДЛО не террористы.
Sagitt
Darze
15.02.22 13:33
5 2

С каких это пор соглашения с разными там сомалийскими бандами регистрируют в совбезе?
С 17 февраля 2015.
Совет Безопасности ООН единогласно одобрил резолюцию по Украине. В ней члены Совета Безопасности поддержали Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятых и подписанных в Минске 12 февраля 2015 года, а также приветствовали Декларацию Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Франции и Канцлера Германии.
Sagitt
genbe
15.02.22 13:34
1 3

Ну если бы не российские войска мир был бы еще летом 2014-го. Но видимо он не нужен самим россиянам.
Снова дату начала войны забыл?
Sagitt
Darze
15.02.22 13:35
2 2

Напомните пожалуйста что Ярош обещал, будьте так добры.
Заодно вспомните что постоянно обещает Жириновский и многие другие, но разница в том, что Ярош никогда не был вицеспикером, а Жириновский был. Т.е. Яроша нельзя обвинить в том, что его заявления (какими бы они ни были) являются мэинстримом государственной политики, а вот занимаемые Жириновским посты, присутствие ЛДПР в думе, конечно же являются.
Если вы так хорошо разбираетесь в украинской политике, то должны помнить, что Ярош был одним из десятков кандидатов в президенты Украины на выборах 2014 года и набрал около 1%.
Правый сектор и близко не подошел к порогу, который необходимо было преодолеть для того, чтобы получить места в парламенте. До свидания.
viamator
southerner
15.02.22 13:38
3 5

Откуда ты вообще взял слово недореспублики? Из какого документа?
"Республиками" они сами себя называют. И вы. Но в минских не о каких "республиках" речи не идет. И про "донбасс" тоже.
Darze
Sagitt
15.02.22 13:40
2 3

Снова дату начала войны забыл?
А причем тут дата начала войны? Летом 2014 го война могла закончиться, но вмешались российские войска. Что признавал доверенное лицо Путина Сергей Марков.
Darze
Sagitt
15.02.22 13:42
1 2

Но представители ОРДЛО не террористы.
длнр - терростические организации. Так же как видимо и Россия с недавнего времени раз в ее Госдуме сидит террорист.
Darze
Sagitt
15.02.22 13:46
3 4

Разве это не определение "наипали"? Я вообще ни разу не буду иметь притензии к вам если вы в это верите, у меня родители тоже "Крым наш". Но ведь в целом, в сухом остатке, согласно вашей логике это ведь "наипали"...Разве нет?
Абсолютно нет. "Наипали" в чем? Что не стали вмешиваться? А когда Украина стала вести не "добрососедскую политику" это не "наипали"? Знаете народную мудрость - как "аукнется так и откликнется."
Будут ненавидеть конечно. Потому что народ легко поддается эмоциям. Не так давно мы братьями типа были, а сейчас вот на пороге войны. Поддерживаем местные версии "Ичкерии". В общем ни вас,ни меня особо любить не станут. Несправедливо, ибо мы не Путин, но опять же, увы, так это и работает.
Будут ненавидеть идиоты. Или те у кого мозги промыты пропагандой. Обычный, нормальный человек прекрасно понимает что львиную долю проблем создали себе сами. Поэтому весь этот вопрос о ненависти просто сводится к тому какая будет пропаганда. Спросите -много грузин ненавидят русских?
southerner
Xristoffes
15.02.22 13:54
6 2

"Республиками" они сами себя называют. И вы. Но в минских не о каких "республиках" речи не идет. И про "донбасс" тоже.
С ОРДЛО ты облажался, с недореспубликами тоже. Не надоело лажать?
Sagitt
Darze
15.02.22 14:03
3 1

Но есть одно "но" из за которого после такого сценария именно мы останемся злодеями. Это "но" заключается в том что русские будут убивать украинцев в Украине.
Ответьте на один вопрос - надо молча сидеть и смотреть как украинская артиллерия ровняет украинские села и их жителей на Донбассе? При чем, что сейчас относительный мир, и можно мирно договориться при желании.
Мы будем той стороной которые зашли на территорию не так давно братской Украины чтобы убивать украинцев, просто потому что по своему толкуем какие то минские соглашения и злимся на НАТО.[?
Ваша философия работает только в случае если Путин объявит - что Украина не хочет договариваться и остается один путь и начнет вторжение (как Саакашвили в 2008). Но если Украина начнет первой - то это не вторжение, это принуждение к миру. Или вы всерьез думаете что Путин пойдет брать Киев? А злодеями в истории будет тот у кого голос слабже, проверено компанией 2008-го года. Кто громче орет тот и прав. Разве не так?
southerner
Xristoffes
15.02.22 14:04
6 1

А причем тут дата начала войны? Летом 2014 го война могла закончиться
Чтобы "закончится", нужно чтобы сначала "началась". А она началась? Если да, то где и когда?
Sagitt
Darze
15.02.22 14:04
1 2

длнр - терростические организации.
Ты снова захотел облажаться!
Найди длнр в списках террористических организаций.
Ну и список терактов в студию, будь так любезен.
Sagitt
Darze
15.02.22 14:08
3 3

Напомните пожалуйста что Ярош обещал, будьте так добры.
Россиян убивать, убивать про-российски настроеных украинцев, Кубань захватить - мало?
Ярош был одним из десятков кандидатов в президенты Украины на выборах 2014 года и набрал около 1%. Правый сектор и близко не подошел к порогу, который необходимо было преодолеть для того, чтобы получить места в парламенте. До свидания.
А Тягнибок? Ляшко и Тимошенко с ее "атомным оружием расстреливала бы этих русских.." Так что нефиг тут сказки рассказывать.. 1%..
southerner
viamator
15.02.22 14:09
3 2

Так что нефиг тут сказки рассказывать.. 1%..
0.7 %, это факт. а сказки в российском телевизоре и в методичках Ольгино.
viamator
southerner
15.02.22 14:14
2 2

0.7 %, это факт. а сказки в российском телевизоре и в методичках Ольгино.
Это у Тимошенко 0,7% или у Ляшко с Тягнибоком? И может пример приведешь - что из того что говорит Жириновский стало мэинстримом государственной политики? В военной доктрине РФ записали мытье сапогов в Индийском океане?!
southerner
viamator
15.02.22 14:20
3 1

Порошенко (54,7% ): Как мы выиграем войну - их дети будут сидеть в подвалах!
Sagitt
viamator
15.02.22 14:20
4 2

С ОРДЛО ты облажался, с недореспубликами тоже. Не надоело лажать?
лажаете пока здесь только вы. Где в минских соглашениях указаны какието республики или донбасс?
Darze
Sagitt
15.02.22 14:52
2 1

а президент публично мечтает изнасиловать труп?
Почему же все, кроме Путина, посчитали Украинушку трупом? Может потому, что так она и выглядит?
В оригинале она спит:
Спит красавица в гробу
Я подкрался и @#$
Нравится, не нравится
Спи, моя красавица!
Sagitt
genbe
15.02.22 14:52
6 1

Обычный, нормальный человек прекрасно понимает что львиную долю проблем создали себе сами.
Так это мы прислали Гиркина в Украину? Или мы заставляем россиян ехать в нашу страну убивать украинцев?
Darze
southerner
15.02.22 14:54
1 3

Ответьте на один вопрос - надо молча сидеть и смотреть как украинская артиллерия ровняет украинские села и их жителей на Донбассе?
Мариуполь сравняли? Или Краматорск? Единственные обстрелы этих городов были как раз с вашей стороны.
Darze
southerner
15.02.22 14:55
1 4

Почему же все, кроме Путина, посчитали Украинушку трупом? Может потому, что так она и выглядит?В оригинале она спит:Спит красавица в гробуЯ подкрался и @#$Нравится, не нравитсяСпи, моя красавица!
Ну т.е. вы не против изнасилования спящих? Это у вас такие скрепы?
Darze
Sagitt
15.02.22 14:55
1 4

Чтобы "закончится", нужно чтобы сначала "началась". А она началась? Если да, то где и когда?
Опять таки про мир первым начали писать вы. Я лишь уточнил что мир мог наступить еще летом 2014 года.
Darze
Sagitt
15.02.22 14:59
1 2

Ты снова захотел облажаться!
Найди длнр в списках террористических организаций.
длнр признано террористическими организациями Украиной еще в 2015 году.
Ну и список терактов в студию, будь так любезен.
Захват городов, стратегических зданий, убийство людей, обстрелы других городов. Мало?
Darze
Sagitt
15.02.22 15:00
2 3

Так это мы прислали Гиркина в Украину? Или мы заставляем россиян ехать в нашу страну убивать украинцев?
Не, мы пирожки на майдане раздавали и снайперов грузинских звали.
southerner
Darze
15.02.22 15:00
6 1

лажаете пока здесь только. Где в минских соглашениях указаны какието республики или донбасс?
Я поискал, кто же приплёл сюда "республики или донбасс".
Это же интернет, здесь все ходы записаны, не ожидал?
Оказалось это был Darze
А как же недореспублики?
А мнение жителей Донбасса давно никого не интересует.
Вот у него и спрашивайте, почему в минских должны быть "республики или донбасс".
Sagitt
Darze
15.02.22 15:01
3 1

Так это мы прислали Гиркина в Украину?
Вы прислали Сашко Белого в РФ.
Sagitt
Darze
15.02.22 15:02
3 1

Мариуполь сравняли? Или Краматорск? Единственные обстрелы этих городов были как раз с вашей стороны.
А у ВСУ, вот вообще нет артиллерии, ага, рогатками воюют. Кстати, как же я забыть-то мог - в 2014 Украина обстреляла ростовскую область, дедушку убило, гражданина России.
southerner
Darze
15.02.22 15:02
4 1

Вы прислали Сашко Белого в РФ.
Мы прислали? Лично? Или он сам поехал?
Darze
Sagitt
15.02.22 15:03
1 2

Ну т.е. вы не против изнасилования спящих?
С трупом облажались. Хотите с изнасилованием облажаться?
Sagitt
Darze
15.02.22 15:04
5 1

Мы прислали? Лично? Или он сам поехал?
Мы прислали Гиркина? Лично? Или он сам поехал? Может вы командировочное его видели?
southerner
Darze
15.02.22 15:04
6 1

Я поискал, кто же приплёл сюда "республики или донбасс".
Это же интернет, здесь все ходы записаны, не ожидал?
Оказалось это был Darze
Неа. Про донбасс первым написал ваш товарищ по мнению в исходном же сообщении. И он же постоянно упоминает донбасс.
Darze
Sagitt
15.02.22 15:06
1 1

С трупом облажались. Хотите с изнасилованием облажаться?
Т.е. по вашему заниматься сексом с кем-то против его желания это не изнасилование?
Darze
Sagitt
15.02.22 15:07
1 3

длнр признано террористическими организациями Украиной еще в 2015 году.
То есть никто, кроме Украины, их таковыми не считает, ни одна из стран из совбеза ООН. И в списки террористических организаций они не входят.
ЧТД.
Sagitt
Darze
15.02.22 15:07
1 1

Мы прислали Гиркина? Лично? Или он сам поехал? Может вы командировочное его видели?
Про то что Гиркина прислало ФСБ заявил депутат Госдумы Бородай.
Darze
southerner
15.02.22 15:07
1 3

То есть никто, кроме Украины, их таковыми не считает, ни одна из стран из совбеза ООН. И в списки террористических организаций они не входят.ЧТД.
Ну вы и Хамас с Хезболлой террористами не считаете.
Darze
Sagitt
15.02.22 15:08
1 3

Опять таки про мир первым начали писать вы.
Не украинцы же. Конечно я. Я всегда за мир.

