Обзоры / КОММЕНТАРИИ

Фотокамера Sigma DP2 Merrill - уникальная "мыльница"

24.04.2018 59255 Комментарии (75)

Практически "мыльница" с качеством фотографий, как у среднеформата. Но снимать на неё почти невозможно.

24.04.2018

Комментарии 75

Да хорошая камера, но сугубо для светонасыщенных дней. Была у меня DP1s и DP2x. DP1s /DP2 самые лучшие модификации. Плюс эти камеры, в первой серии DP, которые не полосили на высоких ISO. В данном случае RAW можно было переводить в Ч/Б формат и получать неплохие такие снимки с зерном. А с учётом того, что выше ISO200 лучше вообще на данных камерах не понимать - это была палочка выручалочка.
А свою DP2x продал фотографу в Малайзии и он стал счастлив и я стал счастлив с Coolpix A 😄 Все же цвет цветом, но с тем, что DP была такая тормозная я никак не мог смириться.
Кстати? из последних DP, наверное, стоит попробовать не DP3, а DP0 Quattro Standard.

Houl777

27.04.18 04:54

0 0

У меня не Merrill, самая первая DP1. Понимаю, что трудно представить, но у ней есть вспышка, и объектив вылазит.

seniza

26.04.18 18:47

0 0

Сертификат в коробке РСТ от 2008, продавец сказал, насколько помню, была куплена в 2012. Там эквивалент 28 фокусного, для солнечных пейзажиков на 100 ISO, иногда очень люблю в сумку бросить, но давненько этого не делал.

seniza

Alex Exler

26.04.18 20:01

0 0

А, если просто DP1 - тогда оно конечно. А она кого года вообще?

Alex Exler

seniza

26.04.18 19:26

0 0

Да, подзабыл, что у меня самая первая, простенькая, DP1. А поздние в руки не попадались. В старой и объектив ездит, и совершенно никчемная вспышка, на которую смотреть больно, пользоваться тем более. Но как игрушка, иногда выдает очень приятный результат.

seniza

26.04.18 12:53

0 0

Я не знаю, с чем вы ее путаете, но ни у Sigma DP1 Merrill, ни у Sigma DP1 Quattro не выдвигается объектив и нет вспышки.

Alex Exler

seniza

26.04.18 16:43

0 0

Крышка на объектив там крайне убогая и теряется на раз. Рекомендую трехлепестковую, на пружинках, объектив при выдвижении их открывает. И пришлось разориться на внешний видоискатель. Экран там очень на любителя. Причем с внешним ву вспышка не выдвигается, но у меня неоригинальный, хотя тоже крайне не дешевый, Cosina. А так да, для пейзажей в солнечную погоду очень годный дивайс. DP1/

seniza

25.04.18 18:49

0 0

Крышка на объектив там крайне убогая и теряется на раз.

Это да, но я на всех фотоаппаратах крышку сразу выкидываю, я их вообще не использую.

Рекомендую трехлепестковую, на пружинках, объектив при выдвижении их открывает.

Грустно вас разочаровывать, но здесь не выдвигается объектив. Он стационарно закреплен.

И пришлось разориться на внешний видоискатель.

Сколько их не встречал, пользоваться ими невозможно.

Причем с внешним ву вспышка не выдвигается

Здесь нет вспышки.

Alex Exler

seniza

26.04.18 10:43

0 0

А что мешает взять снимок с бейеровской камеры и уменьшить его в 2 раза по вертикали и горизонтали? Получится то же что с фовеона, но с меньшим разрешением. Что компенсируется нынешними бешеными мегапикселами бейеровских матриц.

olegsch

25.04.18 15:04

0 0

Неправильно рассуждаете. Полной цветовой информации там по-любому не будет.

Alex Exler

olegsch

28.04.18 09:44

0 0

Ну я так рассуждаю - если рассмотривать бейеровскую матрицу как матрицу пиксельных блоков 2 на 2 пиксела, то каждый такой блок будет содержать полную цветовую информацию и ничего придумывать не надо. Поэтому если уменьшить снимок с бейера ровно в 2 раза по вертикали и горизонтали, то получится примерно то же что с матрицы фовеона в которой в 4 раза меньше мегапикселов.

