Гастроскопия и колоноскопия - давайте поговорим

Эти процедуры в Испании производятся в рамках частной страховки или общей бесплатной? Или вообще отдельно? Мне каждый год приходят письма с приглашением на бесплатное обследование, но я все никак не соберусь.

Алекс, большое спасибо за информативную и полезную статью.

Интересно. Живу в Израиле, неоднократно слышал о том, что местные эскулапы при колоноскопии умудряются пробить стенку кишечника. Риск осложнений не нулевой. Кто-то что-то про это знает? В статье об этом ни слова.

Делал почти год назад. С седацией. Минус два полипа. Немного болела щека от патрубка дня два. Рекомендую.

Картинка немного не правильная.
На ней общий наркоз с искусственной вентиляцией легких. На приборе видна кривая CO2, и бактериальный фильтр от трубки для ИВЛ.
А седация -- это, чаще всего пропофол с фентанилом внутривенно, подобранные в правильной дозировке. Сознание, боль и память отключаются а дыхание остается самостоятельным.
Действительно комфортно -- ничего не чувствуешь и не помнишь.
Колоно - раз в пять лет повторять, ФГДС - по самочувствию.

Ишь, до чего дошёл прогресс!
Мне делали ФГДС несколько раз, безо всяких санитаров и "седативов" 😄 даже без мороженого!

Но как-то эту процедуру назначили моей тогдашней подруге - назовем ее, например, Лена
.
Головач?

Очень странное описание седации. Это как раз общий наркоз, если только нет ошибки перевода термина или разницы в терминологии в разных странах.
Мне под седацией удаляли три зуба-восьмерки за раз, а жене кесарево делали. Но и под общим наркозом тоже на операции бывал. Вот под общим да, вкололи, несколько секунд сознания и всё, черная яма до пробуждения в палате. Под седацией как раз находишься в полном сознании и понимании происходящего, даже говорить немного можешь. Но не чувствуешь боли совершенно, только физический контакт, да и в целом тебе всё в значительной мере пофиг. Так что пациент доктору особо и не мешает.
Смысл седации в том, что нагрузка на организм в этом случае намного ниже, потенциальных проблем меньше, и даже отходняк после неё мягче и плавнее.

Вот везёт вам, кто живёт в странах, где эту страсть, как колоноскопия, делают под общим наркозом. В Финляндии делают местное обезболивание. Можешь наблюдать в мониторах за процессом прохождения видеокамеры. Мониторы по всем стенам, потому как поворачиваться приходится. И ещё обсуждать с врачом. Не представляю, как это вынести совсем без наркоза. Но ощущение, что дошли почти до гланд присутствовало.
Из плюсов только: теперь я знаю, что там вообще-то всё розовое и красивое (ещё бы после суток прочистки), сама видела 😁

Алекс, вы молодец, спасибо за статью

Блин блинский, а ведь сегодня мне гастроэнтеролог то же самое говорил, что не валяй дурака и нужно планово обследоваться.....ушел курить бамбук в размышленииях

Как раз от этого седатива Майкл Джексон и помер. Но, это ему просто врач-убийца достался...

А продолжение про диабет будет?

Везет вам в Испании... У нас дали такую противную горькую микстуру... Если помнишь хлористый кальций - так он по сравнению с ней божья роса...

Изложение поста с реддита в свободном переводе
"в 20 лет
- вторую неделю колено распухло до размера дыни. Как вы думаете, стоит сходить к врачу или все-таки подождать, само рассосется?
в 60 лет
- сегодня вечером кольнуло в боку. Какой вид онкологии у меня может быть? "
Не про онкологию желудка, но очень рядом
Один умный ( книга, по крайней мере у него толстая) ученый написал, что скринниг на рак молочной железы не приводит к улучшению прогнозов даже на уровне статистической погрешности. У меня нет ни какой информации насчет прямой кишки или желудка, но, возможно, вся эта суета с колоноскопией результат наводнения рынка оборудованием для заглядывания вовнутрь человека, примерно как флюрография на просторах exUSSR и описывается старым анекдотом про опоздавших на поезд "надо же что-то делать!"

