БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Многоразовый Рогозин

Мордор

03.05.2020 10:45

Комментарии 83

Первую и вторую ступень можно тупо спустить на парашюте. Проблема Маска состоит в том, что при запуске из Флориды всё это попадёт в Атлантический океан. Надо будет оборудовать спустившиеся ступени самонадувающимися плотиками, чтобы не потонули, потом посылать корабль, грузить, везти - видимо, весь экономический эффект пропадает. К тому же морская вода явно двигателям не пойдёт на пользу. Так что приходится выпендриваться - возвращать, мягко сажать... А если запускать из Байконура, то тупо спустил на парашюте, подобрал и привёз обратно на грузовике. Собственно, ещё с королёвских времен так и делали.
Основная проблема в другом. Все жидкостные двигатели российско-советского производства - строго одноразовые. Одна из главных проблем советской космонавтики заключалась в том, что двигатель "проверялся" уже на реальном старте. В то время как американские жидкостные двигатели проверялись два или три раза на стенде до того, как пускать их в дело. Так что этому, как его, Рогозину "многоразовость" без надобности. То, что упадёт, годно только на переплавку.

leo_fei

03.05.20 20:02

7 0

Все жидкостные двигатели российско-советского производства - строго одноразовые.

Смешно... Вы бы хоть почитали чего, хоть про ракеты Маска, хоть про советско-российские двигатели.

mig74

leo_fei

03.05.20 21:10

0 3

Спуск на парашюте - это не мягкая посадка.

Monteckel

leo_fei

03.05.20 22:46

0 4

Парашютная спасательная система весит чуть меньше, чем топливо на тормозные импульсы. Не заправленная ступень очень хрупкая. При огромном объеме весит мизер. Это даже не пустая банка из под пива. Так что в любом случае понадобятся движки мягкой посадки. Маск экспериментировал с парашютом и отказался, так как схема сложнее и меньше гарантий успеха. На парашютах спускают головные обтекатели.

Tristejocker

leo_fei

04.05.20 10:20

0 4

На парашютах "Электроны" будут ловить с вертолёта – раскопали методики ЦРУ 😄

IB_temp

leo_fei

04.05.20 11:15

0 0

Не исключаю, что немного отстал от темы. В России я с 1990 года не живу. Но буду Вам искренне признателен, если сообщите, когда и как Россия сумела создать жидкостные двигатели многоразового (хотя бы двухразового) пуска. "Чистые" (кислородно-керосиновые) или "грязные" (на высококипящих компонентах) - всё равно. Или ссылочку дайте. А про ракеты Маска мне ниже сообщили, что он экспериментировал с парашютами, но решил эту идею оставить. Вы это же имели в виду?

leo_fei

mig74

04.05.20 14:36

0 1

Очень может быть. Спасибо.

leo_fei

Tristejocker

04.05.20 14:39

0 0

Первую и вторую ступень можно тупо спустить на парашюте

Вторую - точно нельзя, сгорит нафиг при входе в атмосферу.

при запуске из Флориды всё это попадёт в Атлантический океан

При выводе небольших нагрузок, а также FH, все это прекрасно возвращается назад и садится там, откуда взлетало.

тупо спустил на парашюте, подобрал

...кувалдой выправил смятые элементы...

aldor

leo_fei

05.05.20 00:43

0 3

Но буду Вам искренне признателен, если сообщите, когда и как Россия сумела создать жидкостные двигатели многоразового (хотя бы двухразового) пуска.

Можно сказать, что с 70-х годов все двигатели многоразовые, они все проходят неоднократные огневые испытания перед пуском. То что вы слышали про одноразовые двигатели - это глухой телефон про двигатели НК-15/НК-33 из книг Чертока.

mig74

leo_fei

06.05.20 14:21

0 0

Про полусредние ракеты забыли.

Red Actor

03.05.20 17:37

0 1

Если быть совсем придирчивым, то Маск ни разу еще не опубликовал финансовые подробности своего космического предприятия.
И на IPO его SpaceX не выходит.
В отличие от Tesla.
Так то судить о финансовых преимуществах многоразовых ракет перед одноразовыми нам, простым смертным, можно только по косвенным признакам.

F-Monkey

03.05.20 17:17

6 3

Особенно, если информации про одноразовые российские - днем с огнем.

Red Actor

F-Monkey

03.05.20 17:38

0 5

Особенно, если информации про одноразовые российские - днем с огнем.

И это тоже.
Зато сколько пространства для поболтать для интернет-экспертов по всем вопросам

F-Monkey

Red Actor

03.05.20 17:49

2 1

Если быть совсем придирчивым, то Маск ни разу еще не опубликовал финансовые подробности своего космического предприятия.

