Не шутите с подагрой

Спасибо!

Как-то пропустил такую полезную статью в момент ее выхода, только сейчас прочитал.

У меня около года назад начали периодически побаливать суставы на указательных пальцах рук + большой палец на правой ноге.

Видимо надо всерьез браться за этот вопрос, а для начала идти сдавать анализ.

Как врач, и при этом сам болеющий подагрой с юности, попробую прояснить 2 момента: как заподозрить подагру, и принимать ли аллопуринол на постоянной основе.
1. У подагрических приступов есть весьма характерная симптоматика и последовательность, индивидуальные отклонения от этой последовательности редки.
Все верно Алекс написал, кристаллы мочевой кислоты откладываются в сустав. Кристаллы режут хрящ. В хряще нет болевых рецепторов, на этом этапе боли нет. В какой-то момент роста кристалла хрящ прорезается до кости, и вот тут, во время какого-то движения, более размашистого, или с большей нагрузкой, кристалл режет кость под хрящем. То есть, боль возникает во время движения, боль весьма сильная, и боль сразу сильная. Не как при обычном воспалении, когда боль постепенно нарастает, а как шило воткнули. Боль остается довольно сильной в покое, примерно 4/10, и мгновенно усиливается при малейшем движении до 9/10. Первым страдает почти всегда пястно-фаланговый сустав большого пальца ноги. Шел, шел, и вдруг словно на гвоздь наступил. Объем движений в этом суставе не велик и не критично, если снизится, и большинство подагриков, похромав пару месяцев, благополучно об этом забывают.
Вторым обычно поражается пястнофаланговый сустав большого пальца руки. Как правило, острая боль возникает при захватывании довольно большого предмета, например, бутылки. Если беречь сустав от движений, острая боль становится терпимой через неделю-две, когда уже можно прекратить принимать обезболивающие, а через пару месяцев боль уходит полностью. Правда, объем движений в суставе чуть уменьшится. А через год или два, при следующей атаке подагры, еще чуть уменьшится. И так до существенной деформации и значительного снижения подвижности сустава. Но если через боль и покусанные губы продолжать нагружать сустав, в какой-то момент происходит «чудо»: острая боль вдруг становится тупой. Тупая боль длится дольше, не пару месяцев, а пару лет, но и она в конце концов сходит на нет. Чудо же в том, что объем движений в суставе не снижается, и повторных атак подагры в этом суставе больше не будет. Механизм на самом деле простой и понятный. Кристалл мочевой кислоты имеет форму клинка. Дорос до кости — боль. Наросла костная мозоль, не имеющая болевых рецепторов — боль утихла. Кристалл еще подрос, врезался еще глубже, снрва порезал кость — повторная атака. Выросла костная мозоль втрое больше — боль утихла. И так до полного обезображивания сустава. Но если через нестерпимую боль двигать сустав, в какой-то чудесный момент кристалл удается «повалить на бок». После этого кристалл продолжает расти, но растет он вбок, под хрящем, не режа противолежащую кость, а лишь незначительно травмируя кость подлежащую, где за пару лет формируется широкая мозоль.
Дальше по порядку следования подагра атакует гленостопные суставы. Потом запястья. Все те же самые процессы. И дальше, с каждым разом более крупные суставы: коленные, потом локтевые, потом плечелопаточный и последним тазобедренный.
2. Аллопуринол помогает почкам сбросить мочевую кислоту. Не «бесплатно», а увеличивая риск образования камней в почках. Но, меньше в крови, меньше откладывается в суставах, реже подагрические атаки. Совершенно «бесплатно» можно понизить мочевую кислоту уменьшением употребления красного мяса, желтого сыра, кофе и прочих радостей гастрономического бытия. Делать ли все это? Лично я, страдая подагрой более 40 лет, еще со школьной юности, не ограничиваю себя в еде и не принимаю аллопуринол. Пястнофаланговые на руках и ногах, голеностопы и запястья уже отболели св ое и с прокушенными губами через нестерпимую боль уже возвращены к полной подвижности, локти и колени еще не болели, но я морально готов заплатить и эту цену за свою гастрономическую свободу.
Приглашаю в гости, вместе выпьем крепчайший кофе, настоящую Кению, привезенную из Кении и пожаренную самим Фахумом в Назарете.

