БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Апофеоз предельно уродливой маньяны

о низком Испания

04.08.2023 09:00

Комментарии 61

Похоже, что в Испании судебная система нуждается в серьезной встряске. По большому счету проблема окупасов это тоже проблема судебной системы. Если бы суды в приемлемые сроки принимали решения о выселении, то таких больших проблем бы не было.

Witalij

05.08.23 04:12

0 0

После аварии суд города Виланова-и-ла-Желтру открыл судебный процесс.

- брехня. читайте источники. Дело дошло до суда в 2008.

NataliaG

04.08.23 17:45

0 0

При этом за все время семья получила компенсацию от страховой компании только 800 тысяч евро. Они все эти годы ожидают полной компенсации, которая с учетом накопившихся процентов должна составить 4 миллиона евро, однако данное решение суда может привести к тому, что они не только не получат компенсацию (а виновные так и не будут наказаны), но и к тому, что страховая компания может потребовать от них вернуть уже выплаченные 800 тысяч.

-
все это звучит очень странно. Каким образом решение суда о виновности или невинновности одной стороны аварии связана с выплатами страховой компании?
По-моему тут все в одну кучу смешали. Удалось как-то прочитать последний источник. 800К - это вообще не выплаты страховой компании, а сумма компенсации присужденная судом жертвам аварии. Компенсациюдолжны были платить виновники аварии и их страховая компания.
К тому же дело дошло до суда только через 5 лет после аварии. (это явно не вина суда, а вина полиции). Дело было сляпано кое-как, с ошибками в процедурах при расследовании.
Из того что я прочитала, там не в суде проблема. А в столкновении адвокатов страховой компании и потерпевших. Зачем было смешивать уголовное дело и дело о компенсации (и как это можно было сделать) - вообще непонятно.
С точки зрения уголовной ответственности (и при всем сочувствии к пострадавшим), два года наказания за автомобильную аварию без смертей (если реально адвокаты смогли доказать, что это по неосторожности, и до этого не было других аварий, и в крови не было алкоголя или наркотиков) - это вполне себе наказание. Хотя реально надо смотреть уголовный кодекс.
И еще добавлю, что в разборках со страховыми компаниями грамотные адвокаты не доводят дело до суда. Обычно торгуются и заключают досудебное соглашение. То есть или адвокаты потерпевших переоценили свои силы и умения, то ли вообще лоханулись по полной.

NataliaG

04.08.23 17:40

0 1

Насчёт страховки непонятно - в Испании обязательная страховка автомобиля не покрывает медицинские расходы водителя и пассажиров в ДТП?

Jsnoww

04.08.23 16:48

0 0

Ну да, 200-300-500 евро по нынешним временам много тысяч рублей.

Hassel

mmikhail

04.08.23 21:07

0 0

Если ты готов платить многотысячные премии, то да. Застрахуют даже силиконовый зад.

mmikhail

Hassel

04.08.23 20:33

0 0

Это в России смешные лимиты. В других странах лимиты на десятки миллионов.

Hassel

Khul

04.08.23 17:58

1 0

В Израиле нет лимита, компенсируют всем пострадавшим расходы полностью. Вне зависимости от вины.

Jsnoww

Khul

04.08.23 17:51

0 0

У всех обязательных страховок относительно невысокие верхние лимиты же. Их задача компенсировать средний размер ущерба. Все что выше среднего - добивайтесь сами через суд.

Khul

Jsnoww

04.08.23 17:11

0 0

Оказывается, ещё есть суды, которые хуже чем наши суды общей юрисдикции.

111

04.08.23 16:06

1 1

В России я бы предположил, что у виновников есть "лапа". Здесь, я думаю, такое предположение тоже правомерно.

Это во-первых. А во-вторых это таки признак разложения Европы, мне кажется.

Dims12

04.08.23 12:14

9 5

Зажрались в тепле и благополучии.

Алекс У

Mitya78

05.08.23 01:48

0 0

это таки признак разложения Европы

Расшифруй

Mitya78

Dims12

04.08.23 12:15

0 2

Скотство какое, а! Напрашивается мысль, что у родни этих гонщиков нашлось, кому тормозить процесс, т.е. это, может, мудаки из не очень простой семьи были. Впрочем, тут уже не знаешь, что хуже: мудаки из непростой семьи или самые обычные мудаки и это просто система такая кривая.

Моя Ны

04.08.23 11:44

0 5

При этом буквально на днях массажист в Испании получил 4 года за то, что во время массажа женщины положил ей руку на живот и грудь, она обвинила его в домогательствах. Причём, чувак массажист с 30-летним стажем, без единой жалобы и с чистой репутацией. Но одна баба заявила, хотя это было без свидетелей в кабинете. И все. Типа он её не просто массажировал, а домогался.