Так это как про другого известного "успешного" предпринимателя, что "сделал себя сам".
Жаль лишь, что знаем мы об этом лишь из твиттера, показать налоговую декларацию ему, видимо, религия запрещает. Или советники.

d-white1967

F-Monkey

03.05.20 18:52

0 1

Если быть совсем придирчивым, то Маск ни разу еще не опубликовал финансовые подробности своего космического предприятия. И на IPO его SpaceX не выходит.В отличие от Tesla. Так то судить о финансовых преимуществах многоразовых ракет перед одноразовыми нам, простым смертным, можно только по косвенным признакам.

Вот, кстаит, Википедия вещает, что Маск активно берет деньги в долг под процент

In April 2019, the Wall Street Journal reported that SpaceX was raising another $500 million in funding.[95] In May 2019, Space News reported SpaceX "raised $1.022 billion" the day after SpaceX launched 60 satellites towards their 12,000 satellite plan named Starlink broadband constellation.[96][97] As of May 31, 2019, the value of SpaceX has risen to $33.3 billion.[98]

In June 2019, SpaceX started to raise $300 million of investment, mostly from the Ontario Teachers' Pension Plan, which has $191.1 billion in assets under management.[99]

F-Monkey

04.05.20 00:45

0 0

Вы не равняйте буржуйского носителя с исконным (посконным?) батутом.
Ишь чего удумали.

xoxol

03.05.20 16:25

0 1

А тем временем в Европе крупный дрон улетел в неизвестном направлении

xoxol

03.05.20 16:40

1 0

Дрон на горючем с массой 26 кг? Опять что-то журналисты напутали...

Monteckel

xoxol

03.05.20 22:44

0 0

Ба! Тут Рогозин!

Алекс У

03.05.20 15:06

0 0

"топлив"?

Творог из молок различных видов?

Алекс У

03.05.20 14:57

1 1

Сернистые нефти, коксующиеся угли, моторные масла вас не смущают?

aldor

Алекс У

05.05.20 00:31

0 0

Чот ассоциация с этой задачкой.
.

aa033

03.05.20 14:06

0 6

Две полукурицы.

leo_fei

aa033

03.05.20 20:12

0 0

А что?
Я думал этот Креститель Такс уже давно в тираж вышел.

avgur

03.05.20 13:59

0 0

С чего бы? Вертикаль стоит и не колышется, а нажраться подобные персонажи по определению не могут.

iggor

avgur

04.05.20 18:22

0 1

Концепция изменилась в связи с обнулением.
Президент-то теперь многоразовый. Немного подштопать, и снова как новый.
А Маск - да он у нас только идеи воровать может.

alexjfk

03.05.20 13:08

1 12

Одобрить основные направления развития средств выведения - весь смысл вот в этой строчке.

Lex300044

03.05.20 12:57

0 4

Да неужели? А ведь Дмитрий Рогозин совсем недавно заявлял

Просто до Рогозина только что дошло, что многоразовые распилы эффективнее одноразовых.

Это нынешние российские ракеты во многом создаются по уже отработанным советским технологиям – поэтому за каждый срыв пуска Рогозин получает по башке.
А вот тему многоразовых ракет можно ковырять десятилетиями, преспокойно списывая все распилы на неудачные испытания. И в ответ на любые упрёки начальства обиженно заявлять – вон, дескать, у Маска ведь тоже не сразу всё полетело, так что мы ж работаем, подождите и подкиньте ещё несколько миллиардов...

Сказочный Добролюб

03.05.20 12:51

0 8

На самом деле, даже и смеяться не хочется. Российская космонавтика просто померла, а толку смеяться над покойником - лучше ему уже не стать. В этом смысле "Роскосмос" напоминает ЗИЛ в последние годы его существования - какбэ существует и вроде что-то делает, но это делание и существование давно уже по большей части виртуальное.

WolferR

03.05.20 12:36

0 5

Крайне обидно... и жалко.

Mike Wazovsky

WolferR

03.05.20 13:47

0 0

А ведь Маск предлагал сотрудничество...
Но с ним не попилишь, конечно.

dmitri

WolferR

03.05.20 16:01

0 1

Ржать надо не с Рогозина и того бреда что он несёт, а с контингента для которого он это говорит и причин, по которым ему верят.

Пафнутий Залипако

03.05.20 12:07

0 12

Тут уже не до смеха.