О, спасибо, Алекс!

Есть такая фигня, ноет сустав большого пальца на ноге. Я прикинул, что это может быть она.
Но пока больших проблем не доставляет, так что попробую совет с лимоном (с детства обожаю лимоны, а тут есть в продаже классные узбекские.

от красного вина и красного мяса пока не готов отказываться, видимо не приперло как следует)

мочевой кислоты - аж 12,2 мг/дл при максимуме 8

Точно единицы не перепутаны? Не ммоль/л?

Вроде как
Нормальные значения в ммоль/л: 2,5 - 8,3 ммоль/л.
Нормальные значения в мг/дл: 15 - 50 мг/дл.

не шутите со спаржей!

Алекс, спасибо за статью!
У меня начали болеть колени, когда я серьезно стал заниматься бегом. Нашли повышенную мочевую кислоту. Принимал аллопуринол, кололи в колени гиалуроновую кислоту, делал физиотерапию и много чего еще. Но ничего не помогло, колени перестали болеть только когда перестал бегать. С тех пор ничего не принимаю и молочную кислоту не контролирую.
Но надо будет все равно проверить.

Х... ты ноешь?
Выпей

У меня тоже были похожие симптомы, как у Алекса (периодически появлялись острые боли в голеностопном суставе). На фоне повышенной мочевой кислоты. Мне доктор назначила фебуксостат (Подагрель) и за полтора месяца мочевая кислота ушла даже чуть ниже от нижней границы нормы. Далее я по рекомендации врача уменьшил дозу вдвое - принимаю через день. И это даёт анализ мочевой кислоты в пределах нормы - проверяю раз в несколько месяцев. В итоге приступов в последний год ни разу не было.

А я то думаю что за регулярные вспышки боли в большом пальце на ноге. Ну, секунд на 20-30, потом отпускает. Больше пугает своей внезапностью.
Завтра как раз сдаю анализ крови, попрошу проверить уровень мочевины.
У отца подагра.

Я как пенсионерка с повышенным холестерином хожу в клинику несколько раз в году. У моего врача анализ крови выводится на компьютер, и там все неправильные цифирки подсвечены красным. Она мне определила обезвоживание месяц назад по перегруженным почкам. Оказывается, у пожилых притупляется чувство жажды.

У меня проявилось лет 10 назад, с хорошим таким классическим приступом в большом пальце ноги, дня два вообще ходить не мог. Помогло то, что врач назначил хорошие купирующие лекарства, а у моего брата это уже давно, и он рассказал мне про пурины и как они действуют.
По сути, про историю с диетой, но на правильном уровне, а то у нас все врачи норовят запретить вообще все. Реально - типа алкоголь ужас-ужас, и курить надо бросать 😄 Хотя курение то точно к этому никакого отношения не имеет.
Дальше начал копать в Кохрейна и глубоко гуглить, нашел вот это исследование и второе, но сейчас не могу найти ссылку.
www.dietaryfiberfood.com
Во втором было что красное вино и пиво - это много пуринов, а белое - вполне себе норм.
Что еще важно про диеты - бульоны мясные запретить сразу. Мясо желательно на пару.
На диете просидел года три, потом понял, что без жареного мяса очень скучно. Начали появляться признаки, просто ноет вот палец, сразу все понятно. Да и уровень мочевой кислоты все равно был на верхнем пределе.
Решил таки, что аллопуринол не будет вреден, уже лет 5 пью по 100 мг, проблем нет. Нытье возникает ровно после выпивания 1 (!!) бутылки портера, который я очень люблю. Ну ладно, позволяю себе роскошь раз в 3 месяца.
Основной диеты таки придерживаюсь (бульоны, потроха и консервированная рыба под запретом), вроде все спокойно.
Второй раз такой приступ пережить не хочу!

Понравился и контент, и стиль изложения.

"Врачиха" - вот правильный феменитив! Если не нравицца, пусть идут лесом!