В Южном Парке это уже было 😄

Наркоз при колоноскопии классный.
После него ощущение как будто проспал часов 8.

ну и чтобы не скучно было...

Ровно так же проходил эти обследования в нашей дремучей России году так в 2005. За седатив только оплатил тогда отдельно, 2000 рублей, насколько помню. А, и препарат для промывания был другой - тогда за день пришлось выпить три литра в течение дня, так что на первой базе просидел куда дольше.
Алекс, здоровья!

По молодости, в основном, "от военкомата", мне гастроскопию пару раз делали. Ну, не очень приятно, то чтобы "ужас-ужас",- так нет. Со мной тогда в палате лежал чувак моего же возраста (т.е., призывного), вот ему делали колоноскопию. Он реально потом три дня то этого отходил.

Тут, во Флориде, меня моя доктор направила на колоноскопию, тут принято раз в 5 лет делать после достижения 50 лет. Ну, да, выписали какое-то питье, за день до этого вот такие ограничения, как Алекс написал. Утром меня отвезли в клинику, где было назначено (а за пару недель до этого меня уже консультировал тот гастроэнтеролог, который и проводил процедуру - так положено, типа знакомства, он задавал вопросы по поводе аллергии, проблем с сердцем и т.п.). В клинике я подписал бумагу, в частности, что в течение 24 часов после начала процедуры я не буду водить транспортное средство. Так что потом забирал меня домой мой друг.

На самом деле, предыдущий день - подготовка - меня кумарил гораздо больше. А там, ну, что там,- красивая RN открыла трубку, и я просто заснул. Проснулся уж не знаю через сколько, может, час, может, чуть меньше. Вообще никаких ощущений, кроме легкого голода (что не удивительно). Я бы, наверное, и машину вести смог бы, голова была совершенно ясная, но им виднее, да и я подписался. В общем, никаких проблем, кроме нудной подготовки. А вот прямо на следующий день у меня был назначен переезд из дома, который я продал, в другой дом. Но через день вообще ничего плохого не ощущалось, и подкрепился я основательно.

Моя страховка покрыла всё, я заплатил, как ни странно, только долларов 40 за ото предварительное питье. Может, можно было найти и дешевле, но я взял у "моего" фармацевта, чтобы не напрягаться поисками.

Здесь в Штатах хожу к врачу, который получил образование и работал в Испании. У меня к колоноскопии было такое же отношение, как у Алекса. Врач сказал, что в Европе не так настаивают на колоноскопии, как в Штатах. Тест на кровь в стуле считается достаточным. Вот уже 3 года проверяюсь ― результат отрицательный.

Вместо таблеток (или порошка), которые разводят в воде и затем пьют это противное пойло для подготовки к колоноскопии, рекомендую таблетки SUTAB, которые запиваются обычной водой. Они появились не так давно, и не все страховки оплачивают их.
И да, согласен с автором - нужно делать гастро- и колоноскопию. Не лениться и не жалеть денег.

У меня нашли кровь, не буду говорить где, сами знаете. На обследовании медсестра выдала трусы с дыркой. Надел, сестра хохочет, - Дырку надо сзади! Возмутился, - Ещё чего; я же мущщина! Заставили перевернуть, уложили и доктор стал запихивать в меня что-то. Не было никакого наркоза. Доктор стал надувать меня воздухом как Шрек лягушку. Боль была дикая, доктор объяснял, что это нужно для того что бы лучше всё разглядеть. В ходе экзекуции доктор сказал сестре,- Руку убери, мне не видно. Я крепко зажмурился, боясь представить где сейчас её рука. В конце концов всё закончилось, доктор сказал, то он добрался до тонкого кишечника, нашел 2 полипа, которые мне надо удалять, но уже в другом месте. Решил попробовать бесплатно. Собрал все бумажки приехал в нужную клинику, вхожу в кабинет. Встречает меня доктор и грустно говорит,- Я конечно могу попробовать удалить, но из инструментов у меня только бокорезы. Я посмотрел на его лапы и понял, что бокорезы, что садовые ножницы, разницы нет. Отказался. По его совету поехал в крупный медцентр, сижу с бумажками в холле мимо пробегает какой-то медик,- Ты чего тут? Рассказал, - А, это ко мне, пойдем. Заводит в кабинет, листает мои бумажки и с увлечением рассказывает о моих болячках, как будет проходить операция и пр. Лекция меня захватила. Вдруг он меняется в лице,- Я не вижу чека!
- Какого чека?
- Беседа со мной стоит .... рублей
Побежал заплатил, принес чек, дослушал лекцию.
В назначенный день заплатил за операцию. Опять надувание воздухом и пр. Удалили без проблем и наркоза. До дома доехал на машине сам без проблем. Было это 8 лет назад. Сколько всё это стоило уже плохо помню. Думаю стоит провериться, спасибо Алекс напомнил.