Witalij

Пафнутий Залипако

03.05.20 14:43

0 5

Был 21 комментарий, перестало работать изменение рейтинга после 2 лайка. Обновляю страницу - 14 комментариев 😒

kravru

03.05.20 11:55

0 0

Удалены посты неоднократно забаненного, который снова явился пинка получить.

Alex Exler

kravru

03.05.20 12:03

0 3

Я там много всего отслеживаю, не только IP.

Alex Exler

Ulises

03.05.20 12:13

0 0

Алекс, сорри, а ты ip этих клоунов как то отслеживаешь?

Мне кажется там про IQ проще.

Пафнутий Залипако

Ulises

03.05.20 12:49

0 13

Мне кажется там про IQ проще.

Причём, исключительно по знаку.
Если меньше ноля - он, родимый.
:)

xoxol

Пафнутий Залипако

03.05.20 16:23

0 2

Удалены посты неоднократно забаненного, который снова явился пинка получить.

Неужели любитель пунктуационных "приколов"?

d-white1967

Alex Exler

03.05.20 18:45

0 0

Честно говоря, я их как-то не классифицирую, мне совершенно несложно одну кнопку нажать и стереть ушлепка к чертям 😄

Alex Exler

d-white1967

03.05.20 18:55

0 1

А и то верно 😄

d-white1967

Alex Exler

03.05.20 18:58

0 1

Опять я всё пропустил!

Vinny_The_Poo

d-white1967

03.05.20 20:09

0 2

Опять я всё пропустил!

и стереть ушлепка к чертям ?

Похоже, я угадал.

d-white1967

Vinny_The_Poo

04.05.20 20:00

0 0

Авессалом Владимирович Изнуренков.

"Великие люди острят два раза в жизни. Эти остроты увеличивают их славу и попадают в историю. Изнуренков выпускал не меньше шестидесяти первоклассных острот в месяц, которые с улыбкой повторялись всеми....
....Изнуренков умудрялся острить в тех областях, где, казалось, уже ничего смешного нельзя было сказать. Из такой чахлой пустыни, как вздутые накидки на себестоимость, Изнуренков умудрялся выжать около сотни шедевров юмора. Гейне опустил бы руки, если бы ему предложили сказать что-нибудь смешное и вместе с тем общественно полезное по поводу неправильной тарификации грузов малой скорости; Марк Твен убежал бы от такой темы. Но Изнуренков оставался на своем посту."

Кирыч

03.05.20 11:49

0 10

150 тн керосина и жидкий кислород стоят в разы меньше, чем 1 Мэрлин, а их 9 в возвращаемой ступени Фэлкона. И это, естественно, Рогозину известно. Как и многие другие достижения и Маска и НАСА.
Этого универсального звездабола и профессионального патриота (что на митинге горлопанить, что партию маргиналов возглавлять, что "спецпредставителем" при НАТО щеки надувать) "поставили" на российский космос по одной единственной причине - кто то должен псевдоавторитетно забалтывать отсутствие хоть каких достижений РФ в некогда передовой отрасли. Напомню, что в 1982 году советская станция передала цветные снимки с поверхности Венеры. Нынче США имеет на протяжении 20 лет 4 спутника вокруг Марса и действующий уже 6 лет марсоход, готовится очередная экспедиция. А РФ при этом активно осваивает комический бюджет, строя космодром, и летая на вариациях королевской семёрки. Побед нет и не предвидится по нескольким причинам, основная из которых - отсутствие внятной стратегии. Похожая ситуация, кстати с ВМФ.
Так что над Рогозиным грех потешаться - он на своем месте и показывает нужный начальству результат.

Tristejocker

03.05.20 11:47

0 25

А РФ при этом активно осваивает комический бюджет, строя космодром, и летая на вариациях королевской семёрки.

Еще же и внушительную штаб-квартиру Роскосмоса в Филях, на месте бывшего "Хруничева".

yurybel

Tristejocker

03.05.20 13:13

0 1

Побед нет и не предвидится

Как это нет? А ̶д̶я̶д̶я̶ робот Фёдор на МКС?

Амбал

Tristejocker

03.05.20 14:06

0 3

27 мая у Рогозина будет праздник, не дай бог, что то случится с Драконом, (надеюсь, все же нет), или очередной поток публичного праведного гнева, если все пройдет гладко.
Но смысл не меняется - Рогозин на своем самом правильном месте за все время публичной работы. Путин вообще дрим-тим собрал - профессиональные имитаторы во всех областях.