А тут целой семье сломали жизнь, и ничего. Чудненькая страна Испания.

BorNeo

04.08.23 11:26

0 23

Но одна баба заявила, хотя это было без свидетелей в кабинете. И все.

Он сам не отрицал куда руки клал, говорил лишь что это для медицинских целей.

Mitya78

BorNeo

04.08.23 13:30

0 2

Эта же фигня бывает и в Греции. Но вроде начали более менее бороться с явлением медленных судов. Правда всё это касается больше каких-то бытовых вещей или экономических преступлений. Громкие дела, подобные этой испанской истории, как правило не затягивают.

Xristoffes

04.08.23 11:08

0 0

за двадцать лет испанское правосудие не смогло вынести решение по этому делу

Мне непонятен механизм этой маньяны- они (правосудие) страшно загружены, или просто ничего не делают? Или есть 3й (4й, 5й) вариант?

Regs

04.08.23 10:48

0 12

Странная история конечно.
Например, в Германии срок давности замораживается с поступлением дела в суд, Суды могут идти десятилетия, но никто не скажет, что срок давности прошел. Если дело вовремя поступило в суд и естественно все сроки по апелляциям были соблюдены.

genbe

04.08.23 10:14

0 14

Всё зависит от правой системы конкретной страны.

111

genbe

04.08.23 14:37

0 0

Это значит, что Испания - европейская цивилизованная страна, в которой к делу подходят согласно законам, обстоятельно, а не ослепленные жаждой расправы.

Daario Nahalis

04.08.23 09:48

29 10

Это слишком тонко. Многие вас не поймут.

Судя по минусам, так оно и получается... 😄

Jason

mjellnir

04.08.23 17:25

0 1

Нет, это значит, что раньше было лучше...

b_x20852

Daario Nahalis

04.08.23 16:13

0 0

Ну да. Там ведь была инквизиция в свое время. И каудильо. Потому сейчас, освободившись от произвола диктатуры, радостные испанцы построили общество, в котором раздолье для жуликов, воров и отморозков. Получше России и КНДР, где правят откровенные людоеды, но с бесконечной маньяной. Мечта советского прола!

BorNeo

Daario Nahalis

04.08.23 15:24

1 1

точно. я вот не понял

Богданыч

mjellnir

04.08.23 14:56

0 2

Это слишком тонко. Многие вас не поймут.

mjellnir

Daario Nahalis

04.08.23 10:10

5 5

На самом деле печаль этой истории не столько в маньяне, а в том, что если ты заинтересован в чём-то (в данном случае в скорейшем рассмотрении дела в суде) надо постоянно попинывать исполнителей. В РФ ситуация полностью аналогичная. Как-то меня грабанули, менты постоянно сливались и предлагали спустить делов в унитаз. Приходилось стабильно +- раз в месяц писать жалобы в прокуратуру на бездействие. Только так дело сдвинулось и кое-как расследовалось. Потом были попытки закрыть его за истечением срока давности, но через суд срок несколько раз восстанавливался. Ну в итоге всё было Ok, но заняло долгие пять лет. Хотя если бы правохранительная система работала более менее нормально - можно было всё пройти за пару месяцев. Но тут немного вариантов, подмазать, пробивать, ну или расслабиться и забить.

Vildanka

04.08.23 09:40

2 5

У нас в Лондоне на второе ограбление полиция даже не приехала, по телефону данные записали, назавтра прислали тетю в шляпе из отдела сочувствия потерпевшим с парой буклетиков и словами утешения. И все.

Dripkinzzz

Vildanka

04.08.23 19:42

0 1

Но тут немного вариантов, подмазать, пробивать, ну или расслабиться и забить.

У всякого конца две палки. Мешка не удивит, если выяснится, что описанная маньяна - результат активной деятельности конкретных людей...

Джутовый Мешок

Vildanka

04.08.23 10:15

2 6

Justice delayed is justice denied.

BOPOHOK

04.08.23 09:38

0 13

Страшно. Жили так люди, радовались, и вдруг... жизнь превратилась в ад.
Еще и денег им не дают нормальных, чтобы хоть немного облегчить. Я думаю те 800 разошлись на лечение и поддержку.

Анатоль

04.08.23 09:20

0 8

Вы случайно не блондин?