Я лишь уточнил что мир мог наступить еще летом 2014 года.
Не мог, вы не пошли на переговоры с ОРДЛО.
Sagitt
Darze
15.02.22 15:09
2 1

А у ВСУ, вот вообще нет артиллерии, ага, рогатками воюют.
А ВСУ должно молчать когда их обстреливают? Украинские города никто не обстреливает. Кроме вас конечно.
Darze
southerner
15.02.22 15:09
1 2

Захват городов, стратегических зданий, убийство людей, обстрелы других городов. Мало?
Ну и отправили бы танки в Киев и Львов, там всё это было раньше, чем в Донецке.
Sagitt
Darze
15.02.22 15:10
2 1

Не мог, вы не пошли на переговоры с ОРДЛО.
Мог. Ибо еще летом 2014 года ВСУ могли уничтожить террористов и освободить территорию Украины. Но вмешались российские войска.
Darze
Sagitt
15.02.22 15:10
1 0

Ну и отправили бы танки в Киев и Львов, там всё это было раньше, чем в Донецке.
В Киеве и Львове не жгли украинские флаги, не убивали людей за то что они считали себя украинцами и не провозглашали какие-то республики.
Darze
Sagitt
15.02.22 15:11
1 1

Про то что Гиркина прислало ФСБ заявил депутат Госдумы Бородай.
А Википедия ничего по этому поводу не заявила.
southerner
Darze
15.02.22 15:11
4 1

Неа. Про донбасс первым написал ваш товарищ по мнению в исходном же сообщении. И он же постоянно упоминает донбасс.
Вот у него и спрашивайте про Донбасс.
А у вас спросим, почему в минских должны быть республики?
Sagitt
Darze
15.02.22 15:12
2 1

А у вас спросим, почему в минских должны быть республики?
А где я написал что в минских должны быть республики? Я вам уже несколько раз написал что их там нет. Это как раз ваши власти оперируют этими понятиями.
Darze
Sagitt
15.02.22 15:14
1 1

А Википедия ничего по этому поводу не заявила.
В 2022 году ссылаться на Википедию? Серьезно?
Darze
southerner
15.02.22 15:14
1 0

А ВСУ должно молчать когда их обстреливают? Украинские города никто не обстреливает.
Куды ж тогда ВСУ "не молчит" когда их обстреливают? Пуляют в белый свет? Или для вас украинские города и села которые на территории Донецкой и Луганской области - не украинские?
southerner
Darze
15.02.22 15:15
3 1

В 2022 году ссылаться на Википедию? Серьезно?
Прикинь. Не, лучше верить, тому что кто-то в каментах напишет, что Бородай там что-то про кого-то сказал.
southerner
Darze
15.02.22 15:16
2 1

Пуляют в белый свет?
А куда они должны пулять если ваши "ополченцы" стреляют по ним из городов и сел? Они и сами этого не скрывают.
Или для вас украинские города и села которые на территории Донецкой и Луганской области - не украинские?
А для вас украинские города и села подконтрольные Украине вообще не существуют? Или там не люди живут?
Darze
southerner
15.02.22 15:16
1 1

Прикинь. Не, лучше верить, тому что кто-то в каментах напишет, что Бородай там что-то про кого-то сказал.
Бородай - депутат Госдумы и террорист который воевал в 2014 году. Вроде бы даже какую-то должность занимал. Вы ему не верите?
Darze
southerner
15.02.22 15:18
1 2

А ВСУ должно молчать когда их обстреливают?
Должны кричать "Америка с нами!"
Sagitt
Darze
15.02.22 15:20
3 1

Мог. Ибо еще летом 2014 года ВСУ могли уничтожить террористов и освободить территорию Украины. Но вмешались российские войска.
Не могли. И терактов не было, и ВСУ нельзя применять внутри страны, конституция запрещает.
Sagitt
Darze
15.02.22 15:21
3 1

В Киеве и Львове не жгли украинские флаги, не убивали людей за то что они считали себя украинцами и не провозглашали какие-то республики.
Там поднимали флаги ЕС и США, устраивали теракты, жгли и убивали людей.
Sagitt
Darze
15.02.22 15:23
3 1

Я вам уже несколько раз написал что их там нет.
А зачем вы это несколько раз написали? Их и в арбузе нет, но я вам это не писал ни разу.
Sagitt
Darze
15.02.22 15:24
1 1

А куда они должны пулять если ваши "ополченцы" стреляют по ним из городов и сел? Они и сами этого не скрывают.
Значит все таки обстреливает ВСУ? Ну хоть какой-то прогресс.
А для вас украинские города и села подконтрольные Украине вообще не существуют? Или там не люди живут?
Я такое говорил? Где? Когда? Свидетели есть?
southerner
Darze
15.02.22 15:26
4 1

А куда они должны пулять
По конституции, они должны пулять в Крым, то есть восстанавливать территориальную целостность страны, это их прямая обязанность. С террористами должны разбираться МВД, а не ВСУ.
Sagitt
Darze
15.02.22 15:27
3 1

Бородай - депутат Госдумы и террорист который воевал в 2014 году. Вроде бы даже какую-то должность занимал. Вы ему не верите?
У нас артисты и спортсмены в депутатах, у вас клоун в президентах - вы ему верите?
Sagitt
Darze
15.02.22 15:28
4 2

Бородай - депутат Госдумы и террорист который воевал в 2014 году. Вроде бы даже какую-то должность занимал. Вы ему не верите?
Я вам не верю. То Сталин у нас герой, то республики не республики... Вот загуглил - "А ведь он, так же как и многие другие, так же как и я отправился на Донбасс добровольцем. " И где тут страшная ФСБа??
southerner
Darze
15.02.22 15:30
3 1

надо молча сидеть и смотреть как украинская артиллерия ровняет украинские села и их жителей на Донбассе
Ну вы же молча смотрели как избивали и убивали людей в Беларуси и Казахстане. И сейчас молча смотрите как пытают и убивают людей в Изоляции. В том числе и ваших граждан.
Darze
southerner
15.02.22 15:32
1 2

Значит все таки обстреливает ВСУ? Ну хоть какой-то прогресс.
ВСУ отвечает на обстрелы.
Я такое говорил? Где? Когда? Свидетели есть?
Ну вы же отмахнулись когда я напомнил вам про обстрелы Мариуполя и Краматорска. Они для вас не важны?
Darze
southerner
15.02.22 15:34
1 1

Ну вы же молча смотрели как избивали и убивали людей в Беларуси и Казахстане. И сейчас молча смотрите как пытают и убивают людей в Изоляции. В том числе и ваших граждан.
Брешешь опять. В Казахстане ОДКБа помогла всяких отморозков отловить, которые убивали, насиловали грабили. А что такое "Изоляция"?
southerner
Darze
15.02.22 15:36
4 1

То Сталин у нас герой
Так Сталин у вас действительно герой. Или 60 процентов поддержки, иконы с ним и памятники это не показатель?
Я вам не верю.
Ваше дело. Ваш депутат Бородай вообще много чего наговорил. И республики у него с самого начала создавались и управлялись россиянами, и Гиркина ФСБ прислали, и украинцы для него тараканы.
Darze
southerner
15.02.22 15:36
2 3

В Казахстане ОДКБа помогла всяких отморозков отловить,
О как! Т.е. в Казахстане - отморозки, а в ордло - мирные люди? Или "ополченцам" в 2014 можно было убивать, насиловать, грабить?
Darze
southerner
15.02.22 15:38
0 4

У нас артисты и спортсмены в депутатах
А еще у вас убийцы, нацисты, террористы и пропагандоны в депутатах. И вас устраивает.
Darze
Sagitt
15.02.22 15:38
1 3

ВСУ отвечает на обстрелы.
Как и ополчение отвечает на обстрелы ВСУ.
Ну вы же отмахнулись когда я напомнил вам про обстрелы Мариуполя и Краматорска. Они для вас не важны?
Почему же? Я то как раз за мир. И в Донецке и в Мариуполе.
southerner
Darze
15.02.22 15:39
2 1

устраивали теракты, жгли и убивали людей.
Устраивали теракты и убивали людей в Украине только россияне и местные любители русского мира.
Darze
Sagitt
15.02.22 15:39
1 5

Почему же? Я то как раз за мир.
Конечно. За мир. За русский. Со швабрами, изнасилованиями спящих и Сталиным
Darze
southerner
15.02.22 15:41
1 2

"А ведь он, так же как и многие другие, так же как и я отправился на Донбасс добровольцем

Стесняюсь спросить, а оружие в след за ним добровольно поехало?
Включая бук из которого сбили самолёт
genbe
southerner
15.02.22 15:41
1 2

Так Сталин у вас действительно герой. Или 60 процентов поддержки, иконы с ним и памятники это не показатель?
Да нифига не действительно. Сталину памятники ставят? Государственные? Серьезно?? А у вас каждое 1 января бандеровцы ходят и те которые со свастикой - значит у вас фашисткая страна?
Ваше дело. Ваш депутат Бородай вообще много чего наговорил. И республики у него с самого начала создавались и управлялись россиянами, и Гиркина ФСБ прислали, и украинцы для него тараканы.
Пруф дадите? Я с таким же успехом могу рассказать что Турчинова инопланетяне прислали.
southerner
Darze
15.02.22 15:42
3 1

О как! Т.е. в Казахстане - отморозки, а в ордло - мирные люди? Или "ополченцам" в 2014 можно было убивать, насиловать, грабить?
А ополченцы грабили магазины на Крещатике? Избивали сотрудников МВД? Бросали в них коктейли молотова? Ой, этож на майдане было...
southerner
Darze
15.02.22 15:44
4 1

Конечно. За мир. За русский. Со швабрами, изнасилованиями спящих и Сталиным
Забавные у вас фантазии.... Старик Фрейд бы по этому поводу высказался бы..
southerner
Darze
15.02.22 15:45
4 2

Стесняюсь спросить, а оружие в след за ним добровольно поехало?
Включая бук из которого сбили самолёт
так оружие ваши в Крыму сами побросали.. А бук - это тот бук который никто не видел? Только на слепленном видео его и видели?
southerner
genbe
15.02.22 15:46
5 1

А ополченцы грабили магазины на Крещатике? Избивали сотрудников МВД? Бросали в них коктейли молотова? Ой, этож на майдане было...
Ополченцы грабили магазины в городах и селах Донбасса, избивали и убивали людей. Ой, вы же не считаете украинцев Донбасса за людей.
Darze
southerner
15.02.22 15:55
2 2

А у вас каждое 1 января бандеровцы ходят и те которые со свастикой - значит у вас фашисткая страна?
Почитайте для начала определение фашизма. И подумайте кто под него больше подходит.
Darze
southerner
15.02.22 15:56
1 2

Там поднимали флаги ЕС и США
Но при этом не срывали украинские флаги, не жгли их и не убивали людей, которые были за Украину.
Darze
Sagitt
15.02.22 15:57
1 2

Забавные у вас фантазии....
Так это не фантазии. Это российская реальность. Которую вы хотите распространить на других.
Darze
southerner
15.02.22 15:58
1 1

В оригинале она спит:
Этот "оригинал" Вы тоже в тексте минских соглашений высмотрели?
CAT_bez_sapog
Sagitt
15.02.22 15:59
0 2

Ополченцы грабили магазины в городах и селах Донбасса, избивали и убивали людей. Ой, вы же не считаете украинцев Донбасса за людей.
Бойцы национальных батальонов грабили магазины в городах и селах Донбасса, избивали и убивали людей. Ой, вы же не считаете украинцев Донбасса за людей.
southerner
Darze
15.02.22 16:00
5 1

Так это не фантазии. Это российская реальность. Которую вы хотите распространить на других.
А, да.. действительно. Это же у нас ходят с факелами, СС-совской символикой, а лидеров оппозиции судят за ИЗМЕНУ, похищают людей....
southerner
Darze
15.02.22 16:03
5 1

>так оружие ваши в Крыму сами побросали..

И оно так три месяца и валялось? И оккупанты даже не удосужились его собрать?
Но допустим оно из Крыма, небольшая часть действительно оттуда, как оно попало на Донбасс?
>>А бук - это тот бук который никто не видел?

Не юродствуйте. Происхождение этого бука доказано в суде несмотря на всё противодействие россии
genbe
southerner
15.02.22 16:06
1 3

>Бойцы национальных батальонов грабили магазины в городах и селах Донбасса, избивали и убивали людей.