Tristejocker

Амбал

03.05.20 14:27

0 6

Путин вообще дрим-тим собрал

Это в точку.

dmitri

Tristejocker

03.05.20 15:58

0 1

Никогда ракетостроение не было в СССР (или России) передовой отраслью. Изучал я эти ракеты, получил звание лейтенанта запаса ракетных войск - давно дело было. Примитивнейшие создания! Столько человеко-часов (а уж сколько денег) было в них вложено, и никакой отдачи. Гироплатформы, примитивнейшие системы управления, основанные на аналоговых ламповых схемах, куча генераторов и токораспределителей. Кому это всё сегодня надо? А примитивнейшую бортовую вычислительную машину, хотя бы на уровне калькулятора, так и не смогли сделать. Да - стабильно летала только королевская семерка. Нормальную твердотопливную ракету так и не сделали...
А кое-какая многоразовость в СССОР всегда была. Все, что отвалилось и упало (иногда падение смягчали парашютом), искали в казахской степи целыми дивизиями, и попробуй хоть что-то не найди! Как это всё использовали - не знаю. Возможно, только как вторсырьё.

leo_fei

Tristejocker

03.05.20 19:44

1 2

Я спорить не готов. Но на Венере СССР был первым. А там 450 градусов тепла, 90 атмосфер давление и дождик из кипящей серной кислоты. Однако фотки с поверхности есть и 2 часа станция проработала.
Маск летает на том же керосин-кислороде, что и Королев. Мэрлин - весьма примитивный движок для 2 декады 21 века.

Tristejocker

leo_fei

03.05.20 21:19

2 2

Маск летает

Ключевые слова.

Monteckel

Tristejocker

03.05.20 22:41

0 4

Так и у американцев в те времена были столь же примитивные технологии - чай, самое начало космонавтики, наработанного опыта еще ни у кого нет. Поэтому на короткой дистанции шли ноздря в ноздрю и периодически их даже обходили. А вот по мере ее удлиннения, картина становилась менее радужной.
Это примерно как тяжелой авиацией в годы Первой мировой. В ее начале - Россия (благодаря успехам Сикорского) единственная страна в мире, имеющая на вооружении тяжелые многомоторные бомбардировщики, а главное - умеющая их проектировать и строить. К ее концу - всего лишь одна из. Все серьезные учасники войны обзавелись собственной тяжелой авиацией, качествено и количественно превосходившей российскую. А Сикорский всё пилил и перепиливал своего "Муромца" и даже если у него и были идеи поинтересней, воплотить их на имеющейся технологичской базе не представлялось возможным.

WolferR

Tristejocker

04.05.20 09:31

0 1

Советская космонавтика изначально была мертворождённой, поскольку ракеты летали без электроники. Совсем без. Системы управления и программирования были примитивнейшими, типа фотобумаги с нанесенными черно-белыми полосками, или прорезями. Из-за этого невозможно было перейти на твёрдотопливные ракеты - там нет регуляции тяги, и нужны программируемые системы управления, а не аналоговые схемы, умеющие, с грехом пополам, решать одно дифференциальное уравнение второго порядка с постоянными коэффициентами. Поэтому всё остановилось на королевской семерке. И янгелевско-челомеевских ракетах, наполовину разъеденных в шахтах своими же ядовитыми испражнениями...
Сегодня, видимо, в российские жидкостные ракеты, являющиеся перепевами той же "семерки", засовывают электронные чипы с Алиэкспресса, но как-то не очень помогает. Давно у Роскосмоса был последний коммерческий пуск? Ну так, чтобы кто-то согласился заплатить за вывод спутника на орбиту, всё равно какую...

leo_fei

WolferR

04.05.20 14:55

1 1

Рогозин все надеется, что уж на этот раз падишах помрет быстрее осла.

Mr.McDuck

03.05.20 11:35

0 15

...падишах помрет быстрее осла.

Насретдина. Осел так и не взлетит.

CAT_bez_sapog

Mr.McDuck

03.05.20 12:36

0 0

В роли Ходжи - сам Дмитрий Олегович.

Mr.McDuck

CAT_bez_sapog

03.05.20 13:48

0 0

А когда Рогозин выходит на пенсию?

igori-san°

03.05.20 11:27

0 1

Их вместе всех сократят. Одним махом, сразу после Михал Иваныча. Мне вот интересно, что оне в международных судах будут рассказывать только для того, что бы на родину не вернули.

Tristejocker

igori-san°

03.05.20 21:21

0 0

Рогозин пояснил, что половина топлива тратится на то, чтобы вернуть ступени ракеты Falcon-9 от SpaceX на Землю.
-----
Становится сильно страшно за перспективы российского космоса. Потому что не половина, а сильно меньше, и это расчетная величина, которую может посчитать и проверить много кто из Роскосмоса.

