Как выводить рубли с российских счетов на зарубежные счета/карты

Если их погуглить, то сильно похоже на жуликов:
www.producthunt.com

У меня есть сомнение, что Visa такое не разрешает в принципе. Но может я не в теме.

Можно попробовать запастись скриншотами с бинанса, где видно, что это вывод крипты.
Прокатит или нет — сложный вопрос, конечно.

Зарегистрироваться там можно без проблем, но продать/купить ничего россиянам нельзя.
Мне интересно, можно ли с него переводить куда-то.

Почему спрашиваю - мой доход в долларах. Поступает через платежный сервис, откуда я могу его вывести
а) прямым трансфером по SWIFT на свой валютный счет в России и потом менять на рубли на Мосбирже по ее регулируемому курсу (условному 72 р)
б) на Coinbase (с другими криптобиржами сервис не сотрудничает) в определенной крипте. Если я смогу с Coinbase перевести на тот же Binance, то есть возможность через p2p продать крипту и получить рубли на свой российский счет уже по более-менее рыночному курсу (условно за 80 р), даже с учетом возможных комиссий за трансферы.

Поэтому и волнует вопрос, а можно ли с кошелька Coinbase переводить крипту в другие кошельки россиянам. Поддержка у них не отвечает на такой вопрос.

Перевод: можно наверное попробовать? Рискнуть парой коинов:)
Но я думаю безусловно можно, иначе какой смысл регистрации. Про получателя они не знают ничего. Так что если можно перевести куда-то, то можно везде.

Менять $ на крипту и обратно на coinbase россиянам нельзя. Иметь $ на счету - это банковская услуга по смыслу и должна наверное регулироваться местными банковскими правилами.

Разве в момент траты с виртуальной карты не произойдёт обмен крипты на доллар/евро, что является налогооблагаемой операцией?

Да, это все важно и нужно учитывать.

"Для тех россиян, которые являются налоговыми или валютными (!) резидентами РФ, " валютными резидентами являются все россияне по умолчанию.

Кстати, Алекс - как обстоят дела с пасквилем, который некий чудак на букву «м» написал в питерский отдел на букву «к»?
Есть новости?

Это понятно. Я хотел узнать, м.б. уведомление пришло или что-то подобное…

Насколько распространено то что вы описываете? Среди знакомых пока не сталкивался, особенно за "наличие зарубежного счета"

Спасибо, а так "попадают" люди выборочно или вообще все?
Как доказать налоговой что это мои деньги (и с них уплачены налоги)?

Из моей практики "виртуальная карта" это что-то вроде розового единорога или деда мороза, все о ней знают, но никто никогда не видел.

Мне кажется Вы не совсем правы. На сегодня немного иначе:
Согласно части 5.2 статьи 12 Федерального закона “О валютном регулировании и валютном контроле”, на зарубежные счета физических лиц – валютных резидентов РФ, могут быть зачислены без ограничений деньги, получаемые от нерезидентов, если такие банки расположены на территории государства – члена ЕАЭС или на территории иностранного государства, с которым есть автоматический обмен финансовой информацией.

ЕАЭС – это Армения, Белоруссия, Казахстан, Кыргызстан.

Перечень государств и территорий, с которыми есть автоматический обмен финансовой информацией, утвержден приказом ФНС от 03 ноября 2020 года № ЕД-7-17/788@ "Об утверждении Перечня государств (территорий), с которыми осуществляется автоматический обмен финансовой информацией":

Государства, которые обмениваются: Австралия; Андорра; Австрия; Антигуа и Барбуда; Азербайджан; Аргентина; Аруба; Багамы; Барбадос; Бахрейн; Белиз; Бельгия; Болгария; Бразилия; Вануату; Венгрия; Гана; Германия; Гренада; Греция; Дания; Доминика; Израиль; Индия; Индонезия; Ирландия; Исландия; Испания; Италия; Катар; Кипр; Китай; Колумбия; Республика Корея; Коста-Рика; Кувейт; Латвия; Ливан; Лихтенштейн; Люксембург; Маврикий; Маршалловы острова; Малайзия; Мальта; Мексика; Монако; Науру; Нигерия; Нидерланды; Новая Зеландия; Норвегия; ОАЭ; Пакистан; Панама; Польша; Португалия; Румыния; Самоа; Сан-Марино; Саудовская Аравия; Сейшелы; Сент-Винсент и Гренадины; Сент-Люсия; Сент-Китс и Невис; Сингапур; Словакия; Словения; Турция; Уругвай; Финляндия; Франция; Хорватия; Чехия; Чили; Швейцария; Швеция; Эстония; Южная Африка; Япония.