Вы ещё распятого мальчика и снегирей забыли
genbe
southerner
15.02.22 16:13
1 4

>а лидеров оппозиции судят за ИЗМЕНУ, похищают людей

Невовремя вы про навального и семью того судьи вспомнили
genbe
southerner
15.02.22 16:14
1 1

Ну вы же молча смотрели как избивали и убивали людей в Беларуси и Казахстане.
Убивали танками, боевыми вертолетами и штурмовиками? Вам в параллельную реальность пора.
Sagitt
Darze
15.02.22 16:19
3 1

Устраивали теракты и убивали людей в Украине только россияне и местные любители русского мира.
Изучайте
Sagitt
Darze
15.02.22 16:21
2 1

И оно так три месяца и валялось? И оккупанты даже не удосужились его собрать?
А нафиг оно кому надо? Украина вон танки не хотела забирать..
Но допустим оно из Крыма, небольшая часть действительно оттуда, как оно попало на Донбасс?
Может с Гиркиным, может торговали? Сейчас столько говорят оружия под продажей ходит, и большая часть с Донбасса.
Не юродствуйте. Происхождение этого бука доказано в суде несмотря на всё противодействие россии
Да неужели? По фоткам смогли доказать происхождение? Не смешите
southerner
genbe
15.02.22 16:24
5 1

Невовремя вы про навального и семью того судьи вспомнили
Путаетесь в показаниях, навальный сидит не за измену. А суд над Порошенко, Медведчуком, Вышинским - уже закончился? Всех оправдали?
southerner
genbe
15.02.22 16:26
3 1

не жгли их и не убивали людей
Совсем повредился умом?
Небесную сотню забыл?
Sagitt
Darze
15.02.22 16:27
1 1

Сидит он как личный враг путина, а что там в приговорах напридумано дело десятое. И сейчас судят исключительно как врага путина
genbe
southerner
15.02.22 16:56
1 4

и где в этом отрывке или вообще где бы то ни было вынесенного в заголовок
"Как мы выиграем войну - их дети будут сидеть в подвалах!"
?
Или это вам переводчик на русский такое подсунул?)
А Порох реально крут, да, не чета ссыклу бункерному. Ни в плане личной отваги, ни в дипломатии.
viamator
Sagitt
15.02.22 16:57
1 1

>А нафиг оно кому надо? Украина вон танки не хотела забирать..

У вас там везде в России боевое оружие включая танки с боекимплектом под ногами валяются?
>Может с Гиркиным, может торговали? Сейчас столько говорят оружия под продажей ходит, и большая часть с Донбасса.

И как оно на Донбасс и обратно попало? Погранцов уже отменили?

>Да неужели? По фоткам смогли доказать происхождение? Не смешите

Поздно смеяться. То что Россия занимается международным терроризмом это уже установленный факт
genbe
southerner
15.02.22 17:02
1 4

Может быть политика России миролюбива? Может быть Жириновский от себя говорил десятилетиями? И это не государственные каналы показывали его в прайм-тайм?

про военную доктрину РФ желаете поговорить, может еще конституцию вспомните? Может быть есть хоть одна статья, все еще соответствующая реальности?

Быдло у власти, быдло в МИД, быдло на ТВ, далее везде.
viamator
southerner
15.02.22 17:14
0 1

если что-то пахнет как ольгинский, выглядит, как ольгинский, и пишет как ольгинский, то даже если это что-то из условного Краснодара, сути это не меняет.
viamator
southerner
15.02.22 17:19
0 2

То что Россия занимается международным терроризмом это уже установленный факт
Факт? Значит есть и дата, и время, и место? Ну как с войной украинской.
Sagitt
genbe
15.02.22 18:03
1 0

>Факт? Значит есть и дата, и время, и место? Ну как с войной украинской.

Вам сколько эпизодов надо? Ну давайте начнём с того который признал сам преступник. В феврале 2014 в украинском Крыму непонятные вооружённые люди без знаков различия начали захватывать госучреждения и блокировать воинские части. По любым международным законам вооружённый захват зданий это терроризм.
Были бы у них знаки различия это было бы агрессией.
Через год Путин признал что это были российские военные. Это уже доказывает что российская власть занимается терроризмом.

Потом заброс террористической группы гиркина. Потом боинг.
Помимо этого террористы из гру отравившие литвиненко, скрипалей.
Даты называть не буду.
Добавим террористов Вагнера, обеспечиваемых, тренируемых и получающих задачи от российских властей. Но там ещё можно включить дурочку, а вот с крымскими террористами имеется чистосердечное признание
genbe
Sagitt
15.02.22 19:18
0 5

По любым международным законам вооружённый захват зданий это терроризм.
Вот так взял и обозвал Майдан терактом
Sagitt
genbe
16.02.22 11:57
1 0

Всё верно. Время рассудит.
LovaZadoff
Xristoffes
16.02.22 18:28
0 0

Этот текст Путин и заказал.
yanulov
15.02.22 05:24
4 0

На фото он генерал-полковник, а не полковник, как в тексте.
zolotit
15.02.22 03:37
2 0

На фото он генерал-полковник, а не полковник, как в тексте.
Митрий
zolotit
15.02.22 07:17
0 2

Ивашов совковый ымперец самого махрового розлива. Просто у него еще какие-то извилины, и он понимает, что масштабная война со стороны России (не важно с кем) приведет к гибели страны.может, не прямо сейчас, но в довольно близкой перспективе. Ну и не хочет пережить Распад 2.0, потому и трепыхается.
Miles
15.02.22 01:49
3 9

По большому счёту - Путин уже умер. Все, прекрасно понимают, что сейчас, на данный момент, выживший из ума престарелый дед на троне - это не лидер, который может принимать решения, и который поведёт за собой; сейчас это всего-лишь символ устоявшегося комформисткого порядка, который многих устраивает.
Но если вдруг что случиться, и некий господин Х объявит себя президентом, а Путина арестует - никто не бросится спасать Путина и возвращать его. Все будут думать или как скинуть Х и самим залезть на трон, или как повыгодней под Х прогнуться. А Путина забудут уже через 3 дня...
DarkWingGB
15.02.22 01:40
9 17

Процессор Соловей, ты ли это? ?
Xristoffes
DarkWingGB
15.02.22 08:56
2 1

Пффф... Если уж дошло до того, что известный хайпожор и голос на потребу - это достойно... Всё очень плохо в "датском королевстве".
Даже не знаю достойнее человека и такого же переобувальщика и хайпожора... В голову только Дмитрий Гордон приходит. Да простят меня верующие в святого Гордона. 😄
Владимир.
15.02.22 00:15
6 11

В медиа пространстве - все реклама, кроме некролога.
southerner
Владимир.
15.02.22 08:45
3 2

Капитан, этого пи**** в Химках видал! (С)
Это чмо давно знаю, переобувалось не раз.
Чтоб много по клаве не тыкать, выдержка из Вики:
Возглавляет как президент негосударственную Академию геополитических проблем, президент Международного центра геополитического анализа[7], преподаёт в МГИМО (профессор на кафедре международной журналистики[16]) и Московском государственном лингвистическом университете (профессор кафедры теории и истории международных отношений[17])
Короче, мегагеостратег. Бывший военных, нынешний фрик. Участник театра фриков Караулова (который тоже переобулся).
Смотрим интервью достого геостратега от 2017 года.


Интервью Новой 2 дня назад
https://novayagazeta.ru/articles/2022/02/12/zabyt-o-voine-kak-o-sposobe-resheniia-voprosa-s-ukrainoi

Сейчас видимо стороны действительно разделились — или мир, или война. Уже формируется образ врага на обеих сторонах, не дай бог война, мы станем врагами навсегда. У Путина ведь была возможность признать или присоединить республики Донбасса после референдума по примеру Крыма, но наша власть занимает позицию, что это территория Украины. А нужно было тогда признавать их независимость согласно праву на самоопределение, установить дипотношения и подписать договор о безопасности. Конечно, сбитый малайзийский «Боинг» — еще один провал, который окончательно рассорил нас с мировой общественностью, хотя там все зафиксировано было.
Признались бы честно: «Планировали сбить грузовой Ан-26, который нес снаряды, и ошиблись», но нет.
Тот же Путин, только в профиль, при этом с шурупами и тараканами в голове. Он на серьезных щах считает, что сейчас война рассорит Россию и Украину, а вот в 2014 Украина без обид отдала бы свою половину.

И о том же Боинге (простите за Караулова), смотрите перемотками именно Ивашова. Версия геостратега.


Konron
14.02.22 23:44
2 8

Кажется нельзя больше одного ютуба на коммент.
Поэтому скидываю здесь про Боинг
Konron
Konron
14.02.22 23:47
1 3

И второе видео про Боинг
Konron
Konron
14.02.22 23:48
1 2

Ну и где тут Путин, хоть в профиль, хоть анфас? По "боингу" Ивашов предлагает ровно обратное тому, что сделал Путин, т.е. признать, что сбили по ошибке, и закрыть вопрос. Без всяких испанских диспетчеров/украинских истребителей/несвежих трупов/"а вы докажите" и пр.

Или ожидалось, что он целиком и полностью примет сторону Украины? Ну тогда это реально была бы переобувка в прыжке. А так, говорит примерно то же, что и раньше.
Polueht
Konron
15.02.22 08:39
0 6

Да они бы признали давно, но тогда встаёт вопрос откуда взялся Бук у повстанцев?
DS^
Polueht
15.02.22 11:47
0 1

Ха-ха, Караулов удалил видео 2014 года про Боинг, как только я его тут выложил и люди начали смотреть.
Как раньше легко было переобуваться, не было Гугл кеша
Konron
Konron
15.02.22 17:00
0 1

Ну и где тут Путин, хоть в профиль, хоть анфас? По "боингу" Ивашов предлагает ровно обратное тому, что сделал Путин, т.е. признать, что сбили по ошибке, и закрыть вопрос. Без всяких испанских диспетчеров/украинских истребителей/несвежих трупов/"а вы докажите" и пр. Или ожидалось, что он целиком и полностью примет сторону Украины? Ну тогда это реально была бы переобувка в прыжке. А так, говорит примерно то же, что и раньше.
Я вас за язык не тянул.
Теперь смотрим видео двумя комментариями ниже и слушаем как Ивашов рассказывает про испанских диспетчеров/украинских истребителей/несвежих трупов/"а вы докажите
Только быстрее смотрите, а то одно видео уже удалили.
Konron
Polueht
15.02.22 17:03
0 0

"Ранее Россия (СССР) вела вынужденные (справедливые) войны, и, как правило, когда иного выхода не оставалось, когда жизненно важные интересы государства и общества оказывались под угрозой."
О "справедливой" войне...
joit
14.02.22 22:39
1 3

"Ранее Россия (СССР) вела вынужденные (справедливые) войны, и, как правило, когда иного выхода не оставалось, когда жизненно важные интересы государства и общества оказывались под угрозой."О "справедливой" войне...
Назовите страну - отличную.
sergey_ku
joit
15.02.22 11:01
0 0

Скорее всего это его частное мнение. Но конечно похвально, несмотря на то что сам по себе этот человек довольно спорный. Мне кажется старые вояки советского поколения не в восторге от войны с украинцами. Для них это нечто безумное, ещё недавно они с украинцами считались соотечественниками, вместе служили, вместе воевали. Славяне, православные, "свои" в общем-то. Это не похоже на чеченскую историю в 90х, когда они в чеченских боевиках смогли узреть врага. Ивашов вояка как раз из того поколения, которое в украинцах не способен увидеть врага.
Xristoffes
14.02.22 22:21
0 24

РФ и США своего добились - Украина начнет выполнять минские:
«Президент [Зеленский] заверил меня, что Украина вынесет на обсуждение законопроекты по особому статусу [Донбасса] и местным выборам», — сказал Шольц
Sagitt
14.02.22 21:36
13 2

РФ и США своего добились - Украина начнет выполнять минские:«Президент [Зеленский] заверил меня, что Украина вынесет на обсуждение законопроекты по особому статусу [Донбасса] и местным выборам», — сказал Шольц
Россия своего добилась когда развязала на Украине войну и аннексировала Крым. Не развязала бы войну, не нужны были бы и минские. Тоже мне, рыцари справедливости.
Frolov
Sagitt
14.02.22 23:07
4 22

РФ и США своего добились - Украина начнет выполнять минские:«Президент [Зеленский] заверил меня, что Украина вынесет на обсуждение законопроекты по особому статусу [Донбасса] и местным выборам», — сказал Шольц
Будет им особый статус: самофинансирование и строгий режим
Stebander
Sagitt
14.02.22 23:22
7 8