Джутовый Мешок

rico

04.08.23 14:49

8 0

Вы случайно не веган?

rico

Джутовый Мешок

04.08.23 14:13

0 7

Ну так-то оно да, эвери лив мэттер. Опять же свежо, незамылено, медийно. А что за время написания этого комента погибло несколько отличных украинских парней - так это ж каждый день...

Джутовый Мешок

Xristoffes

04.08.23 14:04

12 0

Это вы про многие тысячи украинцев же?..

Это он о испанской семье скорее всего. Ну, статья вроде о них, про них и пишут люди. Обычно так это и происходит вроде.

Xristoffes

Джутовый Мешок

04.08.23 10:54

0 21

Страшно. Жили так люди, радовались, и вдруг... жизнь превратилась в ад.

Это вы про многие тысячи украинцев же?..

Джутовый Мешок

Анатоль

04.08.23 09:29

35 6

Сколько смотрел новости про ДТП и жертвы в Европе - очень мягкие наказания.

Galant1277

04.08.23 09:13

2 4

Ну вот, что я и говорю - в первом случае сначала дали условный срок. А уже потом, когда в прессе поднялся шум, прокуратура подала на пересмотр дела.

Другие два случая уже после того, как наказание за гонки по улицам несколько лет назад ужесточили.

Hassel

Witalij

05.08.23 10:01

0 0

Это единственный случай реального срока на всю Германию.

вот вам ещё один случай.
Вот ещё один
И ещё один

Witalij

Hassel

05.08.23 03:59

0 0

если ты едешь по трассе "ты прекрасно понимаешь, что с большой вероятностью" на трассе могут быть ямы и соответственно снизить скорость

с какой это радости на трассе могут быть ямы, о которых не предупредили специальным знаком?

Witalij

riSen

05.08.23 03:51

0 0

Это единственный случай реального срока на всю Германию.

Обычно дают пару лет условно и забирают права на некоторое время.

Hassel

xro

04.08.23 17:41

0 0

Киллерам уже давно пора переходить с огнестрела на автомобиль. Можешь давить тачкой сколько угодно людей- тебе ничего за это не будет, а если и будет, то по минимуму. А если ты в России и женщина, то ничего не будет однозначно, особенно если успеть раздвинуть ноги, пока суд да следствие, и залететь, тогда можешь хоть каждый день давить кого-нибудь- тебя никто не посадит никогда.

Joanna59

Galant1277

04.08.23 14:53

2 0

"Нарушаешь и надеешься на авось - ты опасный баран." - Да, но это всё равно не умысел.
Из-за этого долгое время были проблемы с "пьяными смертельными" ДТП в России, - по неосторожным преступлениям общий предел был низкий, да ещё и примириться можно было или уйти на особый порядок.
В 2019 году наконец-то это всё наконец разрулили (максимальный срок увеличили до 12 лет, стали возможными тяжкие преступления с неосторожной формой вины (и наказание по ним выше десятки), соответственно исчез манёвр с особым порядком и прекращением по примирению).
Это всё на себе ощутил мсье Ефремов в 2020.

111

Felicitas

04.08.23 14:35

1 0

Ну с точки зрения тех кто это штраф выписывает - нарушены.

Какие именно? И это конкретный случай, или взято с потолка?

Felicitas

riSen

04.08.23 13:18

0 1

Разница только в том, что в этом случае ПДД не нарушены и яму ты не сам вырыл, так ведь?

Ну с точки зрения тех кто это штраф выписывает - нарушены.

Сравнивать с превышением скорости в несколько раз - это натягивать сову на глобус.

А я не это сравниваю. А именно логику принятия решений.
С точки зрения того выписывает штрафы, если ты едешь по трассе "ты прекрасно понимаешь, что с большой вероятностью" на трассе могут быть ямы и соответственно снизить скорость.

Первый приговор, кстати, подтвердили еще два суда. Так что с юридической точки зрения все в полноом порядке.

Приговор такой серьезный потому, что судья решил, что есть умысел.
В случае в Испании судья решил что умысла нет.
В этом и есть разница.
Юридически получается и там и там корректно.

riSen

Felicitas

04.08.23 13:11

5 0

Я об этом случае писала выше. Там их двое было, одному, непосредственному виновнику аварии, дали пожизненное, а 13 лет - второму участнику гонки.

Felicitas

xro

04.08.23 13:04

0 2

Ну это не правда. Бюрократия есть понятно, но вот вам контр-пример. В Германии был один похожий резонансный кейс. Дали 13 лет. Почитайте если интересно.

www.sueddeutsche.de

xro

Galant1277

04.08.23 12:57

0 0

Привыкают к тому что можно постоянно превышать, выходить на обгон через сплошную на обычно пустом участке загородной трассы, выезжать задом в слепом участке парковки, не проверять мертвые зоны при повороте и перестроении и т.д.