Да уж, лучше быть здоровым. Почти 47 лет, если что болит - то только от спорта. ИМТ меньше 25, диабет, подагру, аритмию и прочие ужасы знаю только понаслышке. Диету никакую не соблюдаю, ем всё (но, конечно, умеренно, стараюсь не переедать), умеренно но регулярно пью алкоголь. Анализ крови делаю только при донорстве 4 раза в год, но там на эритроциты-лейкоциты-тромбоциты.
Но, конечно, никто не застрахован от любых болезней.

<< лизиноприл с амлодипином от высокого давления

это из за лизиноприла
была ровно такая я же история
оставил один амлодипин и через неделю суставы пришли в норму
поговорите с врачем о других препаратах от давления

Хм.. чувствую приближение подагры, 2 таблетки аллопуринола вечером и 2 утром и все проходит, использую как симптоматическое лечение
Но может стадия еще не та конечно, хотя пока понял что подагра помаялся знатно

Чем больше читаю про всякие диабеты и подагры, тем больше убеждаюсь, что типастрашнодорогие импланты и зубы - так себе, детские забавы типа накладных ногтей или татуировок фломастером. В когда-то казалось - ууу! прям целая проблемища.

Тоже словил дикий приступ подагры в 2019 году , в классическом суставе большого пальца на ноге. Перед этим сломал мизинец, долго не мог понять, почему перелом на мизинце сросся, но жутко начал болеть другой палец на той же ступне. Врач как услышал про этот сустав, сразу за биохимией отправил и там уже мочевая кислота была выше 500 едениц.
От приступов очень спасает нимесулид. От мочевой кислоты сначала пил аденурик, сейчас в Австрии врач его заменил на аллопуринол - эффект для меня тот же. Принимаю ниже минимальной дозы, где-то 200 мг раз в 3-4 дня, мочевая кислота стабильно держится в районе 300 едениц. Если не принимать - через неделю-полторы она уже в районе 500, никакие диеты не помогают.
По поводу кофе, честно говоря, не очень понял - врач говорит, наоборот кофеин снижает уровень кислоты в крови.

Пару лет в начале лета подагра мощно нападала на большой палец правой ноги. Попробовал многое. Похоже, стал съедать целый лимон раз в день, и прошло. Парадокс в том, что вроде кислый лимон очень даже снижает uric acid мочевую кислоту в моче. А сейчас яблочный уксус в выжатый лимон стал добавлять, дополнительные эффекты для жиросжигания etc.

duckduckgo.com

У меня вдруг покраснел и побаливает верхний сустав на безымянном пальце, надо начинать бояться? Все остальные суставы вроде ок - ну то есть они все болят, но это старые травмы 😄

Могут ли болеть запястья при подагре, или это нехарактерно? А то тут все про щиколотки и колени пишут.

Спасибо. Один в один. Пошел сдавать анализы.

А я получается начинающий "подагрист". Пару месяцев назад, как по учебнику, ночью заныло вдруг в районе правой ступни. И именно в районе фаланги большого пальца. Было больно ходить и на педали нажимать. То есть именно в движении больше проявлялось. Полез для интереса читать, что такое может быть и практически сразу наткнулся на симптомы подагры. Мол как раз начинается так, как у меня и случилось: болеть начинает ночью и с фаланги большого пальца. Классика в общем. Пару дней сложно ходить было, потом постепенно легчало.

Почитал, что это от мочевой кислоты. И тут вспомнил, что совсем недавно кровь сдавал на анализы по собственной инициативе. Больше интересовался глюкозой и холестерином. Но при этом сказал, что сделайте на всё первоочерёдное необходимое. Полез смотреть, а там результат на мочевую кислоту тоже был: 481,3 мкмоль/л при норме из референтных пределов 208,3-428,4 (не знаю как это пересчитать в другие единицы, что здесь приводились). То бишь я бы сказал, что не сильно больше.

Пришлось повникать в эту тему и даже решиться на некоторую диету (без фанатизма). К врачу пока не ходил, а подумал, что сдам после такой типа "диеты" анализ ещё раз и посмотрю динамику. Хотя из рассказа понял, что диета не особо помогает. Теперь подумываю подобный прибор купить. А у всех такой есть, кто это проходил. Или просто таблетки и можно забить? )

Первый приступ поймал в 2012-2014 году. С тех пор периодически были приступы (лежал по 3-5 дней). Диета помогала мало (и если честно - состав диеты крайне противоречив)
Все изменилось три года назад, когда попал с ХСН к кардиологу, а он меня заставил пройти кучу анализов и врачей.
Он подобрал терапию так, чтобы не провоцировать подагру диуретиками - и он же назначил милурит 2 раза в день по 100 мг. И вот пошел третий год, как я без серьёзных приступов. Несколько раз бывало - снимал нимесулидом. Две - три таблетки в течение дня -и этого хватает чтобы полгода не вспоминать.