Делпл колоноскопию. Два дня не ел ничего кроме растворов из пакетиков, от которых бегал к унитазу часто-часто. Что запомнилось - жуткая головная боль к концу второго дня. Как железный обруч на голову надели. Ну и чувство сильного голода. Но после просыпания после наркоза все симптомы как рукой сняло. Так хорошо я давно не спал. Полипы нашли и удалили. Сколько - я даже не знаю. Болей никаких не испытывал.

На эту экзекуцию был послан после теста на рак прямой кишки - он показал возможность наличия рака. Видимо полипы кровоточили.

Я делал колоноскопию в начале 90-х в онкодиспансере. Для подготовки к процедуре, мне объяснили, за несколько часов до процедуры нужно влить в себя (с обратной стороны) пару-тройку кружек Эсмарха ("до появления чистой воды"). Естественно, не было никакой седации, диагноз подтвердился.. И с тех пор, к врачам ни ногой

Гастроскопию делал раза три. Ничего страшного и заоблачного. Равно как и бронхоскопию. А вот в армии попал на Ректороманоколоноскопию - это внушаеть. У нас весь полк переболел дизентерией. Матросу прислали из дома посылку. А деды отняли. Трех дедов на дембель не стало. Они же до последнего скрывали. Типа западло. В результате острая фаза и кирдык. Так о процедуре. Берется труба. Диаметром и длиной как черенок от лопаты, ну это субъективно. И запихивается в анус по самое не балуйся. Что уж там они увидели не знаю, но в часть через день отпустили. Но это в 1973 году. Тогда колоноскопов и близко в СССР не было, как и секса.))

Ну, не напрямую, но фильм "Я легенда", в общем-то, обманул зрителей. 🙂

Эх, блютус колонки уже давно есть, а колоноскопия пока только с физическим подключением 😒

Интересует как там обстоят дела с анакондами для гастро нынче... Неужто камер не придумали подходящих? Вроде и беспроводные были?

Озаботился. Посмотрел, во что это выливается по деньгам. Недешевое удовольствие. Понятно, что это про здоровье, экономия тут не к месту, но тем не менее.
Сколько стоит процедура?
Буду первым: Таллинн- осмотр с удалением одного полипа -1489 евро (если без страховки).

У нас она покороче - просто колоскопия (Koloskopie).

И рассказывать особо нечего - накануне выпил три литра противнейшей соленой жижи, пока не потекла "чистая жидкость цвета ромашки" (хм), утром еще литр, приехал, переоделся в штанишки с дыркой сзади, сел на кушетку, вроде что-то вкололи...очнулся когда одетый шел под белы рученьки к жене в приемную. Она и отвезла домой. Все. Никаких болей ни во время ни после. Ничего не делали, ибо ничего не нашли.

Не то что рекомендую, но отговаривать не буду.

Делаем примерно раз в два года уже лет пятнадцать. Подготовка, конечно, нравиться не может, а сама процедура с полным отключением вполне приятная. Последствий нет никаких, а полипы время от времени удаляют. Рекомендуют делать раз в пять лет, но это на усмотрение врача.