«Президент [Зеленский] заверил меня, что Украина вынесет на обсуждение законопроекты по особому статусу [Донбасса] и местным выборам», — сказал Шольц
Вынести то он может и вынесет, но какой будет результат? 😄
Monteckel
Sagitt
15.02.22 01:11
1 2

РФ и США своего добились - Украина начнет выполнять минские
Украина обязалась выполнять "минские" в 2015 году, когда их подписывала. И до сего дня она их не денонсировала, т.е. обязуется по настоящее время. Так и чего добились США и РФ? Что украинский президент в очередной раз повторил, что будет соблюдать "минск"? Так это ему сказать не сложно. Там вопрос в принципиальной выполнимости этих соглашений.
Polueht
Sagitt
15.02.22 09:23
0 3

Россия своего добилась когда развязала на Украине войну
А действительно, когда и где началась война на Украине? Что за битва была, какие потери сторон?
Sagitt
Frolov
15.02.22 09:48
14 1

Украина обязалась выполнять "минские" в 2015 году, когда их подписывала. И до сего дня она их не денонсировала, т.е. обязуется по настоящее время.
Не обязуется, напротив, активно протестует. Прямо заявляли, что и порядок выполнения, указанный в минских, их не устраивает, и переговоры с ОРДЛО они вести отказываются.
Sagitt
Polueht
15.02.22 09:51
6 1

Не обязуется, напротив, активно протестует.
Обязательство - это подпись на договоре. Остальное - болтовня. Официальная позиция Украины, насколько помню, не менялась: Киев готов исполнять соглашения, но их реализации препятствует позиция противоположной стороны, уклоняющейся от исполнения своей части обязательств. В данном случае Зеленский просто повторил первую часть формулы.
Polueht
Sagitt
15.02.22 10:11
1 3

Украина то свои потери до последнего человека знает. Это Россия свои потери засекретила.
genbe
Sagitt
15.02.22 10:26
2 8

переговоры с ОРДЛО
А в минских соглашениях нет ничего про "переговоры с ордло". И никаких недореспублик там тоже нет.
Darze
Sagitt
15.02.22 10:41
1 4

Обязательство - это подпись на договоре. Остальное - болтовня.
Нет никакого договора, есть комплекс мер по выполнению минских соглашений. А остальное - это решение совбеза ООН, по которому минские являются безальтернативным способом урегулирования конфликта, но для вас это болтовня.

Официальная позиция Украины, насколько помню, не менялась: Киев готов исполнять соглашения, но их реализации препятствует позиция противоположной стороны, уклоняющейся от исполнения своей части обязательств. В данном случае Зеленский просто повторил первую часть формулы.
Плохо помните. Ермак: Киев никогда не будет вести переговоры с республиками Донбасса

В четверг глава МИД Украины Дмитрий Кулеба заявил в ходе брифинга, что прямых переговоров с ДНР/ЛНР не будет: «Это вопрос принципа».
Sagitt
Polueht
15.02.22 11:00
5 2

А в минских соглашениях нет ничего про "переговоры с ордло". И никаких недореспублик там тоже нет.
А прочитать трудно?
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
Sagitt
Darze
15.02.22 11:03
4 2

Украина то свои потери до последнего человека знает. Это Россия свои потери засекретила.
Зато никто на Украине не знает, когда у них война началась, но все знают, что она есть.
- Ты войну видишь?
- Нет
- И я нет, а она есть.
Sagitt
genbe
15.02.22 11:05
8 2

В минских соглашениях нет ЛДНР. Там есть подписи каких то мутных деятелей один из которых скопытился уже. С кем переговоры вести?
Gennadiy
Sagitt
15.02.22 11:10
5 4

В минских соглашениях нет ЛДНР. Там есть подписи каких то мутных деятелей один из которых скопытился уже. С кем переговоры вести?
Вы действительно не способны прочитать короткий текст минских?
"будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы."
Sagitt
Gennadiy
15.02.22 12:30
3 1

"будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы."
Мы поняли - вы способны прочитать короткий текст минских. Теперь расшифруйте нам что такое юридически "представитель отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы". Например, жители "отдельных районов Донецкой и Луганской областей" (их там несколько миллионов), бежавшие с них на территорию Украины, они представители или уже нет?
Naharl
Sagitt
15.02.22 12:54
0 2

Плохо помните.
...
В четверг глава МИД Украины Дмитрий Кулеба заявил в ходе брифинга, что прямых переговоров с ДНР/ЛНР не будет: «Это вопрос принципа».
Это уж совсем забавная претензия, принимая во внимание, что сам "минский формат", т.е. переговоры при посредничестве ОБСЕ, европейских держав и России, стал следствием категорического отказа Украины вести прямые переговоры с Л/ДНР (что граничило бы с признанием де факто). Естественно, прямых переговоров не будет. По мере надобности можно было бы снова собраться с участием представителей тех же государств и организаций, но какой в этом смысл, если договорённости, достигнутые на предыдущих встречах, не исполнены.
Polueht
Sagitt
15.02.22 14:15
0 1

А действительно, когда и где началась война на Украине? Что за битва была, какие потери сторон?
Приветствую тебя, инопланетянин! Мы тебе все расскажем, ты не уходи.
Monteckel
Sagitt
15.02.22 15:15
0 0

Приветствую тебя, инопланетянин! Мы тебе все расскажем, ты не уходи.
Расскажи, не томи. Вот никто не знает, только ты знаешь. Поведай нам правду.
Sagitt
Monteckel
15.02.22 19:21
0 0

стал следствием категорического отказа Украины вести прямые переговоры с Л/ДНР (что граничило бы с признанием де факто).
Подписание минских и утверждение их в совбезе ООН и есть такое признание де-факто.
Sagitt
Polueht
15.02.22 19:22
1 0

Да, с теми из них, кто живет за пределами ордло.
Хороши представители, не живущие в отдельных районах. Кого они представлять будут, киевлян?
Sagitt
VitMir5
16.02.22 09:27
0 0

Алекс до Ивашова опустился, грустно.
Sagitt
14.02.22 21:33
26 11

Обращение "Общероссийского офицерского собрания"
в ислам
Алекс У
14.02.22 20:27
9 2

А вообще я ждал, что по этому поводу скажет товарищ Ю.Лоза.
xoxol
14.02.22 19:42
2 9

Ранее Россия (СССР) вела вынужденные (справедливые) войны, и, как правило, когда иного выхода не оставалось, когда жизненно важные интересы государства и общества оказывались под угрозой.
Афганистан?

Применение военной силы против Украины,  во – первых,  поставит под вопрос существование самой России как государства; во вторых, навсегда сделает русских и украинцев смертельными врагами.
Германия и немцы?
xoxol
14.02.22 19:28
3 5

"...а государства - члены альянса обязаны будут объявить России войну." Это с какого перепуга? Украину уже в НАТО приняли? Не, войны очень не хочу, но что-то дедушка заговаривается.
OlDm
14.02.22 19:15
5 8

Ну всё, теперь войны не будет.
Добрый царь всё отменит.
euphoria2002
14.02.22 19:01
0 3

Я правильно понимаю, что это первый публичный призыв к отставке Пу или я что-то пропустил? И еще - в первый раз я увидел это обращение на Эхе. Симптомчик?
LazyGuy
14.02.22 18:59
4 4

Если убрать из обращения абзац про справедливые войны, то остальное вполне достойно и адекватно
AlexSSS
14.02.22 18:44
1 17

"Вопрос о творимом со стороны Киева геноциде в юго – восточных областях не поднимался ни в ООН, ни в ОБСЕ. " - вот тоже спорное предложение
Kokosishe
AlexSSS
14.02.22 18:53
3 8

+ он член Изборского клуба куда входят Проханов(председ) , Охлобыстин и Прилепин 😄
Kokosishe
AlexSSS
14.02.22 18:58
0 3

+ он член Изборского клуба куда входят Проханов(председ) , Охлобыстин и Прилепин 😄
Ну, тады отменят войну "по-просьбам трудящихся".
euphoria2002
Kokosishe
14.02.22 19:04
0 1

"вот тоже спорное предложение" - согласен.
AlexSSS
Kokosishe
14.02.22 19:07
0 2

Если убрать из обращения абзац про справедливые войны, то остальное вполне достойно и адекватно
Не все, там еще много ватных перлов.
Monteckel
AlexSSS
15.02.22 01:06
2 4

Выступил бы этот Ивашов в 2014 с предостережением по поводу "обретения Крыма"(с), то ещё мог бы спасти себе карму. Но он, как и остальные рашисты радовался возвращению чужих земель в родную говень.
FP-92
14.02.22 18:35
14 16

В "закрытых" сводках собраний коммунистов и беспартийных тех лет приводятся высказывания, которые не могли не насторожить партийно-государственные верхи. Вот наиболее характерные из них: "Мы, все коммунисты, повинны в создании этого культа, сами же всюду провозглашали "Великий Сталин", а теперь, когда его нет, считаем, что виноват во всем только он... Почему члены Политбюро бездействовали раньше? В царское время они же боролись, не боялись смерти, каторги, не боялись трудностей, а сейчас они испугались одного человека... Что касается великих заслуг Сталина перед народом и его громадного авторитета перед ним, так это ему создали не рядовые рабочие или крестьяне, а партийные работники, за что он щедро их жаловал... Где же был сам Хрущев, почему он тогда молчал, а сейчас, когда умер Сталин, начал на него лить всю грязь?..". Сохранился и "апокриф" реакции самого Никиты Сергеевича на вопрос: "А сами-то Вы где были?!", - прозвучавший из огромного зала. Хрущев обвел взглядом аудиторию и потребовал: "Кто спросил? Встаньте". Никто не поднялся. Хрущев еще пару раз повторил: "Встаньте, представьтесь". Никого. "Ну вот там мы все и были", - резюмировал Первый секретарь.
Пафнутий Залипако
FP-92
14.02.22 18:50
0 14

Выступил бы этот Ивашов в 2014 с предостережением по поводу "обретения Крыма"(с), то ещё мог бы спасти себе карму. Но он, как и остальные рашисты радовался возвращению чужих земель в родную говень.
А земли точно "чужие"? Инфа 100%?
Berliner
FP-92
14.02.22 19:29
25 4

А земли точно "чужие"? Инфа 100%?
Если не соблюдать соглашения, то нет.
Пафнутий Залипако
Berliner
14.02.22 19:33
0 6

А земли точно "чужие"? Инфа 100%?
Собственно, почему Россия всегда будет угрозой. Другое государство или его часть в головах россиян может считаться своей, которую нужно вернуть насильственным путем.
Daario Nahalis
Berliner
14.02.22 20:37
5 16

А земли точно "чужие"? Инфа 100%?
Конечно. Крым это территория Украины.
FP-92
Berliner
14.02.22 21:20
6 12

Вы путаете всю страну с некоторыми особо неудавшимися её представителями.
Пафнутий Залипако
Daario Nahalis
14.02.22 21:21
0 1

Конечно. Крым это территория Украины.
А Косово - территория Сербии, правильно?
Router2020
FP-92
14.02.22 22:53
7 5

Два вопроса:- почему Украина это вообще какая-то отдельная страна, на чем основан ее суверенитет, на каких основаниях она отделилась от СССР и от Российской Империи?
А у меня к Вам только один встречный вопрос - на каком основании Княжество Московское вышло из состава Золотой Орды?
Lacius
atss
14.02.22 23:45
3 20

А Косово - территория Сербии, правильно?
При чем тут Косово? Какая связь?
Monteckel
Router2020
15.02.22 01:05
4 3

А у меня к Вам только один встречный вопрос - на каком основании Княжество Московское вышло из состава Золотой Орды?
Отличный кстати вопрос! 😁
Nadka
Lacius
15.02.22 01:59
1 5

А у меня к Вам только один встречный вопрос - на каком основании Княжество Московское вышло из состава Золотой Орды?
Отличный кстати вопрос! ?
А есть какой-то документ где указывалось что Княжество Московское находится в составе Золотой Орды?
southerner
Nadka
15.02.22 08:13
4 2

При чем тут Косово? Какая связь?
Ну как, аналогия же очевидно, от страны отторгли кусок против ее законов. Только почему-то Косово стало уважаемым членом европейской семьи, а в Крыму даже Windows официально не работает. Если вы за то, чтобы никому нельзя выходить из состава стран, где им не нравится, то вы должны считать Косово сербским или признать двойные стандарты.
Router2020
Monteckel
15.02.22 12:28
2 2

