БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Китай и коронавирус

видео коронавирус коронабесие

03.01.2023 09:00

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 159

Какая смертность? Это ж обычный грипп, - так же принято в определенных кругах говорить?

GaraVit

05.01.23 13:30

0 0

Зато как хвалили Китай 2.5 года назад! Как Алекс восхищался его политикой, которая позволила сохранить экономику в те времена, когда у всех остальных она загибалась. На этом основании он, помнится, даже считал, что это Китай разработал ковид и платит ВОЗ, чтобы та его покрывала. А вот оно как, оказывается.... Теперь-то.
В принципе, тоталитарная модель позволяет делать некоторые вещи с эффективностью, намного превосходящей всякие демократии. И даже на коротком этапе это может восхитить. Но недостатки этой модели нивелируют эти возможности.
Другое дело, что нынешний ковид относится к тому, первому, примерно как "обычный" грипп к испанке. Т.ч. трупов на улицах в Китае, таки, не будет. А миллион смертей туда, миллион сюда - для Китая это никогда не было особой проблемой. Меньше десятой доли процента....

Black Krok

04.01.23 07:39

0 0

Руководство Китая просто ищет как бы ещё немного подсократить население. Пытаются перейти от коликчества к какчеству. Выжившие будут представлять собой новый виток эволюции.

Clopodav

03.01.23 21:04

1 0

Справка до всех, кто в интернете прочел о том, что Алене Ивановне было 42 года, и на этой основе делает вывод, что до введения благословенных локдаунов редко кто доживал до 50-ти не превращаясь уже к 40-ка в дряхлое существо.

Соратники Петра Алексеевича (возраст на момент смерти):

Александр Меньшиков - 56 лет
Федор Ромодановский - 77 лет
Федор Головин - 56 лет
Федор Апраксин - 67 лет
Борис Шереметев - 67 лет
Яков Долгоруков - 81 год
Гавриил Головкин - 74 года
Петр Шафиров - 70 лет
Андрей Остерман - 61 год
Петр Толстой - 84 год
Павел Ягужинский - 53 года
Алексей Макаров - 65 лет
Яков Брюс - 65 лет
Франц Ле форт - 43 года (таки да)

chingachgook

03.01.23 18:45

4 1

Вы оба правы.
Ужасающая детская смертность прямая причина низкой средней продолжительности. И да записи о крещении детей конечно существуют, только крестили их и имена им давали, если они выжиывли какой-то срок, скажем год.
Даже и сейчас, в моей семье крестят детей не на третий день из больницы а после сорока дней. Традиции-с.

mmikhail

aldor

05.01.23 00:08

0 1

Это была знать, условия жизни которой были несравненно лучше, чем у подавляющего большинства населения: питание, проживание, гигиена, отсутвие тяжелого физического труда. Так что делать выводы о продолжительности жизни по ним не стоит.

А стресс? Болезни-то все - от нервов…

chingachgook

Witalij

04.01.23 22:45

0 0

Ты спрятал Пушкина и Лермонтова!

Ни в коей мере не отрицая гениальности обоих ( да-да, и Михал Юрича таковым считаю), они, так сказать, активно лезли на рожон…

chingachgook

igori-san°

04.01.23 22:44

0 0

Их никто нигде не регистрировал.

На совсем глухих сибирских хуторах - возможно. А в чуть менее глухих - их, как минимум, крестили. О чем делались записи в церковных книгах. Это один из главных источников демографической информации за последнюю тысячу лет.

О том, что при оценке средней продолжительности жизни в 18 веке, детей обычно не учитывают.

Это кто вам рассказал?

Даже на вашем графике разделение по возрастам начинается с 1850 года.

Если бы до 1850 года "детей не учитывали", то ожидаемая продолжительность жизни в начале 1800-х (в Англии) была бы в районе 48 лет, а в 1850-м резко падала из-за изменения методики учета ("детей начали учитывать"). Вы видите на графике что-то подобное?

aldor

Witalij

04.01.23 09:37

0 1

270 лет.
О чем говорит нам полученный результат?
О том, что при оценке средней продолжительности жизни в 18 веке, детей обычно не учитывают.
Их никто нигде не регистрировал. Чего их регистрировать, если они скорее всего не доживут до трудоспособного возраста.
В реестры попадали уже те, кто представлял какой-то коммерческий интерес. Поэтому детская смертность не оказывала на статистику практически никакого результата.
ЗЫ. Даже на вашем графике разделение по возрастам начинается с 1850 года.

Witalij

aldor

04.01.23 07:59

0 3

Так что делать выводы о продолжительности жизни по ним не стоит

Нас было девять человек детей. Все мои братья и сестры умерли во младенчестве.
- А.С. Пушкин, "Капитанская дочка"

Задача: вычислить, до какого возраста должен был дожить Петруша Гринев, чтобы средняя продолжительность жизни в его семье была равна 30 годам.

aldor

Witalij

03.01.23 23:48

0 5

Этот список так же подтверждает, что и крепостных-то и не было. Что все были богатыми при Петре Алексеевиче.

Asd123eeeee

chingachgook

03.01.23 22:59

0 5

Ты спрятал Пушкина и Лермонтова!

igori-san°

chingachgook

03.01.23 22:14

0 2

Соратники Петра Алексеевича

Witalij

chingachgook

03.01.23 19:35

0 7

Как я писал, коронавирус закончится как только перестанут публиковать ежедневные графики и цифры умерших от(с) колнавируса(ом). И именно от того, что перестанут, а не наоборот.
QED.
Прекратились подкасты, нет ежедневных сводок.

Нет цифр - нет коронавируса.

Ну как ты в Швейцарии, Германии, России или Греции (привет всем, кто про себя догадался) узнаешь, сколько вчера умерло?