С удивлением узнал, что полный наркоз - это не обязательный элемент даже в Канаде. Некоторые клиники предпочитают совсем пациента не отключать. Впрочем, возможно, это чисто коммерческое соображение - не нужно тратить время на приведение в сознание. Больше оборот.

Как часто это делать - дело, конечно, ваше, но чем чаще, тем меньше времени у раковых образований вырасти до опасного состояния. По авторитетному мнению жены, наблюдающей это в больнице ежедневно.

Насчет путешествия домой - машину водить нельзя, а уж общественный транспорт или не общественный - дело вкуса и возможностей. У меня бы это заняло раза в два-три больше времени, но по состоянию после операции вполне возможно.

У проктолога на фотографии очень искусственная улыбка, я бы к нему не пошёл.

Гастроскопию делал дважды. Первый раз - в конце 90-х в обычной поликлинике, с традиционной клизмой и обезболиванием горла новокаином. Приятного мало, но не сказать, что прямо ужас-ужас, перенес нормально, видимо, врач попался с прямыми руками. Как оказалось, делал не зря, уже было предъязвленное состояние, вовремя я спохватился.
Второй раз делал уже в специализированным медцентре, с "Фортрансом", но все равно без наркоза, под местным обезболиванием (не помню, чем). Там вообще все прошло идеально, с минимумом неприятных ощущений.
В общем, процедура проходится и без общего наркоза, если её делают нормальные специалисты.

В детстве были проблемы с желудком и гастроскопию мне делали регулярно, ну может быть раз в пару лет. Неприятно, но терпимо. В очередной раз предстояло пройти уже студентом, направили в межвузовскую поликлинку. Пришёл - а там живая очередь из пяти человек. Слово за слово, оказалось, я самый опытный в этой компании, есть что поведать, началась сессия вопросов-ответов в конце которой в очереди никого не оказалось - все сбежали.

Бедная Лена.

Колоноскопия! Йа-йа! 😉
Год назад, в прошлом марте, как раз перед Пуримом я познакомился с серьёзной Израильской медициной. После ульпана (это место куда дядьки и тетьки от 30 и до 60 лет ходят в школу, пьют кофе на переменках, дергают соседок за косички и подкладывают кнопки морЕ на стул. МорА это училка. Олимы учат в ульпане иврит, 5 часов день, 5 дней в неделю) меня друг подвез к рофе-мишпахе (семейный врач) на прием, та сказала, что зеленый цвет моего лица не очень гармонирует со светло-бежевыми стенами её кабинета и мне нужно вызвать такси в миюн (приёмный покой) местной Хайфской достопримечательности - больницы Рам-Бам.
Такси я вызывать не стал, мы - олимы - народ прижимистый. Пришел домой, купил по дороге что-то, поел (и был прав, как потом оказалось) и поехал в Рам-Бам на автобусе, со своей женой.
Там, как и положено в "16 республике СССР", был нормальный израильский бардак. С 15-00 и примерно до 23-30 мне сделали анализы, офигели от гемоглобина в 6.5 (65 вроде в русских единицах, при норме от 120 и выше) залили порцию донорской крови.
Это требует отдельного замечания - у меня в стране исхода было сделано куча анализов и в паспорте стояла печать "первая группа резус отрицательный". А тут измерили, сказали - положительный и залили "1+" и я не помер, что удивительно!
К чему эта прелюдия? К колоноскопии! Раз во мне нет гемоглобина, то нужно искать где течет кровь. То, что я им говорил на смеси русского, английского и зачаточного иврита, что я знаю, откуда течет (тут не скажу и не покажу) и мне не нужно запихивать трубку сперва в горло, а потом в задницу (хорошо, что именно в таком порядке, а не наоборот), чтобы найти протечку, не помогло. И меня стали готовить к колоноскопии. Пришел я в йом хамеши - в четверг. В шиши и шаббат никто всерьёз не работает, кроме скорой помощи. В воскресенье мне стали давать эту дрянь, про которую написано выше - ну типа "Фортранса", не знаю под каким псевдонимом эта хрень известна в Эрец. Я заливаю это в рот, нужно залить три литра за сутки. Оно пытается выйти обратно, при неудаче - выходит снизу. Каждое посещение места раскладывания пасьянсов на смартфоне сопровождается моими матюгами и страданиями - помним, что утечка крови-то есть...
В конце концов меня привозят на каталке, через коридоры с кучей народа. Везут меня в натуральном виде, укрытого только тоненькой простынкой, в операционную. Там мне показывают инструмент насилия, длиной в полтора метра! Учитывая банальность моей ориентации, я был впечатлён скорее негативно. Но мне пообещали спеть колыбельную, предварительно проконсультировавшись с кардиологом.
Дальше - не интересно. Они и правда усыпили меня, сделали все очень аккуратно, ни боли, ни "послевкусья". Ничего не нашли, кроме того, что было видно и без полутораметрового фаллоса в заднице. И на следующий день отправили домой. С тех пор, вот уже год, я просто раз в неделю заливаю себе в вену железо и живу без потерь сознания от анемии. Рофа-мишпаха пытается загнать меня к специалисту (...ну понятно к какому) под угрозами, но это у неё не получается 😉. Всем, кто скажет, что при этой распространенной болезни нужно сделать операцию - я посоветую... ничего не посоветую, а то Алекс забанит за мат.