Вот она, любимая тема! Подагра уже 24 года. В классическом месте - сперва плюсневые суставы больших пальцев ног, потом средних пальцев. Большие просто уже не чувствуют ничего. Аллопуринол (милурит) пью конечно, но не шибко регулярно. А он требует регулярности. Ну и он не про боль, а про уровень мочевой кислоты. Колхицин наше всё!!! Покупаю в РФ и делаю запасы в Израиле. Обычно на приступ уходит 2 - много 3 таблетки Колхикум-Дисперт. Так что пачки из 20 таблеток мне хватает года на два. Приступы у меня 3 - 4 раза в год.

Колхицин действительно не особо используется (в частности в Германии), так как по понятным причинам (это что-то по типу химиотерапии) этот медикамент очень мощный и можно поиметь побочек
В Германии теперь в первую очередь используют Аденурик, вроде действует лучше чем Аллопуринол

Febuxostat лучше аллопуринлла. От аллопуринола можете начатся алергическая реакция

По пуринам - больше всего в чае или кофе, но есть нюанс - стейк на 250 грамм съесть можно без проблем, а вот пачку чая - нет, поэтому концентрации минимальные. То же самое с пивными дрожжами - концентрация пуринов зашкаливает, а по факту их грамм на литр.
Мне врач когда-то говорил что нельзя ничего красного - это полная фигня, нужно просто смотреть в таблицу пуринов - и выясняется что селедка раз так в пять опаснее говядины.
Если лень смотреть таблицу, то запомнить все равно просто. Нельзя есть селедку, макрель и мелкую рыбу (да и в принципе рыба нежелательна), а так же органы животных (рыбы в том числе). Лучше есть много овощей, чем мясо. Вот и все 😄

Поймал мощный приступ подагры после зеленого борща с щавелем и говядиной. Потом почитал, да уж. Вычеркнул навсегда, хотя и люблю очень.

Большое спасибо, Алекс, за твою открытость. Замечательный материал.

Уважаемый Алекс, спасибо за ценную информацию.
Тоже болею подагрой, пробовал принимать аллопуринол, но что-то результат был так себе.
Потом врач порекомендовала препарат под названием Фебуксостат, сказала, что он очень эффективный. Помню, что боли прошли где-то дней за пять после начала приема. Принимаю в пониженной дозировке, 80 мг., требуется всего одна таблетка в сутки.

Минеральная вода, типа Есентуки 4 (17), помогает кому-либо?

История один в один как у меня. Тоже что-то побаливало, но само проходило. Правая коленка, левая щиколотка.... Потом правая щиколотка. Потом решил сменить препарат от повышенного давления - у меня гипертония - я принимаю терапию и контролирую давление. Сдал анализы, пошел к врачу. И вот тут есть отличие - на приеме врач сам спросил меня - а нет болят ли у тебя ноги, суставы? Показал уровень кислоты в результатах анализов, выписал аллопуринол 300 мг. Уже полгода все в норме, уровень мочевой кислоты тоже.
Лично я смирился с приемом лекарств от давления и, теперь вот - от подагры. Возраст есть возраст и лучше принимать таблетки и чувствовать себя нормально, чем корчиться от боли на кровати.