За последние три месяца у меня куча знакомых, включая меня самого (а я привитый вдоль и поперёк) переболела ЧЕМ-ТО со всеми положенными симптомами: сопли бахромой, не откашляться часами, температура, слабость и тд. Даже, не поверите, вкус пропадал (я думаю, в основном из-за заложенности носа).
И что? Проверка - НЕ коронавирус.
Но границы никто не закрывал, рестораны открыты, летать можно. (Причем летишь, например, из Испании в Швейцарию Свиссом - без маски, летишь из Швейцарии в Испанию тем же Свиссом - изволь ОДЕТЬ (привет, Надоев, не скучай) маску.
Бредятина полная).

И ничего не случилось. Никаких переоборудований ледовых Дворцов в морги, никаких грузовиков с трупами.

Разумеется, подкованные барышни легко смогут объяснить, что это - ДРУГОЕ 😄))

Но мое мнение не поменялось: все болели до 2019, болели во время «страшной пандемии», будут болеть и после нее 😄)

И, кстати, в 2022 что со смертностью?
В теории, она должна быть тыщ на 600 000 в каждой стране меньше, чем обычно ( ведь все ж кричали про минимум тыщ по триста сверхсмертности каждый год 2020 и 2021).

И где все эти графики?

chingachgook

03.01.23 18:25

7 6

Вы жестокий. Не мешайте Великому Змию пытаться спрятать голову в песок на бетонном полу.

А по сути?

chingachgook

Witalij

04.01.23 22:46

0 0

Если бы индейцы не публиковали графики умерших от оспы и гриппа, почаще бывали на свежем воздухе и ходили в качалку - хрена с два бы европейцы их завоевали!

А по сути?

chingachgook

aldor

04.01.23 22:46

0 0

Вы жестокий. Не мешайте Великому Змию пытаться спрятать голову в песок на бетонном полу.

Witalij

aldor

04.01.23 09:32

0 0

коронавирус закончится как только перестанут публиковать ежедневные графики и цифры умерших от(с) колнавируса(ом)

aldor

chingachgook

03.01.23 23:44

0 5

Приветствую, восставший!
Но пасаран!

Графики публикуются по-прежнему Яндексом. Гугл почему-то (вот загадка!) Убрал в дальний ящик.

Я только тебе как специалист по левым визам скажу, только, это самое, никому!

Сертификат о спутнике я купил за 8000 рупий

А потом еще купил сертификат о Пфайзере в одной из веселых республик. Это стоило дороже - 250 USD.

Первый мне пригодился ровно два раза.

Второй - один раз.

Я сам переболел два раза. Оба раза это были "легкие ОРВИ".

Но у нас тут есть один вирусолог, который очень хвалил и китайский опыт, и китайскую статистику.

Igor-Zelmer

chingachgook

03.01.23 20:57

6 1

Не будет в Китае огромной смертности. Во-первых, там практически все привиты, во-вторых, наиболее опасные штаммы коронавируса они пересидели в локальных локдаунах.

FP-92

03.01.23 15:40

0 3

там практически все привиты

инактивироBанной херней.

runcyclexcski

FP-92

03.01.23 15:54

0 6

Я ни разу не сторонник локдаунов в борьбе с вирусом, который для многих возрастных групп (повторюсь, не для всех, но для многих) не на много страшнее гриппа. Однако, говорить что в Китае будет огромная смертность - это ошибка. Во-первых, Омикрон прокачал заразность, но потерял в вирулентности, а во-вторых, там реально народ как-никак но привит, а медицинские мощности нехило мобилизованы. То есть, это очень глупо - создавать такой вот пик заболевания вместо сглаживания кривой, но суммарная смертность скорее всего будет меньше чем у других стран.

kunis

03.01.23 13:13

2 6

Как России-то повезло. У нас почти никто никуда ок летает и к нам никто не летает. Тег: сарказм

Godeira

03.01.23 13:13

0 0

Если бы слушал Якутенко с самого сначала, пожет, и не было бы излишних эмоций по поводу намордников и пр.

Интересно, что в Китае нет мРНК вакцин. Теперь страдают.

runcyclexcski

03.01.23 12:33

1 8

Вопрос не совсем по теме : как можно слушать подкасты YouTube не через сам YouTube? Я обычно слушаю в машине, а YouTube плохо работает через Android Auto.

Abaron

03.01.23 12:21

0 0

Лично я пользуюсь NewPipe.

aldor

Abaron

03.01.23 12:53

0 2

А представьте, что ковид случился бы в доинтернет-эпоху? Где-нибудь в 1980-х? Пожалуй, большинство его бы и не заметила.

Miles

03.01.23 11:59

5 7

Я в треде говорил не обо всех тонкостях и деталях.

Тогда какое сакральное знание ты хотел в этом треде донести до окружающих?

Параметр «среднее» или мат.ожидание - чаще всего главный параметр для оценок и принятия решений.

Матожидание значения на игральном кубике - 3,5. Давай я буду тебе давать сто долларов каждый раз, когда на кубике будет выпадать 3,5, а ты мне - доллар за любое другое значение.

aldor

Asd123eeeee

04.01.23 09:23

0 0

Ничего, что ВЕСЬ этот тред - именно про разность между средней и наиболее вероятной, и начался с моего возражения на "обычно умирали в тридцать"?Ничего, что я раз за разом твержу "обычно умирали или во младенчестве, или в 50+", а мне на это всякие специалисты по статистике зачем-то постят графики средней продолжительности жизни?

Ничего. Я в треде говорил не обо всех тонкостях и деталях.

Понимаете, это как в том анекдоте «у тебя член в жопе и у меня член в жопе, но есть нюансы»

Параметр «среднее» или мат.ожидание - чаще всего главный параметр для оценок и принятия решений. Вот про моду и медиану случайных величин вспоминают значительно реже. Потому что они не так важны. Так уж повелось в этом мире

Asd123eeeee

aldor

04.01.23 03:49

0 0

Можно МОЮ цитату о том где я говорил, что не понимаю разницу между средней и наиболее вероятной

Ничего, что ВЕСЬ этот тред - именно про разность между средней и наиболее вероятной, и начался с моего возражения на "обычно умирали в тридцать"?