А есть какой-то документ где указывалось что Княжество Московское находится в составе Золотой Орды?
Это уже история, как и Российская Империя с СССР...
Могу себе представить, как где-нибудь в Монголии сидят себе вечером мужики на кухне, водку (ну или кумыс) пьют и вспоминают, какая у них великая страна была. А потом - все умные стали, поотделялись, самостоятельности захотелось, понимаешь ли... Эх, какую великую Орду прос@@ли...
:-)
Lacius
southerner
15.02.22 13:18
0 1

Если вы за то, чтобы никому нельзя выходить из состава стран, где им не нравится, то вы должны считать Косово сербским или признать двойные стандарты.
Кстати, Украина принципиально не признает независимость Косово. Так-что если проблема была только в этом - можете возвращать Крым.
Lacius
Router2020
15.02.22 13:24
0 1

Кстати, Украина принципиально не признает независимость Косово. Так-что если проблема была только в этом - можете возвращать Крым.
Проблема в том, что Украина не признает, а больше ста других стран - признает. Чем Крым хуже?
Ну и как вишенка на торте - как поддержка чеченских сепаратистов (в том числе добровольцами) и улицы их имени в Украине сочетаются с такой принципиальностью по отношению к Крыму. Выходит, когда в России сепаратизм - это борьба за права нац.меншинства, а когда в Крыму или Донецке - это терроризм и агрессия. Очень мне это странно.
Router2020
Lacius
15.02.22 13:48
2 3

Проблема в том, что Украина не признает, а больше ста других стран - признает. Чем Крым хуже?
Отличие как минимум в том, что Косово не присоединилось к другой стране. Т.е. с точки зрения международного права, это право нации на самоопределение. А когда на территорию сначала вводятся войска соседнего государства, а потом объявляется о присоединении к этому государству,это уже прямая аннексия. Есть и еще множество отличий - многолетняя гражданская война в бывшей Югославии, геноцид и т.п. Как-то не было заметно, чтобы народ Крыма вел долгую борьбу за свою свободу. Их просто тупо присоединили не особо спрашивая. Референдум был простой формальностью после уже свершившейся аннексии. Поэтому параллели между Крымом и Косово - это грубое передергивание. Абхазия и Ю.Осетия имеют больше прав на свою независимость, потому что хотя бы воевали за нее. И, кстати, не стремятся присоединяться к РФ.
alexmoi
Router2020
15.02.22 15:08
1 3

от страны отторгли кусок против ее законов.
Крым-то понятно, кто отторг, а Косово кто отторг? Имя, сестра, имя!
Monteckel
Router2020
15.02.22 15:08
0 2

Крым-то понятно, кто отторг, а Косово кто отторг? Имя, сестра, имя!
Все началось с этого. WiKi: 22 сентября 1991 года было провозглашено создание независимой Республики Косово, а затем проведены несанкционированные (среди албанской общины) референдум о независимости (99 % голосовавших при явке 87 % проголосовали за независимость) и президентские выборы, на которых президентом был избран Ибрагим Ругова. 22 октября 1991 года независимость Республики Косово признала Албания[23].
Router2020
Monteckel
15.02.22 15:48
1 1

И вы по прежнему не видите отличий от Крыма?
alexmoi
Router2020
15.02.22 16:00
1 1

Отличие как минимум в том, что Косово не присоединилось к другой стране. Т.е. с точки зрения международного права, это право нации на самоопределение.
А нельзя, согласно соглашению с ООН.
Это типа как давайте разрешим разводы, но запретим жениться/выходить замуж заново? Ничего подобного, разумеется в международном праве нет. Если Северная Ирландия добъется независимости, она явно присоединится к собственно Ирландии. И я не вижу в этом ничего ужасного.


А когда на территорию сначала вводятся войска соседнего государства, а потом объявляется о присоединении к этому государству,это уже прямая аннексия.
А как иначе народ Крыма мог самоопределиться? В Украине не было и нет возможности легально ее покинуть.
Формально, кстати, Крым был сперва провозглашен независимым и не сам, а по результатам референдума, в результатах которого (не путать с легитимностью) вроде бы даже Украина не сомневается.


Абхазия и Ю.Осетия имеют больше прав на свою независимость, потому что хотя бы воевали за нее.
Интересная логика. Тоже из международного права? Так чего там тогда с признанием ДНР? Они прямо по вашим с косоварами заветам за него воюют.
Router2020
alexmoi
15.02.22 16:06
2 0

А Косово - территория Сербии, правильно?
Безусловно. Страна, отобравшая у Сербии Косово и включившая Косово в свой состав, обязана вернуть эти земли Сербии.
Вот если бы Косово стало отдельным государством, как это случилось с Крымом, просто не у кого было бы требовать возврата.
Но это ведь Крым - самостоятельное государство, а Косово входит теперь в состав... не подскажете?
Алекс У
Router2020
15.02.22 20:19
1 3

Безусловно. Страна, отобравшая у Сербии Косово и включившая Косово в свой состав, обязана вернуть эти земли Сербии.
Отобрал фактически ЕС, без его поддержки у Косово не было шансов. Ну и Албания постаралась. Вы там им сообщите что ли, чтобы вернули.


Вот если бы Косово стало отдельным государством, как это случилось с Крымом, просто не у кого было бы требовать возврата.Но это ведь Крым - самостоятельное государство, а Косово входит теперь в состав... не подскажете?
Какая разница, входит ли "самоопределившийся" народ в другое государство или нет? Косово запретили де-юре объединиться с Албанией, но де-факто это одна страна. А если бы Крым остался "независимым", то вопросов не было бы у Украины, вы это серьезно? Можно на примере Абхазии или Карабаха посмотреть что бывает с такими.
Router2020
Алекс У
15.02.22 21:41
3 1

А как иначе народ Крыма мог самоопределиться?
Какой-какой народ?
Monteckel
Router2020
16.02.22 01:19
1 0

Какой-какой народ?
Караимы. В Литве живут сейчас. Крым, если по справедливости, надо Литве отдать.
Алекс У
Monteckel
16.02.22 01:25
1 1

если бы Крым остался "независимым", то вопросов не было бы у Украины, вы это серьезно?
Были бы, но не к России.
Алекс У
Router2020
16.02.22 01:27
0 2

А как иначе народ Крыма мог самоопределиться? В Украине не было и нет возможности легально ее покинуть.
Например, начать с политической борьбы за свою независимость, если она им была так нужна. Как это делали каталаны, шотландцы и прочие народы, проводившие референдумы об отделении, пусть и неудачные. Это, конечно, долго и нудно, но легитимизирует процесс. А сейчас мы имеем просто аннексию и никем не признанный референдум, состряпанный по быстрому на коленке.
alexmoi
Router2020
16.02.22 08:26
0 0

Какой-какой народ?
Крымский. У которого там автономия была, если помните.
Router2020
Monteckel
16.02.22 14:21
1 1

Например, начать с политической борьбы за свою независимость, если она им была так нужна. Как это делали каталаны, шотландцы и прочие народы, проводившие референдумы об отделении, пусть и неудачные. Это, конечно, долго и нудно, но легитимизирует процесс. А сейчас мы имеем просто аннексию и никем не признанный референдум, состряпанный по быстрому на коленке.
Здесь я соглашусь, но замечу, что русские вообще как народ, - видимо, с непривычки, - не умеют организовать политический протест, это хорошо видно по всем странам пост-совка, где либо вооруженное сопротивление как в Приднестровье, либо тихая ассимиляция как в Эстонии. Интересно, что поддержка "аннексии" крымчанами почти не изменилась, в том числе украинцами russische-botschaft.ru
Router2020
alexmoi
16.02.22 14:33
0 0

Крымский. У которого там автономия была, если помните.
Нет такого народа. А если говорить об АРК, то у нее не было суверенитета.
Monteckel
Router2020
17.02.22 21:25
1 0

Если рассматривать , как новость, то немного баян, где-то на неделю, на эхе по этому заявлению уже все отметились. Наверное к тому, что там писали и добавить нечего.
James
14.02.22 18:23
0 0

В России давно уже нет офицеров.
13th
14.02.22 18:08
15 10

В России давно уже нет офицеров.
Да и России давно уже нет! Сплошная виртуальность...
Berliner
13th
14.02.22 18:17
9 12

Дык, это вроде известный фрик? Или я что-то путаю?
Sumo
14.02.22 17:46
7 12

ru.wikipedia.org
Alex76
Sumo
14.02.22 18:34
0 3

Так в этом и цимес. Если уж такие "ультра-патриоты" высказываются против...
ArtAga
Sumo
14.02.22 18:45
0 15

"Вела вынужденные (справедливые) войны" - ну да, а как же. Польша в 1939, Финляндия в 1940, Япония в 1945, Венгрия в 1956, Чехословакия в 1968, Афганистан в 1979...
Pastic
14.02.22 17:45
18 31

"Вела вынужденные (справедливые) войны" - ну да, а как же. Польша в 1939, Финляндия в 1940, Япония в 1945, Венгрия в 1956, Чехословакия в 1968, Афганистан в 1979...
Эти не считаются.
igori-san°
Pastic
14.02.22 17:50
5 10

"Вы не понимаете, это другое" (с)
Pastic
igori-san°
14.02.22 17:51
4 15

Я бы тоже Японию из этого списка убрал.
Не то чтобы очень "справедливая", но там и союзнические обязательства, и на окупированных японцами территориях, а не прямая аннексия, да и землями особо не разжились.
CAT_bez_sapog
igori-san°
14.02.22 19:17
0 5

С Японией дело мутное. СССР подписал два противоречивых соглашения - о ненападении на Японию и о союзнических обязательствах. Причем Япония свою часть выполнила и не напала на СССР вместе с Гитлером.
Землями разжились достаточно хорошо - отобрали всё, что успели. Поэтому говорить, что это было на "оккупированных землях" трудно - не были эти острова оккупированными.
igori-san°
CAT_bez_sapog
14.02.22 19:43
5 1

СССР подписал два противоречивых соглашения
Наверное, в Ялте тот двухсторонний уже и не вспоминали. Как и советско-германский 39-го года. Слишком многое изменилось.
Про острова я, каюсь, забыл. С ними вообще как-то глупо получилось: и людям не живется, и рыба не ловится. Так что да - отобрали и забыли.
CAT_bez_sapog
igori-san°
14.02.22 21:02
1 1

Кстати, я сколько-то общался с японцами, которые оказались под СССР в Харбине. У них скорее положительное отношение к роли СССР в тот момент, в том месте. К концу войны там был полный беспредел и бандитизм, а с приходом советских войск там установился некий порядок и стало не так страшно и, в целом, японцы были благодарны Красной Армии за то, что они вернули жизнь в некую норму.
Конечно, я уверен, что сильно зависит от человека конкретное мнение, плюс те, с кем я в принципе мог встретиться, тогда были практически дети.
igori-san°
CAT_bez_sapog
14.02.22 21:37
0 0

Западная Украина и Беларусь, самый запад, где немецкий оккупационный режим сменил советскую власть через пару дней после 22 июня, без боевых действий и бомбежки - у многих очевидцев были подобные впечатления. Когда хаос сменяется порядком, это кажется улучшением. По крайней мере, на какое-то время.
CAT_bez_sapog
igori-san°
14.02.22 21:59
1 4

Про острова я, каюсь, забыл. С ними вообще как-то глупо получилось: и людям не живется, и рыба не ловится. Так что да - отобрали и забыли.
Рыба там, а именно в Охотском море, ловится очень даже хорошо. Причем практически все Охотское море относится к исключительной экономической зоне России, за вычетом небольшого анклава в серединке (благодаря 200-мильной зоне).
Если острова отдать, здоровенный кусок моря, к ним прилегающий, станет японским
BOFH
CAT_bez_sapog
14.02.22 23:23
2 3

Рыба там, а именно в Охотском море, ловится очень даже хорошо. Причем практически все Охотское море относится к исключительной экономической зоне России, за вычетом небольшого анклава в серединке (благодаря 200-мильной зоне).Если острова отдать, здоровенный кусок моря, к ним прилегающий, станет японским
Еще нужно учесть, что Южно-Курильская гряда - это незамерзающие проливы, выход ТОФ из Охотского моря в Тихий океан.
Martin
BOFH
15.02.22 01:41
1 1