Можно случайно не взглянуть в зеркало, но нельзя случайно превысить скорость на 60 км/ч - это прямой умысел.

Mitya78

hedyn

04.08.23 12:33

1 9

можно постоянно превышать, выходить на обгон через сплошную на обычно пустом участке загородной трассы, выезжать задом в слепом участке парковки, не проверять мертвые зоны при повороте и перестроении и т.д.

И что из этого делается неумышленно? Неумышленно - это если пешеход под машину бросился, или сердечный приступ у водителя, неполадка светофора, техническая неисправность в машине, не обнаруженная при своевременном техосмотре. Ну или просто водитель не среагировал вовремя на опасную ситуацию, которую не сам создал. Бывает, не у всей реакция молниеносная и не у всех водителей многолетний опыт вождения. Но любое нарушение ПДД по определению умышленно, а вот повлекло ли оно травмы или смерти - вопрос обстоятельств и везения. ПДД написаны для того, чтобы аварий было как можно меньше. Нарушаешь и надеешься на авось - ты опасный баран.

Felicitas

hedyn

04.08.23 12:21

0 7

Могу привести еще примеры подобной логики: На трассе ехал 90, попал в яму и повредил колеса, и получил штраф за наезд на препятствие.

Разница только в том, что в этом случае ПДД не нарушены и яму ты не сам вырыл, так ведь? Сравнивать с превышением скорости в несколько раз - это натягивать сову на глобус.
Первый приговор, кстати, подтвердили еще два суда. Так что с юридической точки зрения все в полноом порядке.

Felicitas

riSen

04.08.23 12:13

0 7

Нет умысла на нанесение вреда.

Берлине двоих "гонщиков" приговорили к пожизненному за умышленное убийство. Аргументация судью была такая: если ты гоняешь по городу на со скоростью 160 и 170 км/ч, ты прекрасно понимаешь, что с большой вероятностью кого-нибудь убьешь, значит, считаешь это допустимым исходом, значит, присутствует умысел.

Логика в этом присутствует, но несколько натянутая. Хотелось бы иметь численное значение "большой вероятности".
Могу привести еще примеры подобной логики: На трассе ехал 90, попал в яму и повредил колеса, и получил штраф за наезд на препятствие.

NB: На всякий случай. Гонки по городу я очень не одобряю. У меня окна выходят на 6-полосную дорогу и там часто по ночам гоняют. Иногла хочется покурочить им машины.

riSen

Felicitas

04.08.23 11:48

2 0

Я не могу понять в чём неумышленность гонок по дорогам общего пользования.Нога соскользнула?

Вы написали про любых жертв ДТП, а не только тех, что случились из-за гонок.
Вы же понимаете, большинство ДТП устраивают обычные люди, небрежно управляющие автомобилем. В 99,9999% случаев им это сходит с рук, они годами ездят безаварийно, благодаря устройству дорог и реакции других участников движения. Привыкают к тому что можно постоянно превышать, выходить на обгон через сплошную на обычно пустом участке загородной трассы, выезжать задом в слепом участке парковки, не проверять мертвые зоны при повороте и перестроении и т.д.

hedyn

Mitya78

04.08.23 11:42

1 3

По разному бывает. В Берлине двоих "гонщиков" приговорили к пожизненному за умышленное убийство. Аргументация судью была такая: если ты гоняешь по городу на со скоростью 160 и 170 км/ч, ты прекрасно понимаешь, что с большой вероятностью кого-нибудь убьешь, значит, считаешь это допустимым исходом, значит, присутствует умысел. Причем судили дважды, оба раза признали виновными. Один из них пытался обжаловать приговор к Конституционном суде, но не прокатило. Второму все-таки скостили срок до 13 лет, потому что не он врезался в другую машину, водитель которой погиб.
Преступление было в 2016, суды в 2018 и 2019, последнее подтверждение - в 2022.

Felicitas

Galant1277

04.08.23 09:50

0 24

Ну если стулом - то действие умышленное, если автомобилем - то скорее всего нет.

Я не могу понять в чём неумышленность гонок по дорогам общего пользования.
Нога соскользнула?

Mitya78

riSen

04.08.23 09:45

0 21

Да практически везде.Мне это непонятно, если ты человека стукнешь стулом, то сядешь, а если автомобилем, то не факт.

Ну если стулом - то действие умышленное, если автомобилем - то скорее всего нет.