Ничего, что я раз за разом твержу "обычно умирали или во младенчестве, или в 50+", а мне на это всякие специалисты по статистике зачем-то постят графики средней продолжительности жизни?

aldor

Asd123eeeee

04.01.23 02:05

0 0

Я смотрю, проблема здесь не только с познаниями как обрабатывается статистика, но и умение отвечать тому, с кем беседуешь.

Но runcyclexcski чуть позже признал-таки, что он понимает разницу между средней и наиболее вероятной продолжительностью жизни. А вот ты - нет. Видимо, пора обратно в универ, переслушивать забытые семестры.

Можно МОЮ цитату о том где я говорил, что не понимаю разницу между средней и наиболее вероятной

До этого момента будем считать, что ты просто бредишь.

Asd123eeeee

aldor

04.01.23 00:38

0 0

на одном графике - одна страна, а на другом - другая, куда более развитая.

Ну так в России с детской смертностью все еще хуже было. Поэтому и средняя продолжительность ниже.

aldor

igori-san°

03.01.23 23:38

0 0

У тебя сколько семестров была статистика и теория вероятностей в универе?

Достаточно, чтобы понимать, что фразы "средняя продолжительность 30" и "обычно умирали в 30" являются синонимами только в случае симметричного одномодового распределения смертности по возрастным категориям.

Тебе не только я, но и runcyclexcski притащил частный случай графика какой-то статистики.

Но runcyclexcski чуть позже признал-таки, что он понимает разницу между средней и наиболее вероятной продолжительностью жизни. А вот ты - нет. Видимо, пора обратно в универ, переслушивать забытые семестры.

aldor

igori-san°

03.01.23 23:35

1 1

Совершенно согласен, что частный случай ничего не доказывает. Осталось объяснить это некоему Asd123eeeee, который на кой-то черт притащил сюда частный случай кардинала Ришелье. Который, кстати, умер в 57 лет, что при настолько нервной работенке, как у него, и в двадцатом веке никого бы особо не удивило.

У тебя сколько семестров была статистика и теория вероятностей в универе?

Тебе не только я, но и runcyclexcski притащил частный случай графика какой-то статистики. Да и какой-то балван aldor сделал то же самое.

Asd123eeeee

aldor

03.01.23 21:47

2 0

Хотите сказать, что в России картина была принципиально другая, и все дружно проживали по тридцать лет, после чего сразу мерли?

Ничего не хочу особенного сказать. Просто вижу, что на одном графике - одна страна, а на другом - другая, куда более развитая.

igori-san°

aldor

03.01.23 20:44

0 0

Понял твой пойнт. Есс-сно, для краткости не выбирал слова. С концепцией средней продложительности я знаком.

runcyclexcski

aldor

03.01.23 20:35

0 0

Мы говорим про England and Wales?

Мы говорим про то, что низкая средняя продолжительность жизни до XIX века включительно была в значительной степени вызвана высокой детской смертностью. Во всем мире. Что в России, что в Уэльсе.

Никто не говорил, что доживали до 30, и шли рыть себе могилу.
...
Просто мерли в 30 лет от первой же пневмонии или от туберкулеза.

Не то чтобы совсем никто...

aldor

runcyclexcski

03.01.23 16:22

0 0

и все дружно проживали по тридцать лет, после чего сразу мерли?

. Life expectancy is an average measure. Никто не говорил, что доживали до 30, и шли рыть себе могилу.

runcyclexcski

aldor

03.01.23 15:58

0 2

Мы говорим про England and Wales?

runcyclexcski

aldor

03.01.23 15:56

0 0

Вы ещё и страну поменяли на графике.

aldor

igori-san°

03.01.23 14:16

0 1

Частный случай обычно рассматривается как статистический выброс.

aldor

Asd123eeeee

03.01.23 14:03

0 1

А теперь смотрим на немного более сложную картинку (отсюда). И видим, что при средней продолжительности жизни около 40 лет те, кто дожил до двадцати, в среднем доживали до шестидесяти.

Вы ещё и страну поменяли на графике.

igori-san°

aldor

03.01.23 14:01

0 2

16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30" (это был Карамзин).

Нынешние 16-летние тоже считают 30-летних стариками. А 40 лет - солидным возрастом.

Felicitas

Asd123eeeee

03.01.23 13:42

0 6

Частный случай обычно рассматривается как статистический выброс.

Asd123eeeee

aldor

03.01.23 13:32

1 0

Раньше, как говорят некоторые, у людей и депрессии/PTSD не было

- У меня депрессия.
- Вот блин заладили, депрессия-депрессия! Предки как-то жили, слова такого не знали!
- Ну хорошо. Грусть-тоска меня снедает!
(C) баш

aldor

runcyclexcski

03.01.23 13:32

0 3

Старому кардиналу Ришелье на момент описанной в Трех мушкетерах осады крепости Ла-Рошель было 42 года.

А дожу Дандоло на момент (организованной им) осады Константинополя было 97.

aldor

Asd123eeeee

03.01.23 13:30

0 2

aldor

runcyclexcski

03.01.23 13:27

0 2

Имелось в виду, что не всегда корректно сравнивать с прошлым. Раньше, как говорят
некоторые, у людей и депрессии/PTSD не было, и еще много чего (как-то "справлялись", по словам моего папани, рюмкой в основном).

runcyclexcski

aldor

03.01.23 13:22

0 0

16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30" (это был Карамзин).

Старому кардиналу Ришелье на момент описанной в Трех мушкетерах осады крепости Ла-Рошель было 42 года.

Asd123eeeee

aldor

03.01.23 13:19

0 2

В 80-е???

"Раньше и рак не особо замечали" - это точно не про 1980-е.

aldor

Godeira

03.01.23 13:15

0 0

В тридцать, кстати, не сказать чтобы особо мерли (не считая больших эпидемий).

www.statista.com

runcyclexcski

aldor

03.01.23 13:14

0 2

Средняя продолжительность жизни была лет 40

Именно. Что - с учетом огромной младенческой и детской смертности - означало, что подавляющее большинство доживших до зрелых лет умирают отнюдь не в сорок.

Старухе процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42 года.

