Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4344
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1838
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1246
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2867
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3144
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1526
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 221
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 154
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
видео 4344
обновление 3144
СМИ 2894
Мордор 2867
забавно 2136
гаджеты 1838
кино 1643
разное 1526
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1246
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 622
еда 543
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 221
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 154
в мире 153
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 133
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 112
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
ебанариум 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Игра королевы
17.04.2025
79
Отдел нераскрытых дел
08.09.2025
94
Abstract
We developed a new transcutaneous method for breast cancer detection with dogs: 2 dogs were trained to sniff skin secretion samples on compresses that had been worn overnight by women on their breast, and to recognize a breast cancer sample among 4 samples. During the test, the dogs recognized 90.3% of skin secretion breast cancer samples. This proof-of-concept study opens new avenues for the development of a reliable cancer diagnostic tool integrating olfactory abilities of dogs.
---
одним словом, исследования такие ведутся (13 статей в пабмеде).
p.s. зря они презентовали с такой помпой это "крысиное" исследование.
p.p.s. это получается, они зазвали народ на бесплатную проверку на онкологию, а по факту поучаствовать в исследовании 😄
Разумеется, самому не очень интересно, но правда, хоть какая, нужна.
50% - фигня. Это вообще ни о чём
Думаю, что там можно выцепить гораздо больше. Даже уверен. Я не брежу.
Не буду даже думать в этом направлении.
Я, к слову, большой любитель животных. Крысу жалко.
Ну вот к примеру в США тоже разрабатывают и тестируют подобные методы. Значит ли это что они тоже занимаются маразмом?
Или всё дело в том что голуби белые и прикольные, а крысы серые и противные? 😄
Под этим соусом очень много проходимцев задвигают свои завиральные теории. К сожалению, в подавляющем большинстве случаев это именно так. Причем, к еще большему сожалению, именно в области медицины это встречается довольно часто. Теория запахов мне кажется весьма сомнительной, но человек, по крайней мере, смог объяснить свою точку зрения.
А насчет вероятности я неправ, признаю. Тут зависит от того, как ее считать. Общая верность диагноза состояния здоров/болен ниже 50% говорит о том, что неправильна сама исходная предпосылка. Если же речь о том, что здоровые определяются со 100% (или достаточно большой) вероятностью, а среди тех, кто диагностирован, как больной, скажем, 10% таковыми и являются, то тогда это может быть просто отличным результатом, в зависимости от распространённости болезни. Так что в теории все может быть.
Согласен с тем, что есть глобальные проблемы в нашей медицине. но ведь это не значит что надо забить на научно-исследовательскую работу.
По поводу ошибки крысы - тут тоже согласен, что вероятность ошибки у крысы тоже есть. На мой взгляд это обычная вероятность ошибки любого методики диагностики. (не в плане какого-то размера, а в плане самого наличия такой вероятности).
По поводу этой новгородской крысы - я понимаю, что там скорее всего другое распределение, если крыса ничего не чувствует, то пациент не в группе риска, а если ответ положительный - то 50% на то, что риск есть и стоит пройти более точные тесты. Это разумеется при условии, что крыса не ошибается.
1. положительное подкрепление - например кормить крысу только в присутствии онкобольного
2. отрицательное подкрепление - бить током крысу, когда на нее дышит онкобольной
3. ввести крысе некоторые белки таким образом, чтобы у нее возникала аллергическая реакция в тот момент, когда на нее дышит онкобольной."
"Были израсходованы тысячи кирпичей на экономический эксперимент путем бросания оных в озеро, чтобы выяснить, почему от прямоугольных кирпичей по воде расходятся круги."
Зачем тратить массу времени и денег на ЭТО???
Если упростить, то в вашем эта методика разрабатывается чтобы заменить врачей. В моём чтобы помочь врачам. Можно конечно поспорить кто из нас прав, а кто лев, но смысла в этом не вижу.
И да, моя логика не может объяснить что такое диагностика рака с 50 % вероятностью и т.д. по тексту. Ну на то она и логика, а не медицинское образование в онкологии. Но что говорит ваша логика по этому поводу? Меня в частности интересует - почему же вероятность не может быть ниже 50%?
Я знаю 3 способа натренировать животное на запах.
1. положительное подкрепление - например кормить крысу только в присутствии онкобольного
2. отрицательное подкрепление - бить током крысу, когда на нее дышит онкобольной
3. ввести крысе некоторые белки таким образом, чтобы у нее возникала аллергическая реакция в тот момент, когда на нее дышит онкобольной.