Не замена фовеону с точки зрения разрешения, но так хотя-бы получается честный снимок, а не 75% придуманных алгоритмом данных.

olegsch

Alex Exler

26.04.18 14:36

0 0

Точно, а если до спичечного коробка уменьшить - вообще качество будет зашибись!

Alex Exler

olegsch

25.04.18 16:02

0 0

Ощущение полного кадра с хорошего сканера.

PavelB

25.04.18 09:18

0 0

Ну, вот, например: yadi.sk
Без претензии на художественность подобрал специально кадр из последних, чтоб было много мелких деталей и в том числе листва всякая. Никакой обработки.
А можно ведь еще пару ползунков подкрутить, и будет еще лучше.

Lepkovskiy

24.04.18 22:43

0 0

А можно ведь еще пару ползунков подкрутить, и будет еще лучше.

скан с полного кадра видел? вот из сигмы вылезает аналогично, а тут ну не то. это как ламповый усилитель.

PavelB

Lepkovskiy

25.04.18 13:00

0 0

D750 - это Full Frame. Листики в плане читаемости намного лучше, чем иголки. Про Лайтрум я уже все написал - меня в данном случае интересуют исходники, а не Лайтрум.

Alex Exler

direle

25.04.18 12:06

0 0

И чо - вот прям так разница не видна?

Alex Exler

Lepkovskiy

25.04.18 00:19

0 0

Что-то не туда ответилось. В общем, я имел в виду фото с Nikon D750 на фикс 50 мм 1.8G.

Lepkovskiy

24.04.18 22:49

0 0

Столько слов про детализацию, а ведь фовеон в первую очередь славится своей цветопередачей.
Кто-то верно заметил , это как снова с пленкой работать, одно удовольствие.

alexey.sorokin

24.04.18 21:47

0 0

Цветопередача у него как раз очень даже средненькая, на мой взгляд. Уж и не знаю, с какой там пленкой работать.

Alex Exler

alexey.sorokin

24.04.18 21:55

0 1

С разрешением там совсем непросто так. Это все-таки не средний формат. Точнее, разрешения в линиях/на дюйм можно достичь такого же разрешения, как и среднеформатная камера только в определенных условиях. Во-первых, динамический диапазон у снимков хуже лидирующих APS-C и FF сенсоров. Во-вторых, интерполяция цвета мешает субъективному восприятию четкости традиционных сенсоров. К тому же, конвертер RAW самой Сигмы весьма "креативный". Например, он сразу шарпит повышая локальный контраст и задирает насыщения цвета при дефолтных установках на 12%. В комментариях обзора SD2 Quattro народ активно кидал сравнения разрешений. Все-таки реально в пейзажной съемке со сравнимыми линзами и обработки RAW результаты у Сигмы сравнимы с A7IIr и D810. У Сигмы чуть лучше разрешение по линиям, но цветовые детали страдают, особенно зеленый и синий. Красный имеет приоритет по разрешению. Поэтому это замечательная портертная камера. Ее также любят люди, фотографирующие меню для ресторанов, т.к. красный и желтый там преобладающие цвета. 😄

freebsd_

24.04.18 18:50

0 0

Разумеется, это не средний формат. Я говорю о том, что такую детализацию видел только у среднеформатных. А что у Сигмы с цветами есть определенные проблемы - ни разу не спорю.

Alex Exler

freebsd_

24.04.18 18:58

0 0

забавная тупиково-боковая ветка фотоэволюции )

Deathtiny

24.04.18 17:40

0 0

Согласен, да.

Alex Exler

freebsd_

24.04.18 19:28

0 0

Ну ее уже 20 лет "доводят до ума". Вся фотографическая общественность с содроганием разбирала каждый sample на DPR в начале 2000-х. Одна из проблем - это скорость снятия информации с матрицы. Когда пикселы сидят на одной подложке, процесс их сканирования тривиален. У традиционных современных байеровских матриц, к тому же, используют специальные ухищрения для подятия скорости, читая сразу фрагменты строчек или столбцов. Есть уже отработанные схемы борьбы с шумом за счет контроля тока и уровней считывания, что для Faveon'а просто невозможно сделать.

freebsd_

Alex Exler

24.04.18 18:54

0 0

Почему тупиковая? Если эту матрицу доведут до ума, то будет совсем не тупиковая.