Как и тетке с ложками из недавного поста. Отсутствие стоматологии и косметики очень быстро превращает женщину в старуху.

aldor

Asd123eeeee

03.01.23 13:14

0 2

В 80-е???

Godeira

aldor

03.01.23 13:05

0 0

Средняя продолжительность жизни была лет 40

Старухе процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42 года.

Asd123eeeee

aldor

03.01.23 13:03

0 3

Просто мерли в 30 лет

В тридцать, кстати, не сказать чтобы особо мерли (не считая больших эпидемий). Очень много мерли во младенчестве, так что до взрослых лет доживали самые крепкие.

aldor

runcyclexcski

03.01.23 12:52

0 2

Раньше и рак не особо замечали. Просто мерли в 30 лет от первой же пневмонии или от туберкулеза.

runcyclexcski

Miles

03.01.23 12:34

1 2

Испанку же заметили.

Asd123eeeee

Miles

03.01.23 12:01

1 7

И последствия будут ужасными.

Не более ужасными чем при изначальной 100% толерантности к ковиду. На самом деле гораздо менее ужасными, потому что вакцинирование и наработанный опыт лечения.

Tarpo

03.01.23 11:57

1 5

Посоветовали послушать, послушал - очень понравилось, прямо-таки рекомендую. Буду постепенно слушать и другие ее выпуски.

Сомневаюсь, что тебе понравится. В прошлые годы она знатно нагнетала. Пробовала ее пару раз слушать, но выдержать было тяжело. Помню фразы типа: сейчас уже стало понятно, что коронавирус опасное заболевание для детей, многие дети болеют тяжело, в том числе и дети садиковского возраста.

Suddenly

03.01.23 11:09

2 2

Я лично, хотел бы увидеть в этой теме Большого Змея и убедиться, что у него всё в порядке.
Как всегда, готов плюсовать моих любимчиков - Хипстера и Парадокса. Игорёк Землер, надеюсь, тоже зажжёт (он неплох, когда в духе). phase, может быть (желательно, с уклоном в биостатистику). Предсказуемо маргинальный Stebander временно забанен, очень жаль. Ковидофашизм (да и весь фашизм) - его сильная тема.

А какие у вас любимые авторы?

Pferd

03.01.23 11:08

1 3

Я лично, хотел бы увидеть в этой теме Большого Змея и убедиться, что у него всё в порядке.Как всегда, готов плюсовать моих любимчиков - Хипстера и Парадокса. Игорёк Землер, надеюсь, тоже зажжёт (он неплох, когда в духе). phase, может быть (желательно, с уклоном в биостатистику). Предсказуемо маргинальный Stebander временно забанен, очень жаль. Ковидофашизм (да и весь фашизм) - его сильная тема.А какие у вас любимые авторы?

На месте.
Но нет времени,
Почитаю, что понаписали, и постараюсь написать свое мнение 😄

chingachgook

Pferd

03.01.23 18:08

0 2

Змей вне конкуренции, его пассажи отлично тренируют большой и указательный палец (кто чем скроллит).

Змей был здесь совсем недавно, он в порядке.

igori-san°

Jsnoww

03.01.23 14:04

0 0

Змей вне конкуренции, его пассажи отлично тренируют большой и указательный палец (кто чем скроллит).

Jsnoww

Michaell

03.01.23 11:25

0 2

А какие у вас любимые авторы?

Примерно те же. За Большого Змея волнуюсь.

Michaell

Pferd

03.01.23 11:12

0 2

Вся правда о ковидофашизме.

Daario Nahalis

03.01.23 10:42

11 3

Иммунитет убили локдаунами и религиозным использованием санитайзеров

Чтобы таким образом "убить иммунитет", нужно это делать лет двадцать, причём начиная прямо с рождения. И то получится не "убитый иммунитет", а всплеск аутоиммунных заболеваний, что совершенно не похоже на происходящее в Китае.

aldor

3BEPb

03.01.23 23:23

0 2

Справедливости ради - иммунитет убили не прививками (они на другое повлияли). Иммунитет убили локдаунами и религиозным использованием санитайзеров, перекрыв населению "доступ" к обычным повседневным вирусам, которые традиционно держали иммунитет в тонусе.

3BEPb

Daario Nahalis

03.01.23 17:36

5 1

Поддержу, пожалуй. Срач, он сам себя не сделает.

Michaell

Daario Nahalis

03.01.23 11:04

1 6

В начале прошлого века тоже не прививались. Жили на свежем воздухе. Лет до 40.

Asd123eeeee

Daario Nahalis

03.01.23 10:47

1 5

Резкий отход от ненулевой толерантности привел к тому, что всем стало не до перевыборов Виннипу на новый срок. Так что, этот ковид - у кого надо ковид.

Алекс У

03.01.23 10:12

0 4

Потому я так и написал.

Алекс У

runcyclexcski

03.01.23 21:13

0 1

Виннипу

Виннипутин. Двоединое зло 😄

runcyclexcski

Алекс У

03.01.23 12:36

0 1

Наверное, поначалу, китайские меры были оправданы. Только властям надо было централизованно и массово проводить вакцинацию, Поичем нормальнми препаратами,а не своим дерьмом. Вместо этого они не позволили выработаться общему иммунитету естественно и не вакцирировались. Результат налицо.

Это доказывает, сто товарищ Си идиот. А значит и войну начать может. Особенно если внутри страны будет жопа. Повезло нам на ипанутых диктаторов...

Miles

03.01.23 10:02

1 12

В моем окружении болели привитые неболевшие и непривитые переболевшие с одинаковыми симптомами. Один в один. Болевшие через месяц после бустера болели легче всего

Мои впечаления совпадают с процитированным. Но туда так же добавляются ощущения прививавшихся и бустернутых, часто болевших по паре дней после очередной прививки. Что в общей сложности свело к нулю облегченное течение самого ковида, если у непривитых недомогание среднее/выше среднего было во время болезни 2-3 дня, а у привитых недомогание среднее/ниже среднего в общей сложности заняло гораздо больше дней с учетом одной только реакции на прививки.