Это была моя первая и единственная в жизни колоноскопия. Не сказать, что я впечатлён, но первый раз так обычно и бывает - завышенный страх или завышенные ожидания, потом облегчение и небольшое разочарование. If You Know What I Mean.

Гастроскопию я совершенно спокойно переношу и так. Колоноскопию делал не так давно, примерно так же как у Алекса. А вот когда я делал её лет 10 назад, там мне при подготовке прописали выпить 2.5 литра дряни под названием фортранс. Вот это было мучительное мучение. Она отвратительная на вкус. И выпить нужно дохрена. Я играл в игру на удержание. Не блеванул, но был на грани.

Для относительно здорового - прежде всего в плане физической активности - человека это все вообще не проблема. Если, разумеется, в нормальной стране;)
Вероятно, в не вполне нормальной тоже можно найти клинику, где сделают как надо.
Проблемы могут случиться с очень сильно пожилыми, с тяжело больными, с тяжёлым ожирением и т.п.
Вот тогда очень актуально наличие хорошего анестезиолога и сопровождающего.
У относительно здорового человека анестезию зачастую выполняет техник под контролем врача, используются препараты относительно короткого действия, и действительно через полчаса-час можно дойти до дома ногами самостоятельно.
А если не все так просто, то да, без сопровождающего не обойтись.

Никогда не забуду фразу Чарли Харпера из 2.5 человека после колоноскопии
-Кажется я потерял герметичность

Алекс, после процедуры боли были какие-нибудь?

Мне тоже летом предстоит.

Я на колоноскопию пошел после того, как мой друг залетел на операцию с раком толстого кишечника. Со всеми прелестями: с выводом толстой кишки в стому, с химиотерапией, с пластической операцией по восстановлению нормального хода кишечника.
Так что все неприятные моменты - мне запомнились только спринты на "первую базу" после приема препарата для чистки кишечника, я воспринимал как намного меньшее зло.
Анестезиолога там не было. Гастроентеролог сам вводил мне какой-то наркоз в вену. Во время процедуры я не спал, и имел возможность наблюдать все на том же мониторе, на котором мои внутренности рассматривал и врач. Удалили мне один маленький полип. На гистологии злокачественных клеток не выявили. Так что следующий раз пойду на эту процедуру лет через 5.

Да. В нормальной стране с развитой медициной гастро- и колоноскопия вообще переносится без проблем. Просыпаешься, пьешь чашечку кофе с печенькой, обсуждаешь с врачом фоточки своего организма изнутри и уходишь домой. После гастроскопии без наркоза на родине у меня несколько дней болело горло, поэтому тут я даже начала сомневаться, не обманули ли меня, так как никаких ощущений, что тебе что-либо делали, нет вообще.

Я не знаю, зачем нужно сопровождение. Если доступен общественный транспорт или можешь себе позволить такси, то можно приходить одному.