После такой тренировки можно просто усыпить крысу и контролировать мозговую активность, а может, достаточно контроля пульса. К слову, прототипом такой диагностики можно назвать успешный способ контроля качества воды в петербургском водопроводе. www.vodokanal.spb.ru
50% точность диагноза это очень неплохо. Например, многие онкомаркеры при анализе крови дают меньшую точность. Т.е тут такая логика. Если крыса выдает реакцию на запах человека, то вероятность того что он болен 50%.
Если Экслер что-то высмеивает это не значит, что это смешно. Очень часто это означает что он не разобрался
Но попробую еще раз. Голуби работают с визуальной картинкой, они просто натренированы на распознавание определённых паттернов. С чем работают крысы вы и ваша логика могут внятно объяснить? Кстати, проконсультируйтесь у неё заодно, что такое диагностика рака с 50% вероятностью и почему эта вероятность не может быть ниже данного значения.
Моя мысль была в том, что подобные методики возможны и результаты у них есть. Какая разница какая была первоначальная цель исследования, если в результате был сделан вывод, что голуби способны определять рак с достаточно высокой вероятностью. Да они не поставят диагноз и не назначат лечение, но при развитии подобных методик можно добиться дешевого способа обследования большого числа людей с целью профилактики каких-то заболеваний. Да с точки зрения анализа изображений более перспективно выглядит система анализа изображений на основе обучающихся нейронных сетей. Возможно когда то и анализаторы запахов смогут поставить диагноз, но почему же сейчас не отрабатывать такие методики на основе имеющейся базы?
Выходит Вася и радостно: "У меня не будет рака с точностью 50%! Ураааа!"
А потом Петя, с печалью: "А у меня будет с вероятностью 50%... хнык..."
Но любому человеку, который доучился до дробей, должно быть очевидно, что эти двое сказали одно и то же!
Это даже не фуфломицины, создатели которых вешают лапшу на уши с гарантией исцеления. В конце концов, человека сахарной пудрой кормят. В тридорога, но так уж сложилось. А тут даже слов не подобрать...
Ну а так.. Рогозин заведует Роскосмосом, Мединский мыныстр культур-мультур.. в Новгороде дышат на крысу.. так то всё логично.
.....................
Кобаяси чего-то ждал. Наверное, благодарности. Сол кивнул. Потом рассеянно провел палочками по стене.
- Повышенная токсичность! - громко вскричал пиджак Кобаяси. - Свинец, кадмий, фторуглерод, пентахлорфенол, три...
- А, зарази тебя! - Кобаяси хлопнул себя по рукаву. - Гоку, передай искину Солли-сана драйвер пищевого сенсора. А сам переключись на другую пару, которая у меня в спинном кармане.
- Повышенная токсичность! - раздалось теперь в ушах Сола. - Пентахлорфенол, трифенил фосфат, нитроцеллюлоза, галоге..."
А оборжать можно что угодно. Хоть служебных собак, натасканных на наркоту. "Полицейская собака. ЛОЛ. А обвинение в суде тоже собака поддерживать будет? А первичный допрос проводить? Гыгыгы."
Это, видимо, результаты пошли.
Ну раз так важна экономическая составляющая, то зачем тратить деньги фонда перспективных исследований на крыс, если каждый пациент может просто подбросить монетку. Это значительно дешевле, особенно если пациенты будут приносить монетки с собой. С помощью современных технологий по монетке можно даже удаленно ставить диагнозы, и приходить дышать ни на кого не нужно. Можно даже получать прибыль, идея - пациент отправляет платную смс на специальный номер, и ему приходит ответ робота с той же вероятностью. Любой диагноз за ваши деньги с 50% точностью.
А когда вы хотите затегать, т.е. проиндексировать информацию по человеку, то #
Чтобы впоследствии можно было посмотреть все новости об этом человеке, например
@Zapret, например, будет означать, что я именно к Вам обращаюсь в дискуссии. Тем более, что в ФБ иначе хрен поймешь.
А потом вам прописывают лекарство из толченого изумруда, сухих крысиных хвостов, лягушек, кроличьей лапки и отвара буян-травы, собранной в 3-е полнолуние на 5-м пути станции Торжок-Сортировочный. Обязательно камлание свежетопленной таксой.
P. S. А они не боятся, что какой нибудь чиновник подышит на крысу после вчерашнего, и она того.. ?