3BEPb

Felicitas

03.01.23 17:44

2 0

Вместо этого они не позволили выработаться общему иммунитету естественно

Да не может быть общего иммунитета ни от ковида, ни от гриппа ни от кучи других вирусов. Идею с общим иммунитетом продвигали пропагандоны по всему миру, чтобы тупые побежали делать себе прививки.

3BEPb

Miles

03.01.23 17:40

7 0

Или наоборот. Сейчас открутили меры, чтобы показать, что без мер - никак. И можно будет закрутить так, что никто вообще не дернется. И все будут при этом счастливы...

Но опасность войны все равно остаётся.

igori-san°

alex_d

03.01.23 14:06

0 0

А Мао почитали еще в раз в сто больше.

А те, кто не почитают, не могут высказывать свое мнение.

Witalij

aldor

03.01.23 13:41

0 1

У вас огромная лаборатория, где вы на примере тысяч людей доказали, что китайская вакцина - дерьмо?

Вообще-то анализ эффективности различных вакцин от ковида был одной из самых горячих тем 2021 года. Люди с огромными лабораториями на примере даже не тысяч, а сотен тысяч людей все это измеряли, высчитывали и публиковали. Эффективность Синовака оказалась в 60 с чем-то процентов (против актуального на тот момент уханьского штамма), американских и европейских вакцин - 93-97%.

Его китайцы почитают как Дэна Сяопина.

А Мао почитали еще в раз в сто больше.

aldor

политэмигрант

03.01.23 12:45

0 3

И что? Вопрос не в заболеваниях ковидом, а в степени его опасности. Температура чуть выше 37 пара дней, с небольшими проблемами носоглотки, что здесь такого? Это и раньше было. Еще одна хворь добавилась, делов.

Miles

Felicitas

03.01.23 11:55

2 4

Общий иммунитет это когда повторная заболеваемость ковидом на уровне обычного ОРВИ.

Откуда такое интересное определение?

Felicitas

Miles

03.01.23 11:52

0 1

Товарищ Си благополучно похерил все, что создал Дэн.
Ради своего властолюбия сломал политическую систему, которая позволила Китаю стать великой державой в сравнении в тем убогим тоталитарным дерьмом, которым Китай был при Мао.
Посмотрим, до чего еще этот дебил доведет Поднебесную.

А то, что его культ раскручивают официозные пропагандоны, ничего удивительного. Культ плешивого карлика тоже на высоте.

Miles

политэмигрант

03.01.23 11:52

0 3

Когда в мою семью пришел Омикрон, температура была только у непривитых. У привитых только локальные симптомы в носоглотке.

В моем окружении болели привитые неболевшие и непривитые переболевшие с одинаковыми симптомами. Один в один. Болевшие через месяц после бустера болели легче всего, болевшие через полгода после бустера болели так же, как и те, кто не прививался.
При таких условиях о коллективном иммунитете не может быть и речи. Максимум, что мы можем получить - не все будут болеть сразу, не будет огромных волн, но болеть будут практически все и регулярно. То есть, наступит эндемическая фаза.

Felicitas

Suddenly

03.01.23 11:50

0 1

Общий иммунитет это когда повторная заболеваемость ковидом на уровне обычного ОРВИ. Ковидом люди продолжат болеть и дальше, это уже навсегда. Как обычной сезонной простудой.

Miles

Felicitas

03.01.23 11:47

1 1

Иммунитет после болезни при омикроне держится меньше, чем после предыдущих вариантов.

Я сомневаюсь, что иммунитет от предыдущих прививок и болезней обнуляется. Когда в мою семью пришел Омикрон, температура была только у непривитых. У привитых только локальные симптомы в носоглотке.

Suddenly

Felicitas

03.01.23 11:33

0 0

А потом ещё раз обнулился, когда все переболели Омикроном повторно, так?

Иммунитет после болезни при омикроне держится меньше, чем после предыдущих вариантов.

Felicitas

Suddenly

03.01.23 11:14

0 0

С начала 2022 (приходом омикрона) весь иммунитет от ковида обнулился

А потом ещё раз обнулился, когда все переболели Омикроном повторно, так?

Suddenly

Felicitas

03.01.23 11:01

0 0

С начала 2022 (приходом омикрона) весь иммунитет от ковида обнулился и болеть начали и те, кто раньше не болел, и те, кто уже переболел предыдущими штаммами.

"Но какие выживають - те до старости живуть!"

xoxol

Felicitas

03.01.23 10:13

0 4

не позволили выработаться общему иммунитету естественно

А где он выработался, в какой стране? С начала 2022 (приходом омикрона) весь иммунитет от ковида обнулился и болеть начали и те, кто раньше не болел, и те, кто уже переболел предыдущими штаммами. Причем многие за год успели по два раза переболеть. Так выглядит "общий иммунитет"?

Felicitas

Miles

03.01.23 10:09

1 2

Только властям надо было централизованно и массово проводить вакцинацию, Поичем нормальнми препаратами,а не своим дерьмом.

Вам откуда это известно? У вас огромная лаборатория, где вы на примере тысяч людей доказали, что китайская вакцина - дерьмо?

Вместо этого они не позволили выработаться общему иммунитету естественно и не вакцирировались

Судя по русскоязычным, которые живут в Китае, у них с вакцинацией очень строго, вплоть до того, что власти отключают не привитого от любых электронных услуг, что в высокотехнологичном Китае означает низвержение до уровня каменного века.

Это доказывает, сто товарищ Си идиот

Его китайцы почитают как Дэна Сяопина.

политэмигрант

Miles

03.01.23 10:09

14 1

Это доказывает, сто товарищ Си идиот.

alex_d

Miles

03.01.23 10:03

0 2

Закончила она таки на позитивной ноте. Так и будет, как в том фильме - может не так грандиозно, но мечта "экологов" из "последнего поколения" исполнится.

alex_d

03.01.23 10:01

0 0

Наша песня хороша - начинай сначала. Ситуация напоминает начало 2020. Ну ок, китайцы дураки и преступники. А что, в свете китайских событий, посоветуете, например, Италии и Испании? Закрыть въезд китайцам? Тестировать и карантинить каждого?
Или спокойно ждать новых штаммов и переполненых больниц?