каких оккупированных территориях? Южный Сахалин и Курилы принадлежали Японии, первый с 1905 года, вторые - с 1875, если я правильно помню, и СССР их принадлежность Японии признавала до 1945 года.
Pastic
CAT_bez_sapog
15.02.22 07:10
0 1

каких оккупированных территориях? Южный Сахалин и Курилы принадлежали Японии, первый с 1905 года, вторые - с 1875, если я правильно помню, и СССР их принадлежность Японии признавала до 1945 года.
Думаю, речь идет про территорию Маньчжоу-Го, не про острова. Это был Китай, контролируемый Японией.
igori-san°
Pastic
15.02.22 12:10
1 1

руководство страны понимая, что вывести страну из системного кризиса оно не способно, а это может привести к восстанию народа и смене власти в стране,   при поддержке олигархата,  коррумпированного чиновничества,  прикормленных СМИ и силовиков, решило активизировать политическую линию на окончательное разрушение российской государственности и истребление коренного населения страны.
ну что за бред, протоколы сионских мудрецов блин...
titos
14.02.22 17:43
7 13

Ну не знаю. Если смотреть на дела - то похоже - да. Хотят не то, что бы истребить, но оставить немного, что бы трубу обслуживали и охраняли, и умирали в день выхода на пенсию.
13th
titos
14.02.22 18:07
5 12

Нет, протоколы кремлёвских управленцев. Истребление - так, косвенный ущерб.
Tristejocker
titos
14.02.22 19:06
1 6

и умирали в день выхода на пенсию.
и возраст соответствующий установить в 120 лет.
Полного стажа.
xoxol
13th
14.02.22 19:34
0 1

Общероссийское офицерское собрание - чушь и профанация.
Ивашов - мудак имперский.
Толку от этого простигосподи заявления - всего ничего.
Dixi.
onizzzuka
14.02.22 17:38
12 13

Ну сейчас разверзнутся хляби и нальёт сюда про этих ребят грязи по самую маковку.
Обсуждать текст никто не будет. Тут главное успеть сказать что они - фашисты из психушки на зарплате у израйлской военщины котоых уволили за шпионаж ещё в СССР.
Пафнутий Залипако
14.02.22 17:37
5 24

Не отрицая того, что енерал говорит дело, сам персонаж как бы это помягче, с сомнительной репутацией. Забавно было наблюдать реакцию ЭМ-овских ведущих, когда Кашин (то же душистый персонаж) спросил что то в стиле - "чего ж вы не поддерживали его борьбу с марсианских облучением и мировыми антирусским заговором."
mmikhail
Пафнутий Залипако
14.02.22 23:25
0 0

Забавно было наблюдать реакцию ЭМ-овских ведущих, когда Кашин (то же душистый персонаж) спросил что то в стиле - "чего ж вы не поддерживали его борьбу с марсианских облучением и мировыми антирусским заговором."
Ну, видимо, ведущим было как-то не очень уместно прямо спросить этого кашина "мальчик, ты мдак?!"
Мне вот несколько картин Пикассо нравится. Я что теперь, по логике кашина этого должен пойти и воровать статуэтки из Лувра?
Пафнутий Залипако
mmikhail
14.02.22 23:59
0 1

Темна вода в облацеях.
mmikhail
Пафнутий Залипако
15.02.22 03:02
0 1

Обсуждать текст никто не будет.
Да ради бога. Текст полная фигня. Набор "казенных" штампов, без доказательных и обоснованных. К нему (тексту )можно легко привести с десяток контраргументов. На ютубе - таким же методом - выбирая нужное, чувак легко обосновал что Сталин-то оказывается достоин уважения.
Ну и то что свои мысли этот генерал выдает как некое коллективное - это просто подлость.
southerner
Пафнутий Залипако
15.02.22 09:24
5 1

Оспаде, ну уж с вами-то обсуждать сочетания букв в количествах больше трёх я точно не собираюсь.
Пафнутий Залипако
southerner
15.02.22 13:58
0 0

Оспаде, ну уж с вами-то обсуждать сочетания букв в количествах больше трёх я точно не собираюсь.
Это не демократично. Тебе как представителю свободной демократической Европы должно быть стыдно!!
southerner
Пафнутий Залипако
15.02.22 14:48
3 0

Это не демократично.
Схреналь? Права голоса у тебя никто не отнимал.
Мели, Емеля.
Пафнутий Залипако
southerner
15.02.22 15:51
0 3

Офицеры! Марсияне! Пусть свобода воссияет!
Suspense
14.02.22 17:36
3 28

Мне Ивашов конечно малосимпатичен, но вот надо же.. Даже у такого персонажа здравый смысл проснулся.
SeaDevil
14.02.22 17:35
5 34

Просить уйти в отставку - это здравый смысл?
uzel
SeaDevil
14.02.22 18:00
9 1

Просить уйти в отставку - это здравый смысл?
Путина? Еще бы не здравый. Путин должен был в 2008 уйти.
SeaDevil
uzel
14.02.22 18:02
0 27

Путин должен был в 2008 уйти.
Нет, в 2000, после "десятидолларовых шлюх" и "она утонула".
Artefruct
SeaDevil
14.02.22 18:51
3 18

путин должен был уйти в отставку 7 октября 1952 года.
Gennadiy
Artefruct
14.02.22 19:38
4 0

Мне Ивашов конечно малосимпатичен, но вот надо же.. Даже у такого персонажа здравый смысл проснулся.
Выражает мнение некоторых военных, которые понимают, что на этот раз придется помирать по-настоящему. Причем совершенно непонятно за что. Или, точнее, понятно, но быть агрессором и сдохнуть за путинские амбиции совершенно не хочется. России ведь на самом деле никто и ничто не угрожает в текущий момент
BOFH
SeaDevil
14.02.22 19:51
3 18

Алекс, зачем сюда этот бред нести? Тем более под таким громким заголовком? Это мнение одного человека... А не всего Собрания
Гадич
14.02.22 17:33
29 11

Собрания
Ух ты, вот прям с Большой Буквы... "Рреспект!" (с) Паразиты

ЗЫ: не переживай, сейчас ему быстренько Новичка насыплют в чашку.
И отправится в соседнюю палату к жирику, ковидом болеть
Illi74
Гадич
14.02.22 17:56
4 12

Да, если все собрание - это просто сборище ватников и имперцев, то этот человек, помимо того, что тоже ватник и имперец, еще соображает, что ждет Россию в случае атаки Украины и имеет смелость об этом заявить.
Monteckel
Гадич
15.02.22 01:35
4 4

Но, как я понимаю, само "Общероссийское офицерское собрание" никакого влияния ни на что не имеет. С тем же успехом можно петиции на сайте подписывать. И даже при этом отдельные его члены заявили о неприятии этой точки зрения, что это частное мнение Ивашова, а не их совместно выработанная общая позиция.
А за гражданскую позицию - респект, конечно.
Stuntman
14.02.22 17:32
1 23

когда жизненно важные интересы государства и общества оказывались под угрозой
Какая же мерзость.
Алекс У
14.02.22 17:31
6 9

Мужики, поищите историю про этих клоунов. Очередной хайп.
alexy78rus
14.02.22 17:30
11 8

Да, имеет яйца. Хоть и спорно многое, что написал - молодец.
Berliner
14.02.22 17:25
3 19

Дедушка старый, ему все равно(с)
B@nshee
Berliner
14.02.22 19:37
1 5

Ранее Россия (СССР) вела вынужденные (справедливые) войны, и, как правило, когда иного выхода не оставалось, когда жизненно важные интересы государства и общества оказывались под угрозой.
-----
Интересно, какие войны он считает справедливыми? Если не считать ВОВ, естественно.
Ремонт Карданов
14.02.22 17:24
7 15

Если не считать ВОВ, естественно.
Думаете нападать на Польшу заодно с Гитлером было справедливо? Или в смысле что получить потом от такого же крысы-союзничка справедливо?
Пафнутий Залипако
Ремонт Карданов
14.02.22 17:35
29 11

Ранее Россия (СССР) вела вынужденные (справедливые) войны, и, как правило, когда иного выхода не оставалось, когда жизненно важные интересы государства и общества оказывались под угрозой.-----Интересно, какие войны он считает справедливыми? Если не считать ВОВ, естественно.
Афганистан, Чехословакия, Вьетнам, Корея, Финляндия, Польша, Япония, Турция, Коканд, Хива, Бухара, Швеция, Кавказ. Жизненно важные интересы общества. Берём Акунина/Ключевского/Костомарова/Соловьёва и читаем, как мирным путём Древняя Русь вынужденно справедливо распространилась на 1/6 мира.
Questionier
Ремонт Карданов
14.02.22 17:38
7 17

Чехословакия
Эммм... А кто признал события в Чехословакии в 68-м - войной? Я что-то пропустил?
Пафнутий Залипако
Questionier
14.02.22 17:40
6 4

Эммм... А кто признал события в Чехословакии в 68-м - войной? Я что-то пропустил?
Вооружённый конфликт. 500 тыщ человек ввели, стреляли, мирные люди гибли. Вынужденно и справедливо.
Questionier
Пафнутий Залипако
14.02.22 17:50
7 12

Так же как Великобритания, Франция, Испания, США и т.д.
ArtAga
Questionier
14.02.22 17:52
14 14

Вооружённый конфликт.
Ага. Люду на танках c калашами повздорили с гражданским населением.
Вынужденно и справедливо.
Тоже так думаю. "А чё они как эти?!" (c)
Пафнутий Залипако
Questionier
14.02.22 17:54
1 7

Так же как
Курятник с номером "всетакделают" проснулся. "Ачотакова" приготовиться.
Пафнутий Залипако
ArtAga
14.02.22 17:54
15 19

Скорее "всетакделали", у кого получалось. История России здесь не представляет чего-то уникального.
ArtAga
Пафнутий Залипако
14.02.22 17:58
8 13

Афганистан, Чехословакия, Вьетнам, Корея, Финляндия, Польша, Япония, Турция, Коканд, Хива, Бухара, Швеция, Кавказ. Жизненно важные интересы общества. Берём Акунина/Ключевского/Костомарова/Соловьёва и читаем, как мирным путём Древняя Русь вынужденно справедливо распространилась на 1/6 мира.
Про Швецию поподробнее. Этот в смысле под Полтавой? Тяжкое нарушение международного права? 😉))

Акунина - как образец непредвзятой исторической мысли- это тоже круто.

Можно ещё Пикуля предложить или там Солженицина.
Berliner
Questionier
14.02.22 18:02
9 18

История России здесь не представляет чего-то уникального.
Зато очень уникальным является её оправдания всего этого отмазками типа "нас заставили"
Пафнутий Залипако
ArtAga
14.02.22 18:03
9 13

кто куда а вы все о своем. что, вправду уверовал, что раздел Польши был таким уж неправильным и что СССР с Гитлером были союзниками?
Y_I
Пафнутий Залипако
14.02.22 18:09
17 6

т.е. никто в этом мире кроме России больше не воевал? Ни одна европейская страна, вот никогда? Никакие азиаты тоже? И Америка тоже нет?
Y_I
Questionier
14.02.22 18:12
8 9

что, вправду уверовал, что раздел Польши был таким уж неправильным
Интересно, а как именно устроены внутренности черепной коробки у того, кто считает оккупацию - не неправильной? Расскажите, мне очень интересно.
и что СССР с Гитлером были союзниками
Договорились, поделили заранее, вместе напали, вместе провели по этому поводу парад и встали с двух сторон линии раздела.
Нет. Не может быть что союзники.

т.е. никто в этом мире кроме России больше не воевал?
Вы слишком возбуждены. Попейте водички.
Пафнутий Залипако
Y_I
14.02.22 18:12
13 11

Тоже не уникально. "Сдерживание набегов кровожадных туземцев", тяжкое "бремя белого человека", "несение цивилизации", необходимость "расширения жизненного пространства" и пр. Отмазок у всех хватало.
ArtAga
Пафнутий Залипако
14.02.22 18:13
7 11

Тоже не уникально. "Сдерживание набегов кровожадных индейцев"
Расскажите мне о перспективах американского политика, который вот это сейчас назовёт "справедливой войной", пожалуйста.
Пафнутий Залипако
ArtAga
14.02.22 18:14
9 9

У тех, кто стоит на той же платформе, что Ивашов - неплохие, я думаю (среди своей аудитории типа White Power и пр.).
ArtAga
Пафнутий Залипако
14.02.22 18:18
4 0

Спокоен как удав, ибо ваш образ мыслей с способность не воспринимать информацию, отличающуюся от вашей точки зрения, уже давно подметил. на просветление и не рассчитываю.