Alex Exler

Deathtiny

24.04.18 18:17

0 0

Фактически, эта матрица представляет собой как бы "цифровую цветную пленку", там такой же принцип: слои один за другим.

Что до детализации и особенно иголок, то тут еще большую роль играет оптика. Даже на дешевой, старой и простой Соньке a6000 разница очень заметна при переходе от китового 16-50 на цейсовский 16-70. На Соне A7Rii без OLPF и с хорошей оптикой - там каждая иголка прекрасно видна. Это у меня такой тест, благо, сосны и кедры растут прямо возле дома.

Доходит до смешного: видны все огрехи макияжа и даже не совсем аккуратная депиляция у моделей. На Никоне это было не так заметно, хотя, тоже без OLPF. А тут - просто беда, приходится по одному волоску удалять в редакторе. И это я снимаю часто на ISO 1600 и больше, на шоу так и все 6400 - и как огурчики

Serg Lakhno

24.04.18 14:44

0 0

У Сигмы ART - тоже сильно разные. Это просто торговая марка. Если смотреть на фиксы в ART серии, которые действительно конкурируют с Цейсами, то они не так чтобы и дешевые, хотя, конечно, все еще дешевле Цейсов. И вообще Сигма в плане high-end линз молодцы. Делают качественный продукт.

freebsd_

Serg Lakhno

24.04.18 18:57

0 0

Сигма (оптика) вообще отличается большой резкостью и четкостью. Может, Цейсс и лучше, но там цена совсем другая (и, кстати, качество немного зависит от конкретного экземпляра, что, в общем, странновато, но уж как есть), а у Сигмы серия Art - это то, что называется affordable: отличное качество при вполне подъемной цене. Так что оптика на этой камере весьма и весьма хорошая. Интересно бы посмотреть на новую камеру, которая со сменной оптикой,- как там разные объективы рисуют. Поищу в обзорах примеры снимков

Serg Lakhno

Alex Exler

24.04.18 15:10

0 0

Что до детализации и особенно иголок, то тут еще большую роль играет оптика.

Да, конечно, оптика очень влияет. Я поэтому фиксы больше всего и люблю.

Alex Exler

Serg Lakhno

24.04.18 14:51

0 0

Вообще нифига не понимаю в фотографии. Почему там где кусок фотки с сигмы, картинка чуть "отдаленная"(например, всё здание маяка плюс лес вокруг). А там где аналогичный кусок фотки с другой камеры картинка более приближенная(только здание маяка, без леса). Может из-за этого она и кажется хуже?

azik-footbik

24.04.18 14:11

0 1

Да просто не в точности совпадают фокусные расстояния и разрешения, поэтому масштаб немного разный. Что там лучше и что там хуже - отлично видно по приведенным кропам.

Alex Exler

azik-footbik

24.04.18 14:37

1 1

Одна буква потерялась в MeRRill...

inxle

24.04.18 14:07

0 0

Исправил, спасибо.

Alex Exler

inxle

24.04.18 14:50

0 0

Мне кажется (возможно кажется), что проблемы с резкостью и проработкой деталей - это в основном не к типу матрицы, а к объективам вопрос. Мой Никон D750 с фиксом 50 мм снимает получше этой сигмы. И при этом лишен всех недостатков. С любым зумом, конечно, не дотягивает. Ну так и у сигмы фикс.

Lepkovskiy

24.04.18 13:44

0 0

Еще как к типу матрицы. Приведите пример - необработанный оригинал с D750. Вот и сравним, что там получше, что там похуже.

Alex Exler

Lepkovskiy

24.04.18 14:38

0 0

Такое чувство, что после фразы "И сравните с кропом у Sigma." должны быть фотки с сигмы.

kasperyan

24.04.18 12:15

0 0

Ну так там сверху кропы Сигмы 😉 Сейчас поправлю.