Jsnoww

03.01.23 09:49

2 7

Поражает твоя способность в любой теме игнорировать очевидное и делать неправильные выводы

Это не способность, это - высокий профессионализм

Happy_User

Вежливый кубинец

03.01.23 13:40

0 5

Я о том, что отмена "нулевой толерантности" в Китае катализирует "ковидобесие" по всему миру. Итальянцы, кстати, уже китайским тестам не доверяют, и собираются тестировать их по прилете.

Jsnoww

Lix

03.01.23 11:18

0 1

Почему в Израиле (с их бустерными вакцинами) такая огромная смертность от Короны, а в Палестинской автономии такая незначительная смертность (китайская и русская вакцина)?

Поражает твоя способность в любой теме игнорировать очевидное и делать неправильные выводы. Кроме того, что к статистике в Палестинской автономии или там в Африке особого доверия нет, основной фактор - сколько населения возраста 65+ в Израиле и сколько в Палестине. И откуда "огромная смертность в Израиле" ? Израиль по смертности от короны на 88 месте.

Почему была такая огромная смертность в Италии, а в Испании количество жертв гораздо меньше?

Опять "сенсация", не стоящая выеденного яйца. Италия на 22 месте со смертностью 3000 на миллион населения, Испания на 36 со смертностью 2500 на миллион населения. Разница в 20%.

Вежливый кубинец

политэмигрант

03.01.23 10:37

0 9

как еще объяснить феномен, когда в Африке, где вообще не прививали, а только маленькой части населения сделали вакцинацию китайской вакциной Синофарма, смертности почти не было

Не могу поверить, что кто-то всерьез такое пишет. Для справки: в большинстве африканских стран нет универсальной центральной системы регистрации смертности. В некоторых странах записи о смертях вообще необязательны, или ведутся вручную на бумаге. В Нигерии и ДРК регистрируется не более 10% смертей. Действительно очень странно, что в Африке нет смертности от ковида, как же так могло получиться?
А в странах, где смерти считают и регистрируют (Египет, ЮАР), насчитали высокую избыточную смертность.

Felicitas

политэмигрант

03.01.23 10:33

0 12

Европейские страны (Италия в том числе) уже сейчас требуют у всех приезжающих из Китая негативный тест. Но, по сравнению с 2020 сейчас есть тесты в достаточном количестве, есть опыт карантинов, есть иммунитет у населения, так что не вижу поводов для волнения.

Lix

Jsnoww

03.01.23 10:27

0 2

Тестировать и карантинить каждого?

Да, пока не будет точно известно, каким вариантом они болеют. В принципе, если это омикрон перекомбинировался с одним из предыдущих штаммов, то новые мРНК вакцины будут работать и нужно опять раскручивать прививочную кампанию. А если это "всего лишь" одни из вариантов омикрона, который и так уже везде ходит, то смысл в карантинах и тестах пропадет.

Felicitas

Jsnoww

03.01.23 10:03

1 1

Наша песня хороша - начинай сначала. Ситуация напоминает начало 2020. Ну ок, китайцы дураки и преступники. А что, в свете китайских событий, посоветуете, например, Италии и Испании? Закрыть въезд китайцам? Тестировать и карантинить каждого?Или спокойно ждать новых штаммов и переполненых больниц?

Может пора уже признать, что Корона действует строго избирательно? Но как еще объяснить феномен, когда в Африке, где вообще не прививали, а только маленькой части населения сделали вакцинацию китайской вакциной Синофарма, смертности почти не было. Зато в Китае, где вакцинация была в обязательном порядке (не сделавшим вакцинацию обрубали доступ к любым электронным услугам вплоть до оплаты) смертность такая огромная?

Почему в Израиле (с их бустерными вакцинами) такая огромная смертность от Короны, а в Палестинской автономии такая незначительная смертность (китайская и русская вакцина)? Почему была такая огромная смертность в Италии, а в Испании количество жертв гораздо меньше?

политэмигрант

Jsnoww

03.01.23 10:00

18 1

Правильные вопросы задали 😄 Думаю тут будет большой заплыв…

Asd123eeeee

Jsnoww

03.01.23 09:54

0 4

Отрадно что комментаторы даже в такой нейтральной теме поддерживают в себе достойный боевой дух.

prozakpeople

03.01.23 09:46

2 6

Дайте людям часик-другой, чтобы переодеться в халаты вирусологов и сходите пока за попкорном 😄

Был когда-то сиквел про Алису Селезнёву, "Лиловый шар". Там пришельцы на всех планетах, в том числе на первобытной Земле, закладывают контейнер с вирусом, вызывающим всеобщий срач. Походу в 2019 году он сработал, пацаны.

Chlorian

Michaell

03.01.23 10:14

0 7

даже в такой нейтральной теме

Нифига себе, в нейтральной. Да тут коментят только те, кто ещё не поубивал друг друга в предыдущих темах про ковид.

Chlorian

prozakpeople

03.01.23 10:13

0 12

Поддержу Michaell'a. Что значит "даже"? Даже обидно 😉
В довоенные и доковидные вегетарианские времена только жигули на ручной коробке да айфоны выручали на регулярной основе. А на этих ньюсмейкеров полагаться - дело неблагодарное. Напишут - лошадь в шампанском купали, а на деле - кота пивом облили.

Pferd

prozakpeople

03.01.23 10:11

0 10

даже в такой нейтральной теме

Ну как же в нейтральной? Это одна из самых бурливых тем. Дайте людям часик-другой, чтобы переодеться в халаты вирусологов и сходите пока за попкорном 😄

Michaell

prozakpeople

03.01.23 09:51

1 6

Ну в Австралии была "нулевая толерантность к ковиду" и эти полные блокирования городов-миллионников. И? 😄

Asd123eeeee

03.01.23 09:37

2 7

Прочитать мой текст вам не удалось, да?