Интересно, а как именно устроены внутренности черепной коробки у того, кто считает оккупацию - не неправильной? Расскажите, мне очень интересно.
ну вы сперва расскажите почему она неправильная. А там посмотрим, чьи внутренности интереснее. А то может ваши тараканы нашим не чета.

Договорились, поделили заранее, вместе напали, вместе провели по этому поводу парад и встали с двух сторон линии раздела.
Нет. Не может быть что союзники.
вообще ни одного признака союзника. просто каждый добился того, что хотел.
Y_I
Пафнутий Залипако
14.02.22 18:25
15 7

Про Швецию поподробнее. Этот в смысле под Полтавой
Войну 1700-1721 против Швеции, как всем известно, начала Россия, напав на шведские владения в Прибалтике. То, что шведы через некоторое время оказались под Полтавой является следствием соответствующих полководческих талантов воюющих сторон.
FP-92
Berliner
14.02.22 18:27
6 11

ну вы сперва расскажите почему она неправильная.
Если человек не понимает, почему некоторые вещи делать не хорошо, то я вряд ли смогу помочь. Что я могу там где детский сад не справился?
Договорились, поделили заранее, вместе напали, вместе провели по этому поводу парад и встали с двух сторон линии раздела.
вообще ни одного признака союзника
Вы излишки божьей росы не продаёте?
Пафнутий Залипако
Y_I
14.02.22 18:41
7 9

У тех, кто стоит на той же платформе, что Ивашов - неплохие
Имён этих политиков с "неплохими" перспективами, как я понимаю, не будет?
Пафнутий Залипако
ArtAga
14.02.22 18:42
4 2

А адреса с телефонами не нужны? Я не разбираюсь в американских ультраправых.
ArtAga
Пафнутий Залипако
14.02.22 18:51
4 2

Если человек не понимает, почему некоторые вещи делать не хорошо, то я вряд ли смогу помочь. Что я могу там где детский сад не справился?
о, тоже традиционный ход. Ну вы все же попробуйте пояснить, а то с аргументами как-то хреново. Расскажите, как плохо забирать у страны то, что она же в 1920 году и навоевала. Которая при разделе Чехословакии в стороне не стояла. А до этого вообще была частью той самой страны, у которой навоевала. Или истории раньше 1920 года не было?

Вы излишки божьей росы не продаёте?
если это поможет вам хоть иногда видеть очевидное - то с радостью виртуально поделюсь. Шанс конечно мизерный. Ну так тут тоже все, или какие-то аргументы будут?
Y_I
Пафнутий Залипако
14.02.22 18:52
7 8

Ну вы все же попробуйте пояснить
Вам какая-то буква из моего прошлого ответа на этот вопрос не знакома?
если это поможет
Нет, просто интересно было, что вы с ней, в таких количествах у вас находящихся, делаете.
Пафнутий Залипако
Y_I
14.02.22 18:59
7 5

Я не разбираюсь в американских ультраправых.
Но при этом уверены, что у кого-то из них есть хорошие перспективы.
Ну... всё понятно в общем-то.
Пафнутий Залипако
ArtAga
14.02.22 18:59
5 4

Войну 1700-1721 против Швеции, как всем известно, начала Россия, напав на шведские владения в Прибалтике. То, что шведы через некоторое время оказались под Полтавой является следствием соответствующих полководческих талантов воюющих сторон.
Крепость в современной одесской области - в Белгород-Днестровске была построена шведами, которые сотню лет ею владели.

Это тоже, видимо исключительно в целях самообороны Стокгольма? 😄)))
Berliner
FP-92
14.02.22 19:01
6 6

Войну 1700-1721 против Швеции, как всем известно, начала Россия, напав на шведские владения в Прибалтике. То, что шведы через некоторое время оказались под Полтавой является следствием соответствующих полководческих талантов воюющих сторон.
Да, и кстати "как всем известно" Северную Войну начала Россия, вместе с Данией и Саксонией, которые выйдя и нее год спустя вернулись назад уже после Полтавы, чтобы положить окончательный конец Швеции, как великой европейской державе.
Berliner
FP-92
14.02.22 19:05
0 4

Это тоже, видимо исключительно в целях самообороны Стокгольма?
А насколько далеко нации позволено отдаляться от своей столицы? Я так, чисто из академического интереса по поводу судьбы Курил спрашиваю.
Пафнутий Залипако
Berliner
14.02.22 19:11
9 4

Да я не припомню чтобы вы хоть раз на него ответили. Кроме изначального тезиса никогда ничего нет.

Нет, просто интересно было, что вы с ней, в таких количествах у вас находящихся, делаете
таким как вы раздаю, это ж очевидно. Чтобы в очередной раз говорить то, что есть только в вашей вселенной должно же что-то в глаза попадать.

Ну так что, какие-то аргументы про союзничество будут или так и сольетесь вот этими глупостями про раздел и парад?
Y_I
Пафнутий Залипако
14.02.22 19:18
3 5

Про Швецию поподробнее. Этот в смысле под Полтавой?
Википедия, Русско-шведские войны.

Можно ещё Пикуля предложить или там Солженицина.
Вам виднее, я предложил ещё Ключевского/Костомарова/Соловьёва.
Questionier
Berliner
14.02.22 19:20
4 4

Да я не припомню чтобы вы хоть раз на него ответили.
Тут я уже пас. Лечите память или читайте ветку.
Ну так что, какие-то аргументы про союзничество будут
Кроме тех, что были? Нет. Их достаточно.
Пафнутий Залипако
Y_I
14.02.22 19:22
6 4

о, что шведы через некоторое время оказались под Полтавой является следствием соответствующих полководческих талантов воюющих сторон
А ещё через несколько лет под Стокгольмом шли боевые действия. Стратегия, как говорится, и тактика.
LovaZadoff
FP-92
14.02.22 19:23
0 3

Википедия, Русско-шведские войны. Вам виднее, я предложил ещё Ключевского/Костомарова/Соловьёва.
Посвежее никого нет? Чем историки 150-200 летней давности...
Berliner
Questionier
14.02.22 19:28
7 0

Крепость в современной одесской области - в Белгород-Днестровске была построена шведами, которые сотню лет ею владели.Это тоже, видимо исключительно в целях самообороны Стокгольма? ?)))
Редкостная бредятина. Крепость была основана золотоордынцами, потом в ней заправляли генуэзцы, после чего она перешла к туркам.
Каким образом шведы её «построили» да еще и владели потом «сотню лет»?
Причем такие же альтернативно-образованные ставят плюсы
PS. И мне минусы) вместо того, чтобы красиво меня опровергнуть)
BOFH
Berliner
14.02.22 19:32
4 12

А ещё через несколько лет под Стокгольмом шли боевые действия. Стратегия, как говорится, и тактика
Да. Бывает, что агрессоры в конце концов достигают своих целей. В тот раз Россия с союзниками дожала Швецию.
FP-92
LovaZadoff
14.02.22 19:38
4 4

о, тоже традиционный ход. Ну вы все же попробуйте пояснить, а то с аргументами как-то хреново. Расскажите, как плохо забирать у страны то, что она же в 1920 году и навоевала. Которая при разделе Чехословакии в стороне не стояла. А до этого вообще была частью той самой страны, у которой навоевала. Или истории раньше 1920 года не было?
Что Польша в 20 году навоевала? Области (Львов, Закарпатье, Ивано-Франковск, Тернополь, Волынь (включая Ровно) — которые раньше Польше же (и Австро-Венгрии) принадлежали? Каким боком СССР к этим областям?
BOFH
Y_I
14.02.22 19:39
5 3

Посвежее никого нет? Чем историки 150-200 летней давности...
Наверняка есть, но я советских как-то не очень. Кого посоветуете, чтобы прям с 10 века по 20-й, и без руководящей роли КПСС?
Questionier
Berliner
14.02.22 19:41
1 5

Тут я уже пас. Лечите память или читайте ветку.
не сочтите за труд привести ещё раз свой бесценный аргумент.

Кроме тех, что были? Нет. Их достаточно.
только с вашей точки зрения. Защитить которую вы не можете. По существу говорить будем или на этом стоп? Не люблю пустой флуд
Y_I
Пафнутий Залипако
14.02.22 19:47
4 2

Что Польша в 20 году навоевала? Области (Львов, Закарпатье, Ивано-Франковск, Тернополь, Волынь (включая Ровно) — которые раньше Польше же (и Австро-Венгрии) принадлежали? Каким боком СССР к этим областям?
А Австро-Венгрия это типа та же Польша? 😄))

Можно узнать когда именно Львов принадлежал Польше до 1920 года?
Berliner
BOFH
14.02.22 19:51
5 2

Телефон садится. Отвечу позже.
Y_I
BOFH
14.02.22 19:52
0 0

Наверняка есть, но я советских как-то не очень. Кого посоветуете, чтобы прям с 10 века по 20-й, и без руководящей роли КПСС?
Джеффри Хоскинг к примеру. И еще с десяток западных историков, у которых вполне взвешенное и адекватное мнение об истории России без идиотизма и крайностей, вроде России-Мордора или родины слонов.
Berliner
Questionier
14.02.22 19:59
5 1

А Австро-Венгрия это типа та же Польша? ?)) Можно узнать когда именно Львов принадлежал Польше до 1920 года?
Львов принадлежал Польше (Речи Посполитой) с 1387 по 1772 год (385 лет, если тебе это так интересно, а сам посмотреть ты не в состоянии), после чего его силой отторгла Австро-Венгрия. Националистическое польское движение там никогда не прекращалось. В 1919 году, по итогам Первой мировой войны, Львов снова перешел Польше, и оставался в ее составе до 1939 года
BOFH
Berliner
14.02.22 20:02
2 5

Львов принадлежал Польше (Речи Посполитой) с 1387 по 1772 год,
То есть по этой прекрасной в своей незамутненности логике Россия имеет полное право забрать себе назад Украину, а заодно и Беларусь через 150 лет после ее получения ими независимости, потому что эти территории ей принадлежали 350 лет? 😄)))
Berliner
BOFH
14.02.22 20:08
8 4

Львов принадлежал Польше (Речи Посполитой) с 1387 по 1772 год (385 лет, если тебе это так интересно, а сам посмотреть ты не в состоянии), после чего его силой отторгла Австро-Венгрия. Националистическое польское движение там никогда не прекращалось. В 1919 году, по итогам Первой мировой войны, Львов снова перешел Польше, и оставался в ее составе до 1939 года
Кроме того Львов не иносказательно "перешел" Польше, а был насильственно ЗАХВАЧЕН ею в ходе польско-(западно-)украинской войны 1918-1919 годов и поражения ЗУНР.

Это тоже самое что говорить, что Крым перешел к России в результате развала СССР.
Berliner
BOFH
14.02.22 20:11
4 4

То есть по этой прекрасной в своей незамутненности логике Россия имеет полное право забрать себе назад Украину, а заодно и Беларусь через 150 лет после ее получения ими независимости, потому что эти территории ей принадлежали 350 лет? ?)))
Имеет. Если международное сообщество и народы этих государств будут не против. А пока-что согласных из этого списка не наблюдается
BOFH
Berliner
14.02.22 20:12
4 3

Имеет. Если международное сообщество и народы этих государств будут не против. А пока-что согласных из этого списка не наблюдается
А международное сообщество спрашивали когда Польша Львов оккупировала и отторгнула от ЗУНР в 19 году? А местное население?
Berliner
BOFH
14.02.22 20:16
3 3

Кроме того Львов не иносказательно "перешел" Польше, а был насильственно ЗАХВАЧЕН ею в ходе польско-(западно-)украинской войны 1918-1919 годов и поражения ЗУНР.
Ты забыл только упомянуть, что был международный консенсус о принадлежности Львова по итогам Первой мировой войны

Это тоже самое что говорить, что Крым перешел к России в результате развала СССР
В результате развала СССР Крым перешел к Украине (ну, как «перешел» — он вышел из СССР как часть Украины)
BOFH
Berliner
14.02.22 20:18
2 7

Джеффри Хоскинг к примеру. И еще с десяток западных историков, у которых вполне взвешенное и адекватное мнение об истории России без идиотизма и крайностей, вроде России-Мордора или родины слонов.
Посмотрю, спасибо. Хотя "Хоскинг называет себя русским националистом" уже смущает.