Alex Exler

kasperyan

24.04.18 12:15

0 0

О, я долго болел сигмой - и даже купил SD1. Именно из-за детализации. А по факту - не пошло. Да еще и шлейф в объективе полетел - есть у них такая врожденная болячка. Ну и снимки маленькие - там было 2560 по горизонтали, и на 4 к мониторе всё получалось очень тоскливо. В итоге так и валяется без дела после 500-1000 снимков. Ну и да, те же проблемы с исо больше 200, медленным фокусом, не лучшим объективом и т.д.

А поскольку фетиш детализации остался неудовлетворенным - купил Самсунг НХ500, один из последних. Там фишка - задняя подсветка матрицы (BSE), причем сама она неприлично многопиксельная (ASP-C). Но если привести снимки к одному размеру - то получается примерно то же. Даже в траве и хвое, на которых фовеон, по идее, должен укладывать любого соперника на обе лопатки. А вот шерсть или волосы у сигма, наверное, получатся в любом случае лучше.

Goldy

24.04.18 11:54

0 0

Даже в траве и хвое, на которых фовеон, по идее, должен укладывать любого соперника на обе лопатки.

Посмотрел примеры. Снимает хорошо, но насчет "примерно то же" - нет, совсем не примерно то же. Вот кроп с нее. Сигма DP2 уделывает на раз. А уж сколько стоит этот Samsung...

Alex Exler

Goldy

24.04.18 12:06

0 0

Алекс, а есть планы на Sony A7 III? Судя по тестам, очень похоже на то, что Sony с этой камерой таки заткнула за пояс "бюджетные" (2 килобакса, ага) полнокадровики от Canon и Nikon. Как ни прискорбно это констатировать канонисту со стажем 14 лет... Где бы только найти лишние ненужные 2000 евро?

VORON_SPb

24.04.18 11:11

0 0

Похоже, что в A7III как раз-таки можно разрешить камере самой выбирать фокус, и это не приведет к уходу 80% фоток в брак на открытых диафрагмах. Сам удивлён. 😄 Насколько я понимаю, при съемке не-людей там экран просто используется в качестве тачпада, чтобы указывать желаемую точку фокусировки. Насколько это быстрее и удобнее банальной фокусировки по центру, сложно сказать, не попробовав самому.

У меня был период, когда я на 5D-I активно переключался между точками фокусировки с помощью джойстика под большим пальцем, но потом я начал много снимать на открытых диафрагмах, и лавочку пришлось прикрыть.

VORON_SPb

Alex Exler

24.04.18 12:40

0 0

Массогабариты там вполне зеркалочные (ну, немного меньше), этот пункт различий уже можно в общем вычеркивать. А вот что можно быстро фокусироваться на произвольной точке ВСЕГО кадра, причем камера сама ищет лица и глаза, - это большой шаг вперед по сравнению с моей 6Д. Здесь-то как и в 2005 году приходится использовать центральную точку (боковые будут косить с большой вероятностью), после чего перекадрировать с полунажатием.

Я всегда фокусируюсь только по центральной точке, вообще не понимаю, как можно камере разрешать самой выбирать фокус. Ну кроме очевидных случаев съемки людей, но я людей-то не снимаю.

Alex Exler

VORON_SPb

24.04.18 11:51

0 0

A7II - да, она была еще не торт. Товарищ перешел на нее с 5DIII - не очень рад. Но как раз в A7 III они явно стремились пофиксить традиционно провальные у беззеркалок показатели. В частности, увеличили аккумулятор чуть ли не в 2 раза (пишут, что за 1000 снимков уже реально выйти) и переделали управление в сторону меньшего наркоманства.

Главное, что скорость/цепкость АФ подтянули, на Dpreview тесты следящего АФ очень достойно выглядят, моя зеркалка так абсолютно точно не сможет (фокусироваться на f/2.8 четко по лицу едущего зигзагами велосипедиста, при том, что оно находится не в центре кадра).

Массогабариты там вполне зеркалочные (ну, немного меньше), этот пункт различий уже можно в общем вычеркивать. А вот что можно быстро фокусироваться на произвольной точке ВСЕГО кадра, причем камера сама ищет лица и глаза, - это большой шаг вперед по сравнению с моей 6Д. Здесь-то как и в 2005 году приходится использовать центральную точку (боковые будут косить с большой вероятностью), после чего перекадрировать с полунажатием.