Asd123eeeee

3BEPb

03.01.23 21:50

0 0

Ну почему же, в январе и августе как раз видно, что ковид был ответственен за бОльшую часть избытосных смертей. А вот пик в июне интересный. Там никакой другой эпидемии не было? Грипп?

Врачи многие по этому вопросу отписались (в том числе и здесь). Во время основной волны ковидобесия и локдаунов - клиники массово отменяли плановые и уж подавно - превентивные процедуры для хронических больных. Что (как и ожидалось) привело в конечном итоге к дополнительным избыточным смерям.

3BEPb

Felicitas

03.01.23 17:49

1 2

Это, насколько я помню, были даты близкие к снятию ограничений. Всплески ожидаемы в таких случаях, не так ли?

Грипп за эти два года был практически изжит в стране. Никаких иных эпидемий не было.

Я не вижу по графикам чего-то необычного. Даже общая смертность выше. На ковид тестируют всех, едва ли не кошек. Так что, ковидник просочиться случайно в простую смертность почти не мог.

Еще на статистику, возможно, влияет то, что стали «догонять» «недоумершие» за последние 2 года старики. Например те, кто умер бы за эти два года от гриппа. Или еще чего. Два последних года смертность была ниже тренда процентов на 8.

Asd123eeeee

Felicitas

03.01.23 11:31

0 0

Ковид тут практически не при чем.

Felicitas

Asd123eeeee

03.01.23 11:21

0 0

То есть, +15 это какая-то демографическая яма. Ковид тут практически не при чем. Хотя стоит заметить, что от него смертность, в целом, выше, чем от гриппа.

Asd123eeeee

rb3

03.01.23 11:03

0 0

В Аделаиде или Хобарте тоже все было плохо?

А +15 тут при чем? 😄 Если ковид нулевой? Наверное он и виноват.

Asd123eeeee

rb3

03.01.23 10:51

3 0

Не желал бы и врагу провести в Мельбурне эти два года. Если бы знал в начале чем все это обернётся, то просто бы все бросил и бежал (особенно если бы ещё знал куда).

А в этом году смертность +15% по всей Австралии. Нулевой ковид однако.

rb3

Asd123eeeee

03.01.23 10:45

0 8

>>>Молекулярный биолог и научный журналист Ирина Якутенко

Очередной миллионный профессиональный КОВИДолог? Её компетенция выше Латыниной, Альбац и Шульман? Она, надеюсь, в гуще китайских событий и на связи с китайским Минздравом?

Вспоминается другой известный журналист, котпрый называл киатайские меры не иначе как "ковидофашизм" и вовсю трубил, что такие ограничительные меры не приведут ни к чему хорошему и надо все ограничения снять. А когда власти Китая сняли эти ограничения и КОВИД начал валить массово китайцев, он резко переобулся и сменил тему.

политэмигрант

03.01.23 09:18

19 8

Да что на твои подростковые фантазии реагировать?

Однако, реагируешь

micha_s

политэмигрант

03.01.23 10:26

0 5

Молодец, ожидаемо реагируешь. Я в тебе не ошибся

Да что на твои подростковые фантазии реагировать? Ты в каждой теме по ходу придумываешь новые истории.

политэмигрант

Osm065

03.01.23 09:45

11 3

Молодец, ожидаемо реагируешь. Я в тебе не ошибся 😄

Osm065

политэмигрант

03.01.23 09:43

4 8

И да, по теме есть что сказать? Или ты зашёл оставить комментарий в стиле "один я в белом"?

Ты-то сам что-то осмысленное написал, кроме стандартных, набивших оскомину и высосанных из пальца: "мой дядя", "мой сосед", "мой знакомый"?

политэмигрант

Osm065

03.01.23 09:40

13 3

Вспоминается другой

Какой?
И да, по теме есть что сказать? Или ты зашёл оставить комментарий в стиле "один я в белом"?

Osm065

политэмигрант

03.01.23 09:35

3 6

Мое мнение, возможно ошибочное - потери непосредственно от ковида существенно меньшие чем от борьбы с ним.
Несколько знакомых не смогли вовремя получить качественную медицинскую помощь из за того что больницы фактически не работали какие то время. Сосед по даче не прошел плановую химию, и это видимо приблизило его смерть. Дядю с инсультом везли в другой город, так как не было мест в больнице, а это несколько очень важных часов, возможно именно это осложнило ситуацию. Могу ещё несколько примеров привести, и это только те что я знаю лично.

Osm065

03.01.23 09:17

13 13

Спасибо.

Witalij

3BEPb

04.01.23 09:50

0 0

www.abcactionnews.com

Это "исследование" уже подробно здесь разбирали. Это не исследование института Джона Хопкинса, а мета-анализ трёх экономистов, к самому институту не имеющее прямого отношения. С достаточно сомнительной методикой анализа и выводами. Ты почитай сам, по их же методике ношение масок и закрытие бизнеса были самыми эффективными мерами от ковид. И что , сразу станешь апологетом масок , раз ты так впечатлен "исследованием института Джон Хопкинс"?

Вежливый кубинец

3BEPb

03.01.23 23:46

0 1

подозреваю, что раньше людей на всей планете жило меньше, чем нынче в год умирает. ужос-ужос. мы все умрем теперь, не то что раньше.

Что такое «избыточное» вам неизвестно. Бывает. Гуманитарий?

Asd123eeeee

мимокрокодил

03.01.23 23:31

0 0

Можно ссылку?

www.abcactionnews.com

3BEPb

Witalij

03.01.23 21:28

0 0

потери непосредственно от ковида существенно меньшие чем от борьбы с ним.
Именно такой вывод и был сделан несколько месяцев назад в исследовании университета Джонс Хопкинз.

Можно ссылку?

Witalij

3BEPb

03.01.23 19:53

0 0

Если вы про то что хирургические реанимации и палаты отдавали под ковид - да, это глупость.

Других реанимационных коек уже не было. Так что людей ложили туда, где было место.

Ковидные палаты это несложно, в отличии от кардио и хирургии.