Какие именно идиотизм и крайности у Акунина?
Questionier
Berliner
14.02.22 20:21
0 5

А международное сообщество спрашивали когда Польша Львов оккупировала и отторгнула от ЗУНР в 19 году? А местное население?
Спрашивали. Точнее, оно само решило в лице стран-победителей ПМВ. В 1919 году решением межсоюзнической комиссии в Париже Львов был оставлен под управлением Польши.
И подавляющее большинство населения Львова составляли поляки
BOFH
Berliner
14.02.22 20:27
3 4

Можно узнать когда именно Львов принадлежал Польше до 1920 года?
с 14-го века - постоянно, кроме того периода, когда Польша не имела государственности. Т.е. приблизительно четыре столетия из пяти
CAT_bez_sapog
Berliner
14.02.22 20:32
0 6

Ты забыл только упомянуть, что был международный консенсус о принадлежности Львова по итогам Первой мировой войны
Еще раз: Польша захватила и оккупировала Львов военным путем после поражения украинской армии ЗУНР. При этом Пилсудский (так же как и Путин сегодня) плевать хотел на "международный консенсус" в виде линии Керзона, захватив и насильственно присоединив к Польше в 1919 восточную Галицию, в 1921 - Волынь, а в 20-22 годах район Вильно, где польского населения было меньшинство. Так что эти крокодиловы слезы - мимо кассы.

В результате развала СССР Крым перешел к Украине (ну, как «перешел» — он вышел из СССР как часть Украины)
Ну а потом Крым "перешел" к России. Так же как и Львов "перешел" к Польше по "результатам первой мировой".

Хотя нет, в отличие от Крыма, где местное население аж из трусов выпрыгивало от радости при присоединении в 2014 местное население Галиции вполне себе сражалось с оккупантами-поляками во время войны 1918-19 годов.
Berliner
BOFH
14.02.22 20:34
7 3

Львов не иносказательно "перешел" Польше, а был насильственно ЗАХВАЧЕН ею в ходе польско-(западно-)украинской войны 1918-1919 годов и поражения ЗУНР.
Да ладно Вам! Напомнить Вам, сколько раз в этот смутный период переходила из рук в руки многострадальная Одесса? Если каждому из участников переделов вычленить его долю, придется раздербанить город поквартально.
CAT_bez_sapog
Berliner
14.02.22 20:38
0 7

При этом Пилсудский (так же как и Путин сегодня) плевать хотел на "международный консенсус" в виде линии Керзона
Какой же негодяй этот Пилсудский!

«Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля, и большинством голосов её было решено отвергнуть в предположении советизации Польши и возбуждения революции в Германии и других странах Западной Европы»

После этого Красная армия продолжила наступление на Варшаву
BOFH
Berliner
14.02.22 20:46
1 5

Ну а потом Крым "перешел" к России. Так же как и Львов "перешел" к Польше по "результатам первой мировой". Хотя нет, в отличие от Крыма, где местное население аж из трусов выпрыгивало от радости при присоединении в 2014 местное население Галиции вполне себе сражалось с оккупантами-поляками во время войны 1918-19 годов.
А у Украины была официально объявленная война с Россией? Ну, как у Польши на стороне Антанты с Австро-Венгрией? И по итогам этой войны были в конце-концов заключены международные договоры об изменении границ (с которыми все согласились, в том числе и Австрия, и Венгрия), малограмотный историк-любитель ты наш аналогий?
BOFH
Berliner
14.02.22 20:52
2 4

Россия имеет полное право забрать себе назад Украину
Нет. Отдать Москву в Черниговскую область. Копаете - так копайте, а не из методички дергайте.
Пыльный Зебр
Berliner
14.02.22 21:14
5 8

А у Украины была официально объявленная война с Россией? Ну, как у Польши на стороне Антанты с Австро-Венгрией? И по итогам этой войны были в конце-концов заключены международные договоры об изменении границ (с которыми все согласились, в том числе и Австрия, и Венгрия), малограмотный историк-любитель ты наш аналогий?
Ты бы погуглил экперд. "Польша" была во время первой мировой как на стороне Антанты, так и на стороне Германии и Австро-Венгрии.

То, что Пилсудский ошибся, захватив Галицию и Волынь отлилось полякам всего спустя каких-то 20 лет, когда в 1943-44 уже украинцы, которые якобы "были не против присоединения" к Польше хорошо погеноцидили самих поляков.
Berliner
BOFH
14.02.22 21:14
5 2

в 1943-44 уже украинцы, которые якобы "были не против присоединения" к Польше хорошо погеноцидили самих поляков.
Там и другим "присоединятелям", с востока, тоже прилетало. И немцам, кстати, тоже. Так часто бывает, когда "гости" ведут себя по-свински, называется "недальновидная национальная политика". Тут никто не идеализирует ни Пилсудского, ни Сталина с Гитлером.
По поводу "были не против" - могли бы рассказать те, кто успели пожить и под Польшей, и при советах. Увы, их уже почти не осталось, нужно было раньше спрашивать.
CAT_bez_sapog
Berliner
14.02.22 21:28
2 4

Ты бы погуглил экперд. "Польша" была во время первой мировой как на стороне Антанты, так и на стороне Германии и Австро-Венгрии.
Да-да, а Финляндия воевала на стороне СССР в 1940 году, ведь марионеточное просоветское правительство из финских коммунистов об этом объявило
BOFH
Berliner
14.02.22 21:57
2 4

Да-да, а Финляндия воевала на стороне СССР в 1940 году, ведь марионеточное просоветское правительство из финских коммунистов об этом объявило
Что "да да", погугли, прежде чем писать какую-то чушь. Почти две трети Польши были до 1918 года в составе Германии и Австро-Венгрии. Ленина, жившего в австро-венгерской Польше на момент начала первой мировой арестовали и хотели интернировать и, к радости российский властей, выслать в Россию, как вражеского гражданина противника.

Какое "марионеточное правительство", какая нафиг Финляндия, что за полубезумный поток сознания?:)))
Berliner
BOFH
14.02.22 22:04
7 1

То есть по этой прекрасной в своей незамутненности логике Россия имеет полное право забрать себе назад Украину, а заодно и Беларусь через 150 лет после ее получения ими независимости, потому что эти территории ей принадлежали 350 лет? ?)))
Не имеет. Но Крым отдать в зад прийдется.
jukl
Berliner
14.02.22 22:17
2 0

Какое "марионеточное правительство", какая нафиг Финляндия, что за полубезумный поток сознания?:)))

Если ты не в курсе, что на территории оккупированного Царства Польского немцы организовали марионеточное правительство, то от этого оно не становится «потоком сознания»
BOFH
Berliner
14.02.22 22:26
0 3

Что "да да", погугли, прежде чем писать какую-то чушь. Почти две трети Польши были до 1918 года в составе Германии и Австро-Венгрии.
И что? При подписании Версальского мирного договора Польша проходила в графе «Союзники».
Союзники победителей в Первой мировой войне. Какая разница, кто в какой момент истории урвал куски от Польши. Определяющим является факт участия Польши в качестве легитимного субъекта международных отношений, системы международных договоров, в результате которых и были определены границы государств. С которыми согласились на тот момент все заинтересованные лица (пока в некоторых странах не появились охреневшие фюреры, дуче, и прочие друзья физкультурников), все европейские страны (и даже СССР в том числе).

Поэтому твои жалкие попытки притянуть сюда аннексию Крыма, никем не признанную, и выглядят особенно жалкими.
Потому что это совершенно различные события с точки зрения международного права и здравого смысла
BOFH
Berliner
14.02.22 22:29
1 5

Американские "ультра-правые", примерно такое же ручное пугало вполне себе реальных "левых", как ультра-националисты в России. А вот утльра-антифашисты уже слабо отличимы от настоящих фашистов. Только у них это, полярность поменялась.
Ну а поскольку
Я не разбираюсь в американских
, небольшой урок политической истории:
- Южная конфедерация, объявившая об отделении от США, была насквозь демократической, а боровшиеся с ними промышленики Севера, весьма себе республиканцами. В прочем, аблоционизм и борьба против рабства не мешала ни тем ни другим иметь рабов по обе стороны линии фронта.
mmikhail
ArtAga
14.02.22 22:45
2 0

что за полубезумный поток сознания?:)))
Безумный поток сознания — это «Белгород-Днестровская крепость, которую построили шведы и владели ею сотню лет».
Как-то ты быстро затих с этой сенсационной исторической новостью
BOFH
Berliner
14.02.22 22:46
1 7

И что? При подписании Версальского мирного договора Польша проходила в графе «Союзники».Союзники победителей в Первой мировой войне. Какая разница, кто в какой момент истории урвал куски от Польши. Определяющим является факт участия Польши в качестве легитимного субъекта международных отношений, системы международных договоров, в результате которых и были определены границы государств. С которыми согласились на тот момент все заинтересованные лица (пока в некоторых странах не появились охреневшие фюреры, дуче, и прочие друзья физкультурников), все европейские страны (и даже СССР в том числе).Поэтому твои жалкие попытки притянуть сюда аннексию Крыма, никем не признанную, и выглядят особенно жалкими. Потому что это совершенно различные события с точки зрения международного права и здравого смысла
Речь не о том, кто урвал кусок У Польши, речь о том, как Польша после первой мировой урвала куски от соседей для себя. Галицию, Волынь, Вильно. Урвала насилием, войной и насрав на "международное право". Все тоже самое что делает сейчас Путин, только у Путина с Крымом получилось бескровно, в отличие от Пилсудского с его кровавым присоединение той же Волыни.

Ну и сожрать-то Польша сожрала, а переварить уже не смогла. В отличие от Крыма, который в обозримом перспективе ни в в какую Украину разумеется не вернётся.
Berliner
BOFH
15.02.22 01:01
6 3

Про Швецию поподробнее. Этот в смысле под Полтавой?
перед Полтавой была Нарва.
Witalij
Berliner
15.02.22 05:14
0 1

Польша захватила и оккупировала Львов военным путем после поражения украинской армии ЗУНР.
Нет. ЗУНР была практически сразу же изгнана из Львова жителями города. Это произошло до поражения войск ЗУНР.
Witalij
Berliner
15.02.22 05:24
0 0

какие войны он считает справедливыми? Если не считать ВОВ, естественно.
проблема в том, что для того, чтобы найти "вынужденную и справедливую" войну , из нее пришлось вырезать кусок. и уже только его запресовать в мозги совков (включая мои).
viamator
Ремонт Карданов
15.02.22 14:11
0 0

В принципе выше уже ответили. Польша захватила земли в Белоруссии и на Украине. Нормально так прирезала, увеличила свою территорию раза в полтора, как минимум. Так что нечего удивляться, что при удобном случае эти земли потребовали назад. Причем СССР взял почти ровно по линии Керзона, т.е. по то границе, что отвели СССР союзнички по первой мировой. Отклонился в районе Белостока, хотя в тот момент, когда Польши уже не существовало, это решающего значения не имело.

А СССР ко всему этому при том, что совсем недавно от этих событий Польша вообще была частью РИ. СССР старательно собирал все земли РИ. Он на них имел точно больше прав, чем кто либо. Включая Польшу, которая к тому времени уже пару веков не имела государственности.
Y_I
BOFH
15.02.22 17:39
2 0
Предыдущая запись Следующая запись
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4345
видеоблог 6
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1838
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1247
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2867
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3145
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1526
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 221
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 154
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
фрипластилина 1
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
Все теги
Информация
О разделе
RSS-лента
Личный кабинет
Правила комментирования
Что ещё почитать
Парад победобесия в преддверии
02.05.2025
228
Крабовые имитации лечебного тандыра
08.08.2025
64
Отечественные статуи тигровых бульонов
10.10.2025
64
Хостинг Зенон Н.С.П. Серверы
© 1998–2025 Alex Exler