Спасибо за статью, напомнили про одного моего знакомого который тоже страдает

"Скоро будет моё второе имя подагра чем дальше тем хуже" (с) - передал ему совет

Тоже мучился периодически с подагрой, раз в полгода-год приступы, началась после того как выпил на евро-2012 в фанзоне 6 банок пива )

Но недавно увидел ролик Комаровского, который объяснил что диета это только проценты вероятности, тут больше про наследственность, и стал просто принимать по 100 мг аллопуринола ежедневно - пока тьфу-тьфу

суда по вики, похоже на правильное решение:
Colchicine is an alternative for those unable to tolerate nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) when treating gout.[21][22][23][24] Low doses (1.2 mg in one hour, followed by 0.6 mg an hour later) appear to be well tolerated and may reduce gout symptoms and pain, perhaps as effectively as NSAIDs.[25] At higher doses, side effects (primarily diarrhea, nausea, or vomiting) limit its use.[25]

что интересно, ибупрофен сначала использовался для лечения ревматоидного артрита: "The medication was launched as a treatment for rheumatoid arthritis in the United Kingdom in 1969, and in the United States in 1974."

А я уже лет 7 хожу с мочекаменной... Раза три лежал на литотрипсии, камни не поймали, их природу не разобрали.
У мамы мочевая повышена, подагру не поставили, но аллопуринол пьет.
Глянул кровь - в ноябре мочевая 501.6 при верхней границе 478, врач ничего не сказала тогда. Неделю назад сдавал - мочевая 508 при верхней границе 428... Терапевт предложила аллопуринол, я сказал, что диетой справлюсь... Но ничего не изменил, конечно же) Болей в суставах пока нет, а может тоже поболит и перестанет? Но я не могу вспомнить это. Вот при выходе камня боль - это да...
А сейчас эта статья... На ловца и зверь бежит? Выходит, бегом закупать аллопуринол, другого пути нет?

Угу, а еще обезвоживание это результат физических нагрузок. А некоторые так и вес сгоняют. А обезвоживание и уровень мочевой кислоты - близкие родственники.
У меня был опыт, тоже распознала, и анализы как раз сделала (для зубника, но просмотрела все отклонения, и оч удивилась, поскольку до того за три месяца делала, и ничего подобного).
Потом поняла - накануне анализов много ходила, поскольку люблю это дело и просто пройти пешком 8 км в бодром темпе было приятнее спортзала.
Прекратила такие челенджи, все нормализовалось.
Спорт хорошо, но в меру, чисто для тонуса.

Это так неожиданно! Поражён! (

Я по то, что у меня мочевая кислота зашкаливает узнал уже валяясь в урологии на процедурах по добыче камней из организма.
И тогда сначала хирург (посоветовал), а потом и терапевт (прописал) аллопуринол навсегда. Типа диета (Стол №6) диетой, но а) "все равно никто его не соблюдает", б) "если его соблюдать, лучше уж сразу помереть", в) "не поможет он".

Попринимал я его какое-то время, ну и забыл. пожил так с месяцок и однажды не смог встать на правую ногу. Причем, не с утра, а посреди дня. Диагноз, кстати, поставил коллега тут же (потом врач, естессно, подтвердил), выдал пакетик нимесила и спросил про аллопуринол как раз. А я вспомнил про читавшиеся в детстве книжки с "мучимым подагрой королем Георгом".

С тех пор не забываю.

Алекс, а вы с вином эксперименты не проводили? Как регулярный приём/не приём вина влияет на уровень мочевой кислоты. Ещё говорят нужно пить больше воды при проблемах с мочевой кислотой.

Болею уже больше 10 лет, но по классике, суставы больших палцев ног в основном страдают. Сразу скажу, диета дает процентов 10% снижения кислоты. Эффективно помогают только аллопуринол (на который у меня аллергия) и Febuxostat (который мне помогает но стоит в 10 раз дороже). Пью курсами его, а между курсами пью биодобавки для контроля мочевой кислоты (их эффективность научно не доказана, но по моим наблюдениям с ними уровень кислоты держать проще). Что я пью: Life Extension - Uric Acid Control, Vistra imu-pro c acerola cherry 2000 plus, Xemenry - Tart Cherry. Боль очень хорошо снимает Nimesulide (но у него свои проблемы с побочками на печень и почки, часто пить нельзя, во многих странах купить нельзя). Еще по диете, красное мясе ем редко, но ем, жирную рыбу, кофе почти каждый день, уровень держу 6-8, как доходит до 8 пью курс Febuxostat две недели. В целом жить можно, сильных приступов не было очень давно. Кстати, по еде самая страшная вещь для человека с подагрой: икра морского ежа, в ней пуринов больше чем в любом другом продукте.