VORON_SPb

Alex Exler

24.04.18 11:46

0 0

У меня почему-то А7 как-то не легла. И за пояс она все равно ничего не заткнула из-за очевидных проблем беззеркалок в сравнении с зеркалками. Нет, камера-то отличная, спору нет, но я, перебрав кучу беззеркалок, понял, что ни фига они зеркалки не заменяют. Путь больше и тяжелее, но честная зеркалка. А карманный и компактный вариант - APS-C с фиксом. Та же Ricoh GRII совершенно офигенно рисует, я очень доволен. Ей бы еще видоискатель - цены бы ей не было. А так все-таки приходится задумываться о FujiFilm X100F. Она очень похожа, но с видоискателем. Правда, стоит почти в два раза дороже, жаба очень душит.

Alex Exler

VORON_SPb

24.04.18 11:18

0 0

Слышал, что у фовеонов также имеются огромные проблемы при съемке в контровом свете, это верно?

Bamboliny

24.04.18 10:48

0 0

Не думаю, я с рук снимал с довольно короткими выдержками, освещение же было хорошее.

Alex Exler

Bamboliny

24.04.18 11:12

0 0

Да, вполне себе толково свет снимает, значит, врут, причисляя это к недостаткам фовеона (линк).
Алекс, а если еще и со штатива снимать, резкость еще подрастет или твои снимки, сделанные, так понимаю, с рук, уже предел демонстрируют?

Bamboliny

Alex Exler

24.04.18 11:09

0 0

Никаких огромных проблем я там точно не наблюдал. Вот кадр в контровом свете.

Alex Exler

Bamboliny

24.04.18 10:58

0 0

Алекс, не буду утверждать, но по-моему камеры в ряду DP (1, 2, 3) отличаются не по возрасту, а по фокусному расстоянию объектива (19, 30, 50 мм соответственно).

Michaell

24.04.18 10:38

0 0

А как-то можно редактировать посты? А то ашипки.

Голову снести катаной можно лишь один раз. Поэтому, тщательно, взвешивая каждое слово......

А вот фонарей кулаками наставить - хоть сколько раз. Поэтому и думать нечего...
:)

xoxol

me45

24.04.18 23:48

0 0

Вроде DP1 просто, но у меня сейчас его нет, не могу проверить.

Alex Exler

me45

24.04.18 11:52

0 0

Нет, это совершенно разные камеры, у меня была DP1 (друг дал поиграться). Они и внешне различаются, и софтом, и всем остальных. Та же DP2 есть и 35 мм (эквивалента), и 50.

Alex Exler

Michaell

24.04.18 10:50

0 0

Не сочтите за рекламу - недавно видел на барахолке 4pda Фотокамера Sigma sd Quattro

klug

24.04.18 10:36

0 0

Алекс, ты в плане фотовозможностей планируешь тестировать Huawei P20 Pro?
Что-то многие обозреватели прямо превозносят его тройную камеру...
Хочется услышать объективное мнение 😄

Danmag

24.04.18 10:27

0 0

Да, планирую, мне в мае его должны дать. Я, правда, не думаю, что камера смартфона меня может чем-то удивить, но смартфон в любом случае очень интересный.

Alex Exler

Danmag

24.04.18 10:29

0 0

"Пятипозиционный кольцо"
Опечатка.
"стоимость в два-три десятка тысяч евро"
СтоимостьЮ, наверное?

Helg

24.04.18 10:20

1 1

Поправил, спасибо.

Alex Exler

Helg

24.04.18 10:30

0 0

Не пробовали снимать со вспышкой?

Uldemir Vush

24.04.18 09:42

0 0

Меня тоже очень волнует вопрос редактирования и удаления собственных комментариев.
Очень прям волнует не первый день, но стеснялся спросить, вот и написал под ваш пост. 😄

alexisneverlate

Uldemir Vush

24.04.18 11:24

0 3

Я бы с удовольствием убрал свой лишний комментарий да не знаю как это сделать...
Аналогично по поводу редактирования собственных комментариев...

Uldemir Vush

24.04.18 10:28

0 1

Опять же у SD1 - встроенная вспышка имеется...

Uldemir Vush

24.04.18 10:24

0 0