Mr.McDuck

03.05.20 11:26

0 6

Рогозин пояснил, что половина топлива тратится на то, чтобы вернуть ступени ракеты Falcon-9 от SpaceX на Землю.-----Становится сильно страшно за перспективы российского космоса. Потому что не половина, а сильно меньше, и это расчетная величина, которую может посчитать и проверить много кто из Роскосмоса.

Эту величину может посчитать каждый, кто играл в посадку на Луну на калькуляторе;)

igori-san°

Mr.McDuck

03.05.20 11:28

0 12

Не беспокойтесь, у Роскосмоса по бумагам будет выходить именно половина ))

Sigma

Mr.McDuck

03.05.20 11:39

0 20

Становится сильно страшно за перспективы российского космоса. Потому что не половина, а сильно меньше, и это расчетная величина, которую может посчитать и проверить много кто из Роскосмоса.

Вы всерьез думаете, что Рогозин озвучил эту цифру, потому что в Роскосмосе нет кто мог бы настоящие величины посчитать? Он просто врет своей аудитории чтобы те верили, что российская космическая программа все еще впереди всей планеты. Иначе кто будет роскосмовские бесперспективные проекты оплачивать.

iDos

Mr.McDuck

03.05.20 11:43

0 6

Так , по документам, половина. 😄
Вспомнилась история про спирт, который наливали литрами, а по документам списывали килограммами

Vasly

Mr.McDuck

03.05.20 12:16

0 7

Вспомнилась история про спирт, который наливали литрами, а по документам списывали килограммами

"История"? Да это практика была в ящиках узаконенная по всему совку.

Пафнутий Залипако

Vasly

03.05.20 12:50

0 2

на калькуляторе;)

MK-54 или MK-61? 😄

Michaell

igori-san°

03.05.20 13:17

0 3

У меня был мк-54. Потребовали купить на уроки труда в 9-м классе.

Witalij

Michaell

03.05.20 14:09

0 0

Не беспокойтесь, у Роскосмоса по бумагам будет выходить именно половина ))

А по факту - то и до 90°.

xoxol

Sigma

03.05.20 16:21

0 0

В памяти всплывает цифра 54.

igori-san°

Michaell

03.05.20 17:13

0 0

Помните, как в Науке и жизни была колонка программирования на нем?

Camel1000

Witalij

03.05.20 20:02

0 1

Помню. Я калькулятор практически и не программировал. В школе - не было нужно, в институте - уже был доступ к нормальным компьютерам.

Witalij

Camel1000

03.05.20 23:17

0 0

Б3-34

WolferR

Michaell

04.05.20 08:32

0 0

MK-61?

Залез в ящик стола, вытащил МК-52 и пустил скупую слезу ностальгии на экран...

aldor

Michaell

05.05.20 00:22

0 2

А мой 61й куда-то "закатился" (ТМ)

mmikhail

aldor

05.05.20 21:36

0 0

Мне Рогозин очень сильно напоминает Стёпу Лиходеева, сами знаете откуда)

SeaDevil

03.05.20 11:12

1 3

"Роскосмос - это просто космос, детка!"

Humanoid

03.05.20 11:05

0 1

Нет у него 5-и лет... Кончились.

CybeRin

03.05.20 11:05

0 3

Кроме того, добавил Рогозин, многоразовые ракеты слишком сложные,

Ну вот она и основная причина ) сам признался.

Camel1000

03.05.20 11:03

0 9

Слишком сложно построить, с теми R&D и зарплатами инженеров, но освоить бюджет на эти ракеты и лунный трактор думаю смогёт.

CybeRin

Camel1000

03.05.20 11:07

0 9

Слишком сложно построить, с теми R&D и зарплатами инженеров

В "Энергии" считают, что зарплаты и прочее достойные:
" В. Соловьев― Молодого специалиста мы берем на 35 тысяч рублей в месяц.
Ю. Кобаладзе― Не густо.
В. Соловьев― Это Подмосковье. Но у нас очень неплохой социальный пакет. Есть возможность получить служебную квартиру, в общем, есть преференции, и вы понимаете, ребята вообще идут. Есть возможность развиваться довольно быстро." echo.msk.ru

yurybel

CybeRin

03.05.20 13:03

0 5

Рогозин пояснил, что половина топлива тратится на то, чтобы вернуть ступени ракеты Falcon-9 от SpaceX на Землю.

Так нефть подешевела, стало экономически выгодно ?

Vasly

03.05.20 10:55

0 22

Так нефть подешевела, стало экономически выгодно ?

Почему я сейчас вспомнил песню про нефть авторства Слепакова?

d-white1967