Территории, которые обмениваются: Бермуды; Британские Виргинские острова; Гибралтар; Гонконг; Гренландия; Кюрасао; Макао; Монтсеррат; Острова Кайман; Острова Кука; Острова Терке и Кайкос; Фарерские острова.

В 2019 году из списка исключены Великобритания, Литва и Острова Мэн, Гернси, Джерси; а добавлены – Панама, Израиль, Доминика и Гана.

В 2020 году в новый перечень “хороших” стран включены Нигерия и Турция.

Ожидается, что в 2021 году существующий перечень будет дополнен такими юрисдикциями как Албания, Бруней, Новая Каледония, Перу и Эквадор.

Уже прикрыли онлайн, и прикрывают по доверенности. Только лично

swift-перевод

В России есть куча людей, желающих вывести деньги. И речь не о космических суммах, на 5-20 тысяч евро в год то же есть спрос. Найдите среди знакомых таких людей, вы им будете слать деньги на их карту (или выпустите дебетовую карту специально для них), они в России будут слать деньги маме.
P. S. Пока деньги из-за границы в Россию доходят. Курс так себе (ЦБ), не во всех банках, в любой момент могут вообще прикрыть. Так что лучше иметь запасные варианты. При всём геморрое с вышеописанными взаимозачетами, такой вариант выглядит лучше, чем крипта

Да, вариант. Хотя так посмотришь, мои знакомые тоже активно выводятся, вместе со своими деньгами. А тем, кто остается, выводить нечего.

Банк "Сказка". на бирже расчеты tom

В статье прямо в третьем-четвертом абзаце сказано зачем.
Читать лучше перед тем как писать.

Тинькофф.

Работа на бирже через приложение "Тинькофф инвестиции".

Могут. Платежи с кошелька на кошелек. Если вводите и выводите через банки, какая тут может быть анонимность.

Фигня полная. Я именно так и пробовал. получил турецуий ИНН, а потом радостно обошел штук 15 отделений, ни в одном не захотели открыть без ВНЖ или рабочей визы.

Да, получить ИНН в Турции можно онлайн, заполнив форму. Занимает несколько минут. Была информация, что это можно сделать только находясь в самой Турции - тут не знаю.
По банкам - нет, совсем не фигня, Andrew_Rostov написал чистую правду. Видно, что он сам проходил это )). Мне лично готовы были открыть счета в двух банках в Стамбуле - Deniz и Ziraat. Отделения в Beyazit и Aksaray. В обоих случаях хотели только паспорт, ИНН и депозит (30 тыс. лир в Зираате, 2,5к долларов в Денизе).
Может, конечно, ситуация поменялась - много очень русских открывали там счета, очереди аж на улицу стояли.

Да, в Турции придётся побегать, чтобы счета открыли. Наиболее охотно это делает DenizBank (но не во всех отделениях). У меня попросили турецкий ИНН (делается за 5 минут на сайте местной налоговой, главное данные из загранника КАПСОМ заполнять, потому что у них есть I без точки и İ с точкой, и введённое имя İRİNA даст ошибку). Также нужен загран и российский внутренний паспорт с пропиской, которую они просят от руки переписать английскими буквами. Ещё надо заполнить антисанкционную анкету (являешься ли ты публичным лицом, где работаешь, в каких российских банках счета имеешь) и обязываешься не кидать им переводы из подсанкционных банков. Много где просят депозит, у меня взяли 10000 лир (примерно 50-60 тысяч рублей по курсу), в других банках вообще хотели 5 тыщ баксов! Говорят, где-то и 20к баксов просят. Но в целом решаемо. Банк можно привязать к российской симке, но смс-ки не всегда доходят.

Ещё в Турции есть предоплаченные карты Papara, FUPS и т.д. Для запуска на минималках нужна только турецкая симка. Покупаешь карту в супермаркете, регаешь её в приложении на турецкий номер (также получаемый по заграну в любом салоне связи), затем в почти любом банкомате заряжаешь на неё бабло. У фупса, например, можно без идентификации до 1250 лир закинуть (примерно 6-7к рублей). С этих карточек отлично оплачивается спотифай и прочие подписки, которые тут даже дешевле, чем были в России. Лимитов как раз хватит, чтобы между отпусками в Турции спокойно премиум юзать 😄

Не знаю как сейчас, но в допандемические времена в Турции нельзя было пользоваться телефонными аппаратами, купленными заграницей, поставив туда турецкую симку. Был льготный период в 2 недели, по прошествии которого аппарат в любой момент мог быть заблокированным. Была процедура легализации аппаратов, но это был гемор как я помню.

Знакомый говорил, что льготный период продлили до 2х или 3х месяцев, то есть на срок возможного легального пребывания туриста без ВНЖ

Да, я тоже слышал про такое. Недавно в одном чате обсуждали

А живущие-то не в России как в райфе или тинькове брокерский счет откроют?

это внутри РФ. на зарубеж вроде больше, но я не настаиваю 😄 всяко меньше, чем через наличку или криптобиржи.

для брокерских надо вроде быть налоговым резидентом России. если есть обычный счет, то обе упомянутые организации откроют брокерский примерно за полчаса удаленно.

В российском паспорте - у живущих за границей его скорее нет чем да.
А в случае с тиньковым он вообще не даёт полноценного обслуживания клиентам до личной встречи с их представителем.

мне известно только про один банк, с которым можно сработать вообще безо всяких встреч в оффлайн - это Точка. Но они с физиками не работают, только организациями и вроде ИП. И сейчас еще под санкциями как часть Открытия.

пы.сы. иметь деньги/источники в РФ и не иметь иметь при этом российского паспорта при наличии российского гражданства - довольно недальновидно. А если паспорт все-таки есть, не являешься политэмигрантом или еще кем-то со сложностями внутри РФ и суммы к переводу не копеечные, то вполне можно съездить в какой Псков или куда проще и сделать себе полноценный счет в РФ. Оно окупится.

Нет, 15 долларов или евро именно при переводе за кордон. А при переводе близкому родственнику вообще бесплатно )

ну и в каком банке готовы открыть брокерский счет без личного общения если ты не клиент банка и через какой текущий счет, при этом, будут ходить деньги?

Ровно мой случай, но не все так просто.

Оплачиваю услуги одному человеку в Черногории. Еще в январе-феврале, и даже в марте так и делал - покупал евро на бирже, выводил к себе в Райффайзен и оплачивал. Сейчас поставщик написал, что перечислять рискованно, может не дойти, какие-то у них были прецеденты, в общем бухгалтерия не рискует счет выставлять. Вот ломаем голову как быть. У них есть в России евровый счет в Альфе, но в России евро можно переводить только между своими счетами, на чужой счет - только рубли.

Я правильно понимаю, что и с Binance мы на их счет вывести не сможем, только на мой? Сомневаюсь, что смогу их научить криптопремудрости.

для юриков и по бизнесу я не знаю какие особенности, тут все написанное выше относится к физикам. сейчас ограничения в РФ на то, кому переводить сняты, так что я спокойно делал перечисления в "погашение долга" человеку в ЕС - на случай возбуждения налоговой в стране получателя.
расчеты в инвалюте между валютными резидентами запрещены, естественно. Однако если у него счет в РФ открыт на нерезидента, то разумеется платить можно туда в инвалюте. Только Альфа под жесткими санкциями, оттуда валюту в зарубежье вроде не вытащить.

пришлось делать эл. подпись всякую или хватило просто подтвержденного эккаунта?
и вы не были клиентом этих банков ни в каком виде?

Я-то физик, это они юрики. В РФ ограничений нет, мой райф отправить не запрещает. Я так понимаю, они проблем с приемом опасаются.
Вот предлагал я им в прошлый раз, давайте кину на несколько месяцев вперед, а там глядишь выровняется как-то. Так нет, тоже по бухгалтерии не понравилось.

прямо неожиданно, да. ну буду знать, спасибо.

ну перестраховщики. думаю, в таких ситуациях только практика скажет как оно. мне белорусская одна контора говорила, что платили полякам за какую-то ерунду, так там 10 дней платеж ихний финмониторинг проверял. такое не предугадаешь.

Да всего-то надо дожить до очередного возраста его смены - и привет.

речь про недальновидность, а не про то, что тяжело в такой ситуации оказаться.

Причем тут недальновидность? Вы умеете останавливать свой возраст?

я умею получать паспорт по достижении 45 лет. либо не иметь денежных интересов в России.

О, это ценный навык. Как вы это делаете не въезжая на территорию РФ, можете рассказать?
Тоже очень интересно как вы этого добились. Убили всех своих родственников до третьего колена? Или у вас их не было изначально?

откуда возникло условие "не въезжая на территорию РФ"?!

я пока еще тут. но родственники мне деньги не генерят, поэтому проблем вывода денег от них нет в принципе.

Из исходной фразы "которые в России не живут". Ctrl+F вам в помощь.
И вы, стало быть, им. Создаём вселенную по подобию своему?

нет, это вы создаете вселенную по своему подобию.

у граждан России никаких технических проблем въехать на территорию России, даже при отсутствии внутреннего паспорта, нет. Сейчас это усложнилось из-за закрытия полетов, но до недавнего времени было именно так. Хоть и сопряжено с временными и денежными затратами.
Что человеку дороже - проблемы с выводом денег из России или приезд в Россию и оформление паспорта - я знать не знаю. Наверняка тут есть какие-то пороговые значения, у каждого свои. Однако предложенная схема в посте, могу заметить, имеет существенные юридические изъяны, из-за которых есть риск напороться не просто на конфискацию всего переведенного, но и на штраф сверх того (если и российская, и местная налоговая отработают согласно законам).
Вот исходя из изложенного и было отмечено, что упражняться в таких схемах, когда только отсутствие паспорта является препятствием для простых и юридически защищенных вариантов - это не очень дальновидно. Да еще и по комиссиям хуже. Если что, я видел людей, которые несли весьма существенные издержки, включая личное время, чтобы спать спокойно (насколько это возможно в этой жизни). Именно по причине, что значимый источник денег был в России. Ну тут каждый сам выбирает.

Ну естественно. Проблемы потом остаться там на свободе вообще и выехать с неё в частности.

Интересная схема. Не подскажете, она ещё актуальна?

Вчера читал - эстонский банк тормознул оплату за покупку 150.- евро внутри страны на русскую фамилию, потребовали больше инфы о получателе.
rus.postimees.ee

Это нормально. Ведь на обычную биржу доступа вообще нет - только через брокера.
Биткоин можно купить в обменнике или у физика какого (лучше у того, кто майнит). Хранится он в блокчейне, хранить для этого кошелёк не нужно, нужна только секретная фраза (пароль к кошельку). Либо аппаратный кошелёк типа Лэджера (с ним проще обращаться)

У Бинанса уже были крупные утечки данных пользователей.
Так что оставляя там паспортные данные теоретически можно потом нарваться на то, что на твое имя будет взят крупный кредит, к примеру.
Соответственно, как я писал выше, правильно использовать для верификации водительские права или загранпаспорт.

Я про ввод рублей имел ввиду, вот сейчас посмотрел, прямой курс 74,35, а р2р через банковскую карту (без сортировки, выбрал самый выгодный курс) 83,37, спред получается 9 рублей или 12 процентов.
Это многовато для конвертации рублей в USDT

А вы по прямому курсу на бирже РФ наличные деньги в ЕС получить можете?

По биржевому курсу можно купить безналичные $. Сам не пробовал, но говорят, что их можно отправить себе или родственнику за границу (в пределах 10 тыс).

неродственникам тоже всегда было можно пересылать.

Ну, там пока темная история. И я это написал для людей, которые в России не живут. Они регистрируются в Бинанс не по российским документам. Их явно не будет волновать, сливает что-то Бинанс в Россию или нет.

А по каким? Что кроме русских паспортов оно примет от гражданина РФ?

Если человек живет не в России вовсе не обозначает, что есть какое-то еще гражданство.

Хорошо, но вот, предположим, приезжает человек в РФ по делам (не все же уехали "с концами"), и его под белы ручки на границе - а вы чего-то там финансируете! Допускаю, что необязательно так будет, но тем не менее.

Права, загранпаспорт
Как раз верифицироваться по внутреннему паспорту там не стоит, во избежание.

Карточку ВНЖ.

Ни в Латвии, ни в ЮК в евросоюзовские времена не было карточек ВНЖ, ВНЖ вклеивался в паспорт.

Я регистрировался с чешской картой ПМЖ, российский загран им нафиг не нужен.

Даже с ПМЖ в ЕС белорусы не могут верифицироваться на бинансе, так что не факт.

> держать большие суммы денег на счету криптобиржи не получится
и это прекрасно, держать там деньги - просто безумие

Бинанс не единственная криптобиржа.