В случае обычных палат - да, в случае палат интенсивной терапии - то кроме стандартного набора приборов нужно еще обеспечить аппарат ИВЛ.

Witalij

Osm065

03.01.23 19:52

1 2

А кто занял эти самые места в больницах? Неужели больные с тяжелой формой ковида? Или вы считаете, что их нужно было оставлять умирать дома?

Не очень понял вопрос.
Если вы про то что хирургические реанимации и палаты отдавали под ковид - да, это глупость. Ковидные палаты это несложно, в отличии от кардио и хирургии.
Факт остаётся фактом - в РФ дикая избыточная смертность, структуру которой никто не знает
Лично я, моя супруга и дети одновременно заболели, после прививок между прочим, и у всех были одинаковые симптомы, но только мой тест дал ковид, остальные видимо болели насморком. Это я к тому что реального положения дел гидрант никто. Если в РФ на миллион сверх смертности ковид дал 20% поверю, и в 80% поверю, поскольку это именно вопрос веры, а не статистики и знаний.

Osm065

Witalij

03.01.23 18:25

5 0

сколько среди тех пациентов имели лишь один симптом - положительный сверх-чувствительный тест?

И вас не затруднит предоставить доказательства массовой госпитализации с этим единственным симптомом? Причем не в январе-феврале 2020, когда первых инфицированных сразу сажали в изоляцию, а во время ковидных волн? Очень интересно, где же больницы и реанимации были забиты здоровыми людьми.

Felicitas

мимокрокодил

03.01.23 18:16

0 4

Мое мнение, возможно ошибочное - потери непосредственно от ковида существенно меньшие чем от борьбы с ним.

Именно такой вывод и был сделан несколько месяцев назад в исследовании университета Джонс Хопкинз. Замечу - это не какая то левая шарашкина контора, а очень уважаемое заведение.

3BEPb

Osm065

03.01.23 17:51

2 1

а вам приходило в голову, сколько среди тех пациентов имели лишь один симптом - положительный сверх-чувствительный тест?

мимокрокодил

Felicitas

03.01.23 16:53

3 0

мимокрокодил

Asd123eeeee

03.01.23 16:52

2 0

Сосед по даче не прошел плановую химию

Проводить хемиотерапию во время пандемии достаточо опасной инфекции - далеко не самая светлая мысль. Имунная система подавляется хемиотерпией в первую очередь. Люди, которым проводят достаточно агрессивную хемиотерпию, вынуждены жить в специальных изолированных боксах именно из-за того, что имунная система практически уничтожена.

Несколько знакомых не смогли вовремя получить качественную медицинскую помощь из за того что больницы фактически не работали какие то время.

А может больницам не хватало персонала? Медики были всегда группой риска в случае эпидемии. Мало того, что они сами болеют, так они еще и могут передать инфекцию пациентам. Так что очень многие медики были просто на больничных.

Дядю с инсультом везли в другой город, так как не было мест в больнице

Witalij

Osm065

03.01.23 13:11

3 4

Посмотрела сейчас статистику по избыточной смертности в Латвии за 2020 год. Высокая избыточная смертность (от +20 до +40%) была в декабре, именно тогда, когда в стране была волна ковида. А вовсе не весной и не летом, когда заболевших по пальцам считали.

Felicitas

03.01.23 11:38

0 2

В Латвии

Весь мир - Латвия в марте 20, все понятно.

Felicitas

llevelin

03.01.23 11:22

2 2

Неа. В Латвии в марте 20-го отрубили всякую плановую медицину, хотя заболевших можно было по пальцам пересчитать. Больше полугода не было никаких обследований и приемов - все так ждали жуткий ковид. Когда от ковида первой померла столетняя бабка -вой на латвийских болотах стоял неделю.

llevelin

Felicitas

03.01.23 11:10

4 2

Когда в пылу борьбы прекращается любая другая медицинская помощь

А вам не приходило в голову, что другая помощь прекращалась, потому что реанимации были заполнены ковидными пациентами, персонала не хватало (в том числе потому, что персонал болел ковидом)? Не говоря уже о том, что сами пациенты с запланированными операциями внезапно заболевали ковидом и операции приходилось переносить.

Felicitas

Osm065

03.01.23 10:42

2 6

Ну да.Когда в пылу борьбы прекращается любая другая медицинская помощь это наверное совсем не хорошо.

Дело не в самой борьбе, а как она была организована. Изучите пример Австралии, например.

Asd123eeeee

Osm065

03.01.23 10:20

1 3

Не так страшен ковид, как борьба с ним.

Ну да.
Когда в пылу борьбы прекращается любая другая медицинская помощь это наверное совсем не хорошо.

Osm065

Miller777

03.01.23 10:14

3 2

Не так страшен ковид, как борьба с ним.

Борьба у многих получилась очень разная.

Asd123eeeee

Miller777

03.01.23 09:56

0 2

Вот структура избыточной смертности именно сейчас - особенно интересна.

А в будущем, вероятно, будет еще интереснее.

Miller777

Asd123eeeee

03.01.23 09:53

1 1

Не так страшен ковид, как борьба с ним.

Miller777

Osm065

03.01.23 09:51

10 1

А вы?

Какое отношение эта структура имеет к факту наличия того, чего раньше не было? В Австралии вот избыточной смертности не было и нет. И ее структура никого не волнует - в силу отсутствия чего-либо для структурирования.

Asd123eeeee

Osm065

03.01.23 09:44

1 6

Да.
Структуру избыточной смертности вы знаете?

Osm065

Asd123eeeee

03.01.23 09:41

9 2

Миллион избыточной смертности в России и полтора в США как в эту формулу вписываются?

Asd123eeeee

Osm065

03.01.23 09:39

2 12

Есть такое.
Но я также подозреваю, что если бы никто вообще никак не реагировал и люди с дельтой сидели бы в общих очередях в больнице как с гриппом, это тоже много кому постороннему с другими заболеваниями сократило бы срок жизни.
Я не знаю "как надо было", по всякому получается не очень.

Pink

Osm065

03.01.23 09:32

0 5

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги