Я делал обзор беспроводных наушников Sony WH-1000XM3, мне они очень понравились, и я пришел к выводу, что у них лучшее звучание по беспроводной связи из всего, что я вообще слышал. Также у них есть действительно выдающийся шумодав, имеющий несколько режимов работы. В итоге я эти наушники оставил себе - для дома, и для поездок, - и они меня до сих пор радуют. Следующая модель Sony WH-1000XM4 меня как-то не заинтересовала. Она и по дизайну не сильно отличалась, и по характеристикам. Я почитал обзоры, ну и в итоге решил ее пропустить. А вот пятая модель, вышедшая в прошлом году, меня интересовала, ну и в конце концов я решил ее поизучать и выяснить, есть ли там прогресс по сравнению с WH-1000XM3. 

© 1998–2025 Alex Exler
23.05.2023

Комментарии 108

Алекс, а можешь тестировать наушники не только в связке с android, но и с Iphone? Или это смысла не имеет?
pdp
25.05.23 17:17
1 0

Iphone
"iPhone"
29.05.23 04:01
3 0

Уважаемые эксперты, кто-нибудь может подсказать?

Использую модель WH-1000XM4, но у неё тот же недостаток - отсутствие aptX, что делает её практически несовместимой с моими телевизорами Samsung и с Windows 11. У Samsung нет ни AAC, ни LDAC, поэтому, как я понимаю, используется базовый SBC, а с ним невозможно ничего смотреть - минут через пятнадцать звук начинает заметно отставать от картинки. При этом Sennheiser с aptX (который в Самсунге есть) прекрасно работает.

С Windows 11 тоже проблема - частые щелчки и также запаздывание звука. Bluetooth Tweaker при этом показывает, что используется AAC. Пробовал ставить Alternative A2DP Driver, всё равно не помогло. Опять-таки простенькие Sennheiser работают без проблем.

Единственное моё устройство, с чем WH-1000XM4 работают отлично - это Samsung Galaxy S20, но я так понимаю, что Android поддерживает LDAC изначально.

Рылся на форумах, у многих аналогичная проблема, но единственное надёжное решение, к которому я пришёл - купил bluetooth transmitter (FiiO BTA30). Тем и живу, но не оставляю надежды. У кого-нибудь получилось приручить WH-1000XM4 для работы с теликами Samsung или с компом без посредников?
25.05.23 07:58
0 3

Товарищи из www.bluetoothgoodies.com поправили проблему со счелчками. У меня тоже были, но исчезли. Подключены они к моему лаптопу и конечно используется его встроенный Bluetooth модуль.

Еще у самих наушников есть опция - "приоритет на качество" или "приоритет на устойчивость соеденения" за счет качества разумеется. Если включен приоритет на устойчивость соеденения - LDAC вообще не доступен в Windows. И изменить это можно только из приложения, которого для Windows просто нет.
Скриншот моих настроек Alternative A2DP Driver прилагаю.

Что мне не нравится - нет версии приложения Sony Headphones Connect под Windows. Так как я свои ХМ4 использую в основном для работы, то каждый раз, когда надо что-то настроить или обновить прошивку, приходится подключать наушники к телефону.

счелчками
"щелчками"

Спасибо за инфо! Обновил Intel Bluetooth driver, попытаюсь подружиться с A2DP драйвером ещё раз.

Заряд идет по проприетарному проводу или type-c ?
25.05.23 06:00
0 0

type-c
и нельзя пользовать во время зарадяки
25.05.23 17:31
0 1

зарадяки
😘

"4-40 000 Гц"
Обожаю такие цифры! 😄
24.05.23 17:40
0 5

Наваливают баса.
25.05.23 07:16
0 2

На комбуху
26.05.23 10:55
0 0

Эх... А я только что основательно хлебнувши пива, психанул и ... купил Apple AirpodMax 😄 Sony MX3 отдал сыну полтора года назад, а сейчас в связи с тем, что приходится работать и в офисе в том числе наушники крайне необходимы. Смотрел на MX5 но как то ... не впечатлило.
24.05.23 16:32
0 3

И правильно сделали, с эпл девайсами намного лучше работают, чем сони или босе.
30.05.23 16:54
0 1

Да я уже оценил. Дорого конечно, но я давно себя ничем таким не радовал. 😄
30.05.23 16:57
1 0

Импеданс: 48 Ом по беспроводу и 16 Ом при проводном подключении

Не смог осознать написанное. Пошел смотреть сам. Правильнее будет так:
Impedance:
48 Ω (1 kHz) (when connecting via the headphone cable with the headset turned on)
16 Ω (1 kHz) (when connecting via the headphone cable with the headset turned off)
Проводное подключение в обоих случаях.
24.05.23 14:13
0 3

"Следующая модель Sony WH-1000XM4 меня как-то не заинтересовала."
Это как? 4-ка значительно лучше по NC особенно на низких частотах, что очень важно для использования во время перелетов, особенно длительных.
Уж что они там намудрили с 5-кой, но по тестам они обратно ухудшили NC и опять же на низких и средних частотах.
24.05.23 12:32
1 4

отключение сенсорной панели (если это зачем-то нужно),
Могу даже подсказать, зачем, я был одним из тех, кто в свое время требовал у поддержки Сони добавить эту фичу 😄
Как минимум у модели XM3 при околонулевых температурах сенсорная панель регулярно залипает и сходит с ума (скачет громкость, переключаются в режим прозрачности и т.п.), помогает только перезагрузка наушников.
Алекс, есть возможность проверить этот сценарий? 😄
24.05.23 10:50
1 2

ну и если вы решите в них поспать
24.05.23 12:30
0 0

Алекс, есть возможность проверить этот сценарий
представил себе Алекса, сидящим в холодильнике для проверки сенсорной панели ))
24.05.23 15:21
0 2

представил себе Алекса, сидящим в холодильнике для проверки сенсорной панели ))
Как-то так я себе это и представил 😄
24.05.23 22:43
0 0

ну и если вы решите в них поспать
Ну, разве что в самолете покемарить можно. Но спать в них, лежа на кровати, невозможно нормальному человеку, как мне кажется, только йогу..
24.05.23 22:45
0 1

Никакой симуляции, только натурные испытания за Полярным кругом.
25.05.23 06:05
0 0

Там медведи на ухо наступают! 😉
28.05.23 06:55
0 0

Купил эти наушники, погулял при -7 градусах на улице - сенсорная панель тупо отрубается, когда выходишь гулять. Не реагирует на касания вообще.

Возвращаешься в тёплое помещение - и она оживает через пару минут.

Никаких скачков и прочего не заметил.
22.11.23 21:42
0 0

Да фиг с ними, с AptX, где LC3? Технологии 3 года, она встроена в блютус 5.2, бери и пользуйся - нет, все пилят своё проприетарное, LDAC, LHDC, AptX, что-то своё у Эппла и т.д. В итоге либо используй комплектный донгл (даже для телефонов донглы стали выпускать!), либо слушай вечный SBC.
24.05.23 10:20
0 3

что-то своё у Эппла
У Apple их модификация AAC.

либо слушай вечный SBC.
А чем aptX HD не устраивает? Меня устраивает. И AAC, если хорошо настроен, тоже устраивает.
24.05.23 10:25
0 0

А где aptX HD в этих наушниках? Предположим, подключу я их к устройству, которое не поддерживает LDAC, но поддерживает aptX - какой кодек будет использоваться при этом соединении? Правильно, SBC. Или наоборот - куплю наушники с aptX, попробую подключить к какой-то технике Sony - ан нет, никакого aptX, если нет LDAC - слушай SBC.
И так со всеми этими технологиями. Проблема - в самом их существовании. Всё это - костыльные надстройки над совершенно устаревшим сейчас профилем Bluetooth A2DP, придуманным 20 лет назад - он не позволяет даже одновременно использовать микрофон и наушники (для использования микрофона в Bluetooth-гарнитурах используется жутко низкокачественный протокол HFP), не говоря уже об огромной задержке в полсекунды. Именно из-за его ограничений TWS-наушники используют такую странную схему работы - первый наушник подключается к устройству, а второй - к первому наушнику.
Именно для решения этого вороха проблем была выпущена спецификация Bluetooth LE Audio, доступная с версии 5.2. Она поддерживает множество разнонаправленных потоков и подключений, имеет низкую задержку, а самое главное - по стандарту содержит новый кодек LC3, спокойно заменяющий любой из этих кодеков-надстроек. Но производители эту технологию демонстративно не замечают, видимо, с расчётом на то, что их проприетарный кодек удержит пользователя внутри их экосистемы.
25.05.23 03:13
0 4

К тому же нативной поддержки HQ BT кодеков под Windows ... её просто нет. Вроде есть AptX - но так... очень условно.
26.05.23 11:04
0 0

Какой из трех режимов битрейта используется (и даже выставить нужный) при использовании LDAC, на хуавей можно посмотреть через вкладку режим разработчика в настройках. Наверняка как-то можно и на других моделях. В целом, если есть LDAC, то aptX нафик не нужен.
24.05.23 10:08
1 0

Какой из трех режимов битрейта используется (и даже выставить нужный) при использовании LDAC, на хуавей можно посмотреть через вкладку режим разработчика в настройках. Наверняка как-то можно и на других моделях. В целом, если есть LDAC, то aptX нафик не нужен.
В некоторых моделях можно, да. Но не во всех. Например, у Samsung нельзя.

В целом, если есть LDAC, то aptX нафик не нужен.
Если LDAC можно выставить на максимальное качество и при этом нет проблем с устойчивостью - тогда да.
24.05.23 10:26
0 0

Например, у Samsung нельзя.
Это почему нет, есть.
"Аудиокодек LDAC для Bluetooth" в параметрах разработчика.
aptX hd — нету, Самсунг — жмоты
24.05.23 12:48
0 0

Я извиняюсь, если вопрос тупой, я просто в шумодавах не разбираюсь совсем. А на стрельбище они как справляются? Могут тоже самое, что стрелковые активные наушники, или это совсем другой компот?
Хорошо бы прочитать опыт реального использования)).
24.05.23 09:36
1 0

Я извиняюсь, если вопрос тупой, я просто в шумодавах не разбираюсь совсем. А на стрельбище они как справляются? Могут тоже самое, что стрелковые активные наушники, или это совсем другой компот?Хорошо бы прочитать опыт реального использования)).
На стрельбище - не справляются.
У тактических для стрельбы, одновременно объединены два функционала - срез пиков от выстрелов и режим прозрачности на все остальное, а у этих Sony и всех подобных с шумодавами - или/или.
Кстати в моих стрелковых Mil-Tec тоже есть проводной вход для музыки, и да - звучит это все отвратительно. Если во время стрельбы хочется слушать музыку, вполне рабочее сочетание техники - это 3M-овские затычки в уши + костно-мозговые наушники, типа Aftershokz. 😄
24.05.23 09:48
0 1

Ага, спасибо!
Стало понятнее.
24.05.23 10:06
0 0

А какой бюджет у стрелковых?
25.05.23 12:50
0 0

А какой бюджет у стрелковых?
От 20 до 300 Евро.
25.05.23 14:23
0 1

Возможно кто-то сталкивался. У меня в 3 модели крайне чувствительный микрофон. Во время звонков мои собеседники слышат каждый шорох в соседней комнате. Возможно существует таблетка? Нигде не нашел
23.05.23 23:29
0 0

Еще один минус у XM3 / XM4 - только один блутус соедиение - вроде только у XM5 поддержка нескольких соединений - не надо пересоединять между планшетом и телефоном
Их "микимаусовость" в размерах ничуть не мешает ( разве что не заснешь на боку )
23.05.23 23:09
0 0

У меня и написано - поддержка мультипойнта. Это оно и есть - одновременное подключение сразу к двум устройствам. Но только на кодеке AAC.
24.05.23 09:16
0 0

XM4 2 соединения
24.05.23 12:35
0 0

Я одного не понимаю - почему Сони не сделает нормальный дизайн наушников.
Во всех поколениях эти глубокие чашки делают человека выглядящим как Микки-Маус, если смотреть в анфас.
Я понимаю, что там куча всего в них, но Эппл как то смогла сделать габариты чашек вменяемыми, так что можно носить спокойно с капюшоном, а Сони просто игнорит проблему.
23.05.23 20:19
4 2

Я понимаю, что там куча всего в них, но Эппл как то смогла сделать габариты чашек вменяемыми
И вменяемые чашки весят ровно в два раза больше, насколько я знаю.
24.05.23 09:17
0 0

Весят то может и больше за счет материалов. Но на голове ощущаются не тяжелее. По крайней мере в сравнении с XM3
24.05.23 12:09
1 1

Кто вам не даёт купить монстров/эпл и не дурить другим мозг?
Это первые наушники где ничего не давит и ничего не потеет.
За это я легко им прощаю размеры, а уж дизайн — это вкусовщина.
Кому стразы, кому вот это
24.05.23 12:59
4 2

Я рад, что у вас это первые наушники где у вас ничего не давит и не потеет)
Но для меня это не достижение, а минимальные ожидания.
Суть в том, что кто-то может в дизайн и удобство, а кто-т от только в удобство. И так уже много лет.
25.05.23 12:20
0 2

У меня XM3 уже около 2х лет - очень доволен
раньше носил наушники в ушах и не признавал большие - теперь наоборот - гуляю только в XM3 - ушам комфортно и в жару и в холод
Но у них 2 недостатка:
Нет сенсора самоотключения если не на ушах ( добавлен в XM4)
Нельзя перепрограммировать сенсорные кнопки (хотел отключить next/back track - по ошибке переключает вместо double click to power off) - вроде можно в XM4
и они только справа
23.05.23 19:53
0 1

Аналогично!
Всё таки иногда путает жесты и даже при небольшом ветре тебя сильно хуже слышно собеседнику. Похоже, обе проблемы почти решили в новых.
В остальном XM3 по прежнему — вещь!
24.05.23 12:26
0 0

Интересно было бы сравнить с бюджетными
Amazon Brand - Eono Active-Noise-Cancelling-Headphones - ANC
23.05.23 17:51
0 0

Зачем сравнивать топовые наушники одного из лидеров сегмента с бюджетными наушниками неизвестного производителя?
Чтобы что?
23.05.23 20:16
0 1

Чтобы что?
Чтобы обрадовать всех, что бюджетники оказались лучше. Это же очевидно.

Интересно было бы сравнить с бюджетными Amazon Brand - Eono Active-Noise-Cancelling-Headphones - ANC
А ссылку? Я у нас не могу найти.
24.05.23 09:19
0 0

А ссылку? Я у нас не могу найти.
Похоже, они были только на английском амазоне. Сейчас недоступны.
Bug
24.05.23 10:14
0 0

24.05.23 10:42
0 0

Потому что в 4 раза дешевле. Хотелось бы знать, за что именно приходится платить 4 цены бюджетных...
24.05.23 10:43
0 0

www.amazon.de
Ясно, спасибо, закажу, самому интересно.
24.05.23 11:05
0 1

Так зачем сравнивать? Можно сразу обрадовать.

ну хотя бы не слишком хуже 😄

Ясно, спасибо, закажу
Не получится - недоступны.
Или ты как раз и купил последние? 😄
Bug
24.05.23 13:58
0 0

А Bose 45 не пробовали?
23.05.23 16:37
0 1

BOSE Алекс упорно игнорирует, видимо, это связано с отсутствующими там сакральными AptX-кодеками (и еще какими-то)
23.05.23 17:18
0 1

А Bose 45 не пробовали?
Надо попробовать, да.
23.05.23 20:48
0 0

BOSE Алекс упорно игнорирует, видимо, это связано с отсутствующими там сакральными AptX-кодеками (и еще какими-то)
Хватит чушь писать, у меня есть обзоры наушников Bose, я сам ими пользовался.
23.05.23 20:49
0 0

Купил в январе с немецкого амазона Bose QuietComfort SE по супер цене 219 евро, сейчас цена уже около 350 там же. По факту это практически те же Bose QuietComfort 45, только с мягким чехлом вместо жёсткого, больше особых обновлений или улучшений не нашёл.
Задача была уменьшить слышимость трындежа коллег в офисе для концентрации на работе - рядом сидящего человека всё-таки чуть слышно, но как будто где-то далеко, так что проблема решена, особенно если включить музыку.
26.05.23 11:04
0 0

По факту это практически те же Bose QuietComfort 45, только с мягким чехлом вместо жёсткого, больше особых обновлений или улучшений не нашёл.
У SE есть AAC и беспроводная зарядка.
26.05.23 19:23
0 0

А как насчет режима speak to chat когда наушники определяют что я разговариваю и останавливают воспроизведение и переходят в прозрачный режим? helpguide.sony.net
23.05.23 16:10
0 0

Эта страшно заколебывающая функция, будь она неладна, автоматически включается, если перепривязать уши. ОЧЕНЬ неудобно - постоянно воспроизведение ставится на паузу, если просто кхм-кхм сделаешь. Заколебало
23.05.23 17:16
0 3

Подтверждаю, жутко бесит. То есть функция сама работает прекрасно когда надо, а вот когда не надо - то просто выбешивает при переподключении наушников. Не дай бог покашялешь или шмыгнешь носом, тут же музыку на паузу, и приходишься идти в sony connect приложение ее отключать. Пока она блин снова автоматически не включится при следующем подключении наушников
23.05.23 20:47
0 1

для быстрого отключения (и включения) "speak-to-chat" прикоснитесь двумя пальцами к сенсорной зоне правого наушника и подержите 2-3 секунды.
23.05.23 23:02
0 1

Забавно, но на амазоне эти XM5 стоят сейчас ровно столько, как и XM3 (330-350 Euro), XM4 - существенно дешевле.
Также достаточно странно, что на полноразмеры, Sony ставит такие маленькие драйверы, у XM3 было 40мм., а тут вообще - 30 ???
Ну и да, присоединяясь к постам выше - где тест по проводу?
23.05.23 15:29
0 1

Ничего не будет по проводу интересного. Во включеном состоянии будет примерно тоже самое (аналоговый сигнал будет оцифровываться, а дальше прогоняться через ровно ту же самую обработку), в выключенном - полный отстой, так как динамики в них сами по себе не способны выдавать хоть сколько-то разумную АЧХ. Это во всех этих Сонях так, всех поколений.
23.05.23 18:02
0 1

Ну и да, присоединяясь к постам выше - где тест по проводу?
А смысл? Там качество хуже, проверено.
23.05.23 20:48
0 0

А смысл? Там качество хуже, проверено.
Это не у всех беспроводных так. Потому у многих и возник вопрос.
Разумеется тест по проводу имеет смысл только, если там нет принудительной переоцифровки (либо ее можно оключить) - тогда чистый аналоговый тракт может дать другой звук.
24.05.23 00:11
0 1

Проверил, дописал. Ожидалось, что звук будет не фонтан (как у третьей модели), но он оказался прямо-таки отвратный. Даже удивительно.
24.05.23 09:20
0 1

Также достаточно странно
Вы как маленький. Новая версия выпущена ради новой версии и удешевления производства.
M3 создали драйв, Сони тогда вложились. Теперь можно стричь купоны.
Меломанов мало, дизайн "суръёзный", главную фишку всё таки улучшили.
До модели М7 смело можно продолжать
24.05.23 12:20
0 1

дико извинияюсь за вопрос: можете посоветовать бомбоустойчивые наушники "в ушах" с проводками? Я в них слушаю подкасты на ночь, и за последние 1.5 года уже 4 дешевых наушников с проводками перестали работать. Либо просто проводок тупо рвется, либо постепенно начинает вырубаться один-второй наушник. Их делают надежными вообще? Кач-во звука мне не важно, главное, чтобы не убивались физически.

Посмотрел на амазоне их, оказывается, можно аж за $60+ покупать! Типа, теперь модно покупать такие, у котороых можно менять кабель. Но все равно примерно 1 чел из 20 пишет "сломались через 2 месяца, на запросы по гарантии не отвечают". $200 тратить уже жаба душит. 1 из 20 как раз мои числа, я "удачливый".

В тех же каментах пишут "мои старые наушники жили 20 лет". Мои от 1994 волкмана действительно жили года 3, потом потерялись. Я в них картошку копал, так что надежные.

www.amazon.com
23.05.23 15:08
0 0

их, оказывается, можно аж за $60+ покупать!
Лучше на Али за 8-9. Подозреваю, что плюс-минус тоже самое.
23.05.23 15:23
1 1

глупый вопрос, а не проще взять или совсем беспроводные / TWS (по типу берушей), чтобы нечему было ломаться (на изгиб), или наоборот самые дешевые проводные с 3,5 джеком, типа какие бесплатно дают на автобусных экскурсиях, думаю их можно сразу штук сто за 20 баксов купить. Звук у них конечно ужасный, но для речи годится.
23.05.23 15:58
0 3

а не проще взять или совсем беспроводные / TWS (по типу берушей)
такие тоже были, и не одни, теряюца нафик.
23.05.23 16:26
0 0

О, спасибо, надо попробоуать. Кстати, у того же продавца есть в 100 раз дороже...
23.05.23 16:29
0 0

Kz as10 с алишки - отличные (около 30баксов стоили)! Провод я им взял какой-то пафосный 😄 аж за 7 баксов, завитый в тройную косичку - он очень мягкий и удобный.
У ребёнка какие-то предыдущие kz, больше 5 лет, те стоили $12 кажись, до сих пор таскает, три или четыре провода поменяли.
Всячески рекомендую.
23.05.23 21:16
0 2

спасибо, заказал 😄
24.05.23 06:40
0 0

посмотрел я на них и взял четвертые))
23.05.23 14:34
0 7

сони четвертые бесят своим рандомным переключением с шумодава на эмбианс
подходиш к холодильнику а они уже переключились и начинают свистеть всеми оттенками компрессора
если сидеть на месте то нормально
в самолете вообще отлично
после пары месяцев думаю все же сдавать их в костку и возвращаться на бозы
23.05.23 13:49
2 1

у меня ни разу не было
23.05.23 14:34
0 0

выключи функцию speak to chat в приложении

Про бозы +1. старые добрые кнопки (если не 700-е) + легче сидит
23.05.23 17:20
0 0

speak to chat выключено
гугление подсказало еще выключить adaptive sound control
вот уж точно курсы нужно закончить чтобы начать пользовать
23.05.23 18:25
0 1

сони четвертые бесят своим рандомным переключением с шумодава на эмбианс
подходиш к холодильнику а они уже переключились и начинают свистеть всеми оттенками компрессора
Отключить адаптивный контроль.
23.05.23 20:47
0 1

после пары месяцев думаю все же сдавать их в костку и возвращаться на бозы
"А что, так можно было?"
Я считал, что вот так, уже открытым, вернуть можно только бракованный товар.

в разных магазинах и для разных товаров по разному
в костко лучший ретурн полиси

А если включить их проводом в тот же источник, будет разница?
23.05.23 13:35
0 0

Должна быть. Ибо ЦАП будет уже не в наушниках
23.05.23 13:48
0 0

вот я и недоумеваю, почему автор этого не сделал 😄
23.05.23 13:50
0 0

Потому что обзор называется "Обзор беспроводных наушников Sony WH-1000XM5".
23.05.23 14:24
0 3

Будет сначала АЦП ещё вдобавок. 😄 Это если наушники включены. А если выключены, то звук будет полная помойка, так как они вообще не рассчитаны на работу без DSP.
23.05.23 17:56
0 1

Купить беспроводные наушники, чтобы слушать их по проводу? А вы эстет.
111
23.05.23 18:28
0 0

Мой недолгий опыт (с другими беспроводными) показал, что по проводу звук в них хуже, чем без.
И нет, слушал не на смартфоне, а на вполне приличном HiBy R3 pro.

А если включить их проводом в тот же источник, будет разница?
Будет, по проводу будет явно хуже звук, поэтому я такое подключение и не тестирую.
23.05.23 20:46
0 0

хуже?? в современных дорогих телефонах уже очень приличные DAC'и. например, на flip-4 я не слышу разницы между родным DAC'ом + аналоговым проводком usb=>audio с одной стороны, и дорогим dongle/DAC'ом (за ~$100) USB=>audio с другой стороны.
23.05.23 20:52
0 0

Мой недолгий опыт (с другими беспроводными) показал, что по проводу звук в них хуже, чем без.
у сенхейзеров беспррводных с шумодавом наоборот. Звук по проводу заметно лучше.
23.05.23 21:19
0 0

Вот не верю! И даже хватает мощности?
24.05.23 12:54
0 0

на низкоомных наушниках конечно хватает. подключать 250-омные я не додумался 😄
24.05.23 13:05
0 0

Это наверно старость, но что-то меня начинает напрягать, когда после покупки такой простой вещи как наушники, нужно чуть ли не 2х-дневные курсы заканчивать чтоб научиться ими полноценно пользоваться.
23.05.23 13:28
0 11

согласен. И в таких спать не получается (я только на ночь пользуюсь) -- у жены Боуз беспроводные.
Обычные с раз"емом проще в использовании, но они ломаются во сне постоянно, либо запутываются в клубок, либо и то, и другое. Не знаю, думаю уже в металлической обертке покупать самые кондовые.
23.05.23 13:39
1 1

- Вы ещё не в саду? 😉
23.05.23 21:00
0 2

Я жене купил новые, скинул название и сказал, что надо почитать обзоры. Пусть уж сама)))

Не знаю, думаю уже в металлической обертке покупать самые кондовые.
В фольге, что ли? 🤔

Вам такие никогда не попадались?